[戦争b19] またシリアで化学兵器が使われ、化学兵器を廃棄済みのシリア政府を西側は批判する合唱を始めた（櫻井ジャーナル） 赤かぶ
21. るってん[45] gumCwYLEgvE 2017年4月08日 21:09:14 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[1]
>>20
横からですまないが、現場の指揮官が勝手に使ったとか、それは単なる可能性の話であって、基本優勢な政府軍が廃棄したはずの化学兵器を使う理由がないというのが、合理的。
現場の暴走の可能性があるとか言いたいなら、実際誰が暴走したのかとか、具体的に語られる必要のある事だろう。
また、弾薬が乏しいというのも、根拠があるようにも思えないし、さらに弾薬の代わりに化学兵器使うって、本当にそんな事考えて言ってますか？
http://www.asyura2.com/16/warb19/msg/883.html#c21

[国際18] 反アサド派による「米国引きずり込み策動」と知りつつ米国が敢行した“一夜限り”の「アサド政権懲罰空爆ショー」 あっしら
8. るってん[46] gumCwYLEgvE 2017年4月08日 22:58:08 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[2]
>>1
シリア側の死者が6人と本投稿で紹介のNHKニュースにある。この死者が軍人なのか、トマホークが外れて被害を受けた周辺住民なのかはわからない。しかし本気の攻撃なら、こんな被害ではすまない。ロシアに通告した事で、シリア軍にも逃げる時間があったのだろう。
またミサイル攻撃を受けた基地が損傷していないという話があったが、基地の使用が再開されたようだ。これは今回の攻撃が限定されている証拠。
次に、ロシア軍がミサイルの迎撃をしたかどうかという話で、
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/04/post_20170407224359.html
において、ロシア軍の能力ならば迎撃できた筈として、攻撃を黙認した可能性に触れている。ただし、過去のイスラエルのあの周辺への空爆は素通しだった筈なので、実際ロシアが、どの程度、ホムス周辺に迎撃能力を展開しているのか、あるいは迎撃する気があるのかは、個人的には判別できない。
トランプの攻撃が限定的で、ロシアが黙認したかもしれないのは、根拠のある事だから、両者にはっきりと合意があった事までは別としても、この投稿がフェイクオピニオンとは言えないと考える。あっしら氏の投稿の中では、皆にも理解可能な推論と感じる。
今回の馴れ合い空爆の効果については、実は私もわからないところがある。ただ、仁王像氏の批判について考えるなら、インテリジェンスに見抜かれたら云々について。トランプとロシアの関係は切れていると、一般大衆に思わせれば、親ロであるとの批判はかわすことはできる。また反政府勢力に対する、アメリカの影響力を維持できる。（それら自体にどれほどの意味があるのかは考え中。）
そして、一般大衆には恐らくばれない。マスコミの説明するストーリーの影響力は大きい。マスコミの大勢は、馴れ合い空爆などと言わない。
http://www.asyura2.com/17/kokusai18/msg/855.html#c8

[国際18] 反アサド派による「米国引きずり込み策動」と知りつつ米国が敢行した“一夜限り”の「アサド政権懲罰空爆ショー」 あっしら
9. るってん[47] gumCwYLEgvE 2017年4月08日 23:24:56 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[3]
　その上で、今回の空爆が合意の上かどうかは、半信半疑。トランプが変節したかどうかという点について。私個人のトランプ評は、「本音で語る親父」というものです。以前「米国もロシアと同様に無実でない」という発言がありました。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-05/OKX6Y56K50Y301
よくわかっている人だと感じました。
　しかし、個人的には頭が切れるなどという印象は受けません。また、身近な人を側近に取り立てる人というのは、その身近な人からの意見に左右されやすいとも思います。イヴァンカとその夫などが、どういう意見を持っているかまではわかりません。しかしフリンも去った事ですから、トランプが耳を傾ける人がいなくなりつつあるんじゃないかという気もしています。
　しかしあっしら氏は以下の投稿で
http://www.asyura2.com/17/kokusai18/msg/194.html
フリンの次の標的がバノンである可能性を示唆しておられましたが、次の標的はやはりバノンであるような感じです。私などはフリンが表向き親ロを理由として排除されたと思っておりましたが、政権内の争いは違う面で存在しているようです。あっしら氏は洞察力のある方なんでしょう。
　トランプの今後を見守りたいと思います。
http://www.asyura2.com/17/kokusai18/msg/855.html#c9

[国際18] 反アサド派による「米国引きずり込み策動」と知りつつ米国が敢行した“一夜限り”の「アサド政権懲罰空爆ショー」 あっしら
10. るってん[48] gumCwYLEgvE 2017年4月08日 23:38:33 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[4]
　仁王像氏について書き忘れです。仁王像氏は田中宇氏の記事をよく投稿しておられたと記憶していますが、田中氏の論文については、見る価値のある記事だと思っておられる訳でしょう？
　田中氏なら、今回のトランプの行動について、多極化戦略の一環とか仰る気がするのですが。切り口は違えど、トランプとプーチンとの間で、阿吽の呼吸があったぐらいの解釈はありそうな気がするのです。
　田中氏が実際は、そんな事言わなかったらすみません。そもそも批判材料として、田中氏の記事の投稿をされているなら、それもすみません。
http://www.asyura2.com/17/kokusai18/msg/855.html#c10

[国際18] 反アサド派による「米国引きずり込み策動」と知りつつ米国が敢行した“一夜限り”の「アサド政権懲罰空爆ショー」 あっしら
21. るってん[49] gumCwYLEgvE 2017年4月09日 23:18:59 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[5]
　仁王像氏のコメント姿勢は目に余る。コメント20など、まさに仁王像の妄想。人を揶揄したコメントは不要。
　>>11で返答をもらったようだから、それには返しておきます。
　>>11「ロシアが迎撃すれば、米露間の戦闘がシリアの地で火ぶたを切ったことになる。米が目指したのはそうならないようにとの事前通告であったはず。」
　だから結局ロシアは迎撃か何かはできるって事です。私の>>8で引用した記事でもそう書いてあります。ロシアでなくシリアが運用する事になってるのは何か知りませんが、ロシアが迎撃できない根拠を仁王像氏は書いてないから、結局わからりません。
　ロシアが迎撃しなかったとすると、それを黙認と呼ぶか、合意と呼ぶかは人ぞれぞれ。先に言っておきますと、あっしら氏が投稿で使ったのは「“合意”」。ダブルコーテーション付きだから、ある程度の含意があるから、批判する時は、意味は正確に。私の解釈も、あっしら氏とは違うかもしれません。
　トランプはロシアの迎撃を恐れて通告したわけでしょう。ロシアが迎撃すれば米露の直接衝突。それを避ける為ロシアは迎撃しなかったと見ることが出来るでしょう。そしてそれはトランプ側も同じ。通告さえすれば、衝突を恐れて、ロシアが引いてくれる訳じゃない。攻撃の規模によってはロシアの反撃を生む。だから今回はロシアの許容範囲の攻撃になってると思います。それぞれの妥協点を見出す様子は、暗黙の合意を得る行為とも言えるでしょう。私は>>10で「阿吽の呼吸」と書きましたが、合意があったとするならそういう感じでしょう。
　「トラ大がロシアと事前に段取りをつける」とは誰も言ってません。それは仁王像氏の解釈です。インテリジェンスに馴れ合いの証拠をつかまれるのは確かに困った事です。でも実際合意があったとしても、別に連絡して確認し合うものではないですから、証拠掴むのは案外難しいものですよ。また現時点、仁王像氏などは合意があったと思ってないのだから、インテリジェンスもそうは思わない人もいるでしょう。そういうあやふやなものですからトランプを攻撃するのも難しいでしょう。
　重要なのは、結局今後の推移で答えが見えてくるって事です。今回の攻撃で収まって、シリアが落ち着いていくなら、あの時のは出来レースだったのかな？と思う事もあるでしょう。

　最後に話変わるけど良いですか？このあっしら氏の推論が許せないなら、あなたは何故、田中宇氏の記事を紹介し続けてるんです？田中さんの記事面白いと思いますけど、あっしら氏と同等ぐらいには視点が独特ですよ？特に返答はいりませんけど。

http://www.asyura2.com/17/kokusai18/msg/855.html#c21

[国際18] 反アサド派による「米国引きずり込み策動」と知りつつ米国が敢行した“一夜限り”の「アサド政権懲罰空爆ショー」 あっしら
22. るってん[50] gumCwYLEgvE 2017年4月09日 23:57:11 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[6]
>>13
　あまり説得的でないかもしれませんが
　馴れ合い空爆だとしましょう。アメリカは(アメリカに限りませんが)戦争モードに入ると、愛国心が高まりますから。イラク戦争の時も正確ではないのですが、そんな感じだった記憶があります。それまで大統領を支持しなかった人も支持するようになる傾向があると思います。
　馴れ合い空爆だと大統領を批判するのは、そのムードに水を差す様でしにくいと思います。
例えば、大統領を追い落としたい勢力がいたとして、その勢力がマスコミにも影響力を持っていたとしても、マスコミはまた世論の影響も受けますから、世論のムードが出来てしまえば、馴れ合い空爆だと批判するのは難しいでしょう。世論を一変させる様な証拠がある場合は別ですし、戦争の雰囲気が冷め始めるとまた違うでしょうけど。
　そしてマスコミが言わないのなら、一般大衆も馴れ合い空爆とは思わないとは>>8に書きました。
http://www.asyura2.com/17/kokusai18/msg/855.html#c22

[戦争b19] またシリアで化学兵器が使われ、化学兵器を廃棄済みのシリア政府を西側は批判する合唱を始めた（櫻井ジャーナル） 赤かぶ
23. るってん[51] gumCwYLEgvE 2017年4月10日 00:28:46 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[7]
>>22
　あなたは>>20の人ですか？私への返信ですか？
　返信だとして、シリア政府の発表と真実は関係がないと思います。シリア政府はやってないとしか言ってないと思いますが、犯人はシリア政府でないとして、実際問題、何故化学兵器騒ぎが起きているのかは、シリア政府にもわからないのではないですか？ロシアは反政府側の倉庫を空襲したところに化学兵器があったとしてますが、真実を語ってない事もあるでしょう。だからと言ってシリア政府が犯人だ、とはならないと思います。
　また「ここの連中の唱える陰謀論」が具体的には何なのかはわかりませんが、把握している限りでは、実は化学兵器は使用されてない説、反政府側がやった説があると思います。でもそれらが間違っていても、シリア政府が犯人だとは直接結びつかないと思います。
　>>20の発言をまとめると、現場の暴走によってとか、個人的な恨みからとかになるんでしょうけど、どうも都合の良い理由付けに思えて。現時点、すでにシリア政府の攻勢は終盤に来てると思いますが、現場の暴走って追い詰められて起こるものじゃないですか？そんな追い詰められる情況にないと思うんです。
　また個人的な恨みについても、化学兵器はすでに廃棄されているんです。実は隠してたとかなら論理的にはあり得ますが、その隠してた兵器の保管とかもそうですし、空爆されたということだから、爆撃機にセットするとなると、個人的にできますか？リアリティがないなと思ってしまって>>21のコメントになりました。
　陰謀論がそれ以下と思うかどうかは個人の自由ですけど。
http://www.asyura2.com/16/warb19/msg/883.html#c23

[戦争b20] シリアの毒ガス保有が確定か！？ロシアが米国に攻撃された施設を公開⇒化学兵器の箱が・・・ 赤かぶ
20. るってん[52] gumCwYLEgvE 2017年4月11日 00:28:21 : lgRNSuPTao : 68q7dXFh024[8]
これは最初に流したのがJSFという人であってますか？
その人なら下記の追記で
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20170408-00069671/
クラスター弾にも使われる汎用コンテナだと訂正してますよ。

実際これはクラスター弾みたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=WoUXsU5idIU
3分辺りから6分辺りまで
ロシア語わからないので、攻撃された飛行場の映像か私自身断言できないですけど、上の写真(先日に公開されたアメリカの攻撃を受けたシリアの飛行場)と同じなので、多分そうだと思います。
映像の3分48秒にコンテナの写真がアップで映ってますけど、AO-2.5RT(ロシア語のPが英語のR)って読めますね。わかりにくければ、その後でもアップで映っているシーンあります。
これクラスター弾らしいです。

実は某チャンネルの受け売り。一応ご紹介しておきます。
http://www.asyura2.com/17/warb20/msg/106.html#c20