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庶民はごまされたらダメだ 手取り増程度ではどうにもならない日本の長期低迷(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/24/senkyo296/msg/137.html
投稿者 赤かぶ 日時 2024 年 11 月 18 日 05:30:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


※2024年11月16日 日刊ゲンダイ2面 紙面クリック拡大 文字お越し


※紙面抜粋


安易な妥協は難しくなった?(国民民主党の玉木雄一郎代表と榛葉賀津也幹事長=左)/(C)日刊ゲンダイ

 自公国が所得の壁の議論を始めるらしいが、ガソリン補助や生活困窮者への一時金でこの低迷経済が反転するわけがない。デフレからの脱却を言う一方、物価高対策をバラマく支離滅裂、少子化を放置し、半導体も付け焼き刃、積年のデタラメをチンケな所得増でごまかされたらたまらない。

  ◇  ◇  ◇

 いわゆる「103万円の壁」について、自民、公明、国民民主の3党による「税制協議」が週明けからはじまることになった。

 衆院選で「手取りを増やす」をキャッチフレーズに掲げて議席を伸ばした国民民主は、いまのところ一歩も引かない構えだ。所得課税の最低ラインを103万円から178万円に引き上げることと、ガソリン減税の2つを「重点項目であることは間違いない」と宣言している。

 課税最低ラインが178万円に引き上げられたら、年収178万円以下の人が税金ゼロになるだけでなく、多くの人が「減税」の恩恵を受けることになる。減税額は、年収200万円の人は8万2000円、500万円だと13万3000円、800万円は22万8000円になる。

 自、公、国の3党は、12月中旬までに「103万円の壁」をどこまで引き上げるのか決着をつける方針だ。衆院選後、「103万円の壁」が一大テーマとなり、減税に対する国民の期待が高まっているため、もはや「小幅引き上げ」では済まない状況だ。

 しかし、国民民主の「言い値」どおり178万円に引き上げると、毎年、7兆3000億円もの税収減となってしまう。うち、約4兆円は地方税のため、ただでさえ税収不足に悩む地方自治体を直撃するのは間違いない。

 いったい、どこが落としどころなのか。

「ポイントは、ただ一つ。どうやって国民民主の玉木代表のメンツを立てるかです。衆院で過半数を割った自公政権は、国民民主を抱き込まないと法案一本、通らない。逆に言うと、玉木さんが『これでいい』とOKすれば即、決着する。財務省は少しでも減税額を減らす方針です。いま囁かれているのは、いくつかある『壁』を基準にするプランです。その一つが、社会保険料負担が生じるため、就労控えの原因となっている『130万円の壁』です。非課税枠を130万円に引き上げる。178万円に比べ、税収減はかなり少なくて済みます。また、課税最低限の引き上げは小幅にとどめ、扶養控除の適用範囲を大幅に広げるプランも浮上しています。扶養基準を大幅に引き上げれば、それほど税収を減らすことなく、学生や専業主婦の就労を後押しできます。財政への影響は1兆1000億円程度でしょう。『壁』を突破し、就労控えが減ることになれば、玉木代表のメンツも立つはず、と期待しているようです」(霞が関事情通)

 その一方、グラドル不倫が発覚した玉木代表は、安易な妥協が難しくなり、178万円を譲れないのではないか、という見方も強まっている。

この減税額では全く足りない


どうやって玉木のメンツを立てるか…(国民民主党幹部との会談後、取材に応じる自民党の宮沢洋一税調会長と小野寺五典政調会長=右)/(C)日刊ゲンダイ

 しかし、仮に課税最低ラインが「満額」の178万円に引き上げられたとして、はたして、それでアベノミクス以降、苦しくなる一方の国民生活が劇的に豊かになるのかどうか。かつての暮らしを取り戻せるのか、疑問だらけだ。

 この20年間「増税」と「社会保険料アップ」によって、労働者の手取りは激減しているからだ。年収600万円のサラリーマン(妻と子ども1人)の手取りは、この20年間でなんと約29万円も減ってしまったという。最新号の「週刊ポスト」が詳細に検証している。

 とくに大きいのは、給料から天引きされる厚生年金、健康保険、介護保険などの社会保険料のアップだ。

 2003年、社会保険料率(労使合計)は、給料の24.4%だった。それが、安倍政権下で「社会保障と税の一体改革」が実施されたこともあって、現在、30.9%にハネ上がっているという。

 年収600万円のサラリーマンが天引きされる社会保険料は、03年は約72万円だったのに、約92万円へと20万円も増えている。その分、手取りが減っているということだ。

 さらに、所得税と住民税の「定率減税」が廃止され、「年少扶養控除」も撤廃された。

 それらを合わせると、年収600万円のサラリーマンの手取りは、503万円から474万円へ、約29万円も減っているというのだ。国民民主の訴えどおり課税最低ラインが178万円に引き上げられても、年収600万円のサラリーマンの減税額は15万2000円にしかならない。「増税」と「社会保険料アップ」によって目減りした29万円には、まったく足りないのだ。

「増税と違って社会保険料のアップは気づきづらい。この20年間、知らず知らずのうちに手取りが減らされたのが実態です。その一方、税収はこの5年間で58兆円から72兆円へ14兆円も増えている。課税最低ラインを103万円から178万円に引き上げると、約7兆3000億円の税収減になりますが、そのくらい、国民に還元してもバチは当たらないでしょう。しかも、省庁の“第2の財布”と呼ばれる基金が現在約200もあり、昨年、使いきれない繰越金が16兆円もあった。使い道のない税金があるということです」(経済ジャーナリスト・荻原博子氏)

 絶対に庶民は、10万、20万円というチンケな所得増にごまかされてはダメだ。

間違った再配分が元凶

「103万円の壁」の議論をスタートさせた石破政権は、それと同時に、物価高対策として非課税世帯に3万円を支給し、ガソリン補助金も延長する方針だ。

 政府の経済対策には「家計を温め、生活者が豊かさを実感できるよう、幅広い方策を検討する」との一文が加えられた。

 しかし、わずかな減税や、3万円の支給で、物価高に苦しむ国民生活が目に見えてよくなったり、長期低迷している日本経済が反転するはずがない。

 この国は、日本人が考えるよりも、はるかに貧しくなっているからだ。以前、ノンフィクション作家の高野秀行氏が朝日新聞(2月16日付)でこう語っていた。

「アジアやアフリカ、南米の辺境を30年以上、旅してきました。60カ国以上を訪れましたが、如実に感じるのは、今や日本こそ辺境の地だということです/ここ10年の日本の沈没ぶりは目を覆わんばかり。どの国から戻ってきても、成田や羽田ほどパッとしない国際空港は、まあ珍しい。まるで田舎の終着駅に着いた感じです」

 実際、外国人からみたら、すでに日本は憧れの先進国ではなく、安くて安全だから遊びに行くには最適という位置づけなのではないか。かつて日本人が、自然や人情を求めてアジアやアフリカを旅したのと似た感覚である。

 安い国に転落した日本は、もはや、少し手取りを増やした程度では、どうにもならないのではないか。アベノミクス以降やってきたことと、まったく違う発想でやるしかない。

 なのに、石破政権は、デフレからの脱却を掲げる一方、物価高対策としてバラマくという支離滅裂ぶりなのだから、どうしようもない。

 経済評論家の斎藤満氏はこう言う。

「本来、富の再配分は、カネ持ちから税を取り、貧しい人に配るものです。ところが自民党政権は、苦しい庶民から税を取り、儲かっている大企業や富裕層を優遇してきた。消費税増税を行い、法人税を減税してきた。稼いでいるところに甘く、つらい状況の庶民の懐に手を突っ込んできた。この5年間、GDPはほぼ横這いなのに、個人消費と住宅投資は8兆円も減っている。その一方、大企業は空前の好決算をつづけ、内部留保を膨らませています。これでは大衆の活力が失われ、経済が長期低迷するのも当然です」

 くれぐれも庶民は、わずかな減税に騙されてはいけない。
 

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コメント
1. 赤かぶ[230300] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:32:02 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3884] 報告

2. 赤かぶ[230301] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:34:13 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3885] 報告

3. 赤かぶ[230302] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:54:45 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3886] 報告

4. 赤かぶ[230303] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:55:37 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3887] 報告

5. 赤かぶ[230304] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:56:23 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3888] 報告

6. 赤かぶ[230305] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:58:37 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3889] 報告
https://x.com/xo749100naniha/status/1857745738438160525

kyouji
@xo749100naniha

🌟手取りの増は、数千円数万円増でしかない💦
  消費税減税の議論をすべき💢💢💢

庶民はごまされたらダメだ 手取り増程度ではどうにもならない日本の長期低迷 https://nikkan-gendai.com/articles/view/news/363545
#日刊ゲンダイDIGITAL

7. 赤かぶ[230306] kNSCqYLU 2024年11月18日 05:59:49 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3890] 報告

8. 赤かぶ[230307] kNSCqYLU 2024年11月18日 06:00:32 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3891] 報告

9. 赤かぶ[230308] kNSCqYLU 2024年11月18日 06:02:04 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3892] 報告

10. 赤かぶ[230309] kNSCqYLU 2024年11月18日 06:02:47 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3893] 報告

11. 赤かぶ[230310] kNSCqYLU 2024年11月18日 06:03:26 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3894] 報告

12. 赤かぶ[230311] kNSCqYLU 2024年11月18日 06:04:42 : CutLBtY9sk : eU9hdXRrYnRWZTI=[3895] 報告

13. [1989] iKQ 2024年11月18日 09:01:34 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[1996] 報告

 う〜〜ん

 「物質は人の心を豊かにする」   愛が 小さいころから 思ってきたことだ


 人間が生産したもの = 人間が消費できるもの

 ===

 現在社会では 生産に関与しない人達が 極端に大きくなっていることだろう

 マルクスの資本論では 富は 労働によって作られると言うことだ

 ===

 その巨大な 無駄機関が 金融で アメリカでは GDPの25%が 金融となっている

 これは ある意味 富の25%を 金融に取り込まれていることを 意味する

 ===

 金融という 働かない(物を作らない)組織が 肥大化しているのは

 まさに マルクスが 100年前に 予測したことなのだ

 ===

 どうしたら こうした 金融 保険 政府 自民党などなど 働かないひとを
 
 少数にできるかということの 解決策を 出さなければならない 時期に来ている

 
 

14. [1990] iKQ 2024年11月18日 09:05:30 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[1997] 報告

 今 問題になっている 103万 130万も

 働く意思のある人が「働けない」問題なのだ 

 ===

 富を作るには 働くしかない 働けるようにしましょう 
 
 

15. [1991] iKQ 2024年11月18日 09:09:09 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[1998] 報告

 ま〜〜 逆説的だけれども

 働いている様で 実は働いていない人達を どれだけ減らすことができるのか??

 103万を 解決するために 多くの人が 議論しても 方向性がでない

 気持ちの悪〜〜〜い 世の中だこと

 
   

16. 楽老[5243] inmYVg 2024年11月18日 09:38:25 : NYReezW41U : UGVuaUVIbWpHUk0=[305] 報告
103万円が妥当かどうかの議論もせずに
玉木ンの主張はの本意は低賃金労働者を103万円を超えて働かせたいと云う事に尽きる。

問題は103,106,130……と続く階段的な徴税方式にある。
所得税が必要であれば、103万円からではなく、最低賃金からもとればよい。
あるいはこれを二次方程式の極小値として、一円刻みに滑らかな累進課税とするべきだ。累進課税強度はグラフの傾きの問題で、これを議論すればよい。

社会保険料等々もおなじ、すべての壁を取っ払って
国民の負担をすっきりとした整合性のある形にすべき。

個人法人所得税の累進強化
物品税の復活
消費税の廃止
これが必要です。

     

17. たぬき和尚[958] gr2CyoKrmGGPrg 2024年11月18日 09:50:28 : ZGAvq8lUL6 : RGlkdUxULi93MEE=[324] 報告
手取りを言う前に徹底的に減税や消費税廃止を訴えるのなら分かる。
しかし103万円の話を難解なテクニカル論にして、減税をおまけ程度の話にしてくっつけているのがおかしい。順番が逆だろう。
玉木大先生は元大蔵官僚であらせられたのだから、オツムは天下一品で理屈は分かっていられるのだろう。しかしこんなもん、庶民が聞いてもさっぱりわからん。
それより買物のたびに支払いにくっついてくる消費税を何とかせえよ。
これが無くなると、れいわの試算では25ー26兆円が浮くことになる。官僚にとっては減収という眉をしかめる事態だが、これを大企業が内部留保から払えばいいではないか。500兆円の中のたかが25兆円だ。蚊が刺したくらいの損だろう?
こういう話はれいわ共産からしか聞こえない。しかもれいわは左の維新、共産は極左の年寄り扱いでバカにされている。こういう政党にもっと耳を傾けるべきだろう。
18. ノーサイド[3038] g22BW4NUg0ODaA 2024年11月18日 09:50:38 : FptMoJ1wR6 : T3gvU3VxY3AucmM=[9] 報告

”103万円の壁突破”は国民一人にとっては小さな一歩だが今の日本にとっては大きな飛躍なのだよ。(大笑)
   
 
19. Mrサタン[21] TYKSg1SDXoOT 2024年11月18日 10:20:34 : f2SoJWzhmw : TXRNQ2NhSnpzWkU=[342] 報告
先進国に合わせれば、基礎控除額は178万は普通だ。
アメリカは基礎控除額200万円で消費税も存在しない。
夫婦別姓は外国に合わせろと言うのにこの年収の壁問題では世界に合わせろとは絶対に言わないw

更に
国民玉木の不倫は鬼のクビとった様にバカ騒ぎするも、兵庫県知事選の発端になった不倫が原因で自〇した職員のスキャンダルは一切報じないこの格差は何?笑

20. 2024年11月18日 10:23:04 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[3058] 報告
言うのも飽きてきたが、選挙民がネコにさかなの番をさせ続ける限りどうしようもない。
21. [1996] iKQ 2024年11月18日 11:43:03 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2003] 報告

 ま〜〜な

 >あるいはこれを二次方程式の極小値として、一円刻みに滑らかな累進課税とするべきだ。
  累進課税強度はグラフの傾きの問題で、これを議論すればよい。


 楽老が 考えそうな 思いつきだね〜〜〜

 ===

 愛なら カーブは 一定で 「下駄をはかせる」 ね〜〜〜

 下駄をはかせれば 結果的に 自動的に カーブは累進課税となる

 

22. ExecutorNX[638] gmSCmIKFgoOClYKUgo@CkoJtgnc 2024年11月18日 11:54:12 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[3590] 報告
>>18
消費税減税はどうなったのか?
23. ExecutorNX[639] gmSCmIKFgoOClYKUgo@CkoJtgnc 2024年11月18日 11:54:57 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[3591] 報告
>>13

広告業界も忘れないでね

24. [1997] iKQ 2024年11月18日 11:55:24 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2004] 報告

 「楽老が 考えそうな 思いつき」

 そうだよね〜〜 世の中には カーブ カーブ カーブ だ〜〜

 そして 政治家も 財務省も カーブの中に 潜んでいる 

 楽老ちゃんと 同じ 頭脳で 遊んでいる

 === 

 まあ 考えてみなさい   老人が 月5万円の年金で 一か月を かつかつ 過ごしている

 愛なら 年金 10万円以下の 老人には 全員 10万円を 支給するぞ〜〜

 そして その老人を 献金機構から 外す

 年金ではなく ベーシックインカムの枠に 入れちゃうな〜〜〜

 ===

 そして 年金機構の職員が この人には 5万円 この人には 5万1千500円などと

 細かい計算をして 飯を食ってる 馬鹿どもを  是〜〜〜〜〜〜んぶ 首にして

 103万円の労働者と同じ 環境に 放り投げてやるぞ〜〜〜

 そんな 細かい計算式を 喜んで作る 楽老みたいな 財務省の役人も

 103万円の刑務所に 叩きこんでやる

 

25. ExecutorNX[640] gmSCmIKFgoOClYKUgo@CkoJtgnc 2024年11月18日 11:56:22 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[3592] 報告
>>14
でもその壁を気にするって、
家族や旦那の扶養に入ってるからですよね。

自分で生活している人なら、そんな程度の額を気にしていられないからね。

26. ノーサイド[3041] g22BW4NUg0ODaA 2024年11月18日 12:50:15 : FptMoJ1wR6 : T3gvU3VxY3AucmM=[12] 報告

消費税の一律引き下げをしたドイツでは減税効果は限定的で期待どうりの効果はなかったと結論している、そうだ。(大笑)
 
27. 佐助[10056] jbKPlQ 2024年11月18日 13:13:30 : VBinCqrmYQ : LnRPOXdUU0ZCWms=[32] 報告
消費税廃止だけではダメ「CO2を発生させない動力」への転換革命も併せてやるしかない。

30年間,国民を苦しめてきた税収増「政策のミスと奴隷化」及び財務省の裏金,酷い隠し財産。

戦後ずっと外国為替特別会計で保有する米ドル債の金利は「簿外管理」され、米国CIAの許可なく動かせない財政主権のない状態が日本は今も続いています。13京円もCIAが管理しているのです。米国からの「自主独立」を完成させれば、消費税を廃止するための年間15兆円の財源は簡単に捻出できます。

日本経済を衰退させた殺し屋財務省と既成の阿呆政治家たちによる経済成長のない増税一本槍。

天下り廃止,特別会計は無法地帯,消費税廃止、社会保険料徴収停止、医療費・教育費無料化も可能でしよう。目指せ無税国家。そして商品の世界的優位性の堅持と次期大統領に提案したエンジンレス化絶対に進めて欲しい。

28. 夜盗虫[588] lumTkJKO 2024年11月18日 14:16:16 : phn0oSKmLA : Y1dUSFUyQmM0bUE=[14] 報告
もっと簡単なトリックをいうと

法人税収は14兆円です

輸出企業が消費税還付金10兆円受け取っています

つまり、法人税は4兆円しか払っていないってことでちゅ

付加価値税ならこの還付金ってのが発生しないんですw

企業は二重三重に不当利益を得ています

29. 黒猫の髭[95] jZWUTILMlUU 2024年11月18日 14:34:34 : w8yx4Di3bA : aVNjMEpUZ1k0Vmc=[1] 報告
28]さん、

消費税還付金10兆円…って?

ありそうなからくりのようですが、
詳しく教えてください。

ということは、大手企業ほど、
消費税還付金というのを受けているのですか?

そもそも、消費税の原資は国民ですよね、
国民が納入させられた金が大企業に?

どういう図式だ、これって?

30. いかん[115] gqKCqYLx 2024年11月18日 15:32:16 : F8XoTECAeT : Ylp1cFFITnliSEE=[6] 報告
壁は
ホテル代の足し、雀の涙ほどしか。
31. [2000] iKQ 2024年11月18日 15:56:26 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2007] 報告

 >28  

 君は 何時だって 勉強不足だよね〜〜〜〜〜

 >アメリカ以外のすべてのOECD諸国ではVATが導入されている。
  また、日本の消費税法に基づく消費税も付加価値税に分類される


 

32. [2001] iKQ 2024年11月18日 15:59:26 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2008] 報告

 >消費税還付金10兆円…って?


 >ありそうなからくりのようですが、
  詳しく教えてください。


 28さんには 教わらないほうが いいと思うな〜〜〜
 

33. [2002] iKQ 2024年11月18日 16:04:02 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2009] 報告

 すご〜〜〜く 簡単な話 なんだが〜〜〜〜


 1000万のベンツ を 日本で買うとして ドイツの消費税相当額 200万で〜〜

 日本に入ってくるときは 1200万になって それに 10%消費税をつけると

 132万円の 車に なっちゃうよね〜〜〜〜〜

 ===

 わかるかな〜〜 
 
 なんか おかしいでしょう??   

 そう 思いませんか??

 

34. [2003] iKQ 2024年11月18日 16:19:58 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2010] 報告

 1320万円の 車に なっちゃうよね〜〜〜〜〜


 そうさね〜〜 

 >29の 馬鹿頭さんでは

 日本人が ドイツの車にのるには

 ドイツの消費税 200万と 日本の 120万を 支払うべきだと 言ってるのだ

 ===

 なんで 日本で乗る車に ドイツの消費税(付加価値税) 200万をはらうのかね〜〜


 >29 の 糞頭で もう一度 ちゃんと考えて 見て頂戴ね〜〜〜〜

 

35. 氷島[1754] lViThw 2024年11月18日 17:55:03 : p7at5QN2oc :TOR dDYuQXJZa054MGs=[4] 報告
<△23行くらい>
⇒《年収600万円のサラリーマン(妻と子ども1人)》

が、何度も出てくるけど…
なんの話をしているのやら…

税務大学校 研究部教育官 田中康男
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/48/tanaka/hajimeni.htm
⇒《憲法25条の生存権すなわち「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を保障する水準が担税力の有無を判断する基準として有意であることに、おそらく異論はないであろう。このため、所得税の負担のあり方を考えるに当たっては、最低限度の生活を維持するために必要な部分(以下「最低生活費」という。)を除いた残余に対して課されるべきであるということとなる。
この所得税の課税対象から最低生活費を除く方法として最も合理的かつ簡素であるのは、改めて言うまでもなく、所得控除である。このように、所得控除は、最低生活費を課税対象から除くことによって、担税力無きところに課税せず、という所得税のあるべき姿を実現するための重要な手段であると考えることができる。》

年収600万円の人のための議論じゃなーい。
最も合理的、最も簡素、改めて言うまでもなく、所得控除のお話し。担税力なきところに課税せずというお話し。
基礎控除額を引き上げて、8.5兆円の減税をお願いいたします。
現在、人でなしのごとく、担税力のない人から不当に徴税しています。取りすぎです。もう取らないでください。
年収600万円の人は担税力があります。そこからは取ってください。

36. [2006] iKQ 2024年11月18日 19:37:53 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2013] 報告

 >最も合理的、最も簡素、改めて言うまでもなく、所得控除のお話し。
  担税力なきところに課税せずというお話し。


 担税力なし = 収入が0円 

 課税しない = 税金は0円 = 0円で 暮らしてください 

 ===

 マイナス給与(マイナス所得)= マイナス課税 = 現金給付 という
 
 仕組を入れないと 生きていけない

 ===

 現状 収入0円なら  生活費 10万円 が 生活保護として 支給されている

 ===

 現状 収入0円なら 良いのだが 収入が 5万円でもあれば 生活保護が減額される

  
 いろんな 所に 壁を作って 遊んでいるのが 財務省だよね〜〜〜〜

 
 

37. [2007] iKQ 2024年11月18日 19:54:49 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2014] 報告

 ちなみに 10万円の生活保護者が 月 60000円の 仕事をすれば

 月の生活費は 12万円に なる

 ===

 これは 生活保護の 6万円の 月収から 4万円を 税金として 

 日本政府が 没収する 没収する 没収する

 ===

 え〜〜   たった6万円の 収入から 4万円も ペナルティーを取るなんて

 えげつない  

 ===

 金弾玉木が 103万円の 壁を 問題にする前に 生活保護者の 壁を

 外してやるのが  先だと  愛は 思うがね〜〜〜〜〜

 ===

 財務省は こんな 障壁を いっぱい 作って 遊んでいる 遊んでいる 遊んでいる

 自民党は こんな 障壁が おかしい おかしい おかしい とは まったく考えない

 

38. [2008] iKQ 2024年11月18日 20:08:30 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2015] 報告

 もう一つ 

 お年寄りが 長年 納めた年金で 5万円をもらえるとするが

 5万円では 生活できないので〜〜  生活保護で 10万円をもらうとすると

 ===

 なんと なんと なんと  日本政府は 5万円の年金を 全額 没収する

 ===

 え〜〜〜ん え〜〜ん え〜〜ん  私の年金の5万円   何処にいったのだ〜〜

 え〜〜ん え〜〜ん え〜〜ん   少しぐらいは 頂戴よ〜〜〜〜

 ===

 いえいえ それは できません 出来ません できません

 私は 財務省の 役人です  お答えします

 役人は 退職後 一般人よりも 高い年金をもらっている そのもとは

 皆さんが 納めてくれた 年金ではあるのだが

 皆さん みたいな 生活保護に たくさん出したら  年金基金が 減っちゃう

 減っちゃうと 私たちの 老後の年金が 減っちゃうでしょう??

 むり むり むり   議員年金だって 年金ですよ〜〜

 減るのは 困る 困る 困る のよね〜〜〜〜〜〜〜〜

 

39. カミー[1424] g0qDfoFb 2024年11月18日 21:48:50 : VD4ii5VLrc : LkNtNWhSVENTRS4=[2149] 報告
>>34
それ間違ってますよ、日本と同じでVATは戻ってきますよ。蛇足ですが、メーカーは日本メーカーと同じで為替固定しています、勿論並行輸入車は業者がやっているので為替変動はあります。

40. [2018] iKQ 2024年11月18日 22:15:53 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2025] 報告

 >39   文章の読解力が 無いようだ

 

41. 減らず口減らん坊[457] jLiC54K4jPuMuILngvGWVg 2024年11月18日 23:31:37 : 02AqR48qCs : bXcxVEVMTWpOMWc=[456] 報告
あ〜、これはもう「ハイルしかない」みたいだねwww
まあ、ヒトラーもナチスの政策がうまく行ってる時期は名宰相だったわけだしwww
誰を選ぶのかは、ナチスを選ぶことですら勝手だが、背後に誰が居るのかくらいは認識しておくべきだね〜www
ま、自己責任ですなwww
自分らのほざいた言葉の責任くらい取りましょうねwww
小沢だから悪なのではない、悪だから小沢なのだ
42. 阿部史郎[1213] iKKVlI5qmFk 2024年11月19日 05:38:44 : cYRAeWjdps : aURIWUFBRGptV1E=[275] 報告
【石破内閣】国民年金の給付水準を底上げするため、厚生年金の財源の一部を流用する方針を示し、批判殺到「なんで国民年金のために厚生年金が使われるの?」

https://rapt-plusalpha.com/114114/

政府の方針について、ネット上でも「『厚生年金の財源で国民年金の給付水準上げる』 って、『厚生年金加入者のカネを国民年金に流用する』 という意味なんだけど…!? 厚生年金加入者のこと、舐めてません?」「無茶苦茶やん。 舐めてるどころかバカにしてる。 そもそも掛金が違うじゃん。 年金の仕組みそのものが崩壊する」「何のための労使折半だよ。マジで 舐めるのもいい加減にしろよと思います。 もし国民年金に回すって事なら、 マジで厚生年金払いたくねえわ。ほんと苦しめる事しか考えてないなどこの阿呆だよ」といった批判が殺到しています。

43. カミー[1425] g0qDfoFb 2024年11月19日 06:01:03 : VD4ii5VLrc : LkNtNWhSVENTRS4=[2150] 報告
>>40
勘違いしてるのかな、私はドイツで1000万の車は日本では消費税を足して1100万で乗れますよと言っている。ドイツ国内販売価格と輸出価格にはVATの価格差があると言ってます。
読解力?あなたは何を言いたいのですか、日本人がドイツの車に乗るにはドイツのVATも払わなければいけないと言ってると思ったのですが(笑)。そう言えばヨーロッパ旅行して買い物しVAT払ったと言う意味の事この前言われてたので確かそれ戻ってきますよと言ったような覚えがあります、もちろん請求しないと戻りませんが(笑)。う〜ん、もしかして旅行に行ったことないとか、ベンツに乗ったことないとか、まあディーラーから買うからそんなこと分かりませんね(笑)。


VATは

44. 秘密のアッコちゃん[1051] lOmWp4LMg0GDYoNSgr@C4YLx 2024年11月19日 07:23:41 : fjTz2F981w : QTJUazdpaUhyT1U=[616] 報告
<▽36行くらい>
<主張>国の会計検査 税金の無駄遣い許されぬ
社説
2024/11/19 5:00
https://www.sankei.com/article/20241119-YK5P5J3KENLATGDVYZU2NRUOHM/
国の予算の使い方を調べる会計検査院が令和5年度の決算検査報告をまとめた。
税金の無駄遣いや改善が必要だと指摘したのは計345件、総額648億円に上った。
このうち法令違反などの不当事項は計294件、約77億3千万円だった。
新型コロナウイルス対策での巨額の不適切支出など杜撰な実態も明らかになった。
国民が納めた税金を無駄なく効果的に使うべきは財政運営の大前提である。
それなのに、いつまでも不適切な支出が相次ぐのはどうしたことか。
田中弥生院長が
「いずれも経済、社会活動や日常生活に影響する」
と改善を求めたのは当然だ。
再発防止を徹底し、今後の予算編成や執行に生かせるかどうかが厳しく問われよう。
特に見過ごせないのは新型コロナ対策の支出だ。
不当事項のうち約22億円は厚生労働省などのコロナ関連事業で、虚偽を含む申請で補助金などが
「過大に交付された」
と指摘された。
例えば、東京都内にある医療機関は発熱患者用の診療室が14部屋あると申請し、令和2年度に6億1000万円超の補助金を受け取った。
だが、実際にはマンションの1室(約62平方メートル)を14に区切っただけで、トイレも
「診療室」
に数えていた。
コロナ禍などの緊急時には審査に時間をかけず、迅速に対応する必要がある。
だが、それを理由に易々と不正を許すようでは問題だ。
チェックの緩さを厳しく検証すべきである。
この他、自治体に支給したコロナ対策交付金で、会計検査院が令和3年度以降に国への返還を求めた計205億円の不正受給などのうち170億円が未返還であることが分かった。
内閣府と総務省は未返還金の額などを正確には把握していなかった。
会計検査院はコロナ禍で補正予算の規模が膨らんだことを踏まえ令和4年度補正のうち138事業を抜き出して調べた。
その結果、34事業の約1.5兆円分が全額翌令和5年度に繰り越され、約6000億円が
「不用」
とされた。
規模が優先されがちな補正予算を巡っては、当初予算で認められないような不要不急の施策が含まれているとの批判が根強い。
近く経済対策とそれを裏付ける補正予算が編成される。
石破茂首相は今回の指摘を踏まえて、施策の必要性や緊急性を厳しく吟味すべきである。


[18初期非表示理由]:担当:スレと関係が薄い長文多数のため全部処理。自分でスレを建てて好きな事を投稿してください
45. 楽老[5242] inmYVg 2024年11月19日 08:45:02 : NYReezW41U : UGVuaUVIbWpHUk0=[304] 報告
愛vsカミー

私は経済音痴なのでよくわからないので、ドンドン議論してください。

>>34.:1320万円の 車に なっちゃうよね〜〜〜〜〜なんで 日本で乗る車に ドイツの消費税(付加価値税) 200万をはらうのかね〜〜

この理屈もよくわからない。
個人で直接輸入する場合は?
ディーラーが輸入してそこから購入する場合は?

>>43.カミー

この説明もよくわからない。もっとも私はベンツを運転したこともないし、VATの戻し請求もしたことが無いので

VATと日本の消費税は決して同じではない。
消費税は消費する事への罰則なので、インボイス制度の有無にかかわらず、仕入れ価格と売価の差額にかかわらず、売価だけで決まります。
VATは売価と仕入れ値の差額(付加価値)に課せられる税金ですから
80円で仕入れたものを100円で売ると差額20円にかかるのがVAT
売価100円にかかるのが消費税
一般的にはどちらも同じ課税強度となるのですが

極端な例を挙げると
納入先から値引き要求され80円の売価でしか売れなかった場合
VATでは税負担が無くなるのに対して消費税では売価の80円に課税されます。

輸出入に関してはいろいろな取り決めがあって複雑となると思います。

    

46. [2019] iKQ 2024年11月19日 09:24:41 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2026] 報告

 日本人が ドイツの消費税を 払う必要はない

 日本の車を 輸出する場合 アメリカ人は 日本の消費税10%を 払わなくてもよい

 ===

 車を輸出するのに 日本の消費税10%を 掛けて輸出したら 日本の車は売れない

 車は 全部 現地生産しなけらば ならなくなる

 消費税の還付があれば 

 トヨタでは 現地生産と 日本生産を ミックスできる

 
 

47. カミー[1426] g0qDfoFb 2024年11月19日 09:51:16 : VD4ii5VLrc : LkNtNWhSVENTRS4=[2151] 報告
>>45
細かい点は知りませんが、ドイツのVATと日本の消費税かかる税率は違いますが同じですよ。
う〜ん、大きな違いは日本は全てに消費税をかけているが、たぶんドイツでは食料品等必需品にはかけてないとか料率が低いとかで、生活を考えていると思います。車には最高税率をかけています。


48. カミー[1427] g0qDfoFb 2024年11月19日 10:05:28 : VD4ii5VLrc : LkNtNWhSVENTRS4=[2152] 報告
47追加
車のVAT、新車も中古も税率は同じです。
49. ノーサイド[3044] g22BW4NUg0ODaA 2024年11月19日 11:27:27 : J3O7K4UrtE : bnhpVjExbVhGdDY=[4] 報告

>消費税は消費する事への罰則

これはさすがにおかしい、もしそういうことなら、所得税は働く事への罰則になってしまう。
(大笑)

50. [2027] iKQ 2024年11月19日 14:16:07 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2034] 報告

 カミーさん

 元の話は >28 輸出企業が消費税還付金10兆円受け取っています

 消費税還付金の 善悪の 問題ですぜ〜〜

 カミーさんは ちょっと ずれていないですか〜〜

 消費税還付金 は 良いのですか 悪なんですか〜〜  

 28さんは 消費税還付加算金を 間違いだといってるので

 愛が それは 不勉強だと言ってるのだ  VATの詳しい仕組みなど 議論していない

 

51. カミー[1428] g0qDfoFb 2024年11月19日 15:01:08 : VD4ii5VLrc : LkNtNWhSVENTRS4=[2153] 報告
>>50
日本の製品には原材料、部品も含めてすべて消費税が入っているのでみなし消費税として輸出したら10%還付金があるのだと思う、夜盗虫さんが言ってることは間違いではないと思う。還付金が善悪とは言ってないみたいですよ、それを考慮したら法人税は4兆円しか払ってない事になると言ってるだけですよ。
52. [2028] iKQ 2024年11月19日 15:31:18 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2035] 報告

 >51

 は〜〜 カミーさん

 >企業は二重三重に不当利益を得ています

 この項目も 読みましたか??  

 カミーさんも 企業の 不当利益だと 思っているのですか〜〜

 

53. 楽老[5246] inmYVg 2024年11月19日 17:21:47 : NYReezW41U : UGVuaUVIbWpHUk0=[308] 報告
>>49.:これはさすがにおかしい、もしそういうことなら、所得税は働く事への罰則になってしまう。(大笑)

ノータリン諸氏にもわかる様にと
VATと消費税の違いを懇切丁寧に説明してあげたのだが
やはり脳の足りない人には理解できなかった様だ。

所得税は働いて所得の有った人が応分の負担をする税金だ。
働いても所得の無いボランティアには課税されない。
VATも付加価値と言う利が上がらなければ課税されない。
だからこそ、利益の有無に関係なく売価に課税される消費税は消費することに対する罰則と述べたのである。

【働く事への罰則】などと実にトンチンカンな解釈をするものだ
やはりノータリンらしい反応だね。

    
    

54. カミー[1429] g0qDfoFb 2024年11月19日 17:23:47 : VD4ii5VLrc : LkNtNWhSVENTRS4=[2154] 報告
>>52
私にきかれてもねー、夜盗虫さんに聞いて下さい。
55. ノーサイド[3048] g22BW4NUg0ODaA 2024年11月19日 18:08:56 : J3O7K4UrtE : bnhpVjExbVhGdDY=[8] 報告
>>53

だから”罰則”というからには、何か悪い事をしたから、という事になるんだよ。

つまり、物を買う事が”悪い事”になってしまうんだよ。(大笑)
  
  
  

56. 楽老[5247] inmYVg 2024年11月19日 21:19:11 : NYReezW41U : UGVuaUVIbWpHUk0=[309] 報告
>>55.

アホウ

57. [2032] iKQ 2024年11月19日 21:30:23 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2039] 報告

 消費税  :  消費にたいする ペナルティー

 所得税  :  所得に対する  ペナルティー

 資産税  :  所有にたいする ペナルティー

 こういう解釈で よろしいかと 思います

  
 

 

58. [2033] iKQ 2024年11月19日 21:35:10 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2040] 報告

 は〜〜〜 楽老さんは   おきにめさない???


 
 消費税  :  消費にたいする 強奪
 所得税  :  所得に対する  強奪
 資産税  :  所有にたいする 強奪

 これなら いかがでしょうか??  

 
 なになに  これでも 気に入らない??    

 だったら 何なのか 教えてもらおう

 

59. [2034] iKQ 2024年11月19日 21:40:02 : 0N8QgYXMNE : eUlyZGhocFpRZWs=[2041] 報告

 >54

 最後まで 返答ができないのなら 口をだすな  すっこんでろ!!

 

60. ノーサイド[3049] g22BW4NUg0ODaA 2024年11月20日 00:18:08 : J3O7K4UrtE : bnhpVjExbVhGdDY=[9] 報告

まあしかし、”罰則”というのは形容の問題だからいいとして、

VATと消費税の違いはVATにはインボイスがあり以前の消費税にはインボイスがなかった、この違い。
しかし、消費税にもインボイスが導入されたので日本の消費税もVATと同じになった。(大笑)
   

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