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泉房穂氏 自民の裏金議員聴取「説明責任を問われている方が何を質問するのか。“あなたドリルでしょ”と」(スポニチ)
http://www.asyura2.com/24/senkyo293/msg/300.html
投稿者 蒲田の富士山 日時 2024 年 2 月 07 日 15:02:56: OoIP2Z8mrhxx6 ipeTY4LMlXiObY5S
 

[ 2024年2月7日 10:19 ]

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/07/kiji/20240207s00041000141000c.html

 兵庫県明石市の前市長・泉房穂氏(60)が7日、テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜前8・00)に出演。自民党が派閥の政治資金パーティー裏金事件を受けて2日に開始した党所属の裏金議員への聞き取り調査について言及した。
 聞き取り調査は、会計責任者らが立件された安倍派、二階派、岸田派の90人程度が対象で、森山裕総務会長を座長に小渕優子選対委員長ら党執行部6人が分担して聴取。派閥パーティーの収入から還流を受けた金額や使途の説明を求めている。
 安倍派が政治資金収支報告書に記載せず、「ないこと」にしてきたパーティー券収入は、2020〜22年までの3年間で4億3588万円。所属議員へのキックバックは、この3年を含めた5年間で実に6億7654万円に上る。
 泉氏は、この自民党の聞き取り調査に「びっくりしましたね、調査にすらなっていないですね」と言い、その理由について「1つめ、当然、調査の主体は第三者であるべき。小渕選対委員長が、説明責任を問われている方が何を質問するのか、“あなたドリルでしょ”と聞くわけじゃないんでしょうから、ちゃんと第三者委員会を作って第三者が中心で調査すべきというのが1つめ」と指摘。「2つめは期間です。全容解明だから3年じゃなくて、ちゃんと全期間やるべき。刑事処罰だから時効は5年、政治的にはもっと幅広く全容解明すべき」とし「3つめは、やり方。アンケートって一体なんですかってこと。やっぱり虚偽を言われた時に党として、しっかりと次は公認しないとか、制裁措置を前提にしないと調査の名に値しないので、こんなのそもそも調査と言うべきでないと私は思いますね。自民党のためにも、信頼回復のためにもちゃんとやった方がいいと私は思いますけどね」と自身の考えを話した。
 自民党の政治資金を巡る不祥事では、2014年に当時経済産業相だった小渕氏が、後援会主催の観劇会の不明朗な会計が発覚して経済産業相を辞任、15年に元秘書2人が執行猶予付き有罪判決を受けた。この事件で、検察の家宅捜査を前に、事務所のパソコンのハードディスクが電気ドリルで穴が開けられた状態で見つかり、証拠隠滅を図った疑いが指摘された。  

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コメント
1. [-366] iKQ 2024年2月07日 15:29:58 : jMrxyyBaao : ZVA5aFpKL1BzdjY=[848] 報告

 小渕は 岸田の覚えめでたく

 岸田の次は 小渕ドリル総理が 誕生します

 そして その内閣は ドリル内閣と 申します

 

[スレ主【蒲田の富士山】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ

2. [-365] iKQ 2024年2月07日 17:35:58 : jMrxyyBaao : ZVA5aFpKL1BzdjY=[849] 報告

 ドリルは いいよ〜〜〜

 鎌田は 嫌いなの〜〜〜

 

[スレ主【蒲田の富士山】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ

3. 阿部史郎[276] iKKVlI5qmFk 2024年2月07日 18:09:46 : H3qewymxyA : akJmdGxndm1hajY=[-8478] 報告
「とんでもない搾取」岸田首相、子育て支援金「1人あたり月500円」に批判殺到…月1472円の試算には触れない姑息ぶり
https://t.co/glvB7s0l8l
岸田内閣の政策が国民のためになるなどともう誰も信じなくなっています。岸田首相は、搾取することしか考えていません。

https://t.co/3taK6wYOf6

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

4. ノーサイド[424] g22BW4NUg0ODaA 2024年2月07日 20:59:52 : bfw5vkEVZk : Y1M2cDcvSllEMEE=[2] 報告

>“あなたドリルでしょ”

人格攻撃はだめだな、せっかくの正論がおじゃんだよ。(大笑)
  

5. 位置[272] iMqSdQ 2024年2月07日 21:13:46 : EQO3YrWtBO : LlJaSjBuNU0uRWc=[2] 報告
人格攻撃じゃなくて真っ当な批判。

てめえのケツを拭けない奴に掃除なんて出来るのか?と云ってるだけ。

6. 芳野「統一」友男[3] lkaW7IF1k52I6oF2l0aSag 2024年2月07日 22:02:03 : 8UBL2ddb1A : SVkueVZoNXZJSGM=[458] 報告

ジミン擁護のカルト宗教ウヨ

教祖には絶対に服従

実態は、ただ搾り取られるだけの奴隷

もう抜けられないな、ノー・・・(大笑)

7. しんのすけ99[2987] grWC8YLMgreCr4JYglg 2024年2月08日 02:23:52 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[3905] 報告
泥棒が 泥棒を 裁けないのと同じ


意味なし。

8. ノーサイド[427] g22BW4NUg0ODaA 2024年2月08日 05:20:18 : NEL9zZI7oM : eklyOU9XR3ZSdkE=[3] 報告

投稿者 蒲田の富士山さんは4コメは非表示処理しない。

よく分かっていらっしゃる。(大笑)
  

9. 前河[9306] kU@JzQ 2024年2月08日 05:24:50 : RhVdFNm9Us : RDJwbGtCMi94dG8=[1] 報告
>“あなたドリルでしょ”
>人格攻撃はだめだな、せっかくの正論がおじゃんだよ。(大笑)
  
相も変わらず浅い。その短文1回いくら?30円か?(大笑)

その場は裁判所ではない。ワードではなく、伝えようとする主旨で誠実・不誠実が決まる。

「あなたドリルでしょ」は、国民に不誠実な小渕が調査する側と自民党調査手法の不誠実さを表している。

一方、「人格攻撃はだめだな、せっかくの正論がおじゃんだよ」は、表面上のワードだけを取り上げ攻撃してる。むしろ、キミの方が失礼だ。

10. 前河[9307] kU@JzQ 2024年2月08日 05:44:18 : 9rHhRk7A4I : NWJlWVg4L3NObTI=[1] 報告
確かに今回はNo再度よりは、愛の方が酷いな。コイツ荒らしだろ。

なんだ、No再度もビビりながら書いてんのか?

愛も意味不明のうざコメだな。ドリルが総理大臣になれるはずがない。証拠隠滅議員など論外だろう。

非倫理的な証拠隠滅犯罪者は今すぐ辞職すべき。

なぜドリルが未だに不適切な役回りをしてるんだ?

大体、岸田がもうクズ過ぎて話にならん。岸田は安倍と変わらない。

11. 前河[9308] kU@JzQ 2024年2月08日 06:01:32 : 9rHhRk7A4I : NWJlWVg4L3NObTI=[2] 報告
統一教会関連議員は、倫理違反で全員クビだろ。

裏金議員も同じ理由でクビだ。

大体、カルトと組んだり、裏金を作ったり、普通に冷静に見て反社会的組織そのもの。

政治家のみならず、国民も感覚がマヒしている。

今、いきなり「カルトと仲良しです」「裏金作ってます」っていう新党が現れたら誰も支持しないよね。誰も信用しない。

同じ事だろ。

自民党も本来は支持されるはずがない政党だ。

昔から悪い事ばかりして来て、自民党の悪事に国民が慣れすぎているという話だろ。

しかし、1度認めてしまうとどんな悪事を働いても許してしまうバカな支持者。

松本を擁護する志らくやバカファンみたいなもんだ。

冷静で客観的な判断力が必要。

カルトつながり政党や裏金作りの政党を支持してどうするんだよ。必要悪の範疇をとっくに超えている。

自民党は解散レベルまで来ている。

12. 前河[9309] kU@JzQ 2024年2月08日 06:15:19 : 9rHhRk7A4I : NWJlWVg4L3NObTI=[3] 報告
しかし、証拠隠滅のためにドリルでパソコン破壊って、もう政治家としてアウトだろ。あまりにゲスな異常行動だ。

ドリルへの人格攻撃と言う前にドリル自身が国民を愚弄している。不誠実議員は辞めないから、皆に言われる。辞めれば悪く言う者も減るだろう。

国民に対する裏切り反社行為。なぜ議員として続けられるのだろうか? 今すぐにでも辞職すべき。

13. 2024年2月08日 09:18:38 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[4696] 報告
前河さんの言う通り。04さんの人格攻攻撃? とんでもない国民をあまりに愚弄しているドリル優子、議員でいられること自体検察が如何に自民党や安倍に忖度してきたか、この国の検察は自民党の権力の下にある。
14. ノーサイド[430] g22BW4NUg0ODaA 2024年2月08日 11:26:30 : bzr72ByUk3 : OGhqYzJYN3NDY3M=[1] 報告

だから、地方行政のトップにまで上り詰めた人が、“あなたドリルでしょ”、こういう軽口を叩くものではないということだな、ここいらにいる人とは違うんだよ、と。(大笑)
  

15. 位置[282] iMqSdQ 2024年2月08日 16:16:43 : EQO3YrWtBO : LlJaSjBuNU0uRWc=[12] 報告
脳無い土は、自分のドタマにドリルを打ち込めば良いよ。そうすりゃ楽になれる(つーか、○ね!)。

それがイヤなら、お口にチャックして、自民応援団を辞めるんだな。

16. 蒲田の富士山[2171] ipeTY4LMlXiObY5S 2024年2月08日 21:46:13 : uvOT9DWn9g : SWxhLmhQS3ZxQU0=[13] 報告
コメント4と8と14の方へ、
よくわかっているのではなくて、判断を保留しているだけです。
(判断材料がないので)
私は、そんなに、心の広い人ではないですよ。

17. 秘密のアッコちゃん[131] lOmWp4LMg0GDYoNSgr@C4YLx 2024年2月08日 23:48:42 : n4vXmS4Gso : WUN2WklXQ0Fya0k=[244] 報告
<■81行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
自民、収入不記載問題の聞き取り調査を全派閥・グループに拡大 立件の有無に関わらず
2024/2/7 23:04
https://www.sankei.com/article/20240207-BKUFVPWNGZLMJGBRR74KXNKECA/
自民党は2024年2月7日、派閥の政治資金パーティー収入不記載問題を巡る議員への聞き取り調査に関し、立件の有無に関わらず全ての派閥やグループに対象を広げる方針を固めた。
2024年2月8日以降、党幹部が各派閥・グループの事務総長らと面談し、不記載や議員側への還流の有無について改めて確認する。
新たな調査対象は、麻生派(志公会)、茂木派(平成研究会)、森山派(近未来政治研究会)、谷垣グループ(有隣会)、石破グループ(旧石破派・水月会)。
いずれも不記載事件で立件されていない。
調査は2024年2月2日以降、関係者が立件された安倍派(清和政策研究会)、二階派(志帥会)、岸田派(宏池会)の3派の約90人を対象に、実施していた。
だが、公平性を確保する観点から全党的に行う方針を決めた。
調査は党幹部6人が3班に分かれ、弁護士も同席し、対象議員と個別に面談。
「なぜ収支報告書に記載しなかったのか」
「何に使ったのか」
などを質問している。
安倍、二階、岸田3派については、既に大半の議員からの聞き取りを終えた。
調査結果の報告書は2024年2月13日にも取りまとめる方向だ。

<主張>政治とカネ 派閥幹部らは説明尽くせ
2024/2/8 5:00
https://www.sankei.com/article/20240208-TRSICEADLVPXNLO4TEMAS2JOIE/
岸田文雄首相と全閣僚が出席する衆院予算委員会の基本的質疑が終わった。
首相は自民党派閥のパーティー収入不記載事件を受け、党が関係議員に聞き取りを行うなどして実態把握に努め、説明責任を果たす考えを示した。
週内に聞き取りを終え、外部の第三者が報告書を取りまとめる予定だ。
党は報告書を基に処分の可否を決めるという。
政治資金収支報告書に記載しなかった理由や、還流分の使途など不明な点は依然多い。
国民の疑問に十分応える報告書にしてもらいたい。
もっともこれで、会計責任者らが立件された安倍、二階、岸田各派の説明責任が免れるわけではない。
3派の幹部らは自ら記者会見をして、説明を尽くすべきである。
国会の政治倫理審査会での弁明は選択肢の1つと言える。
政倫審は本人の申し出により審査が可能となるほか、委員の3分の1以上が申し立て、過半数が賛成すれば審査を求めることができる。
ただし、自民党内には慎重論があり、2024年2月4日に開催を検討する考えを示していた浜田靖一国対委員長は、出席を強制できないとして
「ハードルは高い」
と語った。
首相は
「国会で判断いただく」
と述べるだけだ。
政倫審は原則非公開ではあるが、本人の了解があれば公開される。
3派の幹部らは自ら審査を申し出て、公開で説明してはどうか。
予算委では、収支報告書の会計責任者だけでなく国会議員も責任を負う連座制の導入についても論じられた。
だが、首相は対象とする政治団体の範囲や違反の種類などについて丁寧な議論が必要だとして、各党協議に期待感を示すだけだった。
政党から議員に支出される政策活動費の使途公開については
「党の活動と関わりのある個人のプライバシー、企業団体の営業秘密を侵害する」
「党の方針が他の政治勢力や諸外国に明らかになることで不都合が生じる」
などと述べ、慎重姿勢を崩さなかった。
「規正法の厳罰化」

「政治資金の透明性向上」
なしに信頼は回復しないことを、首相と自民はもっと認識すべきだ。
今国会で議論すべき政策課題は多い。
全容の解明と、実効性のある再発防止策の与野党合意を急ぎたい。

政倫審への安倍派・二階派議員出席は「ハードル高い」 浜田自民国対委員長が発言修正
2024/2/7 15:05
https://www.sankei.com/article/20240207-5CHXWU3UJJMJ7LCSAYQYD6I4PM/
自民党の浜田靖一国対委員長は2024年2月7日、派閥パーティー収入不記載事件を受け、国会で検討している政治倫理審査会の開催について、国会内で記者団に
「ハードルは高い」
と述べ、調整が難航するとの認識を示した。
政倫審は議員の政治的責任を国会で審査する場で、野党が安倍派、二階派の関係議員の出席を要求。
与党が開催に応じるか否かが焦点となっている。
浜田氏は2024年2月7日、議員に対し政倫審への出席を強制できないことから
「要望に応えるだけのものができるかどうか」
と述べた。
「呼ばれる方の意思が非常に重要になる」
と説明し、開催に向けた調整は
「少し時間がかかるかもしれない」
とした。
浜田氏は2024年2月4日のNHK番組で
「説明責任を果たす意味で一番いい」
と開催を検討する考えを示した。
積極的に説明責任を果たしている姿勢を打ち出し、野党の批判をかわしたい考えだ。
予算委員会への参考人招致や、虚偽を述べれば偽証罪に問われる証人喚問など、より厳しい追及を回避する狙いも透ける。
ただ、政倫審を巡っては、資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る虚偽記載事件で強制起訴された小沢一郎衆院議員が2011(平成23)年に出席を求められたことで知られる。
2024年2月4日の浜田氏の発言の後、自民党内からは
「野党の要求を飲み過ぎだ」(参院幹部)
などの批判も出た。
野党が求める安倍派や二階派の幹部出席が見通せず、浜田氏は発言の修正を余儀なくされた。


[18初期非表示理由]:担当:スレ違いの長文多数のため全部処理

18. 庶民は無税[13] j46Wr4LNlrOQxQ 2024年2月09日 00:55:46 : t3FcV6KRt6 : cXl5UE1RcTMxZFk=[9] 報告
Dappiに 資金提供
ドリルで証拠隠滅
もう人材不足なのでしょう
19. 前河[9310] kU@JzQ 2024年2月09日 03:16:22 : JDnEDAiiuA : Sk5INmxDZEhHaXM=[1] 報告

>>13さん

同意ありがとうございます。

>議員でいられること自体検察が如何に自民党や安倍に忖度してきたか、この国の検察は自民党の権力の下にある。

権力の分権がちゃんとしていない国は破滅に近づく。検察と政治家がなあなあ癒着すると民主主義は成立しない。

その辺の自覚が自民党(特に安倍と菅)と検察にないんでしょうね。

権力は国民の同意があって初めて判断し的確に行使できるものなのに、自分等の身内の都合に権力を使っている。

こういう国家は独裁国家のような危うさがある。危ない国ニッポン。

20. 前河[9311] kU@JzQ 2024年2月09日 03:27:33 : JDnEDAiiuA : Sk5INmxDZEhHaXM=[2] 報告

No 再度、

>だから、地方行政のトップにまで上り詰めた人が、“あなたドリルでしょ”、こういう軽口を叩くものではないということだな、ここいらにいる人とは違うんだよ、と。

そりゃあ、あんた先入観が強いんじゃないか。表面的な形式だけを重んじる保守思考が強すぎはしないか?今は時代が変わって「奥ゆかしい」なんて概念はもうないだろ。

「叩くものではない」とは、随分偉そうだが、彼はコメンテーターとしての発言だから、皮肉や揶揄は当たり前。橋下の反対者脅しのようなゲスな発言とは違う。

国民の側に立ったもっともな的を射た揶揄に対し、言い過ぎなどと指摘するのは野暮ったい政府仲間のような言い方だな。

あっ、そうか、お前ネトサポだったか?失礼 (大笑)


21. ノーサイド[429] g22BW4NUg0ODaA 2024年2月09日 04:51:54 : ZUPyds6Cpo : dk92U2NYMy9KME0=[1] 報告

>その辺の自覚が自民党(特に安倍と菅)と検察にないんでしょうね。

まるで分かってない、だいたい「自覚」で三権分立が出来るなら世話はない。おこちゃまレベルだな。

当然だが、権力はどうしても行政に集中しやすい。これを防ぐために立法権、司法権の独立が考え出されたわけだが。しかし、長い間、国会は自民党に牛耳られる状態が続いている、これは野党が弱小なためだ。
つまり国権の最高機関が民意を反映できない不健全な状態が長期に続けば自然的に三権分立も機能不全に陥る。

おわかりかな?。(笑)

22. 庶民は無税[15] j46Wr4LNlrOQxQ 2024年2月09日 07:41:02 : t3FcV6KRt6 : cXl5UE1RcTMxZFk=[11] 報告
自覚しないと 3権分立は出来ない
自覚しないとドリルは持ち出さない
自覚しないと 弱小野党 と3権分立は関係ない

詭弁は書いてはいけない

23. ノーサイド[432] g22BW4NUg0ODaA 2024年2月09日 10:54:49 : DO7aK2tH02 : eHVCYXQwL0oyVlk=[2] 報告

「自覚」というなら国民に言うんだな、だって国民が主権者なんだろ?。(大笑)
 
  
24. 位置[288] iMqSdQ 2024年2月09日 15:35:35 : UifOnF2UKc : dW16ZDFhN3BCaFE=[1] 報告
脳無い土よ、お前のような無能なカスウヨでも一応は国民扱いなんだよ。

ただし、その前に「非」が付くかもしれんがな。ドンパチ賛同、平和否定の自公を支持するのだから。

25. 前河[9315] kU@JzQ 2024年2月10日 12:35:02 : bZ37pOsCjo : VTdnT1hJa0Zidms=[1] 報告
<■50行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
ははは、No再度が悔しくて短文やめて、長文か?(大笑)

「短文 + 相手を中傷しない」という自分ルールに耐えられなくなったか?本性を表したな。相手を丸裸にするのが得意なもんで、悪いな(笑)

>まるで分かってない、だいたい「自覚」で三権分立が出来るなら世話はない。おこちゃまレベルだな。

ははは、お前はホントにバカなんだな。「三権分立が出来るなら世話はない」では、話が始まらない。

三権分立が出来るなら…… ではなく、三権分立が出来ていない要因を私は言ってる。前提に詭弁を加えるとは、橋下レベルのお子ちゃまだな。(大笑)

理屈が通じないくらいバカなのか?

>当然だが、権力はどうしても行政に集中しやすい。これを防ぐために立法権、司法権の独立が考え出されたわけだが。

当たり前だろ、バカかお前は。

>しかし、長い間、国会は自民党に牛耳られる状態が続いている、これは野党が弱小なためだ。

論点がめちゃくちゃだな。誤魔化し論法。

野党が弱小だから、安倍は三権分立を無視していいと?

「権力の分権がちゃんとしていない国は破滅に近づく。検察と政治家がなあなあ癒着すると民主主義は成立しない。その辺の自覚が自民党(特に安倍と菅)と検察にない」

というのと、野党が弱小なのは関係がない。野党が弱いは、反論する根拠になっていない。無理やりだな。

お前の詭弁は頭が悪すぎる。お前のような大雑把な言い訳を飛躍論という。


>つまり国権の最高機関が民意を反映できない不健全な状態が長期に続けば自然的に三権分立も機能不全に陥る。

何が「つまり」なんだか意味不明だが、3つの間違いがある。

「国権の最高機関が民意を反映できない不健全な状態が長期に続いてる」の中の、民意を反映できない は、正確ではない。安倍を支持する国民は民意をある程度は反映している。さりげなく間違いを混ぜてるな。

しかし、ごり押し法案をする点は時折民主主義の精神を害しているから、不健全な状態が長期に続いてるという言い方は正しい。

で、その後の「自然的に三権分立も機能不全に陥る」はめちゃくちゃなこじつけ。

お前の理論は、「野党が弱小だから三権分立が破壊されるのは当たり前」としているが、仮定と結論に整合性がない。つまり、単なる詭弁であり間違いだ。

与党が強いから三権分立を破壊していいという根拠はどこにもない。

むしろ、与党が強いからこそ三権分立を尊重し勝手な独裁をやらせない というのが民主主義であり、お前のようなパワーバランスしか考えない未熟な思考の奴が多くなれば、ロシアプーチンのような、民主主義と言いながらも結局は、独裁政治を生む。

つまり、安倍や菅が民主主義を理解していない事が最大の問題点であり、これを指摘しないマスメディアにも問題がある。

「パワーバランスこそが大人で、民主主義の原則を重視するのが子供だ」とするその化石脳が、閉鎖的で保守的過ぎると言ってるのだよ。思考を進化させろ進化。

お前の思考は安倍と一緒だな。もう古いんだよ、その相対的にしかモノを見ない視点そのものが。

「自然的に三権分立も機能不全」を許さないとする見方が真っ当な視点。欧州の民主主義国家はそういう信念・意識・定義が浸透定着している。

確かに国民の自覚が足りないのも事実だな。しかし、だからと言って、「自民党が三権分立を破壊していい」という根拠にはならないのだよ。民主主義国家の政治家は、民主主義を守る義務があるからだ。

その安っぽい逃げの言い訳はやめなさい。

すこしはわかるかな?もう頭がガチガチか? 柔軟な視点が必要な気がしますよ。あなた。

26. 前河[9316] kU@JzQ 2024年2月10日 12:42:53 : WDU5SHcJl2 : d0NTNWd6aUpheS4=[4] 報告
>安倍を支持する国民は民意をある程度は反映している。さりげなく間違いを混ぜてるな。❌


国民は安倍を支持してきたので、民意をある程度は反映している。その文中に「民意を反映してない」と入れるのは、さりげなく間違いを混ぜてる。⭕️


27. ノーサイド[443] g22BW4NUg0ODaA 2024年2月10日 13:01:12 : lADrr2s3Og : ZG96Y0lTVC92QWM=[3] 報告

”脳無い土”とか”No再度”とか、人格攻撃が目的の輩は相手にしないことだな。(大笑)
  
28. 位置[295] iMqSdQ 2024年2月10日 13:42:39 : xZ4qLQS05Q : WFJDMDRsbWxTN2M=[6] 報告
人格攻撃じゃねえ、オマエの実態をただ述べてるだけだがな。脳無い土くんよ。

オマエはドリル優子と同類と云われて嬉しいんだね、判ったよ。

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