自分で独立しようとしないで、親分に甘えっぱなしに甘えて、宗主国のアメリカに独立させろと抗議するとは、日本はどこまで奴隷国家になってしまったのだろう。

　まず自主防衛、軍拡、武器輸出、スパイ防止法、核武装、敵地攻撃力の保持、９条廃止その他、自らがアメリカから独立する努力が必要だろう。

　ドラ息子が全部親の世話になりっぱなしで、「オレを独立させろ」。全然筋が通らないよ。

親米保守（）は右翼ですらない、ただの文盲
ひいては、人類史上最低の尻舐め奴隷、不可触賤民を指す
自分の程度がわかるようになるまで、せめてネットを遮断して家から出てくるな

＞　航空自衛隊の元将官は
　　「北朝鮮の基地は7割が地下化されており、偵察衛星でも
　　完全には補足できない。山に横穴を空けて移動式の弾道ミサイル発射器を
　　隠した場所もある。地上部隊の派遣を抜きにすべてのミサイル基地を破壊
　　するのは困難だろう」
　　　と話す。自衛隊が装備体系を攻撃型に変えたとしても
　　実効性に疑問符が付くというのだ。攻撃目標を探す間に弾道ミサイルは
　　日本列島に飛来することだろう。
　　　そもそも56年の鳩山見解は「他に手段がない」場合に限って敵基地攻撃を合憲と認めている。
　　外務省は日米安全保障条約第5条を「米国による対日防衛義務」と解釈しており、
　　米軍の打撃力に頼るという選択肢がある以上、敵基地攻撃の出番はない。
　　とはいえ、米国に北朝鮮攻撃を求めろ、というのが本稿の狙いではない。

『対北朝鮮「ミサイル防衛」も「敵基地攻撃」も驚くほど非現実的である』
　　半田 滋「現代ビジネス」　2017/04/05
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51364?page=3

＞　外務事務次官、駐米大使を歴任し、「ミスター外務省」と呼ばれた村田良平氏が
　2008年に上梓した『村田良平回想録』の中で、答えが示されている。少し長くなるが、
　安保条約について述べたくだりを引用してみよう。
（中略）

　　「思いやり予算の問題の根源は、日本政府の『安保上米国に依存している』との
　　一方的思い込みにより、その後無方針にずるずると増額してきたことにある。米国は
　　日本の国土を利用させてもらっており、いわばその片手間に日本の防衛も手伝うというのが
　　安保条約の真の姿である以上、日本が世界最高額の米軍経費を持たねばならない義務など本来ない。
　　もはや『米国が守ってやる』といった米側の発想は日本は受付けるべきではないのだ。」

　「アメリカが『駐留費全額負担』を求めてきたら、こう言ってやればいい」
　半田 滋　2016.11.20
https://gendai.media/articles/-/50232?page=3

＞全然筋が通らないよ。

自分のことだろｗ

　多摩散人です。

　えっ？

＞駐留経費も全部負担してやって、基地も自由に使わせてやってる。
＞オスプレイも所構わず飛ばせてやってる。

　アメリカよ、日本の領土は、おまえの軍隊に自由に使わせて、金まで払っている。日本の防衛はお前に全部とは言わないが、大部分は任せてある。今後もお前の軍隊にずっといてもらって、金を払い続けていたい。アメリカよ、文句を言わずに日本を守れ。

　とあなたはアメリカに言うんですか。つまり、日本はアメリカの属国になったままでいたい、と言うんですか。あなたは日本がアメリカの属国であり続けることを望むんですか。金まで払って？？？

＞これでも不満があると言うのなら、出て行ってもらってもいいんだぜ。

　これは私も賛成です。アメリカ軍に出て行ってもらって、自主防衛をすることが、簡単に言えば、日本の独立ですから。

　多摩散人です。

＞全然筋が通らないよ。（多摩散人）

＞自分のことだろｗ

　普通の左翼は「米軍出て行け」ですよ。あなたは「米軍、出て行かないで頑張れ」ですか。

　多摩散人です。

＞前から聞いてるんだが答えない

　「前から」はどこか、リンクしてくれると、本当は有り難いが、まあいいか。

＞日本が自主防衛するつもりでアメリカが命令してる軍備増強すれば
＞こんなにうまみのある占領をやめてアメリカが出て行ってくれると勝手に思い込んでる
＞その根拠は？

　根拠を答える前に、あなたは、アメリカは出て行かないという意見ですか。

それなら、アメリカの属国のまま満足する、または我慢する、または悔し涙に暮れて毎日生きる、日本人はそうしろ、という意見ですか。又は、米軍基地を襲撃しろ、という意見ですか。

　だって、アメリカは出て行かないんでしょう。

日本が自主防衛するつもりでアメリカが命令してる軍備増強すれば
こんなにうまみのある占領をやめてアメリカが出て行ってくれると勝手に思い込んでる
その根拠は？

　多摩散人です。

＞オレはね、ここまで施しているのに、トランプや売田の靴をナメることしかしない自民党政権、（に憤りを感じているんだよ。）

　以前私が別の板で議論した

　http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/787.html

　の中のコメント８０から再録します。

＞憲法９条を無くして軍備を増強したら米国と対等になれるという根拠は何処に有るのだ？

　多摩散人の答え：

　対等になれると言うのは、もちろん、自然になれるわけではありません。私が対等と言うのは、法的対等ということで、つまり今の不平等な日米安保ではなく、法的に対等な相互防衛条約をアメリカと結ぶということです。アメリカに一方的に保護してもらうのではないから、もちろん、不平等地位協定も破棄できます。軍事力においてアメリカが優位であるのは、当面（永遠にとは言わないが）不可能でしょう。

　具体的には、少しケースが違うが、アメリカに対して、イギリスやフランスのような立場になることを目指すべきだ、ということです。両国とも、９条みたいな馬鹿なものはなく、核武装もしています。核武装については、要検討というところです。

＞仮にお前が言うように安倍派の似非ウヨどもが自民党の主流を占めたとして、
米軍が主体となっている日米合同委員会の方針や指示に抗えるのか？

　多摩散人の答え：

　日本が軍事費をGDPの２％に引き上げ、10〜20年ほど軍拡努力をすれば、つまり防衛をアメリカに頼る度合いを減らして行けば、アメリカに抗えます。今は、専守防衛は日本が受け持つが、攻撃的防衛はもっぱらアメリカに頼る態勢だから、アメリカの属国の立場から抜けられないのです。そもそも、攻撃抜きの防衛なんて、あり得ないからです。もちろん、戦争放棄の９条も廃止が最善策です。護憲派も含めて、みんなで破っているので、今後も徹底的に破れば、あっても害はありませんが。

＞日米地位協定を対等な協定に改定し、在日米軍基地を縮小削減できたりするのか？

　多摩散人の答え：

　アメリカに一方的に世話になっているから不平等地位協定が改定できないのです。在日米軍基地は縮小されるが、残るでしょう。ただし、形式的だが、在米日本軍基地も作ることになるのではないか。その辺、NATO などはどうか、詳しくは知りませんが。

＞安倍は１０年近くも首相をやっていたが、日米地位協定には指一本たりとも触れていないが、その辺りはどうなんだ？

　多摩散人の答え：

　戦争放棄の９条を名目的にも守り、GDP比一％の軍事力で、敵基地攻撃も放棄の方針では、指一本も触れられませんよ。

　軍拡が出来たのは安倍総理退陣以後、ウクライナ戦争で日本の世論が変わった、いわばそのおかげです。

＞また９条を無くせば、アメリカはこれ幸いとばかりに更なる要求を突き付けてくるのではないかという懸念にはどう対処するんだ？

　多摩散人の答え：

　利益が一致することには協力し、そうではないことには協力しない。イギリスやフランス程度には、対米独立が出来るのではないか。

＞現実はお前が騙る妄想話ほど単純で簡単な話ではないことを思い知れ。

　多摩散人の答え：

　そんなこと、当たり前ですよ。

　ただ、ボケ老人＝楽老さんの意見だと、フィリピンみたいな小国でも、アメリカと中国を手玉に取って双方に金を払わせ、どうたらこうたらで独立を維持しているのに、日本がそんなことも出来ないのは、日本の政治家が「ヘタレ」だからだそうですよ。その他、台湾やコスタリカやどこそこは、小国でもアメリカの支援もなしに頑張っている、日本もヘタレをやめれば、対米独立なんて簡単だ、という説もあります。大いに励みになる説です。

　ぜひ、ボケ老人＝楽老さんのお知恵を拝借したいです。もちろん、あなたのお知恵も拝借したいです。

＞強いては、事あるごとに「日米同盟の強化」を喧伝するヨミウリに憤りを感じているんだよ。

　ヨミウリのことは私は知りませんよ。

＞で、ドラ息子とは誰のことを言ってるのかね？

　自分が独立のための努力をせず、アメリカや日本政府に文句を言っているだけの護憲論者（左翼平和主義者プラス自民党の中の護憲論者などなど）です。

誰だから知らんが
チラ裏に書いたものをクズかごからわざわざ拾ってくるな。

自衛隊の各部隊の充足率が何％か知ってるのかｗ
以下はずいぶん昔から常識になってんだが、
仮に空母を始め防衛装備品を買っても動かす人員が確保できないのに
”アメリカに抗えます”なんて書いている白痴では
米軍どころか自衛隊の島嶼防衛に係る戦略、および的確な編成さえ
わかるわけないだろう。身の程を知って　小河内ダムの底で考えた気分に浸っていろ。

　　＞「在日米軍は日本を守ってくれているのだから」という認識に、
　　大きな事実誤認があると指摘する。在日米軍の戦力をつぶさにみれば、
　　日本を防衛する目的にかなった装備や編成にはなっていないことは一目瞭然であり、
　　むしろ実態としては、在日米軍を自衛隊が守るような状態になっていることがわかる。

　　　97年の日米防衛協力のための指針でも、
　　日本の本土防衛の「プライマリー・リスポンシビリティー」（一義的責任）は自衛隊に
　　あることが明記されているように、日本が在日米軍の駐留を必要としているとの認識は、
　「冷戦体制下でできあがったある種の思考停止状態」に他ならないと、田岡氏は嘆く。
　
　マル激トーク・オン・ディマンド （第370回）
　2008年05月03日公開『思いやり予算、そろそろやめませんか』
ttps://www.videonews.com/marugeki-talk/370

　多摩散人です。

＞自衛隊の各部隊の充足率が何％か知ってるのかｗ

　自衛隊の人不足を解消する方法がないとは思わない。まず憲法に軍人の存在意義を認めることを初めとして、待遇その他いくらでも改善点があるだろう。私も詳しくは知らないが、ここで自衛隊の人不足対策をあなたと論じても意味が無い。

逆に問一：自衛隊の人不足が解決できないと言うなら、どうしろとあなたは主張するのか。

＞「在日米軍は日本を守ってくれているのだから」という認識に、大きな事実誤認があると指摘する。

　「指摘する」の主語が誰だか分からないが、冷戦時代の日米同盟の在り方がもうとっくに古いことはその通りだろう。何しろ、冷戦が終わったのは、1989年、今から34年も前だからね。

＞97年の日米防衛協力のための指針でも、日本の本土防衛の「プライマリー・リスポンシビリティー」（一義的責任）は自衛隊にあることが明記されているように、

　この指針は正しい。現実に自民党政権は自主防衛の充実を目指してきたが、野党や護憲勢力の反対によって、軍事費はGDP比一％の枠を越えられなかった。

　近年、自衛隊と米軍の共同作戦が可能となったのも、ごく最近、敵地攻撃能力の保持を自らに認めたのも自主防衛力の充実で、軍拡政策の成果だ。

　ごく最近、軍事費の倍増が決まったのも、その成果だ。

＞日本が在日米軍の駐留を必要としているとの認識は、「冷戦体制下でできあがったある種の思考停止状態」に他ならないと、田岡氏は嘆く。

　これは朝日新聞の田岡俊二氏が、冷戦が終わった後、もう日米安保は不要になったとたわ言を言った時の話ではないか。田岡氏のボケ論は私は知らない。

　注意すべきは、こういう日本の軍拡は、アメリカの要請に答えると同時に、日本自身の自主防衛力の充実と両方の側面を持っていることである。たぶん、あなたはそれを理解していない。政権党はバカだから、アメリカの言いなりで、日本の独立は考える能力がないと思っている。いくら馬鹿の集まりでも、そんな政権党はないよ。豊臣秀吉は、織田信長に要求されて、織田政権のために軍備を充実したが、織田がよろけた時、その軍備は織田からの独立のために使われた。そんなこと、常識じゃないか。

逆に問二：あなたが自民党みたいにバカでないなら、あなたは、今、どういう防衛体制が必要と考えるのか。

ヨミウリのことは知らないだと？
単なる情弱じゃないかｗ

　多摩散人です。

　９条を廃止し、軍拡して自主防衛体制を確立すれば、アメリカからの独立は達成できる。

もちろん、アメリカは世界一の軍事大国だから、100％アメリカからの独立は、自由世界の国ではあり得ない。しかし、アメリカに助けられる度合いを減らせば減らすほど、日本の独立の度合いは高まる。

　日本は取りあえず日米不平等安保廃止、不平等地位協定廃止、法的に対等な日米相互防衛条約の締結などを通じて、イギリス・フランス程度の対米独立を目指すべきだ。つまり、日本はアメリカと少なくとも法的には対等な同盟国を目指すべきだ。

　アメリカが大嫌いな人は、スイスみたいに、９条廃止、自主防衛、重武装、国民皆兵、中立を主張すればいいじゃないか。

　中国やロシアが大好きな人は、…、まあ、そんな人はいないな。…、いたら手を挙げてちょうだい。

まずこれを目指し交渉で獲得できない（するつもりもない）のに、アメリカの命令で軍拡し派兵される軍事力（自主防衛できる前に消耗してしまいそうだ）にこれができるとする根拠は？

この一週間でいちばん笑わせてイタダキマシタ。
コメディアンとしてならやって行けそうですね。
でもそういうのは
画餅というのは褒めすぎで、畳スイレンとか、お花畑っていいます。
軍事右翼の清谷氏なら自慰行為と書くでしょう。

右翼だろうが、左翼だろうが用兵や装備品については基本的な線というものがある。
天下国家を語る以前に、そもそも自衛隊の現状も知らないひとが
法律に条文を書き込んだら、何でも解決できるなんて「思っている」のは荒唐無稽。

　　「防衛費倍増 これだけの疑問」　文谷数重
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/columns/4497

　・『悪質化する防衛補正予算の第二の防衛予算化』
　　「清谷防衛経済研究所」：2019/01/14
ttps://kiyotani.at.webry.info/201901/article_7.html

　＞個人的には現状のまま防衛予算を増やすのは、
　＞税金をドブに捨てることに等しく、むしろ４兆円ぐらいまで下げて予算の効率化を促し、
　＞その上で増額を検討すべきだと思います。更に申せば、現在の安倍主張のNSC、官邸主導の
　＞自衛隊を頭越しに米国製装備調達決定というまるで、ナチスドイツ政権のような有り様は、
　＞国防を大きく歪めて自衛隊を弱体化させ、国防を危うくすると思います。
　「だめな軍オタさんたちは事実が見えないお花畑な軍事音痴」
　『清谷防衛経済研究所』2018年12月20日
ttps://kiyotani.seesaa.net/article/201812article_7.html
　　＞なんか黙っちゃいましたよね。自分の不明を認めた人を
　　＞見たことがないのですが、いるんでしょうかね？
　　＞しかも一応プロの範疇には一応お金もらって文章書いている
　　＞JSF君やDragoner君もおりますが。
　　「事実上の『空母』へ いずもを巡るウラ事情」
　　清谷信一　（アゴラ）：2018年12月01日
ttp://agora-web.jp/archives/2035946.html

こういう話を全部読んでも自説の限界がおのずとわからない、
そういうカタログオタク未満の人は、PCゲームとかアニメでシコシコやってるのが平和で罪がない。
大人の話に首を突っ込みたいなら高卒認定を取ってからにしましょう。

　多摩散人

　私の先生のボケ老人＝楽老さんから聞いたが、フィリピンが米軍の駐留を断ったら、米軍は出て行ったそうだ。ボケ老人＝楽老さんによれば、日本にそれが出来ないのは、日本の政治家が「ヘタレ」だからだそうだ。あなたが「そんなことが出来るはずがない」と言えば、ボケ老人＝楽老さんから、「オマエもヘタレだ」と怒られるだろう。

　その他、一例だが、「日米同盟崩壊」（飯柴智亮）などの本を読んで。共産党の不破さんだったか、こう言っていた。「米軍を日本から追い出すのは簡単です。日米安保の解消を申し出ればいいだけです」。日米安保解消を申し出れば、アメリカが条約を守って解消に応じることは常識と私は考えている。その後のことは双方が困らないように相談はするべきだが。

　アメリカが日本を支配しているのは、日本が独力で防衛しようとせず、侵略された場合、初めからアメリカの支援を必要としている体制があるからだ。これは、つきつめれば、戦争放棄の９条と、日米不平等安保のせいである。

　アメリカの大統領の中にも、それに近いことを公言した人もいる。例えばトランプ。たしか、「日本に核武装させればいいのでは」とか言っていた。アメリカ人の中にも、「アメリカが日本にいくら軍備増強を勧めても、日本は９条を盾にそれに応じない。アメリカは日本に９条を押し付けたのは事実だが、それを改正しないのは日本の責任だ」などという声は多いそうだ。

　そうでないとあなたが考える根拠は？

　ただ、私は米軍を全部退去させるのではなく、日米相互防衛条約を結び、NATO のように米軍の駐留は続けるべきと考えている。日本は専守防衛（本当はこれも９条違反なのだが）、アメリカが反撃・攻撃を受け持つ現在の片務的な関係はやめて、防衛（反撃も含めて）はまず日本が前面に立つのが「建て前」、アメリカには「支援」してもらうのが建て前、つまりNATO のような体制がいいと考えている。この点は、NATO 諸国、具体的には日本と同規模の国であるイギリスやフランスが手本になる。

　ただ、日本がアメリカから離れて、中国と安保を結ぶとかいうことになれば、その時アメリカがどう出るかは分からない。そういう点は、国際関係だから、うまくやる必要がある。

　私は、日本が自由主義圏（西側）に留まる限り、アメリカの軍拡要請に答えながら軍拡し、徐々に自主防衛も出来るようにしていくことは、そんなに難しくない、むしろ、軍拡のためのよい方法かも、と考えている。なぜなら、その方が世界一の軍事大国アメリカの援助や指導を受けられるからだ。

　豊臣秀吉は、表向きは、織田家を倒すために軍拡した訳ではない。織田信長に要求されて、織田政権のために軍備を充実したが、織田がよろけた時、その軍備は織田からの独立のために使われた。そんなこと、常識じゃないか。

　多摩散人です。

　私が総理大臣なら、軍備増強の件はあなたを防衛大臣にして、お任せします。

　私は高卒認定もないんですよ。

　多摩散人です。

　フィリピンの件は歴史的事実です。それから、日米安保には解消条項があり、一方が通告すれば解消できる（そうです）。

　これは事実です。

　出来ないと言う根拠はあるんですか。出来ないと言う根拠は、ささ、どうですか。

　多摩散人です。

意味が分かりません。もう少し詳しく書いてくれないと。