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台湾での米中衝突で欧州国民は中立を志向 日本は例外的な米国への隷属国 日本外交と政治の正体(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/787.html
投稿者 赤かぶ 日時 2023 年 6 月 23 日 06:50:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


台湾での米中衝突で欧州国民は中立を志向 日本は例外的な米国への隷属国 日本外交と政治の正体
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/324920
2023/06/22 日刊ゲンダイ ※後段文字起こし


日本は世界で例外的な米国への隷属国(日米首脳会談)/(C)共同通信社

 台湾問題で米中が衝突した時、欧州がどう対応するかは、日本の安全保障に関わる重要な問題である。前回、このコラムでマクロン仏大統領の対応をみた。マクロン大統領は4月訪中から帰途した際、「最悪の事態は、欧州がこの話題(台湾問題)で追従者となり、米国のリズムや中国の過剰反応に合わせなければならないと考えることだ」と語り、さらに「(米国の)同盟国であることは米国の臣民になることではない。自分たち自身で考える権利がないということにはならない」と語った。

 この発言を見て読者はどう反応されたか。

 確かに今日、欧州に米国の政策に追随する勢力がある。例えば3月30日、ライエン欧州委員長は@中国は他国を標的にして自身に従い、従順にさせるための意図的な政策を行っているA世界秩序に関する代替的なビジョンを推進する決意を示しているB個人の権利が国家安全保障に従属する世界秩序をつくろうとしているC中国との関係を管理するのであれば、私たちは一致団結して取り組まなければならない──と主張し、日本でも報じられている。だから、私たちは「欧州は台湾問題などで、米国を支持するであろう」と思っている。

 だが本当にそうであろうか。4月の欧州外交評議会は「台湾を巡る米中の紛争におのおのの国はどう対応すべきか」について、A:米国を支持、B:中立で問うた。結果は欧州平均でAが23%、Bは62%だった。フランスでは、Aが24%、Bは53%、ドイツはAが23%、Bが60%である。つまり、欧州の民意は圧倒的に中立なのである。つまり、NATOを持ち、米国と軍事同盟にある欧州ですら、台湾問題での米中衝突には中立なのである。

 マクロン大統領は孤立して発言しているのでなく、国民の声を代表している。世界をもっと広げると状況は一段と厳しい。

 アルジャジーラ紙が「さようならアメリカ、こんにちは中国?」と題し、「アラブ研究政策研究センターがアラブ14カ国で実施した2022年の世論調査で、回答者の78%がこの地域における最大の脅威と不安定の原因は米国であると回答した」と報じている。

 世界を見ると、米国に対し、なんでも「仰せの通り」と言っているのは日本ぐらいなものだ。悲しいのは、この事実に日本国民は全く気付かず、気付こうとする意思もないことだ。日本は世界で例外的な米国への隷属国である。


孫崎享 外交評論家

1943年、旧満州生まれ。東大法学部在学中に外務公務員上級職甲種試験(外交官採用試験)に合格。66年外務省入省。英国や米国、ソ連、イラク勤務などを経て、国際情報局長、駐イラン大使、防衛大教授を歴任。93年、「日本外交 現場からの証言――握手と微笑とイエスでいいか」で山本七平賞を受賞。「日米同盟の正体」「戦後史の正体」「小説外務省―尖閣問題の正体」など著書多数。
 

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コメント
1. 赤かぶ[193503] kNSCqYLU 2023年6月23日 06:51:12 : lruAK6kqcg : ekM1Y2YzWHdmbUE=[4844] 報告

2. 赤かぶ[193504] kNSCqYLU 2023年6月23日 06:51:52 : lruAK6kqcg : ekM1Y2YzWHdmbUE=[4845] 報告

3. 2023年6月23日 06:58:53 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[481] 報告
 多摩散人です。

 孫崎享の中立志向は以前からよく知っている。日本は米国の属国から脱却すべきである。

 その通りだ。私も賛成だ。そのためには、自主防衛力の充実と9条廃止が必須条件だ。いざという時、全部アメリカに負んぶという訳にはいかなくなるからだ。日本が中立国になれば、米中ロ北と不測の事態が起きれば、基本的に自分の力で戦う必要がある。

 孫崎さんは、その点は絶対言わない。それどころか、9条を護れと言う立場らしい。この人、元外交官だけに、豊富な外交知識は敬意を払うけれどね。

 左翼および平和主義者は、孫崎さんと似た人が多い。

4. 2023年6月23日 07:36:25 : iv8usHNLJc : YVBkNURwbm83RHc=[14] 報告

 3多摩散人さんの言う「防衛力の充実」って

 属国が軍備増強して 「ウクライナ化まっしぐら」ってことになるよね おお怖い

5. 2023年6月23日 07:49:44 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[482] 報告
>4

 多摩散人です。

 そんなこと書いてないよ。反論になっていない。私のコメントを曲解して誹謗中傷しただけ。

左翼や平和主義者の、孫崎さんなどよりもっとレベルの低い人は、そんなことを言う人が多い。

6. 2023年6月23日 07:50:13 : uhZjCKdhMg : bXYvWmIwaFVvR0U=[816] 報告
ドイツとフランスのたった2国のデータだけでそれが欧州の民意と云いきるのはどうかと思うが。
欧州には何ヵ国あると思っているのかな?このバカは。他のデータも出せ。
フランスは80年代後半までギロチン刑をやってたり未だに植民地を持ってたり、ちょっと風変わりな国、マクロン自身も変わってる小学生の頃の先生と結婚してる親より歳が多いらしい。
7. 2023年6月23日 08:21:49 : uhZjCKdhMg : bXYvWmIwaFVvR0U=[820] 報告
孫崎は満州生まれだったのか、それで中国万歳なのねww
8. 2023年6月23日 08:39:37 : UYNnW8j6Vs : V0xURXpVL2ZjQlk=[1] 報告

アメリカの大統領が横田基地から堂々と入ってくるのを国民は知っているし、日本がアメリカの属国だの植民地だの言われているのだって分かっている。

だがそれを声高に言うことはない、なぜか?、日本の国民は「実利」の方を取る、安全という「実利」をね。

9. 2023年6月23日 09:21:58 : dA2gjdwmuA : ZU9vYThXUHN1STI=[1] 報告
台湾問題は中国問題。
二者でうまくやって欲しい。
10. 2023年6月23日 10:00:37 : hs9jyMvehk : eUttM1ZtclVBM3M=[44] 報告
問題はアメリカの支配からどう脱却するかということですね。まずアメリカに奪われている三種の神器を取り戻し天皇家をアメリカ支配から解放することです。
11. 2023年6月23日 10:26:10 : 0HTu3JJpjc : NjhiRzZGeE5oN3c=[7] 報告
>>3
相変わらずの我田引水の議論だな騙さん人
記事は欧州では米国との軍事同盟と中立は両立するという話なのに
勝手に持論のほうに持っていくなよ
だから騙さん人なんだよ
12. 2023年6月23日 11:23:58 : nWvDnXmWuU : Z2x3SDZhYWpVaUk=[94] 報告
単なる役名なのか真実に基づく称号なのか「Emperor」というものを最上位に
据えて物事を整理すればスッキリすのではなかろうか?先の大戦は負ける前提
でのプロレス、その後のGHQ統治も日本人騙しの配役と演劇。アメリカ悪役
説は意図的に流布、CSISなんか日本人向けの架空劇団、日本DSメディア
の中だけの日本人洗脳なのではなかろうか。色々浮き出てきている。
13. 2023年6月23日 11:48:54 : uhZjCKdhMg : bXYvWmIwaFVvR0U=[826] 報告
台湾問題は日本にも大いに関係する話で理由は今現在使われてる海の自由な航路が使えなくなる可能性が出てくる為だ。
中国が勝手に引いた領海九段線が台湾併合で成就する事になる、すると日本の商船はマレーシアより南に豪州に近い航路をとらざるえなくなる、運賃が倍にそれは末端の消費者に影響がでるはず。
それで海洋国家の日本政府は国民の財産を守るためという観点で台湾有事は日本の有事といった態度なのだがクソゴミはシーレーンに一切触れないで台湾問題を語るここがおかしい。

ドイツフランス人の考えは遠くのフランス関係のない有事にアメリカ様の支持で介入するのはゴメンだというのだろう。アメリカ様ほど中国とギクシャクしてないので現状維持したい。だろうな。

14. 2023年6月23日 15:17:52 : XImyrERPfw : RjhGTW9rRWxpay4=[4] 報告

>「台湾を巡る米中の紛争におのおのの国はどう対応すべきか」について、A:米国を支持、B:中立で問うた。

日本の国民にも聞いたらどうか?、たぶん欧州各国同様、「中立」が圧倒的だと思う。

15. 2023年6月23日 16:34:00 : EkZcYGRFZq : cEJ3Mkpncm5nOWM=[12] 報告
デマ惨塵のボケはともかく、ゲンダイもこんな記事を出しながら、一方で掌返しで、中露批判ばかり行う。

ゲンダイって、蝙蝠党、公明党と同じなんだよ。

16. 2023年6月23日 19:31:29 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[483] 報告
>14

 多摩散人です。

>日本の国民にも聞いたらどうか?、たぶん欧州各国同様、「中立」が圧倒的だと思う。

 欧州各国は基本的に自主防衛とNATO、日本みたいにアメリカ頼みの防衛でもなく、憲法9条なんてバカなものもないからね。

17. 2023年6月23日 20:36:00 : shjv4my0Fk : NDVDTWJ5NkhsSEk=[6] 報告
>>16

どこの国民であろうと,戦争はしたくない,で一致すると思うね。「中立」とはそういう意味だろう。

18. 2023年6月23日 21:08:15 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[484] 報告
>17

 多摩散人です。

 中立とは、「戦争はしたくない」ではないですよ。

「どこの国から脅されても、その子分(属国)にならないために戦う準備をする」だと思うけど。

19. 2023年6月23日 21:19:31 : S6dHffxuxg : NlMzOHF5NTh0eTY=[1] 報告
<△24行くらい>
>12さん

天皇は江戸時代では、ミカド(帝、御門)や禁中並公家諸法度では、天子と様々な呼び方があった。
天皇号は、江戸後期の119代光格天皇とされる。 日本書紀の天皇は、「すめらみこと」と読む。
光格天皇の前までは、天王家も仏教徒で、院号であった。 
まあ、英語で皇帝となった経緯は、アーネスト・サトウによるもののようだね。 


アーネスト・サトウ 一外交官の見た明治維新  坂田精一訳

「・・・ 英文では、大君(タイクン)の場合は”His Majesty”(陛下)の敬称が用いられて、わが
イギリスの女王〈ビクトリア女王をいう〉と同格におかれていた。 しかし、日本語の訳文では、これは
「ハイネス」と同義語の「殿下」となっているので、大君とイギリスの女王を同格とすれば、イギリスの

元首は天皇(ミカド)よりも下位に立つことになるわけだ。 のみならず、”queen”という言葉は、
天皇の曾孫にあたる女性の称号と同じ「女王」という言葉に訳されていた。 そこで、私は、日本語の
新しい訳語をつくることを提案した。 そして、その案では、”Majesty”にそれ相当のふさわしい

日本語の同義語をあて、”queen”の方はコーテイ(皇帝)という訳語を用いるというのであった。
皇帝という語は、すべてのシナ・英語辞典には普通”Emperor”と訳されており、実際上「至上の君主」
を意味し、男女の両性にあてはまるのである。 ・・・」


維新日本外交秘録 国立国会図書館
https://dl.ndl.go.jp/pid/1041871/1/119

20. 2023年6月23日 21:22:53 : shjv4my0Fk : NDVDTWJ5NkhsSEk=[10] 報告
>>18

「米国を支持」か「中立」かで問うているから、「米国を支持」は軍の派遣を意味するなら、「中立」は軍の派遣には反対ということになる。

 

21. 2023年6月23日 21:23:09 : 0HTu3JJpjc : NjhiRzZGeE5oN3c=[8] 報告
今のままでは戦う準備が中立にではなく米国の属国に一層なることにしかならないから
こういう記事が書かれてるって根本を見せないようにと騙すから
騙さん人
22. 2023年6月23日 22:42:16 : gDGprDxc7M : ckk0M3Ryb2Nlbmc=[2] 報告
日本は世界で例外的な米国への隷属国である。

米国の戦争屋は、敵としているロシア、中国。
自公政権も国民も敵と思っている人が多い。
岸田が総理になって酷くなっている。

ワクチンをいまだに打っているのもそう。

23. 2023年6月23日 23:20:32 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[485] 報告
>11・21

 多摩散人です。

 ヨーロッパは核を持つ国もあり、自主防衛態勢であり、9条なんて馬鹿げたものもなく、アメリカとの軍事同盟である NATO は日米安保より、米国に対して対等に近い。だからアメリカに対して中立的な態度も、日本がアメリカに対するよりも、「とりやすい」。

 では、あなたは、日本はどうすればアメリカの属国から抜け出せると考えるのですか。

24. 2023年6月23日 23:49:07 : 7Onaym3dDs : ZFRGSC9nTXl5VVk=[2] 報告
阿修羅名物三大バカウヨの一匹であるデマ惨人に対する罵詈讒謗は極めて適切な対応です。
10年以上も無限ループするしか能が無い痴れ者との議論など成立する訳がありません。
閲覧の邪魔で鬱陶しいだけなので、天変地異、戦乱、病等による早期の逝去を待望するのみです。
25. 2023年6月24日 00:29:13 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[486] 報告
>23 追加。

 多摩散人です。

 私の考えは、9条廃止、自主防衛力の充実、日米安保から日米対等軍事同盟への転換、日米不平等地位協定の廃止、ヨーロッパ諸国、オーストラリア、台湾、韓国、東南アジア、出来たらインド、などとの軍事協力、などなどです。

 しっかりした自主防衛力があれば、アメリカに対して、友好国でありながら批判も出来、例えば台湾をめぐる米中衝突が起きても、中立(的)な方針をとることもできます。

 中国、ロシア、北朝鮮などの独裁国家とは距離を置かざるを得ないでしょう。

26. 2023年6月24日 00:38:30 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[487] 報告
>23 再追加。

 多摩散人です。

 しっかりした自主防衛力があれば、中国に支配されず、中国やロシアとも、特に経済において「共存共栄」することも不可能ではありません。

27. 2023年6月24日 02:00:48 : G0XrrpWpYg : d3lhdEtzNWtuZkE=[3] 報告
>私の考えは、9条廃止、自主防衛力の充実、日米安保から日米対等軍事同盟への転換、日米不平等地位協定の廃止・・・

そんなの隷米媚米の自民党が政権を取っている間は絶対に不可能だと思うが。
見果てぬ夢を見続けている多摩散人くん、その辺りはどう考えているのかね?

28. 2023年6月24日 02:12:48 : G0XrrpWpYg : d3lhdEtzNWtuZkE=[4] 報告
>しっかりした自主防衛力があれば、

これも簡単に言ってるけど、日本軍(自衛隊)はこの先ずっと兵員不足が続くんだよ
。中途退官者も増加の一途だしね。
どうするんだね? 徴兵制でも布くのかね?


29. 2023年6月24日 05:58:20 : uhZjCKdhMg : bXYvWmIwaFVvR0U=[829] 報告
>>28
その人手不足の対策をAIに活路を見いだしてると思うんだけど、広島サミットでもAIが議題になってる、ま内容は知らんけどw

>>27
隷米媚米と言われるがGHQが作った日本の憲法9条を頑なに守ってきた行為そのものも隷米媚米という意味に当てはまると思うけどねww
低能パヨクはどこまで行っても低能だから愚かさに気付けない正に肉屋の豚だ。


30. 2023年6月24日 06:18:43 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[488] 報告
>27・28

 多摩散人です。

>そんなの隷米媚米の自民党が政権を取っている間は絶対に不可能だと思うが。

 むしろ、9条大事の野党が政権を取れば絶対に不可能です。自民党右派(安倍さんなどもそうだった)が力を付ければ、遠い将来にその実現を目指すことが出来る。自民党の中の左派・護憲勢力を減らす努力が大事だ。

>どうするんだね? 徴兵制でも布くのかね?

 日本の独立は不可能だとあなたが言うなら、あなたには、媚米隷米を批判する資格はないよ。アメリカのいいなりに戦争させられて、それで満足するしかないじゃないか。

>どうするんだね?

 9条を廃止し、軍隊にそれ相応の意味付けを与えれば、まともな軍隊は出来る。

31. 2023年6月24日 12:43:00 : uWvUXqbZXd : NVNLNExUbERKS0E=[2] 報告

「日本は例外的な米国への隷属国」

孫崎という人は中・露とおんなじこと言う人だね。

 

32. 2023年6月24日 13:53:59 : FQYtW7sgEw : N2ZsVHkxcHZuRXM=[367] 報告
その通りである
小沢の主張する「国連外交」の正体こそが、これである
小沢だから悪なのではない、悪だから小沢なのだ
33. 2023年6月24日 17:17:29 : P8zzBlsGyc : WG8uWHJJLkdWUEU=[4] 報告
>隷米媚米と言われるがGHQが作った日本の憲法9条を頑なに守ってきた行為
低能糞ウヨどもの使い古した常套句。もう聞き飽きた見飽きたわww
34. 楽老[4005] inmYVg 2023年6月24日 17:46:54 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[51] 報告
<△20行くらい>
台湾で大陸反攻を訴える勢力は僅少であり、大多数は現状維持を望んでいる。
中国政府は台湾を支配下においてこそ統一の完成と考えていることは事実であるが、武力侵攻を騒いでいるのは米軍産エスタブと日本のアメポチ政権とネトウヨ糞ウヨ共だけである。

中華民国は孫文も後継の蒋介石も大陸全土を実効支配したことは一度も無い。実態としては台湾に逃げ込んで先住民を武力支配した1950年から始まった。
その先住民が住まいする台湾は歴史上一度も大陸政権に支配されたことはなく、あくまでも朝貢する化外の民化外の地であった。
台湾を近代国家の概念として支配したのは日本だけである。

北京政府が武力侵攻するなら、蒋介石を台湾に放逐し、英国が中華民国と断交して中華人民共和国を承認した1950年
サンフランシスコ講和会議において英が中華民国の招請を拒否した1951年
「中国代表権」が、国際連合総会決議2758(いわゆるアルバニア決議)によって中華人民共和国に移された1971年
日本が中華民国と断交した1972年
米国が台湾と断交し中華人民共和国を承認した1979年
等々いくらでもその機会はあった。

台湾有事とは、台湾での権益をめぐる米中の争いであり、日本には関係のない事です。
米国の度が過ぎた挑発が無い限り台湾有事とはならないし、台湾は長谷川幸洋が嘆くように中国と干戈を交える気はない。

   

35. 2023年6月24日 19:41:06 : uhZjCKdhMg : bXYvWmIwaFVvR0U=[831] 報告
おフランスが中国様やロシアに忖度するのは来年開催されるパリオリンピック成功を考えての事と思う。
オリンピック終えれば手のひら返したりしてね。

>>34さん
スペック高けーな。まともに読める意見はアンタのだけだ。
だがね日本が台湾有事に何も関係がないという発言は違うと思うよ。
>>13に書いたよ。九段線には尖閣諸島も含まれてる。
台湾の次は日本の領土を取りにくる予定、ま台湾と尖閣は同時にくるでしょうな。
もう始まってるみたいだけどhttps://youtu.be/i6yqZHZtets


36. 2023年6月24日 19:57:07 : VaWjld1vE6 : U3JNSnRuUE1zQjY=[35] 報告
>台湾有事とは、台湾での権益をめぐる米中の争いであり、日本には関係のない事です。
米国の度が過ぎた挑発が無い限り台湾有事とはならないし、台湾は長谷川幸洋が嘆くように中国と干戈を交える気はない。

その通り。台湾人の殆どは中国との武力紛争など望んではいない。
そもそも今の台湾人のルーツは大多数が向かい側の福建省などからの移民であり
いわば大陸の人々とは同胞と言えるものである。
よほどのことが無い限り、同胞同士で殺し合うっような愚行は双方ともしないだろう。
台湾人とウクライナ人を同一視して戦を煽る米国の馬鹿げた策に嵌ってはならない。

37. 2023年6月24日 22:40:46 : Ed0h4PrTuK : TFJ5WFZueWZReWc=[1] 報告
>>23
>>25
九条がなかったら米が対等に扱って中立的な態度がとれるという根拠は?
ただ人種差別なだけかもしれないぞw
38. 2023年6月24日 22:49:21 : qYb4Na5z9g : MmJEcGtNU0kzRk0=[5] 報告
>>37
鋭い。デマ惨人の詰めの甘いところをガンガン突いてやってね!
39. 2023年6月24日 23:33:17 : 02f7N4NxjU : T2JWdDFLL1FLaG8=[2] 報告

中国の言う、”台湾は国内問題”、あれは何?、中国はいつでも台湾に軍事侵攻できるということだよね、
中国は”米国の挑発”を口実に台湾に軍事侵攻する可能性はおおいにあると見たほうがいいね。

 

40. 2023年6月25日 00:46:36 : 88RQ033iAk : VnNscUwuU1VNbzI=[4] 報告
>>39
>中国の言う、”台湾は国内問題”、あれは何?、中国はいつでも台湾に軍事侵攻できるということだよね、

当然じゃないの。中国の言い分はこうだからね。

「台湾に関しては平和的統一を最優先とするが、台湾が単独あるいは他国の介入による独立(武装蜂起)をするなら我々は最終手段として武力行使も辞さない」

逆に言えば、米国がちょっかいを出してきて台湾がそれに乗って独立を果たそうとしない限り、中国側から一方的に武力行使をすることは無いということ。
台湾の人々も現状維持派が大多数なので、自分達の方から武力行使をしかけるとは考え難いね。

41. 2023年6月25日 02:31:20 : 02f7N4NxjU : T2JWdDFLL1FLaG8=[5] 報告
>>40

中国は、台湾の方から折れてきて中国に統一されることを望んでいるということなのか、そんなことはあり得ないからどこかで統一の機会を狙ってくるに違いない。

中国が一国二制度をこのまま続けるとは思えない。

42. 2023年6月25日 02:55:53 : 02f7N4NxjU : T2JWdDFLL1FLaG8=[6] 報告

中国が台湾に軍事侵攻する時、それは米国の力が弱くなった時に他ならない。

世界はパワーバランスを保つ事により平和状態を維持し得る、この他に有効な手段はない。

 

43. 2023年6月25日 07:23:16 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[489] 報告
>34 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>その先住民が住まいする台湾は歴史上一度も大陸政権に支配されたことはなく、あくまでも朝貢する化外の民化外の地であった。

 歴史的に、中国人は、世界の果てまで中国皇帝の支配下にある土地と考えていると私は思います。そもそも中国とか中原とか言う言葉自体が、それを意味しているのです。

 「化外」という言葉ですが、これは今の国際法の「外国・自国の支配の及ばない土地」と言う意味ではなく、多分、「東夷西戎南蛮北狄」と同じように、次のような意味だと思います。

 化外とは、世界の中心であり文明の中心である中華の外にあって、中国皇帝が、自らは相手にしない、いわば中国が関心を持たない地域である。しかし世界は中国であるから、化外も中国の潜在的な一部であることは間違いない。相手にする価値がないから放っておくが、中国皇帝が支配する必要が生じた時は、当然、中国は支配する権利がある。また、化外の民が進んで中華に朝貢してくれば、中国の臣下として扱ってやってもよい。

 そういう訳で、今中国が台湾は中国の一部であると主張していることと、歴史的に化外の地と扱ってきたことは、矛盾しないと、私は思います。詳しくは、中国史の専門家に聞いてみたいと思いますが。


 

 

44. 楽老[4006] inmYVg 2023年6月25日 09:44:38 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[52] 報告
<■50行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>>35

9段線とは《赤い舌》と呼ばれる南シナ海の話です。
本来ここも大陸政府とは関係のない海域ですが西欧列強による大侵略時代を経過し、近代国家としての領土概念から周辺諸国により取り合いとなっている所です。
ハーグ仲裁裁判所で9段線の正当性は否定されていますが、大国のエゴとして中国が優位に立っています。

【九段線には尖閣諸島も含まれてる】は間違いです。
おそらく、第一列島線第二列島線と勘違いされているのだと思います。
第一列島線は9段線と異なって、領土主張をしているものではありません。
広大な太平洋を越えて台湾海峡まで進出している米軍に対抗するものです。

>>13:日本の商船はマレーシアより南に豪州に近い航路をとらざるえなくなる、運賃が倍にそれは末端の消費者に影響がでるはず。

この危険性はその通りですが、台湾併合とは関係ありません。
また日本の商船ではなく、原油タンカーです。
商船は問題なく赤い舌を航行できると考えています。
中国にとってもベターだから、
日本他の商船を締め出すことは中国の主張する一帯一路を否定することになります。

中国による
台湾⇒尖閣⇒沖縄⇒日本本土
侵略云々は米国とアメポチ政権によるアジテーションであり、プロパガンダです。
それにお調子者のネトウヨ糞ウヨが乗っかって騒いでいるだけ。

歴史的に見て中国が拡張主義政策をとったことはありません。
中国とは中華思想の国です。
中華に国境はない周辺諸国に朝貢させるだけです。
それも、朝貢は中華よりも周辺国に利をもたらし、度々朝貢禁止あるいは頻度の削減という政策もとりました。
一概に中国と言いますが、中国4000年の歴史で中華民族の政権と北方蛮族の政権は半々となっており、北狄による征服王朝も中華思想に染まるにつれおとなしくなっています。

台湾については
台湾人による政権は一度も存在せず、オランダスペインの東インド会社による征服があり、これを排除した鄭政権は大明国再興を目指す反清勢力が蒋介石と同様大陸を追い出されて台湾に逃げ込み先住民を征服したものです。
その後は日本による統治があり、大陸政府が台湾を統治したことは一度もありません。
その意味では台湾の帰属先は決まっていない。
これが歴史認識としては正しいものだと思います。
サンフランシスコ講和条約でも台湾を日本から除いただけで帰属先を決めていません。
そもそも中華民国(蒋介石)はS講和条約会議に出席する事すら拒絶されていました。
ところがその後
英国が遮二無二、中華人民共和国推しを進めて中華民国外しをやった。
米国も米華相互防衛条約を勝手に破棄して中華民国と断交までして一つの中国政策を進めた。
これらは中華人民共和国に強制されたものではありません。

これらを総合的に勘案して
現在の台湾海峡の緊張は米国が作り出したものだというのが私の結論です。

中東イラクも米国が手を引いて安定化し出した。
アフガンも米国が逃げ出して平和が戻った。
タリバン政権の良し悪しはアフガニスタンの人々が決めることです。

ミャンマーの軍事独裁政権あるいはコンゴの独裁政権その他人民を抑圧する政権に口を挟まない西側がウクライナだけには途方もない肩入れをする。
かと言ってウクライナの勝利を望まないという米国

大侵略時代が1945年に終了して80年弱
武力による現状変更をしてきたのはいったいどこだろうか❓

くれぐれも日本が代理戦争の先兵とならないように望みたい。

    

    

45. 2023年6月25日 14:40:12 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[490] 報告
>44 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>くれぐれも日本が代理戦争の先兵とならないように望みたい。

 その望みは私も同じです。

 くれぐれも日本がアメリカの代理戦争の先兵にならないためには、国防をアメリカ任せの日米安保と、戦争放棄の9条の廃止、が必須条件です。それはコメント3に書きました。

 いざという時はアメリカの世話になって外国の侵略から守ってもらう国防体制なのに、アメリカの先兵になるのはいやだ、という方針では、アメリカに見放され、国防力もない世界の乞食になり、中露北の侵略の餌食になるだけでしょう。

 少なくともアメリカからそのように脅されたら、日本はグウの音もでないでしょう。アメリカは寛仁大度だから、9条の戦争放棄を口実に断れば、また見逃してもらえるってか。

46. 2023年6月25日 15:44:36 : Ed0h4PrTuK : TFJ5WFZueWZReWc=[2] 報告
騙さん人みたいにアメリカに忖度して憲法変えようって精神じゃ国防なんぞ無理w
47. 楽老[4008] inmYVg 2023年6月25日 19:16:10 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[54] 報告
>>46

おっしゃる通りです。
【いざという時はアメリカの世話になって外国の侵略から守ってもらう国防体制】
ということからして、米国に洗脳されたネトウヨ糞ウヨ思想です。

憲法9条のおかげで日本はベトナム戦争に参戦せずに済んだ。
韓国は米国の言うがままに何の恨みも無いベトナムに攻め込んで、ライダイハンというおぞましい問題を起こした。
こいつらがどの口で従軍慰安婦問題を論じるのかと腹立たしささえ覚える。

この憲法9条の効力もアメポチならぬブッシュJr.のポチ、小泉純一郎によって台無しにされてしまったが

米国は己の目先の利益のためには何の条約関係にもないウクライナに何兆円もの肩入れをし、逆に相互防衛条約を結んでいたとしても勝手に破棄して断交する国です。

日米安保条約があろうとなかろうと米国自身の利、不利如何により勝手に介入してくるのです。

世界有数の軍事費を計上しながら
【国防力もない世界の乞食になり、中露北の侵略の餌食になるだけでしょう。】
などとはお子ちゃま脳にも劣るというか、否、日本を戦争に巻き込みたいだけの糞ウヨの主張でしょう。

    

48. 2023年6月26日 07:45:48 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[492] 報告
<△27行くらい>
>47 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>【いざという時はアメリカの世話になって外国の侵略から守ってもらう国防体制】ということからして、…

 これは日米安保の建前を私が叙述しただけで、私もあなたと同じく、アメリカを最後まで信用しているわけではない、だから、自主防衛と9条廃止が必要だと言っているのだ。

 生粋の反米思想家であるボケ老人=楽老さんが、なぜ自主防衛の充実を唱えないのか、私は不思議で仕方がない。今からでも遅くないよ。「世界有数の軍事費を計上しているから、中露北の侵略を受けても大丈夫だ。俺に任せろ」くらい言ってくれてもよさそうだと思うが。9条は破れ、というあなたの意見には私も賛成だ。

>憲法9条のおかげで日本はベトナム戦争に参戦せずに済んだ。

 これがあなたのバカの一つ覚えの、憲法9条の御利益だったが、

>この憲法9条の効力もアメポチならぬブッシュJr.のポチ、小泉純一郎によって台無しにされてしまったが

 そのご利益もなくなったという、敗北宣言か。ご愁傷さまです。今後、9条のお守り信仰は言えないはずだよ。だって、「台無しにされてしまった」のだろう。

>世界有数の軍事費を計上しながら 【国防力もない世界の乞食になり、中露北の侵略の餌食になるだけでしょう。】などとはお子ちゃま脳にも劣るというか、否、日本を戦争に巻き込みたいだけの糞ウヨの主張でしょう。

 私も実は中露北の侵略の餌食の心配は、「それほど」してはいません。だって、ボケ老人=楽老さんを含めて、すべての護憲派だけでなく、全国民が、9条の「戦争放棄・戦力不保持」など、守る気は全くないからです。憲法9条の引用は省略します。

 ただし、敵地攻撃の放棄、集団的自衛権の放棄、9条を破って戦うが、「専守防衛」に限るというのでは、世界有数の軍事費も張子のトラになるから、少し心配です。

49. 2023年6月26日 07:56:59 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[493] 報告
>48 ボケ老人=楽老さんへ。訂正。

 多摩散人です。

しかし最後の二行も、いつもの護憲派のウソなので、まあ、心配はしていません。


 

50. 2023年6月26日 08:37:04 : 5P98ly0kCk : OVA3REdJTmlzeHM=[1] 報告

9条平和論というのは一つの信仰だと思う。

信仰に対して現実論は噛み合わない。

たとえば、キリスト教は「隣人愛」を説くが、現実では、「右の頬を殴られたら左の頬を差し出せ?、アホ抜かせ!」ということになる。
 

51. 楽老[4009] inmYVg 2023年6月26日 09:03:51 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[55] 報告
>>50

現実と実態に即して考えようね!
憲法9条が平和を保障するわけではないことは自明のことだ。

憲法9条のおかげでベトナム戦争に参戦せずに済んだと云う事は事実である。
日清戦争以来10年ごとに国策として戦争を遂行してきた日本に対して
日本の憲法9条が近隣諸国に安心感を与えていることも事実だ。
しかし、これもその後の時の政権の所業によって損なわれる。

だからこそ日本人は二度と国策として戦争行為を進めることの無いよう自戒すべきなのだ。

比較してみよう
憲法9条によって戦争を避けた事実のあることは上に述べた。
日米安保が日本の安全保障にかかわる危機を救ったことがたったの一度でもあるのか❓
安保条約下で沖縄を除く日本本土だけでも1000人以上の無辜の日本人が米軍関係者に殺害されているのに

OVA3REdJTmlzeHM さん 貴君の現実論を聞きたいな
それとも、どこかの馬鹿のように、都合の悪いときにはスルーするのも阿修羅の権利だと嘯くのかな😜

どこかの馬鹿は
>30.多摩:あなたに非礼を働いて、謝る気がないことは、昔、ちゃんと宣言していますよ。もちろん、自覚もしています。

自覚した上でまとわりつくのは偏執狂か禁治産者と言うべきなのだろうな

        

52. 2023年6月26日 09:17:35 : 5P98ly0kCk : OVA3REdJTmlzeHM=[2] 報告
>>51

当方は「信仰」と「現実論」を対置して比較文化論的にコメントしているつもりだが、貴殿にはそれが分かっていないようだ。
 

 

53. 楽老[4010] inmYVg 2023年6月26日 10:44:57 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[56] 報告
>>52

比較文化論、大いに結構だね!

観念論や妄想願望で議論されたら困るものね
このスレで私が9条に触れたコメントは平和論でなく、事実を述べただけでそれ以上のものではない。
9条があるから他国は攻めてこないとか、平和が訪れるなんてバカな事を言うつもりもない。

私は憲法9条と平和論は別個のものと考えているが
マァ、それは良しとしよう。
貴君のいう「9条平和論」が信仰だとして
では対置する現実論とは❓

     

54. 2023年6月26日 11:26:16 : 5P98ly0kCk : OVA3REdJTmlzeHM=[4] 報告
>>53

>貴君のいう「9条平和論」が信仰だとして、

当方は「仮定」の話をしているつもりはない。

>私は憲法9条と平和論は別個のものと考えているが、

それこそ貴殿が主張すべき内容の事柄だと思うが?。

55. 楽老[4011] inmYVg 2023年6月26日 13:27:53 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[57] 報告
>>54

哀れだね。実に哀れ。
自分の思いの丈を述べることもできず逃げ回るだけとは

「9条平和論」を信仰と言ったのは貴君の方だ。
何の説明もなく。
実に下らん主張だが、それを認めて、では信仰ではない現実論は何かと問うと
「比較文化論」などと訳の分からんことを持ち出した。
多分そんな言葉を覚えて、使ってみたくてしょうがなかったのだね。

貴君が勝手に作り出した「9条平和論」なるものをどうして私が説明しないといけないのか?

【「9条平和論」は信仰】
と言う貴君の主張は
【9条を祝詞のように唱えてさえいれば平和なんだ】
という非常に薄っぺらな、平和学の《へ》の字も知らない馬鹿者の解釈だね

憲法9条に対する捉え方を過去の実例に基づいて既に十分説明済みなのだが
>>34.>>44.>>47.
をもう一度読み返してごらん。

貴君は議論に入ることなく入り口で駄々をこねるお子ちゃまのようだ。
いい歳をして

貴君の現実論を聞いてあげようというのに

哀れだね。実に哀れ。

     

56. 2023年6月26日 14:03:45 : 5P98ly0kCk : OVA3REdJTmlzeHM=[6] 報告
>>55

なんと「哀れ」の4連発かね、貴殿の「ヒステリー」がおさまったところでまた話をしょう。

 

57. 2023年6月26日 17:55:12 : 0Jf3Yun64s : NWM0b1IuNVBRR2M=[1017] 報告
<▽45行くらい>
玉城デニーは似たようなことを言われて何故かキレてたようだけど?

  ↓

「沖縄を中国の属国にしたいデニー候補」とツイート 公選法違反容疑で不起訴に 沖縄県知事選に関し大阪・泉南市議

大阪府泉南市の添田詩織市議が昨年の沖縄県知事選期間中、候補者の玉城デニー氏に関する虚偽のツイッター投稿をしたとして公選法違反(虚偽事項公表)容疑で刑事告発されていた件で、大阪地検岸和田支部が3月17日付で添田氏を不起訴(嫌疑不十分)としていたことが分かった。

h ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1176150

28: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:48:07.79 ID:Ojh8Mx+U0
>>1
これがNGだと対米追従とかかくのもNGだろ

41: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:55:27.76 ID:wtQFass+0
>>1
虚偽?
え?
それじゃ誰のため?

44: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:57:25.08 ID:ghlw8hBL0
>>1
地検「そんな事は既にみんなが知っているので不起訴」

2: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:38:01.65 ID:U16HV2WU0
パヨ憤死www

3: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:38:15.45 ID:6F5YnrX50
虚偽とは言い切れないってこと?

39: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:54:34.85 ID:Fy0Sa4GJ0
>>3
そういうことだな
公人に関わることは事実なら名誉毀損にならないからな

68: 名無しさん 2023/06/26(月) 15:02:02.07 ID:Jc2foGsp0
>>3
事実のほうが可能性高いんだろうね。

4: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:38:31.65 ID:9AnwZwEQ0
直接的な暴言じゃないもんな

5: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:38:37.82 ID:uWxA36OM0
事実陳列罪なのでは?

6: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:38:56.59 ID:iPA3eWfX0
本当のことを書き込んだだけじゃねぇか!!!

7: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:39:16.17 ID:kSEoKOSf0
虚偽のTwitter投稿が嫌疑だったんだな

13: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:40:35.52 ID:Y1tKaAQh0
アメリカの属国から抜け出したい
中国の属国にしたい

この2つはイコールではないよ
日本は日本だ

18: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:43:26.82 ID:Pb1dSv0S0
これぐらいで訴えるなら安倍晋三とかヤバかったろ

21: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:43:48.62 ID:T3nJSfxm0
逆説的に主張の真実性を否定しきれないってこと?

23: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:45:24.76 ID:FGo8J6oC0
よくわからんけど虚偽ではないということ?

30: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:48:28.78 ID:+RZWgvgU0
どう考えても虚偽とは言い切れないもんな
なんだったら事実じゃんと言い切りたくなる

31: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:48:31.68 ID:U6J9szZq0
沖縄がそうなら東京はとっくに中国そのものだろ

33: 名無しさん 2023/06/26(月) 12:48:53.99 ID:QxQ+A1e+0
虚偽とは言い切れないお墨付き頂いてて草


67: 名無しさん 2023/06/26(月) 14:55:05.75 ID:jEGDQWHe0
やはり事実だったか


h ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1687750629/
「沖縄を中国の属国にしたいデニー候補」→不起訴

58. 2023年6月26日 18:19:56 : 5P98ly0kCk : OVA3REdJTmlzeHM=[7] 報告

「沖縄を中国の属国にしたいデニー候補」、ではなく、

「沖縄を中国の属国にしたいと言ったデニー候補」、だったら「起訴」だったろうね。

59. 2023年6月26日 22:22:13 : Ed0h4PrTuK : TFJ5WFZueWZReWc=[3] 報告
ネトウヨホイホイスレかw
60. 2023年6月26日 23:42:49 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[494] 報告
<△20行くらい>
>51 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>日米安保が日本の安全保障にかかわる危機を救ったことがたったの一度でもあるのか❓

 あなたの意見は、「ない」ですね。私は「ある」だが、その議論は置いておいて。そして、

>安保条約下で沖縄を除く日本本土だけでも1000人以上の無辜の日本人が米軍関係者に殺害されているのに

 これはあなたの言う通りだ。

 あなたの意見が正しいなら、日米安保は無用かつ有害なのだから、廃棄するとなるだろう。そうすれば、当然、米軍は日本にいなくなる。軍隊らしいものは自衛隊だけだ。

 その後、日本の防衛はどうする。9条を破って専守防衛の戦争をするというあなたの意見は認めるが、それだけで十分なのか。

 だって、アメリカ、中国、ロシア、北朝鮮が日本の支配を狙って日本の取り合いをするんだよ。

 既に書いたが、ボケ老人さんも孫崎享も、この点には絶対に触れようとしない。

>だからこそ日本人は二度と国策として戦争行為を進めることの無いよう自戒すべきなのだ。

 そんな当然の事に反対する人など、私を含めて、誰もいないよ。

 日本が、侵略されたらどう対処するのか。9条の「戦争放棄・戦力不保持」を破って、専守防衛の戦争をするというあなたの意見は評価する。しかし、日本だけで、敵地反撃も放棄して、同盟国無しの自国の防衛戦争だけで、国を守れるのか。


 

61. 2023年6月27日 00:44:55 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[495] 報告
>60 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

 私があなたを軽蔑していると言ったからといって、あなたが私に遠慮することはないよ。

 元気を出しなさい。

62. 2023年6月27日 05:30:30 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[496] 報告
<△23行くらい>
>34 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 この34のコメント、何が言いたいのか、よく読んでみたら、

>北京政府が武力侵攻するなら、蒋介石を台湾に放逐し、英国が中華民国と断交して中華人民共和国を承認した1950年
>サンフランシスコ講和会議において英が中華民国の招請を拒否した1951年
>「中国代表権」が、国際連合総会決議2758(いわゆるアルバニア決議)によって中華人民共和国に移された1971年
>日本が中華民国と断交した1972年
米国が台湾と断交し中華人民共和国を承認した1979年
>等々いくらでもその機会はあった。

 つまり、「中国は台湾を武力侵攻する気はない」と何とか言いくるめようとしているが、説得力に自信がないので、

 「しかし、万一台湾侵攻があったとしても、」と一歩譲歩し、

>台湾有事とは、台湾での権益をめぐる米中の争いであり、日本には関係のない事です。

 と、その時は日本は戦うべきではない、戦争に巻き込まれないことは出来る(9条という戦争除けのお札を出すという手もあるし)。

という主張につなげて、暗に9条の戦争放棄を弁護し、更に、

>米国の度が過ぎた挑発が無い限り台湾有事とはならないし、

と台湾問題の責任をアメリカに押し付け、それでもまだ説得力がないので、更に、

>台湾は長谷川幸洋が嘆くように中国と干戈を交える気はない。

 と当たり前の蛇足を付け加えた。

と、私は読んだ。

 中国が、武力を用いても台湾は解放すると明言している事実を無視しているんだから、どんなに無理な理屈を並べても、説得力がないのは当たり前だよ。


63. 2023年6月27日 05:50:39 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[497] 報告
>62 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

 あなたは、

「まともな人間は、戦争などと言う無意味で無駄で非人間的な事態を起こすはずがない」という観念から抜け出せないんだね。だから、「非武装中立」という情念からも抜け出せない。

 あなたが、あまりにも幸せに生まれ育ったことが原因かも知れない。

あるいは、あなたがあまりにも不幸に生まれ育ったことが原因かも知れない。

64. 2023年6月27日 16:52:45 : qDiGMzb9uw : S3JsN3V0enh6WkE=[1] 報告
9条が有ろうが無かろうがデマ惨人が言うような日米が対等な関係になることは有り得ない。
先ずデマ惨人の論で一番に抜けているのは、日本が第二次大戦の敗戦国であるという敢然たる事実だ。
また同じ敗戦国であっても日本が独伊とは異なる黄色人種の国であることも重要だ。
そもそも欧米の白人たちは今でも白人以外の人種を基本的に見下している。
日本が台頭してきた80〜90年代に、自動車産業を、半導体産業を、国産OSや航空機産業を尽く潰してきたのは他ならぬ米国だ。
今では日本に代わって力をつけてきた同じ黄色人種の中国を目の敵、親の仇の如く叩きまくっているではないか。
再度言う、9条を廃止しようがしまいが、日米関係が対等になることなど有り得ない。
米国人にとって「リメンバー・パールハーバー」は永遠なのだ。


65. 2023年6月28日 05:30:31 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[501] 報告
>64

 多摩散人です。

>再度言う、9条を廃止しようがしまいが、日米関係が対等になることなど有り得ない。

 あなたの意見は、日本は永遠にアメリカの奴隷で満足しろ、ですか。

 だって、「日米関係が対等になることなど有り得ない」んでしょう。

 そうでないなら、どうしろという意見ですか。

66. 2023年6月28日 12:15:32 : OGTQkoJ4Dc : V0c2Yy9QT0Z6ek0=[374] 報告
忖度つかまつって憲法改正して差し上げれば対米自立できるとか言ってるどっかのお花畑よりは少なくともリアリストだよなw
67. 2023年6月28日 13:04:05 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[502] 報告
>66

 多摩散人です。

ははは、なるほど。奴隷に甘んじるリアリストか。たしかに、奴隷はリアリストだよな。

68. 2023年6月28日 13:11:12 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[503] 報告
>67

 多摩散人です。

リアリストでアメリカの奴隷に甘んじるなら、アメリカ様のために喜んで死ぬんだ。

「アメリカ様の奴隷から抜け出るなんて出来ない」とリアルに判断して、「俺たちは奴隷だから、アメリカ様のために喜んで死ぬのだ」とリアルに判断するんだ。

 それがあなたの意見だな。

69. 2023年6月28日 17:27:10 : Ed0h4PrTuK : TFJ5WFZueWZReWc=[4] 報告
アメリカ様に忖度して憲法改正して増強した軍隊をアメリカ様の言われるままに派兵して喜んで死ぬのと
アメリカがどう思おうと憲法改正しないしどう言おうが派兵もしないのとどっちが奴隷なのかは
騙さん人以外の理性のある人間には自明だなw
70. 2023年6月28日 18:21:15 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[504] 報告
>69

 多摩散人です。

 あなたは私のコメント65に全然答えていないよ。

 そして、勝手に私の意見を歪曲している。


71. 2023年6月28日 18:53:02 : Ed0h4PrTuK : TFJ5WFZueWZReWc=[5] 報告
騙さん人はまず自分から騙してるんだが騙されてるのは自分だけってのがわかるねw
72. 2023年6月29日 00:47:49 : 7Onaym3dDs : ZFRGSC9nTXl5VVk=[3] 報告
>>デマ惨人

>あなたの意見は、日本は永遠にアメリカの奴隷で満足しろ、ですか。
>だって、「日米関係が対等になることなど有り得ない」んでしょう。
>そうでないなら、どうしろという意見ですか。

奴隷で満足とかそういう話ではない。現状ではどうなるものでも無いという話だ。
どうしても対等になりたいと言うなら、たった一つだけ方法がある。
要は軍事力と経済力で米国と同等になるか、米国を凌駕するかのどちらかだ。
米国は如何なる時でも「力」で押しまくる国だ、それぐらいはいくら馬鹿のお前でも分かるだろう。
できるか? やる覚悟はあるか? 今の日本に、これから先の日本に。
「力」で同等もしくは上回ることが日本にできると本気で思うのか?
唯一の例外はベトナムだが、ベトナムは中越戦争で中国も追い返しているな。
今の日本にベトナムと同じことができるのか、できると思うか?
俺がお前に言えることは「米国と総力戦で戦って勝てないのなら潔く諦めろ」だな。

73. 2023年6月29日 01:14:20 : VaWjld1vE6 : U3JNSnRuUE1zQjY=[36] 報告
>>69氏の述べていることは全くの真理だが、夢想家の多摩散人には百分の一も理解できないのだろうな。
歪曲してなどと的外れで寝惚けたことを言っているが、憲法9条を無くして軍備を増強すればアメリカと対等になれる!とほざいたのは多摩散人の方じゃないか。
ネトウヨって本当に能天気でいいよな。笑
74. 2023年6月30日 06:14:50 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[505] 報告
>72

 多摩散人です。

 いろいろと議論すること、反論することは沢山あるが、その前に、質問。

>奴隷で満足とかそういう話ではない。現状ではどうなるものでも無いという話だ。

 (中略)

>俺がお前に言えることは「米国と総力戦で戦って勝てないのなら潔く諦めろ」だな。

「潔く諦めろ」があなたの意見なら、アメリカの「奴隷で満足」しろというのがあなたの意見だろう。

 そうでないというなら、

 潔く諦めて、どうしろとあなたは言うのか。

 潔く諦めて、アメリカの奴隷はやめろ、というなら、論理矛盾だろう。

75. 2023年6月30日 15:35:34 : Ed0h4PrTuK : TFJ5WFZueWZReWc=[8] 報告
さすがにこっちに湧いて出ることはできないようだな騙さん人w

「防衛費増額はバイデン大統領の命令」と聞いても騒がない国民と隷属国家 日本外交と政治の正体(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/837.html

76. 2023年6月30日 16:20:47 : qYb4Na5z9g : MmJEcGtNU0kzRk0=[6] 報告
>>デマ惨人

つくづくお前は馬鹿な奴だなぁ。

>潔く諦めて、アメリカの奴隷はやめろ、というなら、論理矛盾だろう。

論理矛盾などしていない。
どうしようもないものはどうしようもない、そう言っただけだ。
それに、俺が「アメリカの奴隷はやめろと」何時どこでお前に言った?
テメーに都合よく相手が言ってもいないことをでっち上げるのはお前の得意技だよな。
いい加減しろよバカチンが。

逆にお前に問う。
憲法9条を無くして軍備を増強したら米国と対等になれるという根拠は何処に有るのだ?
仮にお前が言うように安倍派の似非ウヨどもが自民党の主流を占めたとして、
米軍が主体となっている日米合同委員会の方針や指示に抗えるのか?
日米地位協定を対等な協定に改定し、在日米軍基地を縮小削減できたりするのか?
安倍は10年近くも首相をやっていたが、日米地位協定には指一本たりとも触れていないが、その辺りはどうなんだ?
また9条を無くせば、アメリカはこれ幸いとばかりに更なる要求を突き付けてくるのではないかという懸念にはどう対処するんだ?

現実はお前が騙る妄想話ほど単純で簡単な話ではないことを思い知れ。

77. 2023年6月30日 16:43:17 : gXKCEmok1Q : TGRNQ3VpTExjZEE=[2] 報告
そうだそうだ多摩散人、>>75氏が教えてくれているスレの方が大活躍できるぞ。
早く湧いて来いよ多摩散人。君が大好きな楽老氏も手ぐすねを引いて待ってるぞ。笑
78. 2023年6月30日 18:58:47 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[506] 報告
>76

 多摩散人です。

>それに、俺が「アメリカの奴隷はやめろと」何時どこでお前に言った?

 すいません。言っていません。あなたはただ、

>俺がお前に言えることは「米国と総力戦で戦って勝てないのなら潔く諦めろ」だな。(72)

 と言っただけでしたね。これは、あなたの口ぶりでは、

「日本は米国との総力戦で戦って勝てないから、潔く諦めろ」とあなたは言っていると解釈していいでしょうか。

 仮にそうだとすると、

>潔く諦めて、どうしろとあなたは言うのか。(74 多摩散人)

の私の問にまだ答えをもらっていませんよ。

>それに、俺が「アメリカの奴隷はやめろと」何時どこでお前に言った?(76)

 「アメリカの奴隷はやめろ」とあなたは言っていないんですよね。

 つまり、「アメリカの奴隷はやめなくてよい」というのがあなたの意見なんですか。

 

79. 2023年6月30日 21:27:50 : dpWXORNQOs : QVRaczBQc2xqMmc=[7] 報告
>>デマ惨人

76の俺の問いに答えくれ。そちらが答えないなら、俺がお前に答える義務はない。

80. 2023年7月01日 02:11:48 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[507] 報告
<▽48行くらい>
>76

 多摩散人です。

>逆にお前に問う。

>憲法9条を無くして軍備を増強したら米国と対等になれるという根拠は何処に有るのだ?

 対等になれると言うのは、もちろん、自然になれるわけではありません。私が対等と言うのは、法的対等ということで、つまり今の不平等な日米安保ではなく、法的に対等な相互防衛条約をアメリカと結ぶということです。アメリカに一方的に保護してもらうのではないから、もちろん、不平等地位協定も破棄できます。軍事力においてアメリカが優位であるのは、当面(永遠にとは言わないが)不可能でしょう。

 具体的には、少しケースが違うが、アメリカに対して、イギリスやフランスのような立場になることを目指すべきだ、ということです。両国とも、9条みたいな馬鹿なものはなく、核武装もしています。核武装については、要検討というところです。

>仮にお前が言うように安倍派の似非ウヨどもが自民党の主流を占めたとして、
米軍が主体となっている日米合同委員会の方針や指示に抗えるのか?

 日本が軍事費をGDPの2%に引き上げ、10〜20年ほど軍拡努力をすれば、つまり防衛をアメリカに頼る度合いを減らして行けば、アメリカに抗えます。今は、専守防衛は日本が受け持つが、攻撃的防衛はもっぱらアメリカに頼る態勢だから、アメリカの属国の立場から抜けられないのです。そもそも、攻撃抜きの防衛なんて、あり得ないからです。もちろん、戦争放棄の9条も廃止が最善策です。護憲派も含めて、みんなで破っているので、今後も徹底的に破れば、あっても害はありませんが。

>日米地位協定を対等な協定に改定し、在日米軍基地を縮小削減できたりするのか?

 アメリカに一方的に世話になっているから不平等地位協定が改定できないのです。在日米軍基地は縮小されるが、残るでしょう。ただし、形式的だが、在米日本軍基地も作ることになるのではないか。その辺、NATO などはどうか、詳しくは知りませんが。

>安倍は10年近くも首相をやっていたが、日米地位協定には指一本たりとも触れていないが、その辺りはどうなんだ?

 戦争放棄の9条を名目的にも守り、GDP比一%の軍事力で、敵基地攻撃も放棄の方針では、指一本も触れられませんよ。

 軍拡が出来たのは安倍以後、言わばウクライナ戦争で日本の世論が変わったおかげです。

>また9条を無くせば、アメリカはこれ幸いとばかりに更なる要求を突き付けてくるのではないかという懸念にはどう対処するんだ?

 利益が一致することには協力し、そうではないことには協力しない。イギリスやフランス程度には、対米独立が出来るのではないか。

>現実はお前が騙る妄想話ほど単純で簡単な話ではないことを思い知れ。

 そんなこと、当たり前ですよ。

 ただ、ボケ老人=楽老さんの意見だと、フィリピンみたいな小国でも、アメリカと中国を手玉に取って双方に金を払わせ、どうたらこうたらで独立を維持しているのに、日本がそんなことも出来ないのは、日本の政治家が「ヘタレ」だからだそうですよ。その他、台湾やコスタリカやどこそこは、小国でもアメリカの支援もなしに頑張っている、日本もヘタレをやめれば、対米独立なんて簡単だ、という説もあります。大いに励みになる説です。

 ぜひ、ボケ老人=楽老さんのお知恵を拝借したいです。もちろん、あなたのお知恵も拝借したいです。

 それで、74の私の質問に答えてもらえるんですか。

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