★阿修羅♪ > 番外地11 > 652.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
廃墟を晒す岩原の象徴 会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」
http://www.asyura2.com/23/ban11/msg/652.html
投稿者 中川隆 日時 2024 年 4 月 08 日 14:07:03: 3bF/xW6Ehzs4I koaQ7Jey
 

廃墟を晒す岩原の象徴 会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」
【真のバブル遺産】吉川祐介氏と会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る
資産価値ZERO-限界ニュータウン探訪記-の吉川祐介さんと、新潟県南魚沼郡湯沢町にあるバブル期の会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」に向かいました。販売当時のパンフレットを見ながら、当時の運営会社の杜撰な管理と実現不可能なビジネスモデルを振り返ります。

湯沢町には同様の廃墟化した施設が他にも複数存在しているのは事実です。「使えない」「売れない」「捨てられない」という状況である負動産の問題を今後どう解決していくのか?吉川さんと模索していきたいと思います。

【真のバブル遺産】吉川祐介氏と会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gmCrxxgmKKY

C「区分所有という迷宮 −新潟県湯沢町を例に−」会員制リゾート施設編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=zaTAwWuQ8dY&t=849s

資産価値ZERO - 限界ニュータウン探訪記 -
新潟県湯沢町に残された、さまざまなバブルの置き土産にまつわる、複雑怪奇な「区分所有権」を追究する番外編シリーズ作です。
最終回である第4回目は「会員制リゾート施設編」です。


岩原は物件価格が湯沢の半値。
周りの自然環境は岩原の方がいい。
駐車場無料のマンションが大半。

またスキー環境も湯沢駅界隈ほどの選択肢はありませんが徒歩圏に岩原、ナスパ、ガーラ、湯沢高原、湯沢中里、上越国際へのシャトルバスがシーズン中は走っています。

岩原に住むには車が必須です。
物件価格が湯沢駅周辺の半額程度なのもいいですし環境が好印象でした。

岩原のリゾートマンション群は閑散としていますが苗場ほどの閑散感はなく、周りにはきれいな川と岩原スキー場と町営プールにとても大きな公園があって大自然満載。
子供はこちらの方が喜ぶかなと感じます。
逆に越後湯沢駅周辺の物件など窓から見える光景は都会と何ら変わらずリゾート感はゼロです。


エンゼル不動産 岩原エリア リゾートマンション地図検索
https://www.angel-f.com/chizu/search_list/iwappara

エンゼル不動産 岩原エリア リゾートマンション検索結果一覧
https://www.angel-f.com/mansion/search_list?small_areas%5B%5D=iwappara&price_min=&price_max=&menseki_min=&menseki_max=&kanrihi_min=&kanrihi_max=&chiku_min=&chiku_max=&mansion_name=&address=&inquiry_number=&management_company=&new=&henkou=&baikai=3


131:さいたま在住 [2014-05-12 09:28:16]
岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

プレジール湯沢 
https://www.angel-f.com/yuzawa/map/2261.html

所在地 新潟県南魚沼郡湯沢町大字土樽字下中子94番地1他

上越新幹線「越後湯沢駅」約3.3km 車で約5分
関越自動車道「湯沢IC」約2.7km 車で約5分
岩原スキー場まで徒歩7分


パノラミック湯沢 
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2232.html

所在地 新潟県南魚沼郡湯沢町大字土樽字居頭6304番地33
上越新幹線「越後湯沢駅」約4.5km 車で約7分
関越自動車道「湯沢IC」約4km 車で約7分
岩原スキー場徒歩1分(スノーチューブ(トンネル)を抜けてゲレンデ脇の道路に出られます)


1、プレージュはペット可ですがパノラミックは短期でも不可なのでしょうか?
2、屋内駐車場にオートバイの駐車は可能でしょうか。
  オートバイについては通年駐車したいと思っています。
3、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか?
4、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。


132:匿名さん [2014-05-13 09:29:51]
>>131
3:岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター1(スキー場ふもと)まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター2(スキー場中腹)辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

4:岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター2の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
(冬のバイクもあの坂道は無謀です)

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした

▲△▽▼


買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法

60 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費/共益費/修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5〜7万円だから、月に1〜2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。




66 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて300万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない(売れない)消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人(法人)自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。



75 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ



82 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に3年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はw

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。



91 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

3年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 中川隆[-10973] koaQ7Jey 2024年4月08日 14:18:46 : E1qA2NTIvo : STVXeVExR1B5aTY=[6] 報告
<■86行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
廃墟を晒す岩原の象徴 会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」
【真のバブル遺産】吉川祐介氏と会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る
資産価値ZERO-限界ニュータウン探訪記-の吉川祐介さんと、新潟県南魚沼郡湯沢町にあるバブル期の会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」に向かいました。販売当時のパンフレットを見ながら、当時の運営会社の杜撰な管理と実現不可能なビジネスモデルを振り返ります。

湯沢町には同様の廃墟化した施設が他にも複数存在しているのは事実です。「使えない」「売れない」「捨てられない」という状況である負動産の問題を今後どう解決していくのか?吉川さんと模索していきたいと思います。

【真のバブル遺産】吉川祐介氏と会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gmCrxxgmKKY

C「区分所有という迷宮 −新潟県湯沢町を例に−」会員制リゾート施設編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=zaTAwWuQ8dY&t=849s

資産価値ZERO - 限界ニュータウン探訪記 -
新潟県湯沢町に残された、さまざまなバブルの置き土産にまつわる、複雑怪奇な「区分所有権」を追究する番外編シリーズ作です。
最終回である第4回目は「会員制リゾート施設編」です。


岩原は物件価格が湯沢の半値。
周りの自然環境は岩原の方がいい。
駐車場無料のマンションが大半。

またスキー環境も湯沢駅界隈ほどの選択肢はありませんが徒歩圏に岩原、ナスパ、ガーラ、湯沢高原、湯沢中里、上越国際へのシャトルバスがシーズン中は走っています。

岩原に住むには車が必須です。
物件価格が湯沢駅周辺の半額程度なのもいいですし環境が好印象でした。

岩原のリゾートマンション群は閑散としていますが苗場ほどの閑散感はなく、周りにはきれいな川と岩原スキー場と町営プールにとても大きな公園があって大自然満載。
子供はこちらの方が喜ぶかなと感じます。
逆に越後湯沢駅周辺の物件など窓から見える光景は都会と何ら変わらずリゾート感はゼロです。


エンゼル不動産 岩原エリア リゾートマンション地図検索
https://www.angel-f.com/chizu/search_list/iwappara

エンゼル不動産 岩原エリア リゾートマンション検索結果一覧
https://www.angel-f.com/mansion/search_list?small_areas%5B%5D=iwappara&price_min=&price_max=&menseki_min=&menseki_max=&kanrihi_min=&kanrihi_max=&chiku_min=&chiku_max=&mansion_name=&address=&inquiry_number=&management_company=&new=&henkou=&baikai=3


131:さいたま在住 [2014-05-12 09:28:16]
岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

プレジール湯沢 
https://www.angel-f.com/yuzawa/map/2261.html

上越新幹線「越後湯沢駅」約3.3km 車で約5分
関越自動車道「湯沢IC」約2.7km 車で約5分
岩原スキー場まで徒歩7分


パノラミック湯沢 
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2232.html

上越新幹線「越後湯沢駅」約4.5km 車で約7分
関越自動車道「湯沢IC」約4km 車で約7分
岩原スキー場徒歩1分(スノーチューブ(トンネル)を抜けてゲレンデ脇の道路に出られます)

3、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか?
4、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。


132:匿名さん [2014-05-13 09:29:51]
>>131
3:岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター1(スキー場ふもと)まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター2(スキー場中腹)辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

4:岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター2の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
(冬のバイクもあの坂道は無謀です)

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした


1133 by 匿名さん 2017-02-01 14:21:18
物件価格が二桁万円で管理費と修繕積立金の合計が二万以下のリゾマンは、生活保護受給者の格好の居場所になってるよ。苗場は言うに及ばず、岩原あたりのマンションは既にまともな方が少ないんじゃないの?

1161 by 匿名さん 2017-02-09 04:15:01
湯沢のマンションは売れないですよ。ヴィクトリアタワーは買ったら数年後には売れないかも。賃貸で借りて、通ってみると湯沢の事情が見えてくるので買うならそれからでも良いと思います。

ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。

ちなみにヴィクトリアタワーがある岩原で、現時点で売りたい時に売れるマンションはファミールヴィラくらいじゃないでしょうか。

2. 中川隆[-10972] koaQ7Jey 2024年4月08日 14:38:56 : E1qA2NTIvo : STVXeVExR1B5aTY=[7] 報告
<■99行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
廃墟を晒す岩原の象徴 会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」
【真のバブル遺産】吉川祐介氏と会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る
資産価値ZERO-限界ニュータウン探訪記-の吉川祐介さんと、新潟県南魚沼郡湯沢町にあるバブル期の会員制リゾート施設「エクストラクラブ岩原」に向かいました。販売当時のパンフレットを見ながら、当時の運営会社の杜撰な管理と実現不可能なビジネスモデルを振り返ります。

湯沢町には同様の廃墟化した施設が他にも複数存在しているのは事実です。「使えない」「売れない」「捨てられない」という状況である負動産の問題を今後どう解決していくのか?吉川さんと模索していきたいと思います。


リゾートマンションの資産価値は?吉川祐介さんと本音トーク! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=uOssTB-vLXQ&t=20s

今回は人気Youtubeチャンネル「資産価値ZERO限界ニュータウン探訪記」を運営している吉川祐介さんと越後湯沢のリゾートマンションについて対談いたしました!
越後湯沢のリゾートマンションにおいては、多くのYoutubeやテレビ、マスコミが下調べも不十分で不確実な情報を発信している中、吉川さんのYoutube動画に関しては「嘘偽りのない信用できる内容」であったこともあって、今回は吉川さんが越後湯沢の取材に来られるとのことで私のリゾートマンションを数日間お貸しして、実際にリゾートマンション生活を体験してもらいました。
果たして吉川さんは私のリゾートマンションをどう評価するのか?


【真のバブル遺産】吉川祐介氏と会員制リゾートの闇に潜む知られざる事実を探る - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gmCrxxgmKKY


C「区分所有という迷宮 −新潟県湯沢町を例に−」会員制リゾート施設編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=zaTAwWuQ8dY&t=849s

新潟県湯沢町に残された、さまざまなバブルの置き土産にまつわる、複雑怪奇な「区分所有権」を追究する番外編シリーズ作です。
最終回である第4回目は「会員制リゾート施設編」です。

岩原は物件価格が湯沢の半値。
周りの自然環境は岩原の方がいい。
駐車場無料のマンションが大半。

またスキー環境も湯沢駅界隈ほどの選択肢はありませんが徒歩圏に岩原、ナスパ、ガーラ、湯沢高原、湯沢中里、上越国際へのシャトルバスがシーズン中は走っています。

岩原に住むには車が必須です。
物件価格が湯沢駅周辺の半額程度なのもいいですし環境が好印象でした。

岩原のリゾートマンション群は閑散としていますが苗場ほどの閑散感はなく、周りにはきれいな川と岩原スキー場と町営プールにとても大きな公園があって大自然満載。
子供はこちらの方が喜ぶかなと感じます。
逆に越後湯沢駅周辺の物件など窓から見える光景は都会と何ら変わらずリゾート感はゼロです。


エンゼル不動産 岩原エリア リゾートマンション地図検索
https://www.angel-f.com/chizu/search_list/iwappara

エンゼル不動産 岩原エリア リゾートマンション検索結果一覧
https://www.angel-f.com/mansion/search_list?small_areas%5B%5D=iwappara&price_min=&price_max=&menseki_min=&menseki_max=&kanrihi_min=&kanrihi_max=&chiku_min=&chiku_max=&mansion_name=&address=&inquiry_number=&management_company=&new=&henkou=&baikai=3


131:さいたま在住 [2014-05-12 09:28:16]
岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

プレジール湯沢 
https://www.angel-f.com/yuzawa/map/2261.html

上越新幹線「越後湯沢駅」約3.3km 車で約5分
関越自動車道「湯沢IC」約2.7km 車で約5分
岩原スキー場まで徒歩7分


パノラミック湯沢 
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2232.html

上越新幹線「越後湯沢駅」約4.5km 車で約7分
関越自動車道「湯沢IC」約4km 車で約7分
岩原スキー場徒歩1分(スノーチューブ(トンネル)を抜けてゲレンデ脇の道路に出られます)

3、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか?
4、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。


132:匿名さん [2014-05-13 09:29:51]
>>131
3:岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター1(スキー場ふもと)まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター2(スキー場中腹)辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

4:岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター2の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
(冬のバイクもあの坂道は無謀です)

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした


1133 by 匿名さん 2017-02-01 14:21:18
物件価格が二桁万円で管理費と修繕積立金の合計が二万以下のリゾマンは、生活保護受給者の格好の居場所になってるよ。苗場は言うに及ばず、岩原あたりのマンションは既にまともな方が少ないんじゃないの?

1161 by 匿名さん 2017-02-09 04:15:01
湯沢のマンションは売れないですよ。ヴィクトリアタワーは買ったら数年後には売れないかも。賃貸で借りて、通ってみると湯沢の事情が見えてくるので買うならそれからでも良いと思います。

ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。

ちなみにヴィクトリアタワーがある岩原で、現時点で売りたい時に売れるマンションはファミールヴィラくらいじゃないでしょうか。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 番外地11掲示板 次へ  前へ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★事前登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 番外地11掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
番外地11掲示板  
次へ