で、アメリカが日本を守ってくれなかったらどうするんだ？。w

日本国民は政府に無視,いや、舐められている。

しかし、この方向性は主権者、国民には変えることができる。

主権者国民の声を結集して政府に突きつけてゆこう。

何がやっぱりねだ、仮定の話だ、話を都合よく変えるな。w

侵略されそうなとき２千キロだか、３千キロだかのミサイル？
敵さんがたくさん目の前に来ますぞ。

台湾に介入しようとしてるのは日米の方だけどな。

先方から見たら日米が侵略者だよ。

バカヤロ、日米が何で介入できるんだよ。w

防衛省の情報関連の部署のPCで、CIAの紋章そっくりの紋章を見た時に、「ああこんな国だったのか」と、がっかりしたのを思い出します。

だからアメリカが守ってくれない時はどうするんだよ。w

いいよ、でもお前らは守ってやらんからな。w

どの様に、

原子力発電所（放射能汚染物）を防衛するのですか？

防衛省（官僚）/自衛隊（公務員）の皆さん、

その答えは？

　っていうか、アメリカが守ってくれてさえもヴェトナムも韓国も負けたよね。ヴェトナムも韓国も負けてよかったとは言えないけど、勝っていたら、今より良かったか、どうかもまたわからないよね。勝つか、負けるかの問題よりも、戦争に巻き込まれない用心深さが必要だってことかなぁ？
　自分の安全こそが、何よりも優先されるべきで、鉄砲を担いで他国の戦争に出かけた愚を繰り返したくないっていうのが、戦後平和主義の神髄だったのが、アメポチになったり、支那イヌになりたがる主張が、ここかしこにあふれかえっている。

で、その「戦争に巻き込まれない」って具体的にどういうこというのかな？。

　多摩散人です。

＞しかも、大晦日に隠れるように、「言っちゃった」そうだ。
＞なんと、防衛省の姑息なことよ。
＞日本の防衛を担うという、信念を持ち、気概にあふれた、そんな姿はそこにはない。
＞ただ、こそこそと・・・。

　元日に堂々と発表すれば、あなたは賛成するんでしょうか。

　それから、

　侵略国がその国の領土内から日本に向けてミサイルを発射して来たら、日本はどう対応したらいいんですか。

　やられてもやり返さないなんて方針で自国を守っている国が、世界に一つでもあるんですか。「一つある、それが日本だ」と答える人がいる。だから日本は間違っている。憲法９条と専守防衛は間違っているんですよ。

　侵略国がその国の領土内から日本に向けてミサイルを発射して来たら、日本はどう対応したらいいんですか。

　そりゃぁ“空想的平和主義”、“イワンのバカの平和主義”のようなものが、平和憲法に書かれている平和主義じゃぁないのかなぁ？

「戦争に巻き込まれない」、大事だよね、だからどうすれば「「戦争に巻き込まれない」のかな？。

その方法だよね、どういう方法なのかな？。

じゃ、現状の政府方針についてはどうなの？。

＞あやふやな対応が米中双方に疑念を抱かせるものだろうと心配しています。

日本の政府は常に”アメリカとの連携”を強調してるわけだから少なくともアメリカに対しては”あやふや”じゃないと思うよ、中国が日本の軍事力強化に反対なのは当然だとしてもね。

アメリカの意向は大統領の発言に現れてるよね、トランプは日本はアメリカ製の武器をもっと買えと言ってるし、バイデンは日本国憲法は我々がつくった、と言ってる。

つまりアメリカは日本の防衛力強化に賛成、憲法改正に反対なんだよ。

そうゆう認識で十分でしょう

武器の供与に関してもロジスティクスを確保するためある程度の米軍の駐留を維持する

アメリカだって形式的には日米安保を守らなきゃならん立場なわけよ、だがね、アメリカは日本の領土問題には介入しないと言ってるわけよ。

中国が尖閣を狙ってるわけもここにあるわけ、中国は人民軍を尖閣に上陸させてもアメリカが出てこないと踏んでるわけよ、中国は尖閣は中国の領土だと盛んに宣伝してるでしょ。

自分達が腐った輩だと吠えているのが空しい。それをやめればいいのに。

今の野党を見れば、開き直った政府に、怖いもの無しなのだろうか。

憲法違反の政府の行為が止められない。

事ここに至っては、
「毒をもって毒を制す」
に倣うしかないのか。

同感です

　日本司法は　機能していない

　正に　山上くんは　英雄じゃないか

　朝鮮カルトに占領された日本　昨年は　原爆なみの　虐殺だが　馬鹿は自覚なし

　　防衛　どころか　国内の虐殺も自覚出来ない

日本がアメリカに守られていることが同時に他国を挑発しているというお考えかな？。

ならば、中国の公船はアメリカの挑発に乗って尖閣の日本領海に無断侵入して来るということなのかな？。w

　一般論です。

　日本はアメリカの草履取りである。まあ、そうも言えないこともない。さて、

　日吉丸は信長の草履取りであった。その仕事を真面目にやった。

　信長に信用されて、木下藤吉郎になり、信長の便利な家来になった。その仕事をこなして、羽柴秀吉になり、信長のもっとも信用する家臣の一人になった。

　信長が倒れた時、真っ先に光秀と信長の旧臣達を倒し、信長の権力を奪い取った。

　日本が太平洋戦争に負けてアメリカの草履取りになったのも、あながち悪いこととは言えないんじゃないか。

　今の日本は、木下藤吉郎くらいかな。憲法改正または護憲派と手を携えて今まで通り憲法を破り、自主防衛体制を充実させて、本能寺の変を待つ、いや、そこまで行かなくても、まずアメリカの信頼できる同盟国になる。

　そういう大局観で進めば、大方間違いはないと思うが。

喜ぶ米国

秀吉は信長にうまく取り入って成功したけど、日本はアメリカに負けて否応なく取り込まれたのよ。w

　多摩散人です。

　歴史の教訓だから、まったく同じということはもちろんありませんよ。

　しかし、中国やソ連に負けないで、アメリカに負けたのは、幸運だったと言う見方も出来るかも。

　多摩散人です。

>>43:日本がアメリカに守られている

＞この考え方が既に洗脳されているのです。

　私に対する非難じゃないけど、念のため。横レスだが。

＞　日吉丸は信長の草履取りであった。その仕事を真面目にやった。（４４）

　草履を温めていたのに、誤解されて殺されそうになったこともあった。守られていないという面もあった。しかし、守られている面もあった。日本はアメリカの奴隷だった、草履取りだったからね。

　あなたの見方は一面的なんだよ。

アメリカは日本人を洗脳するために軍事同盟を結び、日本に軍隊を駐留させているのだと？。w

もし、仮に中国が日本は台湾を支持してるとして日本の施政下の防衛施設を攻撃してきた場合。
日米安全保障5条が適用される。
5条では「日米両国が日本国の施政下にある領域におけるいずれか一方に対する武力攻撃が,自国の平和及び安全を危うくするものとのことを認め,自国の憲法上の規定、手続きに従って共通の危険に対処するように行動することを宣言した」。

この規定では共通の対処の仕方としてはお互いの憲法による規定の手続きを求めているが、米国の対処義務は規定されていないので問題になる。日本政府は60年安保に際して当時のアイゼンハア大統領と岸総理との合意で義務と明確させたとの統一見解を採っている。
とはいえ、現状の米国は下院が多数実際はどの様になるかは疑問。一方で国と国との信義が大切な条約、契約を大事にする米国を信じたいが・・・・・

中国が日本国の施設下にある領域対する武力攻撃がない場合。
6条の問題になる。
「日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和および安全の維持に寄与するため、アメリカ合衆国がその陸軍･空軍･海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。その施設･区域の使用に関する具体的な事項が我が国における駐留米軍の法的地位に関しては、日米間の別個の協定(日米地位協定）によるべき旨を定めている」
加えて「条約6条の実施に関する交換公文(岸ルｰタ-交換公文）が存在する。
その3つ事項の一つに我が国の領域内にある米軍が我が国の意見に反して一方的な行動をとることがないよう、米国政府が日本政府に事前協議することを義務づけた(政府統一見解）。従って純然たる台湾有事が発生した場合、例えば在日米軍からの戦闘作戦行動について米国政府は日本政府と事前に協議しなければならない。この点について,当時のアイゼンハウア・岸総理に対し、米国に事前協議に際し表明された日本国政府の意思に反してて行動する意思がないことを保証している(政府統一見解）。

従って6条の場合「日本の施施下領域での攻撃がない場合であり,台湾有事は極東の有事ということになる。極東とはフイリピン以北の地域で韓国、中国の支配下の台湾など。
在日米軍が日本の施設及び区域に武力攻撃に対する寄与しうる区域である。また、この場合の米軍の行動も国連憲章の認める侵攻に対するもので攻撃的行動は認められないと。

問題は極東有事の場合にも日米協議による日本の意思が尊重されるのかは信義の問題もあるが日米関係の力の相違もあり、日本政府の意思がどこまでも通じるのかには疑問がある。
また、日本の施設を利用して米国が台湾を守る行動に出た場合中国が,日本を攻撃の理由にしないとは考えられない。

いずれにしても、中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない。常識的に考えれば,そんな損なことはしないと思うのだが。
日本もいたづらに中国を刺激する行動に出るべきでないでしょう。

今回の政府の防衛構想は,これらのことを予想してのものなのか、注視
して行きたい。

「日本は自分のことは自分で守れよな」、アメリカに言われた、日本としては防衛力強化して自分の国を守るしかない。

　いや、そんなことはない。アメリカだって、いまじゃぁ平和憲法はまずかった、って気づいているよ（笑）。

　　罵愚

　罵愚

＞いまじゃぁ平和憲法はまずかった、って気づいているよ

その証左となるものは？。

＞遅かれロシアはつぶれるんだが・・・

プーチンが死んでもナンバー2のメドベージェフがいるよ。w

　それがないことが、黙認の証左だよ、

罵愚

＞プーチンが死んでもナンバー2のメドベージェフがいるよ。

　メドベージェフでロシアが生き返るかい？ そうなりゃぁ、おめでたい話だが…

罵愚

　早速、出てきた（笑）

罵愚

＞それがないことが、黙認の証左だよ

憶測っていうやつね。w

＞メドベージェフでロシアが生き返るかい？

ロシアの与党は”統一ロシア”でね、ウクライナ侵攻は党の政策なのよ。w

罵愚

子羊は王様の御馳走

でも豚も太らせすぎると飼育員を襲い食う

　支那やロシアの“党の政策”って、だれが作って、だれが信用してるんだろうかね？ おめでたいお正月は終わったんだぜ、、、

　罵愚

　多摩散人です。

＞いずれにしても、中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない。常識的に考えれば,そんな損なことはしないと思うのだが。

　ボケ老人＝楽老さんも同じようなことを言っていたが、平和主義者の自覚した、または無自覚のウソなので、くどいようだが、釘を差しておこう。

　私も、「中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない。常識的に考えれば,そんな損なことはしない」可能性もあり、また、その反対の可能性もあると思う。しかし、

　日米がしっかり軍事力を蓄え、戦争に備えているからこそ、「中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない」と考え、「そんな損なことはしない」という想定が出来るのだ。日米の戦争への備えが足りなければ、中国は日本を直接攻撃し、日米を敵にすることが出来る。

　戦争に備えているからこそ、中国は攻めて来ない。それなのに平和主義者は、「中国は攻めて来ない。だから、戦争に備える必要はない」としばしば言う。

　論理が倒錯している、つまり、ひっくり返っているんだよ。

＞支那やロシアの“党の政策”って、だれが作って、だれが信用してるんだろうかね？

統一ロシアだって中国共産党だって国民、人民の信任を得てるんだよ、ぜんぜんおめでたくなんかないよ。w

　罵愚

＞アメリカからすれば、家畜は太らせて骨抜きにしてから喰らう

奴隷根性が染み付いちゃったんだね、哀れ日本人。w

　多摩散人です。

＞つまりは米国の挑発さえなければ世界は平和なのだ。

　HNどおり、ボケ老人だね。馬鹿馬鹿しくて、反論の必要なし。

＞日独伊の三国同盟は大失敗だった

失敗だよ、”悪の枢軸”にされちゃったからね。
日本は「アジアの開放」で、ぜんぜん悪くない。w

　そうなんだぁ、、プーチンや金平ちゃんを“国民、人民の信任を得てる”と信じてるんだ。北鮮の角刈りもかい？

罵愚

　ついでに、このボードも開放しませんか（笑）？

罵愚

　日本の大アジア主義への誤解…欧米の植民地宗主国が抱いていた植民地解放が旧宗主国を衰退させるという誤解を、払しょくさせる経済理論はその当時、日本にも欧米にもなかった。植民地の独立が、旧宗主国の経済成長を促す起爆剤になるなんて発想は日本にも、欧米にも、植民地諸国にもなかった。昭和初期に成功していた日本の台湾、朝鮮半島、満州の植民地政策を糧に、徐々に独立国に育て上げていくことが、宗主国の近代化や成長につながるなんて発想は皆無だった。
　でもね、いまなら。それに近い政策は可能かもしれない。奴隷商人がネクタイを締めたような現在の欧米の大企業を、JICAに仕立てかえることはできるかもしれない。開発途上国の成長経済が先進国の経済の支えになるような政策はあるかもしれないと思う。

　罵愚

現状世界一位の軍事費を要する米国と世界一桁の軍事費を要してる日本が戦争に備える準備が足りなければ、中国は攻めてくるとの見解。

しかし、では、どのくらいの準備をすれば攻めてこないのか。防衛力は軍備だけではないでしょう。
通常における外交、輸出輸入関係における・経済交流、文化交流関係も広い意味でのお互いの友好関係を通じての国の防衛に関係し役立つものでしょう。

総合した防衛力とは純粋の防衛能力だけではないでしょう。純粋の武器力のバランだけで防衛力を考える発想は限界があるのでは。

　多摩散人です。

　ウクライナ戦争勃発後の世界と日本の政治状況が変わり、日本の政治状況、特に軍事を巡る動きと国民の意識に大きな変動が起きました。

　この阿修羅にも、その変動の波が押し寄せている感じがします。

　一言で言えば、阿修羅の従来の主流だった平和主義・左翼思想・護憲・反米・反戦・反原発などの発言が、自壊作用を起こしているということです。

　説明は難しい。５年を目途に観察を続けましょう。

　多摩散人です。

＞現状世界一位の軍事費を要する米国と世界一桁の軍事費を要してる日本が戦争に備える準備が足りなければ、中国は攻めてくるとの見解。…A

＞総合した防衛力とは純粋の防衛能力だけではないでしょう。純粋の武器力のバランだけで防衛力を考える発想は限界があるのでは。…B

あなた自身、Bで、「総合した防衛力とは純粋の防衛能力だけではない」と言いながら、Aで「世界一の軍事費だから中国には攻められない」と言っている。矛盾しているではないか。防衛力は、一概に軍事費の量では計れない。軍事費は世界一でも、戦う準備がなければ攻められ、負けてしまうんです。

　「世界一の軍事力だから、攻められない。だから、軍事力は要らない」、ですか。

＞しかし、では、どのくらいの準備をすれば攻めてこないのか。

　どんなに準備しても、これで安心ということはありませんよ。どんな世界でも同じですよ。相撲でも野球でも、商売でも、何でも。一番でも油断すれば負けます。

＞防衛力は軍備だけではないでしょう。
＞通常における外交、輸出輸入関係における・経済交流、文化交流関係も広い意味＞でのお互いの友好関係を通じての国の防衛に関係し役立つものでしょう。

　その通りです。だけど、ボケ老人＝楽老さんや達人が世直しさんは、「軍事力ではなく、外交で外国を動かすことが出来る」と言っていますよ。ここに書いてあると引用するのは面倒だから、名前を出すべきではないかも知れないけどね。

もう敗戦の記憶にすがって生きる年寄りは引っ込んだ方がいいと思う。

いえいえ、デマ惨人には５年も待たずに死去してもらいたいです。
できれば彼が忌み嫌っている中露または北鮮のミサイルの命中で。

＞つまりは米国の挑発さえなければ世界は平和なのだ。

米国の挑発に乗らなければいいんじゃないのかな？。w

争いをなくすために昔の日本人は「喧嘩両成敗」という方法を取った。
つまり、「挑発」した方だけを罰しても争いは無くならないということだ。

「米国の挑発さえなければ世界は平和なのだ」、これが間違っていることは明白だ。

だからこそ、外交という手段が必要なのでしょう。相手が自国をどの様に思い、何をして欲しいのかを探り理解し対処することですよ。また自国はの相手国に対しての考えを伝えて理解してもらうということ。

個人の喧嘩もそうでしょう,理屈ではなく感情論が先に来て殴り合いになる。

世界中が核を持ったとしても、地域戦争は防げないでしょう。

　多摩散人です。

＞確かにどんなに軍事力をつけようが油断したら負けです。との見解。
＞だからこそ、外交という手段が必要なのでしょう。

　９１に、

＞その通りです。

　と、ちゃんと書いてありますよ。

その上で、

＞だけど、ボケ老人＝楽老さんや達人が世直しさんは、「軍事力ではなく、外交で外国を動かすことが出来る」と言っていますよ。ここに書いてあると引用するのは面倒だから、名前を出すべきではないかも知れないけどね。

と書いてあるんです。

　軍事力と外交は、両方必要だし、切り離せないんです。

　憲法（前文や９条）は、軍事力を否定しています。だから間違っているんです。

　皮肉な話しだが｢人口減｣こそが唯一の反戦運動だった。考えてみれば当然か。バッタもネズミを数が増えると凶暴になる。

＞明白な理由を事実に即して説明してくれるかい。

なんで当方だけが「明白な理由を事実に即して説明」しなければならないのかその理由を聞きたい。

105の答えになっていない。やり直し！。

じゃぁそれまでは日本はあるって事なのか？
まだあと8年は生きられるのか？
なぜだか少し安心した。

あれ？
ベトナム戦争って、アメリカがヴェトナムを攻撃して枯葉剤を撒いたんじゃなかったか？
アメリカはヴェトナムを守るために枯葉剤を撒いたのか？
アメリカは何からヴェトナムを守るために枯葉剤を撒いたの？

こいつらのような思考が停止した奴等に、現代情勢を語るなど、ヘソで茶を沸かせるようなものだ。

　あと10年我慢すれば、此奴らの大半が片付く。其れまでの辛抱だ。

ほっといたらダメだろ、こっちが気にしてやれば気にしてくれるってもんだよ。w

　多摩散人です。

＞老人ばかりの世界で、一体誰を戦地に送り、一体誰が内地の経済を維持する。戦争は｢人の殺し合い｣なのだから人口増の時代でしかシステムを維持できない。

＞皮肉な話しだが｢人口減｣こそが唯一の反戦運動だった。

　そうなるといいが、たぶんそうはならないと思う。国家がある限り、人間は戦争を止めることはない。

　国家がなくなれば戦争はなくなる。しかしそれは当たり前だ。戦争は国家がやるものだからだ。

　国家をなくせば戦争はなくなる。しかし、戦争より大量の殺戮が行われるかも知れない。隣村を全員虐殺してしまうとか、気にくわない隣人を殺戮とかね。

　国家があるから、殺戮は調節され、抑制されているのかも知れない。

　単なる私の感想で、議論の題材にはしてもしょうがないと思いますがね。

中露の首脳に確認したのか？。w

聞くまでもない、中露の首脳に確認してるわけないだろ？。w

　かも知れないな。だが望むなら人口増時代の負の遺産(≒黒いバッタ)とも言うべき、お前と○老、ケ○ルと○爺のような好戦的な老人が、ミギとヒダリに分かれて殺し合ってくれれば、世界も阿修羅掲示板もずいぶんスッキリする。

　多摩散人です。

　そういう相互無限殺戮を調節し、抑制するために国家が存在しているのかも知れないね。

　国家は一見、大量殺戮をしているように見えるが、それでも、殺戮を抑制する機能も大いに持っている。特に大帝国が大陸を統一支配した時とか、日本の江戸時代や平安時代のように、島国を単一の権力が統治した時などは。

デマのボケと同じく、貴様も救いがたい低脳のくせに、つまらん事しか云えないその才能は、負の情念からきてるんだな。

　その江戸時代と平安時代は人口が増えなかった時代だ。
　>>日本の超長期人口推移
　>>https://honkawa2.sakura.ne.jp/1150.html

　何のことは無い、人口が増える→食うモノと住む場所を求めて侵略する。たった此れだけの事だった。｢憲法九条｣も｢非戦の誓い｣も要らない。俺たちはバッタと変わらん。

つまらん事しか云えなのは"才能"と言わないんだよ、ボケ。w

もしだよ、成澤とやらが中露の首脳に確認してるならいの一番に言うはずだろ？。w

　多摩散人です。

＞何のことは無い、人口が増える→食うモノと住む場所を求めて侵略する。たった此れだけの事だった。

　あなたの意見は一面の真理を突いているが、ものごとはそう簡単ではなさそうだ。

　人口増加は、文明の発展の結果でもある。特に西洋の機械文明というか、物質文明。それと、資本主義。人々がよりよい生活を求めた結果が人類に西洋文明の発展と資本主義をもたらし、それを受け入れる能力のない人々は抑圧された。現代世界でも、ロシアは被抑圧側の典型だ。イスラム世界やアフリカもそちら側。中国は被抑圧の立場から抜け出て、抑圧側に回ろうとしている。言わずもがなだが、抑圧側は、南北アメリカ大陸、西欧と中欧と、最近は東欧も、さらに日本、大洋州など。問題は極めて複雑で難しい。

　簡単な問題を提起するが、日本だけが平和を求めて人口を減らしても、減らさない国に負けてしまうだけだよね。

　世界中が約束して人口を減らすことにすると、その約束を破った国が強くなる。その約束破りの国を罰するためには戦争をしなければならない、ということになるかな。

　動物の世界の生存競争を理解するのは簡単だが、（本当は簡単じゃないかも知れないが）、人間の生存競争は、動物より複雑だと思うよ。

　多摩散人です。

　日本の「人口の超長期推移」は面白いが、世界の各国あるいは各民族あるいは各地域の「人口の長期推移」とも比べて見ないと、詳しいことは分からないとも思います。

　多摩散人です。

　右側も「人口の超長期推移」です。

馬鹿じゃねぇの。昔も今もこれから先も日本なんぞに勝ち目はねぇよ。
移民でも受け入れりゃ別だが、この先人口が増えることは無いし経済的にもNo.2に戻るこもねぇんだよ、ひたすら衰退あるのみさ。
お前ら爺どもの無為無策の所為でこうなったんだ、夢見がちな寝言ばかり並べてないで少しは反省してとっととくたばれよクソ爺。

最初から諦めていたらさらに勝ち目はなくなるんだよ。w

　多摩散人です。

　人口が増えなければ、または減れば戦争はなくなる、または減るという説はゆっくり検討するとして…、

　世界の人口は、取りあえず、中国は頭打ち、しかし、次にインドが控えている。何十年後かに仮にインドが頭打ちになるとしても、今度はアフリカが控えている。アフリカの次は学者も分からないが、イスラム人やエスキモーや、ニューギニア高地人や…。

　中国は頭打ちと言っても、例えば一億で頭打ちならまだしも、14億で頭うちだからね。戦前は、「支那にゃ四億の民がいる」という歌があったんじゃなかったっけ。

　そう言う、価値感の変更を俺たちは迫られている。｢黒いバッタ｣は黙ってろ。

自民党の奴隷共に相応しい統一壷信者は、とっとと、故郷の韓国、北朝鮮に帰る準備をすればどうだ？もっとも、貴様等みたいなゴミを、母国が受け容れてくれるかは知らんがな。日本に居ても、まともな国民からは嫌われ、自公維新の奴隷の統一信者として、惨めな後ろ指刺されるだけの人生を送るだけなんだがな。、ヴォケ。