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立民、長射程ミサイル保有容認 外交・安保戦略を決定(日本経済新聞)
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html
投稿者 達人が世直し 日時 2022 年 12 月 21 日 21:12:54: iuMpjLXhf.DAA kkKQbIKqkKKSvIK1
 



日経新聞が、無料の記事を掲載するときは、中身がどんなものか、おおよその想像がつく。
今回取り上げる本記事も、そういう視点で読むと、興味深い。
国家権力が行う「世論誘導」、「世論形成」は、こういう形でも行われると気付かされる。
ステルスプロパガンダとでも表現できようか。
どこからか出るかは想像するしかないが、経済的見返りは「しっかり」得ているのではないか。
そうでなければ、無料記事にする理由が分からない。

余談はこのくらいにして、以下、記事から箇条書き的に抜粋し、都度、私の考えるところを書き記したい。。
(記事全体の文脈は、下記URLに飛んで、記事そのもので確認願いたい。)

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA204GF0Q2A221C2000000/


・「立憲民主党は20日の党会合で「外交・安全保障戦略の方向性」を決めた。ミサイルの長射程化など能力向上は必要だと明記した。」とある。

ミサイルの長射程を云々するが、中国、北朝鮮、ロシア等々、その領土まで届く長射程は必要ない。
「日本島しょ部などへの軍事的侵攻を抑止し、排除するため」としているのだから・・・。
日本の領土、領空、領海の外縁まで届けばよいということになる。
隣国の領土まで届く、そんな長射程のミサイルを保有することは、「専守防衛の理念」に反するし、近隣諸国に対しては、これまでの「専守防衛」という防衛方針を、かなぐり捨てたというメッセージになるだろう。
「専守防衛」の放棄。
このことは、近隣諸国にとっては、極めて重大な関心事となるに違いない。
日本のこの動きを、どう判断するかは、日本側がするのではなく、近隣諸国の主観に委ねるしかないことを忘れてはならない。

・「反撃能力は「自民党、公明党合意に基づく政府の反撃能力には賛同できない」と記した。」
・「政府が想定している「相手が攻撃に着手した段階の行使」に反対した。」
とも書かれている。

ここで、少し頭の体操のために、想像力を働かせてみよう。

戦争は、このようにして始まる・・・。

日本が、不穏な動きを示す「仮想敵」の動きを逐一監視する。
当然、「仮想敵」も日本の不穏な動きを監視しているはずだ。
日本が、仮想敵の動きを「相手が攻撃に着手した」と主観的に判断して、反撃能力の行使に着手し、かねてからの訓練通りの行動をし、速やかに準備を整える。
それを監視していた「仮想敵」は、「日本が攻撃に着手した」と主観的に判断し、ミサイルの発射ボタンを押す。
日本も遅れをとってはならないと、「敵基地攻撃能力(反撃力)」の発射ボタンを押す。
一瞬早く相手国がボタンを押した。

しかし、日本は、そのことを非難出来ない。

何故なら、日本政府は「相手が攻撃に着手した段階で、保有する敵基地攻撃能力を行使できる」と世界に向けて発信している訳だから。
自国が認める屁理屈は、当然、他国にも認めなければならない。

このことは、今後、取り消しはきかないだろうし、取り返しもつかない・・・。
誤解を与えたとしたら訂正します、などと言っても、国際社会では、いまさらと、嘲笑されるばかりだ。

とんでもないことを、してくれたものだ。

さらに想像力を働かせてみよう・・・。

日本は、未だ敵国条項の対象国に載ったままだ。
従って、近隣諸国が、「日本が再び侵略行為を働く兆候を見せている」と、主観的に判断すれば、宣戦布告なしで、日本に対して武力で制裁を加えることが認められている。
この場合は、日本は「世界の敵」「国連の敵」となり、さすがの米国も「日本」を支援することは躊躇するだろう。
一方、日本は、憲法で戦争を放棄しているから、「仮想敵」に対して「宣戦布告」は出来ない。
つまるところ、日本の攻撃は、「反撃」と言っても、所詮は「宣戦布告」の無い、「奇襲」であり、「リメンバーパールハーバー」の合唱に押しつぶされる。
そして国際世論は、日本=悪魔、残虐な民族、となってしまうのだろう。

結論的には、日本は他国の領土で武力行使は出来ないということになる。
他国の領土にミサイルを撃ち込んだ瞬間に、日本が侵略戦争を始めたと、世界中から糾弾されるのが落ちだ。
日本国憲法も、そのことは厳に禁じているではないか。

・「米国など日本と密接な関係を持つ国・地域が攻撃され日本の存立が脅かされる「存立危機事態」になっても、集団的自衛権としての行使を認めないとの見解で一致した。」
・「長射程ミサイルに関しては反撃能力の具体的な手段になる。立民は今回、能力の保有の是非と書き分けた。ミサイル能力の向上の目的は「日本島しょ部などへの軍事的侵攻を抑止し、排除するため」と強調した。」
・「そのうえで反撃能力の保有に「政策的な必要性と合理性を満たし、憲法に基づく専守防衛と適合するものでなければならない」と条件をつけ、一部容認した。」

このあたりになると、なにやら怪しげな雰囲気になってしまう。
集団的自衛権としての行使を認めない、と言い切っていることは評価できる。
しかし、「反撃能力」に関しては腰が定まっていないことが、見え見えで、これでは、政府、自民党に付け入る隙を与えてしまうだろう。

・「玄葉光一郎党ネクスト外務・安全保障相が党内の議論を主導した。玄葉氏は会合後、記者団に「必ずしも保有、行使一般を否定しているものではない」と語った。」とある。

立憲民主党には、必ず、このように党内の乱れを公言し、足を引っ張る人間が現れる。

反撃能力の保有で党内を纏められず、逆に「賛同できない」と言わしめてしまった。
その負け惜しみが、「必ずしも保有、行使一般を否定しているものではない」と記者団に向かって敢えて言わしめるのだろう。
それを、日経新聞は、目ざとく取り上げる。
言ってみれば、絶妙の連係プレーとも言えよう。

・「▼反撃能力 相手のミサイル発射拠点などをたたく能力を指す。政府は相手が攻撃に着手した段階で行使できると想定する。「敵基地攻撃能力」とも呼ばれてきたもの」

・「笹川平和財団上席研究員・渡部恒雄氏が言う。」
・「立憲民主党が容認したミサイルの長射程化は結果的に反撃能力の保持にもつながる。反撃能力は政府の方針は認めないものの、野党として現実路線を打ち出したことは画期的で評価できる。」と

笹川財団に評価されるって、それはあっち側に阿り、擦り寄って行ったということの証ではないか。
何をやってるんだか・・・。


抑止力として「敵基地攻撃能力(反撃能力)を保有」することは、憲法に違反するという認識に立つことが大前提ではないか。

憲法9条では、
1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と明記されている。

「敵基地攻撃能力(反撃能力)を保有」することは、相手を「武力により威嚇する」ことであり、「抑止力」と言う以上、相手に対して「敵基地攻撃能力(反撃能力)を行使すると表明することになる。

どのように屁理屈を言おうと、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と記した憲法に違反する。
憲法では、「永久に・・・」と強い言葉で禁じている。

立憲民主党の方針は、ぎりぎりのところで、「専守防衛の理念」を守ったように見えるが・・・。
今後の動き次第では、「危うさ」は否定できない。

玄葉氏は、「必ずしも保有、行使一般を否定しているものではない」と語り、
笹川平和財団上席研究員・渡部恒雄氏には、
「立憲民主党が容認したミサイルの長射程化は結果的に反撃能力の保持にもつながる。反撃能力は政府の方針は認めないものの、野党として現実路線を打ち出したことは画期的で評価できる。」
と言われ、
日経新聞に、「反撃能力一部容認」と書かれるようでは。

なんとも、心もとない。

立憲民主党の姿勢が、これまでと同様、「曖昧」だということを示している。
そして、その「曖昧さ」は、政府、自民党に、いいように利用されている。
さらに言えば、この「曖昧さ」が、立憲民主党の「分かりづらさ」であり、支持率低迷の一因でもあるのだろう。

「自民党、公明党合意に基づく政府の反撃能力には賛同できない」・・・ではなく、

毅然とした態度で、

「反撃能力の保有」には、絶対「反対!」だ。・・・だろう。

私も、「反撃能力の保有」には、じぇったい「反対!」だ。

だいたい、憲法に違反してるし・・・。


 

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コメント
1. 2022年12月21日 21:19:02 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[543] 報告
この国アホばっかり(笑)
2. 2022年12月21日 23:03:01 : Zg4PwXbzqI : OUZGM0J6SlB2anc=[3] 報告
まあ、逆立ちしても立憲はないな(笑
3. 2022年12月22日 02:23:58 : GDZwiyo7iU : Nm10R3ZMUHRTcVU=[1455] 報告
統一教会が追い込まれて、政財界の有力信者の手で最終目標達成を急いでいるのだろうか。
4. 2022年12月22日 03:21:05 : OwnhhDBuRU : Qi5TNk5Bdy9LaEU=[1] 報告
ま、立憲としてはぎりぎり上出来だな。w
5. 2022年12月22日 03:32:52 : OwnhhDBuRU : Qi5TNk5Bdy9LaEU=[2] 報告
日本経済新聞
6. 人間になりたい[1822] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2022年12月22日 03:53:29 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[494] 報告

相変わらずではあるが“達人が世直し”というアホは何が言いたいんだろう。

>ミサイルの長射程を云々するが、
 中国、北朝鮮、ロシア等々、その領土まで届く長射程は必要ない。

朝鮮半島やロシアの北方領土は日本国土から目視できるほど近くにあるんだけど。
そこまで届かないミサイルって、なんか意味あるの?

>日本のこの動きを、どう判断するかは、日本側がするのではなく、
 近隣諸国の主観に委ねるしかないことを忘れてはならない。

近隣諸国の主観に委ねた国防って何?????
自衛隊は危険だから廃止せよと言われたら、
ハイ、自衛隊は解散しますって言うわけ?

>日本は、未だ敵国条項の対象国に載ったままだ。
 従って、近隣諸国が、「日本が再び侵略行為を働く兆候を見せている」と、
 主観的に判断すれば、宣戦布告なしで、
 日本に対して武力で制裁を加えることが認められている。

日本はロシアのウクライナ侵略に対して非難決議を採択した。
ということは、ロシアから、
宣戦布告なしで核ミサイルが飛んできても文句は言えない。
なんでロシアは核ミサイル撃ち込まないの?
尖閣の領土問題で対立している中国が主観的に判断すれば、
日本に核ミサイルを撃ち込んでも、いいってこと?

くだらない屁理屈こいて、れいわカルトを正当化したいのだろうが、
それが、この国で苦しんでいる人たちを、
さらに苦しめていることをいいかげんに理解したらどうだ。
“達人が世直し”などと、身の丈に合わない独りよがりのハンネはやめて、
“ヘタレなので世直しなどできないモンモン”くらいにしたらどうかね。
著作権料はいらないから。

 
 

7. 2022年12月22日 04:09:44 : IY0jHtPtQg : TTFrYWhGRW1RU3c=[1] 報告

日本国憲法前文にある「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して・・・」というあれね、

しかしロシアは信用を裏切ってるし、北朝鮮も信用できない、中国もいつ信用を裏切るか分からない。w


8. 2022年12月22日 07:17:21 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[1] 報告

ついでに、アメリカもいつ信用を裏切るか分からない。w

9. 2022年12月22日 08:03:35 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[178] 報告
>達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>だいたい、憲法に違反してるし・・・。

 憲法に違反してはいけないなら、日本は自衛隊員ゼロ人、軍事予算ゼロ円でなければおかしいよ。

 9条には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてある。「専守防衛の戦争はしてもいい」なんて書いてないよ。

 専守防衛は立派な憲法違反だ。

 憲法9条が間違っている。だから、9条を守る必要はない。自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

 あなたは、どこの国が日本に攻めて来るから専守防衛の戦争の準備が必要だと言うんですか。

 どこの国も攻めて来ないなら、専守防衛の戦争の必要はない。9条を守って、非武装中立でいいじゃないか。

 またあなたの詭弁分類学を聞くのが楽しみだ。

10. 2022年12月22日 08:11:17 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[179] 報告
>8

 多摩散人です。

>ついでに、アメリカもいつ信用を裏切るか分からない。w

 どこの国も信用しないのが国策の基本、まず、日本自身の防衛体制を充実させること。そのためには9条を廃止する、または今まで通り破り続けること。

 その上で、日米安保か、日中安保か、自主防衛の非同盟独立か、その他か、議論すればいいじゃないか。

11. 2022年12月22日 08:25:57 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[2] 報告
>>10
>どこの国も信用しないのが国策の基本

馬鹿を言うな、それなら日本を信用するなと外国に宣伝してるようなもんじゃないか。w

12. 2022年12月22日 08:28:54 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[180] 報告
>11

 多摩散人です。

日本を、どこの国が信用しているんですか。

13. 2022年12月22日 08:53:35 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[3] 報告
>>12

戦後の日本は国際信用を勝ち取るために頑張ってきたのだよ、知らないのかね。w

14. 2022年12月22日 09:14:55 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[181] 報告
>13

 多摩散人です。

 それで、

 日本を、今、どこの国が信用しているんですか。また、

 日本を、今まで、どこの国が信用してきたんですか。

15. 2022年12月22日 09:33:42 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[4] 報告
>>14
何を子供みたいな事言ってるのかね、外交関係が良好なら日本は信用されてるって事なんだよ。


16. 2022年12月22日 09:43:47 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[182] 報告
>15

 多摩散人です。

 日本は信用されている。拉致しても取り返しに来ないし、竹島を奪っても取り返しに来ないし、尖閣の周囲を領海侵犯しても放りっぱなし、北方領土も取り返す気がないからね。

17. 氷島[581] lViThw 2022年12月22日 09:45:01 : F3Hut7Q8uw :TOR T0VyMGZZbmRUMVE=[4] 報告
自民・宏池会も立憲・右派も軍拡に突き進む。
一方は「そこにカネがあるから」。一方は「そこに労働者がいるから」。

な、保守じゃダメだろ。保守全滅。
「パターナルな保守もいる」「エドマンド・バークのような立派な保守もいる」そういう幻想を捨てて現実を見よう。保守は全員「生物の敵」だよ。

18. 2022年12月22日 09:58:03 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[5] 報告
>>16

そういうのは”信用”と言わないの。w

19. 2022年12月22日 10:35:50 : UVH4rw2KXw : aXlMVnBOQWgvbi4=[1] 報告
防衛反対ルーピー達人が世直しさんは中国朝鮮側の立ち位置でモノ言ってるのが誤り。
日本人の命と財産と平和な暮らしを守る、これを前提にして考えてくださいねw

専守防衛と反撃能力(相手と同じ事が出来る)これが大事。
日本のくせに反撃ミサイルけしからん!と相手がなんくせつけてきても
「お互いさまでしょ」で黙ってミサイル3倍返し浴びせりゃあいいんだよw

>>15
軍事力を共合わない外交がどれだけひ弱なものか考えなくても解るだろ、日本は隣国の横暴に対して遺憾砲しか撃てない逃げ回るしかできない。

20. 2022年12月22日 10:38:29 : bC9H1q7H1k : QXZldVpVaHZFZ3M=[14] 報告
戦後からこれまでアメリカが日本から奪った金は中露より遥かに多いだろ。しかも戦争では無差別爆撃、原爆まで落としやがって。
21. 2022年12月22日 10:47:05 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[6] 報告
>>19

横からチャチャ入れないでほしいね、国際信用と外交力は違う問題よ。w

22. 2022年12月22日 11:04:20 : UVH4rw2KXw : aXlMVnBOQWgvbi4=[6] 報告
日本は軍事力あっても憲法上使えず状態、無いと同じだから日本の外交は軍事的脅しが無い代わりにカネを使うんだよ、外国にカネばら撒いてる批判は実はカネで買収してる、といえる。
23. 2022年12月22日 11:24:12 : NUZXiD9nYA : dmYvNlhzWHR6eW8=[365] 報告
そんなに戦争がしたいなら誰もいない島へ上陸してわーっ、わーっと旗でも振って騒いでいればよい。別に止めない。島でクソでもたれていればいい。

領土紛争のいくつかは為政者が国民を焚きつけるためにある。アホウヨ石原慎太郎などそればっかりだったろう。日本はいつでもこれを利用して近隣諸国との関係を悪化させることができる。相手の国にもこの手の人間はいるし。

24. 2022年12月22日 12:20:45 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[5] 報告
>>6

きみのような連合の犬はアメリカのケツでもなめてなさい。

25. 2022年12月22日 12:22:18 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[7] 報告
>>19
日本の防衛ではなく、アメリカの世界支配のための防衛な。
それがわからないとこの問題判断できないから。
26. 2022年12月22日 12:24:23 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[8] 報告
>>19

日本より軍事力の弱いのに「自立」してる国家はたくさんあるけどね。

アメリカ様のための軍備をいくら増やしても、外交の力にはならないよ。
外交自主権がそもそもないのだから(笑

27. 2022年12月22日 12:26:25 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[9] 報告
>>7

それをいうならアメリカなんかずっと昔から信用ない国家だけど。

28. 2022年12月22日 12:33:23 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[10] 報告
>>7

戦争はウクライナだけとおもってるのかね?
ウク信らしいおバカな認識ですねえ。

29. 2022年12月22日 12:34:19 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[11] 報告
>>18

尖閣棚上げもひっくり返したのは日本だよなあ。
確かに信用できませんねえ、日本って。

30. 2022年12月22日 12:35:16 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[12] 報告
>>10

今の自衛隊ってアメリカ軍とほぼ一体化してるんですけど・・・・

31. 未来のTOW[779] lqKXiILMVE9X 2022年12月22日 13:17:03 : niMWyIWZAg : UmVsT1BMaDlHUVE=[1] 報告

ま、今の日本は、
“なにかあったらアメリカ様が助けに来てくれるハズ!”
“中国やロシアが攻めて来てもアメリカ様が軍隊を派遣してくれるハズ!”

という共通見解が、バカ左翼でさえ蔓延してるからねえ(笑)


超大国アメリカと軍事同盟を結び、世界最強アメリカ軍の基地を国内に置き、
アメリカ軍のために地位協定や思いやり予算を出し、
自衛隊という年間6兆円をかけた軍隊持つ。
コレがヘイワ国家と言うのだから笑えるよね(笑)


日本政府は宣伝が上手いと思うよ。「アメリカの不沈空母」となった日本の現実を巧みに隠し、
愚かなバカ左翼共に“日本はヘイワ国家!”という大嘘を信じさせるのに成功してる。

バカ左翼共でさえ、いざとなったらアメリカ様が助けてクレル!”と日米安保体制を容認しだしてるしな(笑)
アメリカ頼りを続けたいのがバカ左翼なのかい?(笑)
皆、アメリカ合衆国が大好きなんだな(笑)

まあ、非武装中立とか唱えた社会党は消滅したし、共産党でさえ「自衛隊は憲法違反だが…しばらく黙認する…」とまで右傾化したし。

皆、アメリカ抜きでやっていく自信が無いのだろう。
軍事力抜きでやっていく自信も無いみたいだ。非武装中立論なんて全く聞かなくなったし。
ヘイワガイコウ!ってギャーギャーほざくヤツに言っとくが、日米安保条約で超大国アメリカをケツ持ちにつけた外交という物は、
ホントにヘイワガイコウなのかねえ?(笑)


社会党が、万年野党としてギャーギャー文句言うだけで許された時代が長く続いたせいで、
バカ左翼にも悪い影響出てるよねえ。

社会党や民主党が、政権運営して“責任ある立場”になった途端に崩壊したのを見ると、
日本の左翼がずっと少数派野党である理由がよく分かるね。

32. 2022年12月22日 14:05:52 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[8] 報告
>>29

尖閣の領有権を主張する中国の責任はどうなる?。


33. 2022年12月22日 15:06:21 : c7fFmME0qI : b1M2amlweC5oaGc=[1] 報告
>>26
それどこよ?具体的に。
軍事力持たないで領土問題や侵略問題抱えてない国ってあるのか?

モンゴルは母国語禁止学校教科書は中国語、ブータンは領土を中国に浸食されてる。
北欧の国々は集団的自衛NATO加盟申請、永世中立スイスは軍事拡充。

34. 2022年12月22日 16:34:49 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[546] 報告
武器買わされ戦場にされる選択 岸田政府の防衛費43兆円と大増税 米軍需産業のカモにされる日本 | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/25321
・・・

際限ない日本側の負担 不平等なFMS契約

 そして問題はこの米国製兵器購入に適用している不平等なFMS(対外有償軍事援助)契約である。FMSはアメリカが「軍事援助をしている」という位置づけで、同盟国に武器を買わせるシステムだ。このFMSについて米国の武器輸出管理法は、@契約価格も納期もすべて米側の都合で決める、A代金は前払い、B米政府は自国の都合で一方的に契約解除できる、と規定している。

 実際にFMSで調達したF35戦闘機の価格変動は日本政府を侮蔑しきった米国側の対応を象徴的にあらわしている。2012年の契約当初は1機96億円だったのに、翌13年は開発費などの増加を理由に140億円に値上げし、14年には159億円に値上げした。その後もアメリカは値上げを続け、16年には181億円と提示した。そして2020年7月に米国務省が追加分105機(F35A=63機、F35B=42機)の売却を承認したときの1機の価格は242億円だった。

 ちなみに2019年10月に米国防総省がロッキード・マーチン社と合意した478機の調達価格は1機が約78億円だった。つまり米国政府を通してロッキード・マーチンが日本にF35を売るとき、1機当り164億円ものマージンをつかみどりしていく構図である。
・・・

35. 2022年12月22日 16:39:15 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[15] 報告
>>31

そのバカ左翼が君のお友達だろうに。
仲良くしろよ。

36. 2022年12月22日 16:40:40 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[16] 報告
>>32

日清戦争中のどさくさに紛れて領有化しちゃった日本の責任は?

37. 2022年12月22日 16:46:12 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[9] 報告
>>36

お前はどこの国民なんだ?。w


38. 2022年12月22日 16:48:25 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[17] 報告
>>33

>モンゴルは母国語禁止学校教科書は中国語、

デマ情報に引っかかるなよ。

>ブータンは領土を中国に浸食されてる。

中国は国境未確定多いんだよ。
どちらが侵食してたのか、してるのかはわからない。

>北欧の国々は集団的自衛NATO加盟申請、永世中立スイスは軍事拡充。

北欧はロシアと問題抱えてたのかな?
聞いてないけど。

これで北欧も中立国としての立場も終わりでしょうね。
これでもうアメリカの手先としか思われない。
これまであった「世界」からの信用はなくなるよ。
ノーベル賞とかどうするのかな。

もっともとっくの昔にアメリカの傘下だったけどね。
アサンジュはじめに捕まえたのスウェーデンだったなあ。

スイスなんてロシアと国境接してないですが・・・・


39. 2022年12月22日 16:55:08 : 2IWrz5RNUc : cWFZdEVnUGNRN00=[19] 報告
>>33

今回の問題って日本の国境問題を解決するのが目的じゃなくて、
台湾紛争への介入が目的だろう。

ウクライナ問題でロシアを叩き、台湾で中国を叩いて弱体化させたいアメリカの都合。

アメリカ覇権維持のため日本人の金と血を差し出せっていわれてるんだけどな。
ネオコンに操られたメディアに扇動された人たちは困ったものだな。

40. 達人が世直し[1876] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月22日 17:34:33 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1117] 報告
>>6 氏

>朝鮮半島やロシアの北方領土は日本国土から目視できるほど近くにあるんだけど。
>そこまで届かないミサイルって、なんか意味あるの?

本当だ、いいところに気が付いたね。
ミサイルなんて、「意味ないじゃん」・・・ねエ。
「ミサイルなんか必要ない」と、もっと言ってやれ〜。

>自衛隊は危険だから廃止せよと言われたら、
>ハイ、自衛隊は解散しますって言うわけ?

まともな反論が出来ないとき、人間・・・は論点をずらして、意味の無いことを言い出し、反論している風を装う。
ちょうど、氏のように。
そんな人間にはならない方がいい。

私は、

>「専守防衛」の放棄。
>このことは、近隣諸国にとっては、極めて重大な関心事となるに違いない。
>日本のこの動き、・・・

すなわち、「専守防衛」の放棄という、動きのことを言っているわけだ
総理大臣が、専守防衛を堅持と言っても、他国は全く信用しない。そのことを言っている。
論点ずらすな〜。

>なんでロシアは核ミサイル撃ち込まないの?
>日本に核ミサイルを撃ち込んでも、いいってこと?

こんなことで反論した気になっているとは・・・
氏の想像力は人間離れしている。
「日本が再び侵略行為を働く兆候を見せている」とプーチンが判断していないからではないの。
真意は分らないけど。
それは、プーチンに聞いてくれ〜。
I'm not Vladimir Vladimirovich Putin.

>くだらない屁理屈こいて、れいわカルトを正当化したいのだろうが

また出たね。
人格攻撃と、「れいわ」への誹謗中傷。
前にも言ったけど、罵詈雑言、人格攻撃は、劣等感の裏返し、意気地なしの虚勢、子猫のマウント。
見ている方が恥ずかしくなる。
少し前までは、「天才大石ちゃん」とまで言ってた人間が・・・今は、どよ?
まるでストーカーだわと、見ている方が恥ずかしかったけど。・・・ね。
そんな人間にはなりたくね〜。

41. 達人が世直し[1877] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月22日 17:57:42 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1118] 報告
>>9 氏

折角だけど、私に問いかけるなら、

>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

この考えを、改めてからにしてくんない?

時間の無駄でしかないから・・・。ね。

ついでに・・・
>9条には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてある。

そんなことは書いていないよ。
こう書いてあるんだよ。
「第9条 」
1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2項
2項前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

氏は、突然、あらぬことを口走る人だからね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c36
>多摩散人です。
>私は、9条には「武力行使は放棄する」とは書いてないから、戦争と呼ばず武力行使なら先制武力行使だろうと核武力行使だろうと侵略武力行使だろうとOKだと思います。これなら護憲派も支持します。

と言っちゃう人だからね。

「詭弁」は勿論いかんけど、「嘘」はもっといかんよ。

42. 2022年12月22日 18:13:10 : 9DGTZilbuA : SzRhNFh6S0g0Q2M=[41] 報告
>37

いろいろ議論しているのに、なにか国籍や住民票が必要なのか。さらに、日本国民だったら、尖閣諸島などに興味を持たなくてはならないというわけもないだろう。
私は日本国民だ。でも、尖閣諸島にも北方列島にも何の関心もないし、どこが領有しようと構わない。

43. 2022年12月22日 18:15:48 : FYGtEsY07c : SjRJQk1NT2VGWG8=[11] 報告
×人の世乱しと、デマをはじめとしたクソウヨ共がゴチャゴチャ抜かすが、カネだけかかる役立たずの人殺しの道具を持つ事で日本を守れるなんて、勘違い思考に囚われている時点で、アホもいいとこだよ。

立憲も自公と同じく、アメ公にタマ(命)握られてるんだろう、だから、こんな国民利益に反する事に同意する、情けないやっちゃ。

れいわと共産もその意味では同じだよ。

44. 2022年12月22日 18:25:58 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[10] 報告
>>42

お前は反日日本人ということだな。w

45. 未来のTOW[780] lqKXiILMVE9X 2022年12月22日 18:42:02 : I3pBYtQIj2 : ZlphRTh6WEs5NVE=[1] 報告

ちなみに、>>38の言う「中立的でない国」は次の通りだ。
何らかの集団的安全保障機構に加入しているか、覇権国と軍事同盟を結んでいる国。

○NATO加盟国
アルバニア ベルギー ブルガリア
カナダ クロアチア チェコ
デンマーク エストニア フランス
ドイツ ギリシャ ハンガリー
アイスランド イタリア ラトビア
リトアニア ルクセンブルク モンテネグロ
オランダ 北マケドニア ノルウェー
ポーランド ポルトガル ルーマニア
スロバキア スロベニア スペイン
トルコ イギリス アメリカ合衆国

(加盟申請中)フィンランド スウェーデン ウクライナ

○CSTO加盟国
ロシア連邦 アルメニア ベラルーシ
カザフスタン キルギス タジキスタン

○米州相互援助条約(リオ条約)加盟国
アルゼンチン バハマ ブラジル
チリ コロンビア コスタリカ
ドミニカ共和国 エルサルバドル グアテマラ
ハイチ ホンジュラス パナマ
パラグアイ ペルー トリニダード・トバゴ
アメリカ合衆国 ベネズエラ(フアン・グアイド政権) ウルグアイ

○地域安全保障システム加盟国
セントクリストファー・ネイビス アンティグア・バーブーダ ドミニカ国
セントルシア バルバドス セントビンセント・グレナディーン
グレナダ

○アフリカ連合(アフリカ待機軍)
エジプト アルジェリア リビア
モーリタニア チュニジア 西サハラ(サハラ・アラブ民主共和国)
ナイジェリア ガーナ ベナン
トーゴ コートジボワール ギニア
ギニアビサウ リベリア シエラレオネ
マリ共和国 セネガル ニジェール
ブルキナファソ ガンビア カーボベルデ
エチオピア ケニア ウガンダ
ブルンジ コモロ ジブチ
ルワンダ ソマリア セーシェル
南スーダン
ブルンジ カメルーン 中央アフリカ共和国
ガボン チャド アンゴラ
赤道ギニア コンゴ共和国 コンゴ民主共和国
サントメ・プリンシペ
南アフリカ共和国 タンザニア マラウイ
ザンビア ジンバブエ ナミビア
スワジランド ボツワナ マダガスカル
アンゴラ モザンビーク レソト
モーリシャス

○ANZUS加盟国
オーストラリア ニュージーランド アメリカ合衆国

○5か国防衛取極加盟国
イギリス オーストラリア ニュージーランド
マレーシア シンガポール

○覇権国と軍事同盟を結ぶ(アメリカ)
日本 韓国 フィリピン
台湾 タイ サウジアラビア(事実上、米軍基地あり)
パキスタン ミクロネシア連邦 イスラエル(事実上)

○覇権国と軍事同盟を結ぶ(中国)
北朝鮮

○上記に該当しないが、平和主義的とは言い難い国
インド(核保有国) イラン(核開発中) シリア(内戦にシリア政府の求めに応じロシア軍が介入)
ミャンマー(軍事独裁政権下) ニカラグア(訓練目的にロシア軍駐留)
アフガニスタン(タリバン政権下)


上海協力機構とか言い出すとキリが無いので流石に割愛した。
ASEAN(東南アジア諸国連合)は中国の南沙諸島問題で揉めており、
米中間板挟み状態になってる。(一応は加盟国に任せてASEANはとやかく言わない、というのが現状)

中東諸国は特段の軍事同盟が無いが、イスラエル問題にイラン問題にイラク・イスラム国問題で毎年戦争してるようなもんなので、平和主義的かというと微妙。

反ロシア感情が強いジョージア、最近まで戦争してたアゼルバイジャンとアルメニア。

>>38は知らんだろうが、北欧諸国はクルド人問題でトルコをかなり非難しており、
そのせいでNATO加盟国のトルコは、フィンランドスウェーデンのNATO加盟を嫌がってるそうな。
トルコはクルド人の独立運動をせっせと潰してるから、文句言ってくる北欧諸国が気に食わんのだろう。

ちなみに、永世中立国スイスは最近、アメリカのF35戦闘機の購入が決定した。36機で8800億円。(1機あたり244億円)
ちなみにスイスは現在も徴兵制がある。平和主義的かは…微妙だ…。

46. 2022年12月22日 18:45:56 : FYGtEsY07c : SjRJQk1NT2VGWG8=[15] 報告
>>44
それはお前のようなボケウヨの事を云うのだ。ブーメラン飛ばしやがって・・・・・。

領土保有なんて、ヤクザの縄張り争いみたいな不毛なモン。欲しければ相手にくれてやるにしても、こっちが保有するにしても、相手の要件を呑むという度量が必要。

ただ一方的に独占して、「相手から奪い取って勝つことが全て!」なんて蛮族思考の貴様等は、盗賊や十字軍、創価や統一と同類だし、外交など語れやしない。

47. 2022年12月22日 18:50:09 : FYGtEsY07c : SjRJQk1NT2VGWG8=[16] 報告
未来の唐変木がまたなんかほざいているが、全世界には、アメリカの味方より、アメ公を敵視、もしくは快く思わない国の方が圧倒的に多い事に気づかないようだ。

スイスが中立国なんて、いつの話なんかしてるんだか・・・・・・。スイスなんて、世界中から収奪した財産や、吸った血で成り立ってるような悪夢の国だよ。そんなモン持ち出す事が「お前の思考、冷戦から止まってるだろう」丸出し。

アメポチウヨは、不毛な事しか云えない。だから、アメポチやって、思考が30年以上前の冷戦時代からストップしている。全く、成長しねえなあ。

48. 2022年12月22日 19:10:44 : 2qnKhrtpJU : c1VUWHVMajY4MTY=[11] 報告
>>46

言い訳がましいぞ、反日なら反日らしくしてろ。w


49. 2022年12月22日 19:45:05 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[3123] 報告
立民が容認しても
国連憲章の敵国条項は容認してくれないので

まずは天皇を処刑して、ちゃんと謝罪して初めて
これは自衛のためだもんと言えるのであって

気持ち悪い顔の朝鮮人天皇がふんぞり返っているようじゃ
日本国民は報復の餌食になってしまうだけなのである

50. 達人が世直し[1878] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月22日 19:59:13 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1119] 報告
>>19 氏

「ルーピー」かぁ〜、響きはちょっと「かわいい」。
だけど〜、
ルーピーとか言わないといけないという所が、既に自信無さげだね。
それに、私は、バリバリの「専守防衛」論者だぞ〜。

「戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」
「彼を知り己を知れば百戦殆からず」

と、かの孫子も言ったとか。

>専守防衛と反撃能力(相手と同じ事が出来る)これが大事。

これが間違い。

氏は、ちょっと、「頭がおかしい」
私がルーピーなら、氏は、「頭がおかしい」ひと。
>「お互いさまでしょ」
とは、こういうことだね。

戦争は、このようにして始まる・・・。

51. 2022年12月22日 20:26:21 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[549] 報告
日本列島はアジアのアホの吹き溜まり?(笑)


なぜ東京大空襲の慰霊碑ないか 反戦平和の原点、後世に繋げ 映画『ペーパーシティ』が追った遺族たちの痛切な願い | 長周新聞
https://www.chosyu-journal.jp/heiwa/23665

>  ルメイは「民家も軍需工場だ」などとうそぶいたが、本当に戦争終結のためであるのなら、当時の最高権力者であった天皇がいる皇居や大本営、軍中枢を攻撃して占領すればよかったはずだ。だが、東京空襲では、皇居も軍施設、財閥も明確に攻撃目標から除外されていた【地図参照】。丸の内に林立する三菱本社、三菱銀行、三菱商事、日本興業銀行、横浜正金銀行、東京銀行、さらに朝日、毎日などの新聞各社、放送会館(NHK)も残された。八重洲では日銀、三井本館。永田町や霞ヶ関でも、内閣府、国会議事堂、警視庁、内務省、大蔵省などが残された。
・・・
>  天皇も財閥もこの占領政策に積極的に協力した。敗戦の前年、対中戦争の敗北が決定的になるなかで、天皇側近の近衛文麿が「米英なら国体(天皇を中心とする国家体制)の変更まではしない。敗戦よりも怖いのは敗戦に伴う共産革命だ」と天皇に上奏したことからもわかるように、日本支配層が中国での敗戦の責任から逃れるためにアメリカに身売りをしたのが真珠湾攻撃に始まる対米戦争の本質だ。「負けるとわかっていた対米戦争になぜ突入したのか?」という疑問への答えだ。

52. 2022年12月22日 20:31:16 : 9ASAFQpKic : TERlWmtLdnhOSVE=[550] 報告
これ、5月の記事なんだけど、このように着々と事が運んでるよな(笑)
国会にはアホしかおらんのか?


ウクライナの次に「餌食」になるのは台湾と日本か?―米政府HPから「台湾独立を支持しない」が消えた!(遠藤誉) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220512-00295668

遠藤誉中国問題グローバル研究所所長、筑波大学名誉教授、理学博士
5/12(木) 8:20

 プーチンを怒らせるには「ウクライナのNATO加盟」を煽ることだったが、北京を怒らせるには「台湾独立」を煽ることだ。台湾が政府として独立を叫べば北京は必ず武力攻撃をしてくる。独立を叫んでくれないと中国が武力攻撃してこない。戦争が永久に地球上で起きていないとアメリカの戦争ビジネスは儲からない。

バイデンはウクライナと同じ構図を、今度は台湾と日本で築こうとしている。

 次にバイデンの餌食になるのは台湾と日本だ!

(以下略)

53. 2022年12月22日 21:49:21 : WbWGH8aEjQ : ZGxhclV0SlN0Ukk=[12] 報告
無条件に人を信じる人は損する人が多い

条件付きで人の言葉も聞いてみようかなって人は手堅く儲ける

前者は愚者で後者は賢者

国と国の関係も同じでしょ

54. 2022年12月22日 21:55:26 : WbWGH8aEjQ : ZGxhclV0SlN0Ukk=[13] 報告
他国を侵略する戦争はしないけど
防衛はしますよ

つまり防衛に必要な装備を保持するということです

憲法の戦争の放棄は前者のこと
他国を侵略する戦争はしない

防衛に必要な攻撃は侵略とは言わない
相手の国土を占領したら侵略という

つまり報復は防衛的権利

55. 人間になりたい[1825] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2022年12月22日 22:03:51 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[497] 報告

>>40.の“ヘタレなので世直しなどできないモンモン”へ

なんの反論にもなっていないんだけど。
論点ずらしをしてんのはおまえなんだけど。

>本当だ、いいところに気が付いたね。
 ミサイルなんて、「意味ないじゃん」・・・ねエ。
 「ミサイルなんか必要ない」と、もっと言ってやれ〜。

こんな近距離まで届かないミサイルは意味がないといってるんだが、
それをミサイル自体が意味がないとすり替えている。
あまりの幼稚さに呆れる。
これが、れいわカルトのバカルト信者の知能レベル。
まともな判断などできるわけないわなー。

>また出たね。
 人格攻撃と、「れいわ」への誹謗中傷。
 前にも言ったけど、罵詈雑言、人格攻撃は、
 劣等感の裏返し、意気地なしの虚勢、子猫のマウント。
 見ている方が恥ずかしくなる。

人格攻撃してるのはおまえなんだけど。
人の眼にあるホコリは良く見えるが、
自分の眼にある粗大ゴミには気が付かない。
これがバカルト信者の典型的な子ども思考。

>少し前までは、「天才大石ちゃん」とまで言ってた人間が・・・今は、どよ?
 まるでストーカーだわと、見ている方が恥ずかしかったけど。・・・ね。
 そんな人間にはなりたくね〜。

過去ログまで検索してくれてありがとう。
なみなみならぬ必死さが、よく伝わってきておもしろい。
それでは、山本太郎が東京八区の選挙で、
選挙区から比例に変更したことを、最善策だとコメントしたのも見た?
私は、誰であっても、その振る舞いが人間社会に資することであれば評価するし、
反することであれば非難する。
それが人間の振る舞いだからだ。
その真逆にあるのが、れいわカルトのバカルト信者。
自分の損得、好き嫌い、勝った負けたが判断基準。
山本太郎や大石あきこがどんなにクズな振る舞いをしても、
くだらない屁理屈こいてでも正当化しようとする。
自分が支持する山本太郎や大石あきこを否定することは、
自分が否定されると感じるのだろう。
愛とは、私とあなたの関係において、あなたにたいするおもいやりだが、
れいわカルトのバカルト信者は、その真逆の自分にたいするおもいやり。
精神構造が安倍晋三とクリソツなのだ。
これがれいわ新選組の結党の精神、理念に反することであり、
生きづらい社会を作る原因であることを、
れいわカルトのバカルト信者は、あまりにもアホすぎて理解できないのだろう。


56. 2022年12月22日 22:31:22 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2125] 報告
アメリカ様に忠誠心見せないと政権につけないからねえ〜。
奴隷民族ジャップの宿命。
57. 2022年12月22日 23:13:47 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2131] 報告
>>54

違うな。
台湾問題に日本が介入するため。

>防衛に必要な攻撃は侵略とは言わない
>相手の国土を占領したら侵略という

占領しなくても強制的に政治的軍事的に影響を与えるための介入行為は侵略と解釈可能だな。

>つまり報復は防衛的権利

「報復」が防衛的権利に含まれるかは見解分かれるだろうなあ。
少なくとも専守防衛からははずれるねえ。

58. 2022年12月22日 23:16:02 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2132] 報告
>>48

アメリカ様に日本を売り渡す君の方が反日だろう。
反日だけでなく、アジアへの裏切り、有色人種全体への裏切りだな。

59. 2022年12月22日 23:24:28 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2134] 報告
>>45

ググってご苦労さん(笑

60. 2022年12月22日 23:28:19 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2135] 報告
>>37

歴史的事実にどこの国民かは関係ないな。

だいたい日清戦争前まで、
先島諸島など南方は清に譲渡なんて案作ってたの明治政府だぞ。

61. 2022年12月23日 01:33:23 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[183] 報告
>達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>抑止力として「敵基地攻撃能力(反撃能力)を保有」することは、憲法に違反するという認識に立つことが大前提ではないか。

憲法9条では、
1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と明記されている。

「敵基地攻撃能力(反撃能力)を保有」することは、相手を「武力により威嚇する」ことであり、「抑止力」と言う以上、相手に対して「敵基地攻撃能力(反撃能力)を行使すると表明することになる。

どのように屁理屈を言おうと、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と記した憲法に違反する。(以上、達人が世直しさんの正確な引用のつもりだが)

 その通りです。敵基地攻撃能力の保有は9条違反である。当たり前の話です。

>それに、私は、バリバリの「専守防衛」論者だぞ〜。(50 達人が世直し)

 同時に、あなたが信奉する「専守防衛の能力の保有」も9条違反です。

だって、9条の全文を「正確に」引用すれば、、

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

と書いてある。

専守防衛は、9条の規定が禁止する「国権の発動たる戦争」に違反する。なぜなら、「専守防衛」とは、国権を発動した専守防衛の戦争だからだ。国権を発動した防衛戦争をしないで、軍隊や自衛隊が迎撃ミサイルや鉄砲をを撃たないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。武器や軍隊や自衛隊を使わないで、専守防衛をするんですか。

専守防衛は、9条の規定が禁止する「武力による威嚇」にも違反する。なぜなら、日本領土内の「専守防衛」の戦いにおいて、わが軍を攻撃する敵軍を武力によって威嚇しないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。この場合の威嚇とは、「我が国の領土から出て行かないと、ひどい目に会わせるぞ」と脅すことです。そうしないで、敵軍をにこやかに歓迎しながら専守防衛の戦争をするんですか。これはひな人形じゃなかった、わら人形論法になるらしいが、私は正しい論法だと思う。読判任(読者の判断に任せましょう)発動。

専守防衛は、9条の規定が禁止する「武力の行使」にも違反する。なぜなら、「専守防衛」とは、専守防衛のための「武力の行使」だからだ。防衛のための武力の行使をしないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。軍隊や自衛隊が武力の行使をしないで、どうして専守防衛が出来るんですか。警察が敵軍の交通整違反を取り締まって、「専守防衛」をするんですか。(藁人形論法)

専守防衛は、9条の規定が禁止する「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」にも違反する。なぜなら、陸海空軍その他自衛隊などの武力を保持しないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。

 達人が世直しさんは、日本は9条の規定を守って、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」国になるべきだと主張しないんですか。「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」で、どうして「専守防衛」を実行するんですか。あなたが専守防衛を正当化することは、9条を破れと主張している事なんですよ。

>41

>(多摩散人)氏は、突然、あらぬことを口走る人だからね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c36

>多摩散人です。
>私は、9条には「武力行使は放棄する」とは書いてないから、戦争と呼ばず武力行使なら先制武力行使だろうと核武力行使だろうと侵略武力行使だろうとOKだと思います。これなら護憲派も支持します。

>と言っちゃう人だからね。(達人が世直し)

この私のこの発言は、その同じ板で、すぐ間違いを認めて取り消していますよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c54

62. 2022年12月23日 02:09:06 : lWUe21WOXo : QTlaTllmbGd4QjI=[2] 報告
9条無限ループを延々と続けるだけのデマ惨人は鬱陶しいので1日も早く死亡しますように・・・☠
63. 2022年12月23日 03:56:15 : xpzWrYwZdQ : dXRoek9DaXNydTI=[4] 報告

多摩散人、達人が世直し、この御両人、「憲法9条」が3度の飯より好きと見える。w


64. 楽老[3693] inmYVg 2022年12月23日 09:54:12 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[303] 報告
>>19.:軍事力を共合わない外交がどれだけひ弱なものか考えなくても解るだろ

逆に軍事力で【命と財産と平和な暮らし】を享受している国があるのかね。

米国は世界一テロに怯え、建国以来どれだけの若者を死に追いやり
無辜の他国民をどれだけ殺害してきたか。
北朝鮮の軍事力は北朝鮮住民の命と財産と平和な暮らしを守っているとでも

ウクライナのように米国と安保を結んでいない国に対しても米国は軍事援助に乗り出す。
台湾のように国としても認めていないところにも米国は防衛に乗り出すという。
圧倒的に膨大な経費負担をし、日本国中に軍事基地を置かせてやっているのだから、日本は何もしなくてもすべて米国が防衛しても良いと思うのだがどうだろうか。

日本のすべきことは近隣諸国と和解し、寒ければ猿団子のように寄り添う事だと思うのだが。
エネルギーも
食料も
外国に頼らざるを得ないのだから。

    

65. 2022年12月23日 10:16:27 : U5Vn9A4VEo : SlMuZkp1WVBTdmM=[78] 報告
黒田総裁も、五輪バッハも、さぞかしお悦びでしょう。
日本にはれいわしか野党がいないんだもんね。

芸能人やスポーツお宅は、バックに、日本企業広告だらけだもんね。 

 

66. 未来のTOW[781] lqKXiILMVE9X 2022年12月23日 10:28:30 : bJdPATh0Qs : WUVrVUo0eUtDZFE=[1] 報告

>>64
アメリカの軍事力に守られている国こそ、日本だろ。

日米安保条約の下、アメリカは日本の防衛義務がある。日本は、アメリカの防衛義務はない。

日本は「アメリカに守ってもらってる対価として」日米地位協定や思いやり予算などでアメリカに便宜をはかっている訳だ。

「アメリカの不沈空母」である日本は、アメリカ軍の軍事行動に口が出せず、朝鮮戦争やベトナム戦争への米軍出兵を坐視していたのだよ。
国内米軍基地では、爆撃機が飛び出ち、軍艦が補給を受け、米兵が訓練を行っていたが、“日本は関係ナイデ〜ス”と国民に言いながらな。


最近ではバカ左翼でさえ、
“米軍基地があるのだからアメリカ様は日本を守ってくれるハズ!”
“日本は戦略的に重要!だからアメリカ様が守ってくれるハズ!
と言い出した。

バカ左翼でさえ、日米安保体制を容認して「アメリカ頼み」になってる。
世界最強のアメリカ軍に守ってもらいたいからだ。
ヘイワヘイワほざいてるバカ左翼が軍事力に頼っているのだよ。


>>64は“近隣諸国と和解スレバ〜”と相変わらず無責任論をぶっこいているが、
それが出来なかったから今がある。

最近のアジア情勢はアンタらみたいな太平洋戦争で時が止まった老人脳ではなく、
“台湾の存在を認めない中国”
“互いに存在を認めない韓国と北朝鮮”
“南沙諸島を巡りバチバチの中国と東南アジア”
など問題は山積みだ。

いい加減、ギャーギャー文句言うだけで何もしない万年野党しぐさはやめるべきだな。
社会党はとうの昔に崩壊した癖に、社会党脳が残ってる老人が多くて困る。
まあ、今の立憲民主党も万年野党になりそうだが…。共産党は既に万年野党だしな。

67. 2022年12月23日 10:55:05 : U5Vn9A4VEo : SlMuZkp1WVBTdmM=[79] 報告
冬季に入って、日本海側の豪雪や道路の氷結で
日本全体の物流が、止まり出しているのは、とてもいいことだろう。
物事には、ストップが、与えられる。

りくりゅうのロストバゲッジ事件による、大会欠場や、
海外の女優が空港で足止めを食いホテルで水浸しを経験する。

金持のサバイバルや、カタールのホテルでの、拷問プレハブを経験するのは、
何か別のものを気づかせてくれる。

新幹線ストップによる、コンサートチケットの消失や、失う事への、
内面の感情の、コントロールの難しさは、
如何に人類が、内面の調和に向かっていないかをよく表している。
トランプとトランプの娘オバンカ、
そして夫婦仲の悪くなったクシュナーがよく表している、
イーロンマスクも、波乱に満ちている。マクロン首相もスナクも怪しい。

もともひどいのは、ロシア、プーチン子も例外ではない。
来年はさらに面白くなりそう。    


    

68. 楽老[3694] inmYVg 2022年12月23日 12:21:29 : 75bg2S7J8g : U3g0NmVud3F1YTI=[2] 報告
>>66.未来のAHOW:アメリカの軍事力に守られている国こそ、日本だろ。

具体的な実例をもとに話をしようよな
(>64)の反論には程遠い。

米国が政変を起こして傀儡政権を樹立したイラクでさえ他国への直接出撃を禁じている。
米軍家経費を野放図に言われる馬間に負担し、思いやり予算紙などと云うまやかし予算を組むところも無い。
ウクライナ、台湾はどれほどの負担をしているのかね
同じ敗戦国独伊は❓

日本ほど奴隷根性にまみれた国はどこにもないだろう。

   

69. 2022年12月23日 12:53:12 : D0r5BjBZ3E : TWs4SEpiQzY5WmM=[1] 報告

日本はアメリカに守られているというのは正当な評価だと思うよ、またそうでなければならない、でないとアメリカ依存から抜け出そうという考えも起こらないからね。

70. 2022年12月23日 15:32:41 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[184] 報告
>68 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 楽老さんの発想の基本は、非武装中立の外に、「日本はダメだ」特に「日本の政治家や為政者は世界で一番ヘタレだ」というのがあります。

 二年くらい以前、ボケ老人=楽老さんは「日本のコロナ対策はアジアで一番劣っている」というようなことを言っていたが、あの話はどうなりましたか。こういう話はのど元過ぎても、「あの話はどうなったんだ」と総括することが大切だと思うんです。

 福一の原発事故にしても、放射能の被害者は出たのか、あの鼻血の騒ぎはどうなったんだ、あの井出川町長は今どうしているんだ、とか、飯館村の住民は今どうしているのか、とか、非常に大切だと思うんです。

71. 2022年12月23日 15:34:37 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[185] 報告
>70 訂正。

 多摩散人です。

 井出川町長ではなくて、井戸川町長でした。こういう風に、人間は忘れやすいものなんですよ。

72. 達人が世直し[1879] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月23日 15:57:43 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1120] 報告
>>55 氏

>なんの反論にもなっていないんだけど。

そうだね。反論の価値も無いから、ちょっと、揶揄ってるだけなんだけどね。
気が付いてくれないかなぁ〜。
揶揄られていることにも気が付かない・・・>知能レベル。
>まともな判断などできるわけないわなー。

>人格攻撃してるのはおまえなんだけど。
そう言う「オマエ」さんに、「人格攻撃は良くないぞ〜」と、意識して知らしめているわけよ。
自分のやってることは、棚に上げて、全く気が付かない、
>典型的な子ども思考。

>私は、誰であっても、その振る舞いが人間社会に資することであれば評価するし、反することであれば非難する。

大層立派な心掛けとは思うが、「オマエ」さんの言う「非難」は、ただの「誹謗」であり「中傷」。
そのことに、全く気付いていない・・。

ちょっとググれば、
「誹謗」とは、他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為を、「中傷」とは、根拠のない嘘やでたらめを述べる行為を、それぞれ意味する。
「非難」とは、人の欠点や過失・誤った言動などを(具体的に)取り上げて責めること。
と知ることができる。

「オマエ」さんの場合、「その振舞」と言う、そのことに、具体的明示がないまま、「非難」する。
それを、悪口を言うだけの「誹謗」と言い、根拠を示さない「中傷」と言う。
そこで使われる「きたない言葉で、悪口を並べ立ててののしること。 また、その言葉。」を「罵詈雑言」と言う。

そのあとの書き込みは、根拠のない「誹謗・中傷」の羅列。
繰り返しになるので、ほっとこっと。

・・・・・・

このスレの趣旨と大分ズレてしまった。・・・戻そうっと。

ところで、この争いはどのようにして始まったか?

事の発端は、>>6 の以下のことばで始まる書き込み。
>相変わらずではあるが“達人が世直し”というアホは何が言いたいんだろう。

何故、突然こうなるのかは、私の理解を越える行動ではある・・・
他のスレで、ポコられたことの「遺恨」が、あるが故かとも思うが。

私は、私の主観で、これは「オマエ」さんが「私に対する攻撃に着手した」と判断し、 >>40 のコメントで反撃行動をとった。
それに対して、「オマエ」さんは 、「私に攻撃された」と主観的に判断し、>>55 の攻撃行動をとる。

この時すでに、どちらが先に手を出したか、どちらに非があるかは、そんなことは関係なくなる。
そして、どちらかが、疲れるか、馬鹿馬鹿しくなって、止めるまで、この争いは続く。
終わっても、後に残るのは・・・「不毛」

おそらく、
「戦争も、このようにして始まる・・・。」

そして、どちらかが、あるいは両方が、疲れ果てるまで続く。

終わっても、後に残るのは・・・「破滅」

73. 達人が世直し[1880] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月23日 16:17:52 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1121] 報告
>>61 氏

折角だけど、私に問いかけるなら、

>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

この考えを、改めてからにしてくんない?

時間の無駄でしかないから・・・。ね。

じゃないと、また >>63 氏から言われる。

>多摩散人、達人が世直し、この御両人、「憲法9条」が3度の飯より好きと見える。w

私は、そんなの嫌だよ〜。
そう言いつつ、ついでだから一つだけ言っとくわ。

憲法9条は、侵略戦争、侵略行為を放棄すると言っている。
侵略行為の対極にある自衛権については記されていない。

従って、9条に絡めて防衛を語るのは、意味がない。
語れるとしたら、自衛を口実にした侵略行為、そして、その行為の放棄くらいだろう。

何度も言うが、自衛権は放棄できない。
憲法前文にも、こう記されている。

「・・・われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。・・・」

繰り返すけど、

>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

この考えを、改めてからにしてくんない?

74. 2022年12月23日 16:32:11 : uRGfMqoiHs : VkZPekEuV3doSE0=[2] 報告
wしか付けられないボンクラボケクソウヨは、前に居たハエじゃねえのか?

ボンクラボケクソウヨは、こんなトコで「俺達は成長しない、日本を破滅させたい、自民党のパシリだぞお!」なんてやってどーすんだか・・・・・・。まあ、大人へと”脱皮”出来ず、ネトウヨへの”Dappi”しかできねーからな、未熟児自公維新統一創価信者という、白痴でモノホンの国賊の家畜共なんだから。

75. 2022年12月23日 16:37:07 : uRGfMqoiHs : VkZPekEuV3doSE0=[3] 報告
デマと唐変木は、何度云っても、前世紀の冷戦思考が抜けない旧日本軍並みの脳味噌筋肉だから、全然説明しても、判るオツムじゃないんだよなあ・・・・・・。

まあ、アメ公はそうやって戦後の洗脳教育を施してきたんだし、それに気づくか気づかないかだ。無論、コイツらには気づいちゃいないだろうし、アメ公が日本を護ってくれると本気で信じているお目出度い本物の脳味噌お花畑だからな。

76. 達人が世直し[1881] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月23日 17:12:37 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1122] 報告
>>66 氏

>アメリカの軍事力に守られている国こそ、日本だろ。

それは、どうかなぁ〜。
そう言うのは、政府、自民党のパシリが言う、下手なプロパガンダと同じだが・・・。

そう言うためには、>>68 楽老氏が言うように、これまで「守られてきた」という証拠を示すことが必要ではないかい。

>日米安保条約の下、アメリカは日本の防衛義務がある。日本は、アメリカの防衛義務はない。

氏が言う、このことも、条文で確認しなければならないのだろう。

日米安保条約第5条には

「各締約国は、日本国の施政下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和および安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定および手続きに従って、共通の危険に対処することを宣言する」

との規定がされている。

つまり、日本は日本の憲法上の規定および手続きに従って、米国は米国の憲法上の規定および手続きに従って、共通の危険に対処しましょう、と言っているに過ぎない。
「義務」という言葉も、無い。
しかも、日本国の施政下にある領域における「在日米軍」が武力攻撃を受けた場合が含まれている。

>日本は、アメリカの防衛義務はない。

というのも、日米安保条約が「日本国の施政下にある領域における」ということで、アメリカ本土への攻撃は対象ではない、と言っているだけだろう。
しかし、日本国の施政下にある領域に居を構える「在日米軍」が武力攻撃を受けた場合は含まれている。

このことは、重大な危険を絡んでいることになる。

そもそもが、「義務」という、条文にない言葉を使って、国民を欺いていることになる。

NATO条約第5条は割愛するが、
NATO条約では全ての締約国が「・・・軍事力の使用を含んだ行動を直ちに取って被攻撃国を援助する」ことが明記されている。
これに対し、日米安保条約には「アメリカは、個別的自衛権または集団的自衛権を行使して、日本に対する軍事的支援を含んだ行動を直ちに取って日本を援助しなければならない」といった趣旨の文言は全く記されていない。

日米安保条約第5条発動に相当する事態が生起した場合には、米軍は、アメリカ合衆国憲法第2条(大統領の権限)ならびに「戦争権限決議」(日本では「戦争権限法」と呼ばれている)などに従って対処する、ということになる。

ということらしい。まどろっこしい。

いまのウクライナ戦争を見れば、「戦争権限決議」なるものが、相手国への経済制裁か、武器支援に留まるかもしれない、という可能性は排除できないだろう。
しかも、日本は国連憲章上は、いまだ敵国条項の対象国だ。
米国議会が、反対すれば、日本は「守ってもらう」どころか、支援すら受けられない。
そういう条約になっているということだ。

>日米安保条約の下、アメリカは日本の防衛義務がある。日本は、アメリカの防衛義務はない。

と言うが、かなり違っていないかい?

>日本は「アメリカに守ってもらってる対価として」日米地位協定や思いやり予算などでアメリカに便宜をはかっている訳だ。

そう言うのは、これもまた、政府、自民党のパシリの下手なプロパガンダと同じだが・・・。

日米安保条約第6条に、こう規定されている。

 「日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。・・・」

と。

在日米軍は、日本だけのために存在しているわけではなく、「極東」地域の安全保障にかかわっていることは、既に公知だろう。
従って、ひとたび朝鮮半島に戦争が勃発し、在日米軍も参戦すれば、真っ先に反撃を受けるのが、在日米軍基地となることは必定だ。
その時、日米安保条約では、「共通の危険に対処しましょう」と言うことで、たちまち、日本は戦争に巻き込まれることになる。、

他国の戦争に巻き込まれる、そのことをかろうじて阻止してきたのが、日本国憲法9条だ。
日本は、米軍に守られてきたのではなく、憲法9条によって守られてきたことが理解できるだろう。
在日米軍の存在が「憲法9条に違反する」という証でもある。

このどこが「安全保障」なのか。
このどこが、「日本は、アメリカに守ってもらってる」ことになるのか。

やっぱり、証拠を示すことが必要ではないかい。

ここまでくると、氏の存在は、政府、自民党の「パシリ」としか言いようがない。
後は、押して知るべしだな。

77. 楽老[3695] inmYVg 2022年12月23日 17:16:56 : 75bg2S7J8g : U3g0NmVud3F1YTI=[3] 報告
>>69.

だからア
具体的な実例に基づいて議論しようよ。
脳内お花畑での思い込みでなく。

議論の手助けとしてスレ主の
@『長射程のミサイルを保有することは、「専守防衛の理念」に反する』
このコメントに誤りはない。

A『日本のこの動きを、どう判断するかは、……近隣諸国の主観に委ねるしかない』
これも、外交の基本だ
相手がどう考えるかを無視して、日本側の都合通りに相手が動くものとして進めた結果が1945年の敗戦だった。

敵国条項に関しては国連の中でも死文化を確認しているので、あえて触れる必要はないのだが、西側の挑発が過ぎると蘇ることがあるかもしれない。
従軍慰安婦問題が村山河野談話で鎮静化していたものを、安倍晋三と糞ウヨの手で掘り返して韓国側に火をつけた。その結果、未だ世界から白眼視されている。

反撃能力とは日本側が勝手に使っている言葉で、相手側からすれば攻撃能力である。

ロシアがウクライナに手こずっているのは西側のバックアップの所為だが、米ソ2強時代と全く異なって、ロシアは先進的大国でなく、中堅国家に過ぎないことが根本的原因だ。
日本が中国とドンパチやれば日清戦争時代と異なって、イチコロにやられるだろう。
北朝鮮が暴発すれば、間違いなく日本は被害を被る。
トマホークやイージス艦パトリオットがあってもだ。
日米安保でかりに米軍が出動しても、日本は間違いなく被害を被る。
その米国も自国に都合が悪いとなれば、いとも簡単に逃げる。
最近の例ではアフガンがそうだった。
しかし、北朝鮮は逆立ちしたって日本を占領統治できるわけはない。
初戦の攻撃力はあっても北朝鮮に継戦能力はない。

日本はといえば
自衛隊や米軍がどんなに頑張ろうとも、甚大な被害を受け
1945年敗戦直後の状態となるだろう。
エネルギーも食料も無いのだから
先進工業国のインフラは暴力(戦争や自然災害)には猛烈に弱いのだよ。

   

78. 2022年12月23日 17:23:53 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[186] 報告
>73 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>何度も言うが、自衛権は放棄できない。

 あなたが何度も言うのは分かったよ。だけど、

 9条のどこに「自衛権は放棄しない」と書いてあるんですか。もし9条が自衛権を放棄しないなら、なぜ9条に

 A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

 と書いてあるんですか。自衛は、「陸海空軍その他の戦力」を保持して、その力で、敵と「交戦」して実行することではないんですか。「その他」の中には自衛隊は含まないんですか。含まないとしたら、「その他の戦力」とは、どういう戦力を指しているんですか。

 あなたは、「陸海空軍その他の戦力」を保持しないで、自衛しろという意見なんですか。戦力で自衛しないで、どういう力で自衛するんですか。自衛に戦力を使わないなら、あなたはなぜ自衛隊の必要を認めているんですか。

>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。この考えを、改めてからにしてくんない?

 私の引用ではなく、私の解釈では、あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。

 だって、日本が自衛隊という戦力を保持することを認めているんじゃないですか。
 それとも、自衛隊員ゼロ人を主張するんですか。

79. 2022年12月23日 18:01:03 : qrhc2TnXOw : TGE1Wi9SeXdKekk=[3] 報告
安倍元首相死亡のニュースを見たとき、快哉を叫ぶと同時に大変驚きました。
私はここ数年、安倍元首相の死をずっと願って念じ続けていました。
ずっと願い念じ続ければ願いが叶うことも稀にはあるのだと驚いたわけです。
好戦的ウヨで鬱陶しいだけのデマ惨人にはとにかく早く死去してもらいたいです。
人を呪わば・・・についてはどうせ先が短いので何とも思っていません。
これからも生きている間はデマ惨人の死を願い念じ続けようと思っています。💀

80. 2022年12月23日 18:30:26 : BZ73eLbtvk : djkvbkdSeEVNQlU=[1] 報告
>>77

>『長射程のミサイルを保有することは、「専守防衛の理念」に反する』、このコメントに誤りはない。

いま問題となっているのは、相手がが攻撃に着手したかどうかの見極めが難しいから敵基地攻撃は先制攻撃に当たる可能性が高いということなのであって、敵基地攻撃に要するミサイルを保有すること自体は専守防衛に反しないと思う。
敵からミサイル攻撃を受けたら敵基地をミサイル攻撃していいわけだからね。

81. 2022年12月23日 20:15:44 : BZ73eLbtvk : djkvbkdSeEVNQlU=[2] 報告
>>77

>『日本のこの動きを、どう判断するかは、……近隣諸国の主観に委ねるしかない』これも、外交の基本だ

これは、基本どころか、相手の術中に嵌ることになってしまうので駄目でしょう、委ねるんだったら相手の主観じゃなくて客観でしょう、相手が客観性を持っていなければこちらとしてもどうしようもないですからね。

82. 達人が世直し[1882] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月23日 20:59:20 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1123] 報告
>>78 氏

>>63 氏は、ちょと横向いててね。目線が気になるから。

>9条のどこに「自衛権は放棄しない」と書いてあるんですか。

コメントを返す積りなら、人のコメントは、良く読むべきだ。
そして、理解してから、コメントを返すべきだろ。

>>73 の私のコメントに、書いてある通りだ。

>憲法9条は、侵略戦争、侵略行為を放棄すると言っている。
>侵略行為の対極にある自衛権については記されていない。

>従って、9条に絡めて防衛を語るのは、意味がない。

「憲法9条には自衛権について記されていない。」
そう言っている人に、

>9条のどこに「自衛権は放棄しない」と書いてあるんですか。 

という質問は、いかにも間が抜けているだろ。

どうしても、気に入らないなら、「憲法9条で自衛権について、どう記しているか」言ってくれ。
それからだわ。


>>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。この考えを、改めてからにしてくんない?

>私の引用ではなく、私の解釈では、あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。

何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。

マイッタ!わ。あ〜ぁ。


83. 達人が世直し[1883] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月23日 21:21:11 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1124] 報告
>>80 氏

氏の言う
>敵基地攻撃に要するミサイルを保有すること自体は専守防衛に反しないと思う。

私は、それは間違いだと思う。
何故なら、本スレの本文でも書いたように、

「敵基地攻撃能力(反撃能力)を保有」することは、相手を「武力により威嚇する」ことであり、「抑止力」と言う以上、相手に対して「敵基地攻撃能力(反撃能力)を行使すると表明することになる。

どのように屁理屈を言おうと、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と記した憲法に違反する。
憲法では、「永久に・・・」と強い言葉で禁じている。

専守防衛の理念は、自衛隊の保有する武力の行使は、あくまでも、日本の主権の及ぶ範囲に限るというものであり、したがって日本の領土、領海、領空の外にある敵基地で、あるいはその周辺で、武力を行使できない。
自衛隊がその武力を行使できる根拠は、あくまでも、主権国家としての警察権の範囲に限定される。
侵略戦争を放棄した日本にあっては、自衛隊が、軍隊でないことの最大の意味はそこにあるとも言える。

>敵からミサイル攻撃を受けたら敵基地をミサイル攻撃していいわけだからね。

上記で説明した通り、そのことは、自衛隊には認められていない。

84. 2022年12月23日 22:30:31 : BZ73eLbtvk : djkvbkdSeEVNQlU=[3] 報告
>>83

反撃能力は攻撃に対して反撃するわけだから「威嚇」に当たらないと思う。

弾道ミサイルが主力兵器となった現在、敵基地攻撃能力はむしろ必須だと思う。


85. 2022年12月24日 01:21:59 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[187] 報告
>82 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>(前略)という質問は、いかにも(多摩散人は)間が抜けているだろ。

 おっしゃる通りです。この点は、私の論じ方は、いかにも間が抜けていました。

 あなたとの議論は、波長が合ってきた感じがします。もう一つ、

>私の引用ではなく、私の解釈では、あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。(多摩散人)

>何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。(達人が世直し)

 そう誤解されないように、「私の(あなたの言葉の)引用ではなく、私の(あなたの言葉の)解釈では」と注記したつもりなんですけど。

 私の解釈では、「あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。」と私は言っているんだよ。あなたがそう言っているなんて、私は言っていないよ。

「何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。(達人が世直し)」というあなたの言葉は、は詭弁分類学の、何とか論法に該当すると思うけど。

86. 2022年12月24日 03:38:32 : 0zZhHAXNPM : Q3N4clM0VjFkdVE=[3] 報告
I sincerely hoping that the Tamasanjin die quickly. ☠
87. 2022年12月24日 04:41:22 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[188] 報告
>86

 多摩散人です。

>I sincerely hoping that the Tamasanjin die quickly.

 be 動詞が抜けてるよ。I am … hoping だろう。

 固有名詞に the は付けない。the Tamasanjin は間違い。

 三人称単数の s が抜けてる。dies 又は shall die が正しい。

88. 2022年12月24日 04:48:43 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[189] 報告
>87 追加。

 多摩散人です。

 quickly もおかしい。これは動作や反応が素早く機敏であることを言う。日本語でも、「素早く死ぬといい」とは言わないだろう。

 普通は、as soon as possible を使う。「できるだけ早く死ねばいい」。

 たったの one sentence でこれだけ間違い。

89. 2022年12月24日 05:00:14 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[190] 報告
>87 追加。

 多摩散人です。

 I am hoping よりむしろ、I hope が普通の言い方。

 I hope that he shall die でもいいが、冷静な表現なら I hope that he will die でもいい。 
 

90. 2022年12月24日 09:31:01 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[191] 報告
>達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

 今朝の朝日新聞の「ののちゃん」という漫画に、ののちゃんがサンタクロースに「この靴下に、札束を丸めて、輪ゴムで止めて入れて下さい」というと、サンタが、「麻薬の売人か、バカヤロー」という場面があります。ののちゃんは麻薬も売人も言っていないのに。このサンタの言葉、詭弁の「わら人形型」ですかね。

91. 達人が世直し[1884] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月24日 09:54:40 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1125] 報告
>>84 氏

一般に、抑止とは、「相手が攻撃してきた場合、軍事的な対応を行って損害を与える姿勢を示すことで攻撃そのものを思いとどまらせる」軍事力の役割とされる。

抑止が機能するためには、抑止する側に、軍事的対応を実行する意図と能力があり、かつ、それが相手に正しく認識されることが必要であるとされる。

安全保障の分野では「拒否的抑止」と「懲罰的抑止」の2種類に分けて議論される。

「拒否的抑止」は相手の攻撃を物理的に阻止する十分な能力を持ち、目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる。
ミサイル防衛システムなどが、これにあたる。

「懲罰的抑止」は攻撃されたら相手に耐えがたい打撃を与えると威嚇し、反撃を受けるコストが大きいと思わせて断念させる。
「敵基地攻撃能力」などは、まさに、これにあたる。

従って、「敵基地攻撃能力」を言い換えて、「反撃能力」と言うのは、政府が国民を欺くための、「まやかし」でしかない。
相手からしてみれば、「我が領土への攻撃能力」に違いはない。

そのことは、事あらば、これを使うぞと「威嚇」しているということになる。
北朝鮮が、ミサイルを打つたびに、「威嚇しているな」と日本人が思うのと同じ。


>弾道ミサイルが主力兵器となった現在、敵基地攻撃能力はむしろ必須だと思う。

「戦争」をする気ならばね。

しかし、その結果は、お互いの「破滅」しかない。
地球上には、何千発もの核ミサイルが存在している。
これは、人類を何回滅亡させることができる能力なのか、想像もつかない。

懲罰的抑止力の保有は、「敵基地攻撃能力」の保有は、際限なく続く「軍拡競争」に他ならない。

92. 2022年12月24日 10:12:32 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[192] 報告
>91 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

 あなたの「何とか的抑止」の話は何度も聞いたよ。

 それで、日本を侵略する国が、その国の領土内のミサイル基地からミサイルを日本に打ち込んできたら、または、ミサイルを撃ち込むぞと脅迫したら、日本はどう対応したらいいんですか。

93. 2022年12月24日 10:34:36 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[193] 報告
>92 達人が世直しさんへ。追加。

 多摩散人です。

 日本が侵略国にミサイルを撃ち込まないのと同じように、侵略国も日本にミサイルを撃ち込まないというなら、話は分かる。

 しかし、侵略国がミサイルを撃ち込んできても、日本は侵略国にミサイルを撃ち込んじゃいけない、というのは、どう考えても理解できない。

 その理由が、「人類が何回滅亡するか分からない」からだとは恐れ入る。この論法、多少、「詭弁・藁人形型」だが、そう言われても構わない。それ、侵略国の工作員が言うセリフなら分かる。私は達人が世直しさんが工作員だとは夢にも思わない。工作員なら、もう少しましな言い方をするだろう。

94. 達人が世直し[1885] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月24日 11:25:58 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1126] 報告
>>85 氏


>あなたとの議論は、波長が合ってきた感じがします。

マイッタ!わ。あ〜ぁ。
また、>>63 氏に何か言われそう。

>「あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。」と私は言っているんだよ。

>>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

と言って憚らない氏が、言える「セリフ」じゃないだろう。

これなども、先の例を引くまでもなく、いかにも間が抜けている。
私としては、「何をか言わんや」。

>>85 のコメントは、明らかな「論点ずらし」だなぁ〜。

>「憲法9条で自衛権について、どう記しているか」

これに応えが無いということは、私が言うように、

「憲法9条には自衛権について記されていない。」

ということに同意したという事だね。

結論を避けて、「論点ずらし」するから、「無限ループ」と言われる。

改めて言っとくけど、
「あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。」
と、私を中傷するなら、

>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

この考えを、改めてからにしてくんない?


折角だから、ついでに・・・、、、

>「何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。(達人が世直し)」というあなたの言葉は、は詭弁分類学の、何とか論法に該当すると思うけど。

「何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。(達人が世直し)」

と言うのは、「中傷」されたと感じた私の「呆れてしまった気持ちの表現」

その周囲に、氏の言葉を「歪めて引用したもの」は無いでしょ。

もう一つ、ついでに >>90 で言う、
>サンタが、「麻薬の売人か、バカヤロー」という場面があります。ののちゃんは麻薬も売人も言っていないのに。このサンタの言葉、詭弁の「わら人形型」ですかね。

やっぱり何も分かってないね〜。
単に「麻薬の売人みたいな真似はやめろ〜、このバカヤロー」と、優しく注意したんじゃないの?
私はその漫画は見てないけど、風刺漫画ならもっと奥深いものがあるかもしれないかもね。
この場合は、
「こんなくだらない書き込みはやめろ〜、このバカヤロー」と同じようなものじゃないのかい。

この程度の、読解力、理解力で、「憲法9条を語るのは・・・〜、この・・・・・」

95. 楽老[3696] inmYVg 2022年12月24日 11:56:08 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[304] 報告
>>80. djkvbkdSeEVNQlU:いま問題となっているのは、相手がが攻撃に着手したかどうかの見極めが難しいから敵基地攻撃は先制攻撃に当たる可能性が高いということなのであって、敵基地攻撃に要するミサイルを保有すること自体は専守防衛に反しないと思う。敵からミサイル攻撃を受けたら敵基地をミサイル攻撃していいわけだからね。

これは小学生の論理である。
先ず、相手(敵)とは❓
貴君の言っていることは、隣に住んでいる奴が非常に怖い顔をしているから、殴られる前に殴ってしまえと云う事だ。
こういう幼稚な考え方はアングロサクソンに多い。日本人留学生がハロウインか何かの祭りで見知らぬ家庭を訪ねて撃ち殺された事件があった。これと同じだ。米国は正義と民主主義の国ではなく、疑心暗鬼の国と云う事だ。これに倣おうとしているのが敵基地攻撃論
次に、
岸田が画策する鈍足トマホークとフィンランドの装甲車で何が守れるのか❓
反撃能力も敵基地攻撃能力もタダの言葉遊びで、日本の反撃能力はどうあるべきかを考えず、米国の言いなりに防衛費を増額するだけの事だ。

>>81.:相手の術中に嵌ることになってしまうので駄目でしょう

委ねるはスレ主のコメントをコピペしたことによる。
その後の『相手がどう考えるかを無視して、日本側の都合通りに相手が動くものとして進めた結果が1945年の敗戦だった。』
これを全く理解せず、言葉尻だけを捉えて反論した気になっているお粗末。

仮に、音速にも達しない鈍足トマホークが相手に撃ち落とされずに、着弾できたとして、それで終わるのかね。

>>84.

ただの言葉遊び。
相手側も同じレベルで思考しているとすると、必ずや武力衝突する。

     

96. 2022年12月24日 12:08:57 : yMmSsZGLnQ : VFliQ3BWVTF5TjY=[1] 報告
>>91達人が世直し氏

「威嚇」にも攻撃的威嚇と防御的威嚇があるのでは?。

憲法9条にある「威嚇」は攻撃的威嚇を指し、今、議論されている敵基地攻撃能力は防御的威嚇であり問題ないと思う。

「威嚇」というなら全て駄目というのはおかしい。


97. 楽老[3697] inmYVg 2022年12月24日 12:18:44 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[305] 報告
>>64.:日本のすべきことは近隣諸国と和解し、寒ければ猿団子のように寄り添う事だと思うのだが。

>>66.未来のAHOW:>>64は“近隣諸国と和解スレバ〜”と相変わらず無責任論をぶっこいているが、それが出来なかったから今がある。

和解できていない理由について考えたことはあるのかな

中国は蒋介石政権も毛沢東政権も戦後賠償を要求しなかった。
それどころか、満州の住民は関東軍が在留邦人を見殺しにして南進転進という名目で逃げ去った後、日本に連れ帰ることのできなかった幼子を育ててくれた。
戦勝国でもないのにギャーギャーと騒ぐのは朝鮮だけだ。

和解できていないのは、天皇裕仁を筆頭に反共に懲り凝り固まった、顧米隷米右翼が原因である。

   

98. 2022年12月24日 12:31:44 : yMmSsZGLnQ : VFliQ3BWVTF5TjY=[2] 報告
>>95楽老氏

>先ず、相手(敵)とは❓

「防衛」とは「敵」を想定して成り立つものでは?。

>委ねるはスレ主のコメントをコピペしたことによる。

そのスレ主のコメントを肯定して「外交の基本だ」と言っているのですよね?。

>「相手がどう考えるかを無視して、日本側の都合通りに相手が動くものとして進めた結果が1945年の敗戦だった。」

これは単なる前段の例示ですよね?。

99. 楽老[3698] inmYVg 2022年12月24日 13:17:59 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[306] 報告
>>98.:「防衛」とは「敵」を想定して成り立つものでは?。

では具体的には❓

>98.:これは単なる前段の例示ですよね?。

例示してもいい会ではわからない人がいるようだから重ねていったこと。
何か問題でも?

貴君も外交の基本がわかっていないようだね。
こちらの言い分を理解させ、相手の言い分を理解し、解決に向かって進むのが外交だ。一挙手一投足、一語一語が真剣勝負なんだよ。

仲間内でおだを上げるのは糞の役にも立たない。

    

100. 2022年12月24日 14:10:55 : 885vk3D56N : bi4uUWdFZi5kUkk=[1] 報告
>Tamasanjin

You are noisy and depressing.
You should just die.
Go to hell! You son of a bitch. ☠

101. 2022年12月24日 14:51:54 : eWk58dTktM : M0ZsbElndTZ2em8=[1] 報告
しょーもないことに一々ケチをつけるとこがいかにもデマ惨人らしいのう。
意味はわかるし、be動詞がどうのなんかどーでもええこっちゃ。
おまえなんか即死でも惨死でもどっちでもええから、はよ死んでくれたらええねん。
ほんま、年がら年中無限ループばっかりしくさってうっといんじゃダボ。
102. 2022年12月24日 14:54:32 : ItQPt0PXdw : Qzk4R0twRzJTaE0=[8] 報告
生まれて1か月も経たない子猫ですら威嚇するのだから

来るな!
近ずくな!

ってね

103. 2022年12月24日 14:57:01 : ItQPt0PXdw : Qzk4R0twRzJTaE0=[9] 報告
竹槍の相手なら

竹の弓矢で十分殺せる

104. 2022年12月24日 15:28:30 : yMmSsZGLnQ : VFliQ3BWVTF5TjY=[3] 報告
>>99

『「防衛」とは「敵」を想定して成り立つもの』

その具体例ですか?。過去の全ての戦争がその具体例です。


>こちらの言い分を理解させ、相手の言い分を理解し、解決に向かって進むのが外交だ。

こちらの言い分を相手に理解させるにはこちらの言い分を「客観的」に相手に理解させる必要があり、
相手の言い分をこちらが「客観的」に理解する必要があるのでは?。

105. 2022年12月24日 15:49:52 : ItQPt0PXdw : Qzk4R0twRzJTaE0=[10] 報告
人口1億2千万人
経済大国である日本を米国が守るには経済的に不可能

人口数百万人程度なら。。。

日本人はいつからこうも図々しくなったのかw

106. 2022年12月24日 17:43:20 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[1621] 報告
2022/12/24(土) 12:29:14.35ID:H/P3xRd50
>90
カルト宗教の大本のウンコリアンと寄生虫在日ウンコリアンを叩き出せと言ってるのか
俺も賛成だわ
どうせならウンコリアンと一体化してる狂産とか立件脱糞逃を叩き潰さんとな

「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党 活動資金、人的ネットワークをカバー
5/7(土) 5:56配信 デイリー新潮
ht tps://www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/?all=1

「左翼的運動は、その半分を朝鮮人によって担われていた」
「朝鮮人ぬきで地方での日本共産党の活動は考えられないものがあった」

107. 2022年12月24日 19:33:24 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2163] 報告
>>66
>バカ左翼でさえ、日米安保体制を容認して「アメリカ頼み」になってる。
世界最強のアメリカ軍に守ってもらいたいからだ。
ヘイワヘイワほざいてるバカ左翼が軍事力に頼っているのだよ。

おまえらバカウヨと同じだな。
友達として仲よくしろよ。

アメリカ様の家畜仲間としてな(笑

108. 2022年12月24日 19:35:46 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2164] 報告
>>104

言い分を「客観的」に理解させるのが軍事力?

君は他人に何かを説明するとき、いまにも殴りかかろうとしながら話すのかあ・・・・

109. 2022年12月24日 19:37:37 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2165] 報告
>>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

じゃあ、法律も破っていいんだね?

110. 2022年12月24日 19:39:16 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2166] 報告
>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

こういうこと言っちゃうって、
自己規律をもっていない、すなわち近代人じゃない人なんだよね。

111. 2022年12月24日 19:51:46 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2167] 報告
今回の軍事費増大はアメリカ要請。

それを前提として何が(アメリカの)目的か考えない見解はすべてだめ。

それと自衛隊はけっして日本で独自に動かせない、米軍傘下だってこともな。

112. 2022年12月24日 20:01:28 : yMmSsZGLnQ : VFliQ3BWVTF5TjY=[5] 報告
>>108

軍事力を「客観的」に示すことはあっても、言い分を軍事力で「客観的」に示すことはない。


113. 2022年12月25日 00:16:11 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2173] 報告
https://twitter.com/mugichoko1616/status/1605330200283074560

軍事ジャーナリスト田岡俊次氏「今まで軍備競争をやったが為に戦争になったケースもある。第一次大戦のドイツとイギリスは親戚みたいに仲良かった。建艦競争になり結局、戦争になった」

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軍備強化して戦争を防げることもありますが、その逆もあるってことです。

114. 2022年12月25日 05:09:22 : FOfs8nXVK2 : VHQ1QjVQZlAvV0k=[1] 報告

日本には日米安保条約によって130か所に米軍基地がある、日本の自衛隊が軍備を増強する必要は全くない。

誰もこれを言わない、なぜだろう?。w

115. 2022年12月25日 05:22:55 : FOfs8nXVK2 : VHQ1QjVQZlAvV0k=[2] 報告

政府は言っている、「わが国の防衛は打撃力をアメリカ軍に負っている」、と、

在日駐留の米軍が「打撃力」が持っているのだから日本の自衛隊が「打撃力」を持つ必要はない。

誰もこれを言わない、なぜだろう?。w

116. 2022年12月25日 06:59:52 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[194] 報告
>113

 多摩散人です。

>軍事ジャーナリスト田岡俊次氏「今まで軍備競争をやったが為に戦争になったケースもある。第一次大戦のドイツとイギリスは親戚みたいに仲良かった。建艦競争になり結局、戦争になった」

 そういう見方もあるかも知れないが、ロンドン軍縮条約、ワシントン軍縮条約で世界規模の軍縮が行われたため、日本やドイツがその隙間に乗じて軍拡し、侵略戦争を始めた、そういう見方も出来ます。

 軍拡は戦争、軍縮は平和、そう簡単には言えないのが、戦争と平和の問題の難しさなんです。人類はこの難問を解く方法を、まだ発見していないんです。

 世界が軍縮で、すべての武器を捨てた時、ある国がその軍縮条約を破り、突如軍拡して世界を侵略し始めれば、世界戦争が起きる。最初からそれを狙って、世界を軍縮に誘い込もうとする国もある。

 そういうこともあるんです。

117. 2022年12月25日 07:24:38 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[5734] 報告
野田豚だ。間違いない。「野党の安倍」ともいえそうなあいつがパペット泉を後ろから動かして、立民の極右化を進めているのだろう。
先崎彰容のようなアホウヨが野田を絶賛しているようだが、立民は危険生物ともいえる野田豚が動けないように縛り付けておかなければならない。
118. 楽老[3699] inmYVg 2022年12月25日 10:44:18 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[307] 報告
>>104.:『「防衛」とは「敵」を想定して成り立つもの』その具体例ですか?。過去の全ての戦争がその具体例です。

議論を逃げてはいけないよ
【防衛】の定義的解釈の話ではない。
現実に【防衛】費を増額して鈍足トマホークを購入しようとしている。
財政的裏付けも国会での審議もすっ飛ばして

この現況下において(>>80.djkvbkdSeEVNQlU)のコメの内容について
>>95.:先ず、相手(敵)とは❓
と問いかけたものだ。
それに対し、ID変更した同一人物か別人か知らないが(>>98)で突っかかってきた。
突っかかっておきながら
核心的な反論はできずに
馬鹿々々しい一般論に逃げる。
なんともさもしい奴だ。

この手法は粘着スライムのように出てくる馬鹿と同じ
さらに突っ込まれると【読者の判断に任せよう】と消える。

    

119. 2022年12月25日 11:35:09 : ClpDnyuqZU : UDRKdnpaUzl6UEk=[51] 報告
>61
 多摩散人と名乗る方が、妙な憲法解釈を開示しているようだ。

 之とは別の発言に対してだが、
「この私のこの発言は、その同じ板で、すぐ間違いを認めて取り消していますよ」
 なんて言ってるところを見ると、之も取り消すのかな。
 取り消したら済むのかな、
 取り消して済む位の軽い言葉なら最初から喋るな、と言っておこう。

.. 以下転記
専守防衛は、9条の規定が禁止する「国権の発動たる戦争」に違反する。なぜなら、「専守防衛」とは、国権を発動した専守防衛の戦争だからだ。国権を発動した防衛戦争をしないで、軍隊や自衛隊が迎撃ミサイルや鉄砲をを撃たないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。武器や軍隊や自衛隊を使わないで、専守防衛をするんですか。
.. 転記終了

 日本国憲法には、
第二章 戦争の放棄
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

 と書かれているが、「前項の目的を達するため」はどう解釈したのか、
 更に、「専守防衛の戦争」は日本語として有り得ないだろう。
 「専守防衛」は憲法解釈上は戦争では無いのだから。
 こんなので、よく議論できるものだな。

そもそも、この九条の主語は、
「国際紛争を解決する手段」としての戦争の放棄、
 「国権の発動たる戦争」も「武力による威嚇又は武力の行使」も戦争解決で無ければOKて事じゃ無いのかな。
 二項も「前項の目的を達するため」なんだから、戦争解決で無ければOKて事じゃないかな。
 自衛については一切の制限を付けていない。

 自国内での武力行使は自衛であって、国際紛争の解決手段じゃ無いと解釈。
 従って自衛隊は日本国の国権が及ぶ範囲での行動は、なんら憲法違反で無い。
 なんか、自分で言っといてこじつけに聞こえそうだが、どこか違ってるかな。
 政府の見解もこんなもんじゃ無いかな。

 国権の範囲を超え、他国の主権の範囲での軍事行動は憲法違反だろう。
 シーレーン防衛等といって、主権の範囲を越えて出動していたが。
 自衛隊が行くこと自体は憲法違反では無いかも知れないが、
 所持する武器を使って武力行使したら、例え反撃でも自衛隊としての行動は憲法違反じゃ無いかな。
 でも、「国際紛争を解決する手段」で無ければOKか、じゃあ何のために行くんだよ。


 憲法解釈を捻じ曲げて、憲法の範囲では防衛も出来ないなんて言い出して、
 憲法変えましょうって声上げてるが、憲法はそんなにヤワでは無いようだよ。
 まあ、憲法解釈を捻じ曲げて、自衛隊は国民に認知されていないから憲法変えましょうなんて、憲法を擁護すべき立場の元首相からして言ってたから、憲法改悪の為に自衛隊は違憲なんて言い出すのだろうな。
 権力者が憲法をどう変えるのかという見本として自民党が作った改憲素案が見て見ろよ、
 個人の権利を大幅に制限した、大日本帝国憲法に先祖返りしたような代物。
 第九条云々と言うよりは、其れが目的なんじゃないかな。
 
 憲法は金科玉条じゃ無いけど、主権者たる国民のコンセンサスを得無ければ違憲だろう。
 憲法の条文変えるけど、実態は変わりませんなんて元総理が言ってたが、不誠実だろう。
 何も変わらないなら、改憲する必要無いだろうに。
 お試し改憲とか加憲とか、考え提案するのは自由かも知れないが、
 それで何が変わるのか、何が良くなるのかを誤魔化すのは国民の権利侵害。
 マスコミを使って煽って、国民には真っ当な判断をさせないつもりかも。
 例え国民が理解できないバカであっても、判断する権利は持っている。
 その権利を奪うてのは、やっぱ憲法違反だな。

120. 2022年12月25日 12:12:30 : exU7rkcgM6 : Tm1DdVhJUDd2VkU=[7] 報告
専守防衛が戦争でないというなら、ウクライナは戦争していないな。
121. 2022年12月25日 12:14:08 : exU7rkcgM6 : Tm1DdVhJUDd2VkU=[8] 報告
しかし、現実にウクライナは戦争している。

ウクライナが発揮している権利は「交戦権」である。

要するに日本国憲法とは、「専守防衛も放棄」という意味しかない。

122. 達人が世直し[1886] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月25日 16:37:45 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1127] 報告
>>98 氏

スレ主ですが、私の書いた、スレ本文の、

「・・・隣国の領土まで届く、そんな長射程のミサイルを保有することは、「専守防衛の理念」に反するし、近隣諸国に対しては、これまでの「専守防衛」という防衛方針を、かなぐり捨てたというメッセージになるだろう。
「専守防衛」の放棄。
このことは、近隣諸国にとっては、極めて重大な関心事となるに違いない。
日本のこの動きを、どう判断するかは、日本側がするのではなく、近隣諸国の主観に委ねるしかないことを忘れてはならない。・・・」

という文章に対して、少しコメントを追加しときます。

実は、あまり深く考えてはいなかった。
日本のこの動きを、相手国がどう判断するかは、日本側の思いはどうあれ、あくまでも相手国がすることだ。
その相手国の判断を、日本がどうこう出来るものでもなく、日本がとやかく言っても始まらない。という主旨で書いたもの。
もっと端的に言えば、敵基地攻撃能力(反撃能力)と、日本がいくら、(かっこ)を付けて、「反撃能力」と言っても、相手国が「敵基地攻撃能力」と判断し、とすれば、「専守防衛」を放棄したな、と判断することを、非難出来ない、と。
言いたかったのはそんなところ。

その判断が、客観的か、主観的か、を問うても、あまり意味がないのではと思う。

主観的とは、 自分の立場からの見方や、考え方
客観的とは、 第三者の立場からの見方や、考え方

当事者としての相手に、客観的な判断を求めることは無理があるし、
「敵基地攻撃能力」を「反撃能力」と言い換えること、そのものが日本の主観的な言い分でしかないと言えよう。

この場合の客観的な判断とは、
隣国の領土まで届く、そんな長射程のミサイルを保有することは、「敵基地攻撃能力の保有」ということではないか。

自国の主観を相手国に押し付けること、そのことがすでに争いに違いない。
相手国の主観が間違っていれば、客観的事実を示しながら、その誤りを指摘し、相手国の主観に誤解があれば、客観的事実を示しながら、その誤解を解く努力をする。
その結果として、互いの主観は、互いに納得のいく内容で、妥協することができる。
その努力を、話し合いと言い、国際政治においては「外交」と言う、と私は考えるのですが。

そういう意味で、
>>77 楽老氏の言う、
>これも、外交の基本だ。
に、同感です。

123. 2022年12月25日 17:02:51 : EPNKnNDIcY : eklDN3JHMmRHM3c=[784] 報告
そのための日経の記事
そして思惑通りに、左の維新は自民そっちのけで
立民叩きを始めるという仕組み
124. 達人が世直し[1887] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月25日 19:59:01 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1128] 報告
>>96 氏

「威嚇」という言葉について調べてみた。

威嚇は、実際の攻撃ではなく、それに似た姿や様子を見せることで対象を脅かすことである。往々にして自らの身を守るために自らの力を誇示する行為である。しかし、攻撃の糸口として威嚇が使われる場合もある。 カタツムリやカメにみられるような専守防衛とは違い、攻撃的な防衛手段として知られる。 ウィキペディア

この解説では、「威嚇」とは、相手に対する攻撃の一形態と捉えている。

この解説に従えば、氏の言う、攻撃的威嚇も防御的威嚇も、相手に対する「攻撃」であることには変わりはない。

9条の武力による「威嚇」も武力の行使も・・・という部分は、どちらも武力「攻撃」は放棄する、という意味だと、理解できる。

>「威嚇」というなら全て駄目というのはおかしい。

「威嚇」も「攻撃の一形態」と理解すれば、「敵基地攻撃能力」も駄目ということになる。

「・・・カタツムリやカメにみられるような専守防衛とは違い、攻撃的な防衛手段として知られる。」

攻撃的な防衛手段とは、まさに、敵基地攻撃能力、トマホークがそれにあたり、抑止力で言えば「懲罰的抑止力」がそれにあたる。
明らかに、「専守防衛の理念」に反する。

125. 達人が世直し[1888] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月25日 20:44:30 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1129] 報告
>>92 >>93 氏


私は、非武装論者ではないし、無抵抗主義者でもない。

私は、「専守防衛論者」とでも言おうか。

そんなわけで、
日本は、常に国際紛争を起こさないように、不断の「外交努力」を全力で実行することが求められている。
それが、日本国憲法を定めた、主権者たる日本国民の求めるものだ。
外交の努力も叶わず、武力による侵害を受けるという不安が払拭できない場合でも、日本において検討すべき「抑止力」は、「拒否的抑止」の範囲を逸脱することは許されない。

という考え方を持っている。

従って、相手国からミサイルが飛んできて、日本の領空に侵入して来たら、ミサイル迎撃システムに働いてもらうのだろう。
サイレンが鳴ったら、頭を抱えて、物陰に隠れて「しゃがむ」・・・かどうかは分らない。
その前に頭を抱えて、悩むのだろうことは予想できる。

ミサイル迎撃システムも完全ではない。
であればこそ、そういう事態になる前に、防衛が困難な、しかもそれ自体危険な「原発」は廃止すべきだと訴えている。
地下構造物を避難場所として活用する等の計画と準備も必要なのだろう。

一方で、ミサイル防衛システムが完璧ではないから、敵のミサイル発射基地を粉砕するということを口実に、敵基地攻撃能力の必要性を正当化しているが、そういう敵基地攻撃能力も、その効果は疑問視されている始末だ。
その存在位置が固定的でない、潜水艦、あるいは移動式の発射基地を的確に粉砕することは、ミサイルを撃ち落とすことよりも至難だろう。

そう考えると、最も確実な防衛手段は、何か?
最も確実な防衛手段は、「外交」と言うことになる。
「外交」が成功していれば、ミサイルが日本に向けて発射されることもなく、日本領土内に着弾する不安もない。
原発も、ミサイル攻撃の対象となることもない。

私が、
日本は、常に国際紛争を起こさないように、不断の「外交努力」を全力で実行することが求められている。
それが、日本国憲法を定めた、主権者たる日本国民の求めるものだ。

というのも、そういう考えをしているからに他ならない。

「外交」が一番確実な、「抑止力」であり、日本の「防衛の最強の手段」と言うことが出来よう。

126. 2022年12月25日 20:51:33 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[195] 報告
>64 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>日本のすべきことは近隣諸国と和解し、寒ければ猿団子のように寄り添う事だと思うのだが。

 とにかく、バカバカしい憲法9条の「戦争放棄」「陸海空軍その他の戦力の不保持」の条文を何とか庇おうと、次々と空理空論のオンパレード。

 あなたは5年くらい前は「インティファーダ」や「レジスタンス」は崇高な防衛理念だとか言っていたが、その話はどうなったんですか。

 3年前くらは、「国境線上の防衛」とか言っていたが、その話はどうなったんですか。

 今度は「サル団子」の防衛理念か。

 これも数年後には、あなた自身が見限って、言わなくなるだろう。

 憲法9条が間違っているんだよ。それを認めれば、あなたは楽になるんだよ。

 なあ、おい、正直に白状して、楽になれよ。タバコ吸うか、ラーメン食うか、なあ、おい、思い切って、白状しちまえよ、…

 あなたに、そう言いたい気持ちです。

127. 2022年12月25日 22:08:06 : jRbysHXeXY : cmVOcEZWMUxheE0=[9] 報告
デマ変塵がなんかゆーとるぞ。

すっかり×人が世乱ししか、相手にしてくれるのがいないので、寂しいんだね。勝手に寂しがれ。そして、論破されても空しい抵抗にもならない事をほざいたって、オマエは落伍者以外の何者でも無いんだよ。

128. 2022年12月25日 22:38:09 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[336] 報告
ミサイル防衛には今日まで専守防衛の憲法の基本を守り敵の攻撃ミサイルが日本領土に届く前に打ち落とすという方法で対処してきた。
しかし、ミサイル技術の向上により途中での迎撃が難しく相手のミサイル発射の着手時点を捉えミサイル基地を攻撃できないか問題提起されている。

政府に見解では専守防衛の基でも可能との見解を出しているが具体的な例としての事例は出ていない。

同時に今回の新防衛構想では、ミサイル防衛を踏まえた防衛装備体制が挙げられている。
長射程ミサイルを含むスタンド・オフ防衛能力。
陸海空一体となった敵のミサイルを防ぐ総合防衛能力。
指揮・統制・情報機能能力(米国との協力的運用。
ミサイル防衛のための宇宙衛星を使った情報の察知。
サイバ-対策のための1万人の自衛隊の増員。
その他、戦闘機開発のために外国との共同開発、自国での兵器の製造等。これらは正式には決まってはいないようではあるが。

この構想の一部を見ても、岸田政権には専守防衛を維持して行こうとする意思があるとは思えない。
なし崩しに専守防衛が崩れてゆくことを危惧する。今後の岸田政権の動きに注視して行こう。

129. 2022年12月26日 02:12:13 : p8dBimXBV2 : TGNSamdaeGdlQ2s=[1] 報告
存在自体が無価値で鬱陶しいデマ惨人が極力早期に事故、災害、病気等で死去しますように・・・💀
130. 2022年12月26日 05:16:43 : bxY1zg1dyo : ckFOLnhrRGVLTUE=[1] 報告

主観とか客観とかの話が出てきたので、面白いことに気づいた。

日本の防衛方針である「専守防衛」ね、これ日本の「主観」なんだよね。

「正当防衛」なら誰しも理解するが「専守防衛」なんて国際法にも出てこないし日本にしかわからない、それも日本の政府には分かってるらしいが国民が分かってるのかな?、怪しいな。w


131. 2022年12月26日 06:12:49 : bxY1zg1dyo : ckFOLnhrRGVLTUE=[2] 報告

「日本は憲法9条があるから専守防衛なんだ」、と言われて、まあ、一応はフンフンとうなずくんだが、本当に分かってるのかな?、怪しいな。w


132. 2022年12月26日 06:33:38 : bxY1zg1dyo : ckFOLnhrRGVLTUE=[3] 報告

「正当防衛の権利がある」、とは言うけど、「専守防衛の権利がある」とは言わないもんなぁ。w


133. 2022年12月26日 08:16:11 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[1] 報告

確かに「専守防衛」は「権利」じゃない、「規範」だな、国際法より厳しい規範を持つ国、日本というわけだ。

まあ、どこかで褒めてくれればいいが、今の所は”自画自賛”だな。w


134. 楽老[3703] inmYVg 2022年12月26日 09:35:27 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[311] 報告
>>128.:敵の攻撃ミサイルが日本領土に届く前に打ち落とすという方法で対処してきた。

全体の論旨そのものには賛同しますが
1945年の敗戦以降、たったの一度も防衛対処したことはありません。

ミサイルで撃ち落とすという防衛構想そのものが絵に描いた餅なのです。
米国の軍産エスタブに奉仕する以上の意味はありません。

現実に沿った防衛構想が日本には全くない。
これには昔の社会党にも責任がある。
(三矢研究等の紛争発生を想定したオペレーションズ・リサーチをすべて排撃した)
当時の佐藤栄作総理と小泉純也防衛庁長官は、岡田春夫の爆弾質問にオロオロし、シビリアンコントロールの名のもとに、実力部隊が研究することも禁じてしまった。
シビリアンコントロールのはき違えである。

これ以降、日本の防衛に関しては制服組、文官にかかわらず全くの無関心となり、一から十まで、すべて米国の指図通りに。
100%米国の防衛構想の末端機関に成り下がってしまった。
すべて日本国民の税金で米国の防波堤となったのだ。

ネトウヨ糞ウヨも同じで
こいつらに日本の防衛など頭の片隅にもない。
だからお蔵入り寸前の鈍足トマホークの爆買いにも抗議の声一つ出ない。

岸田:防衛力を強化するということは、戦闘機やミサイルを購入することです。

などと、米軍産エスタブへの資金援助であることを隠しもしない。
財源問題などと議論をスピンさせて

    

135. 2022年12月26日 10:19:20 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[3] 報告

ミサイル防衛は弾道ミサイル対応のためだが、弾道ミサイルは放物線軌道を取るために発射から着弾までには時間がかかるので迎撃は可能だ。

しかし、昨今、ミサイル防衛網を突破する新型高速ミサイルが開発されている。これに対処するためにはミサイル発射基地を叩くしかない。
これが敵基地攻撃能力というわけだ、筋としては通ってる。


136. 達人が世直し[1889] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 11:11:06 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1130] 報告
>>135 氏

氏の言い分は、私が >>125 で指摘していることと同じ。
下記に書き出せば、
>一方で、ミサイル防衛システムが完璧ではないから、敵のミサイル発射基地を粉砕するということを口実に、敵基地攻撃能力の必要性を正当化しているが、・・・

そういう敵基地攻撃能力も、その効果は疑問視されている始末だ。
その存在位置が固定的でない、潜水艦、あるいは移動式の発射基地を的確に粉砕することは、ミサイルを撃ち落とすことよりも至難だろう。

氏は、ミサイル防衛システムを役に立たないと言い、もっと役に立たない「敵基地攻撃能力」を振りかざす。
敵ミサイル基地などは、当然「変幻自在」。
「トマホーク発射!」と命令しても、返事は「敵目標を見失いました!」
結局は、「そのあたりに撃ち込め!」
それは、もはや「盲撃ち」
最後は、「国中に打ち込め!」、そうすれば、「どこかで当たるだろう」となる。
しかし、潜水艦は、海中深くに健在・・・。

ここで、設問。

「敵基地攻撃能力」のトマホークの発射は誰が命令するのか?
「敵基地攻撃能力」のトマホークの発射ボタンは誰が押すのか?

日本国憲法は、他国の領土を武力攻撃することは禁じている。
従って、「敵基地攻撃能力」を運用する、法的根拠が無い。

それを、先人は「ガラクタの持ち腐れ」と言う。

「トマホークの発射ボタンは誰が押すのか?」

137. 2022年12月26日 11:21:42 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[4] 報告

まあ、効果のあるなしを問題にするのも問題なんだが,

「抑止力」の効果なんて測りようがないからね。w

138. 達人が世直し[1890] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 11:38:02 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1131] 報告
>>137

それでも、

「トマホークの発射ボタンは誰が押すのか?」

そのくらいは、あらかじめ決めておかないと、いざという時に、役に立たない。

139. 2022年12月26日 11:52:21 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[5] 報告
>>138

決まってるでしょ、内閣総理大臣でしょ。

140. 達人が世直し[1891] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 12:33:05 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1132] 報告
>>139 氏

>決まってるでしょ、

という根拠は?

内閣総理大臣は「シビリアン」だし・・・私は、違うと思うけど・・・。ね

日本には、「人を殺傷しても良い」と認められている人間はいない。
同様に、「相手国兵力の殺傷と破壊をしても良い」と認められている人間はいない。

「相手国兵力の殺傷と破壊」することは、憲法で認めていない。

141. 2022年12月26日 12:36:43 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[6] 報告
>>140

内閣総理大臣は自衛隊の最高司令官なのよ?。w


142. 2022年12月26日 12:40:50 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[7] 報告

>日本には、「人を殺傷しても良い」と認められている人間はいない。

法務大臣は死刑の執行ができるんですよ?。w

143. 達人が世直し[1892] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 12:48:22 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1133] 報告
>>141 氏

その自衛隊の中にも、「人を殺傷しても良い」と認められている人間はいない。

その自衛隊の中にも、「相手国兵力の殺傷と破壊をしても良い」と認められている人間はいない。

なので、自衛隊員は、「最高司令官」を含めて、「トマホークの発射ボタンを押す」、その権限は付与されていない。

「トマホークの発射ボタンを押す」ことは、すなわち、「相手国兵力の殺傷と破壊をする」ことだからね。

当然だよね。

144. 2022年12月26日 12:55:28 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[8] 報告
>>143

“敵兵を仕方なく殺してしまった”、は認められるよね。w


145. 達人が世直し[1893] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 13:18:36 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1134] 報告
>>144 氏

少し論点がズレてきている。

「トマホークの発射ボタンは誰が押すのか?」「誰が押せるのか?」
その人を捜している。
氏も、その人を捜して。「内閣総理大臣」じゃないよ。

>“敵兵を仕方なく殺してしまった”、は認められるよね。w

「トマホークの発射ボタンを、間違って押しちゃった」は認められない。

敵が武力をもって、日本領土に侵入し、その敵を、自衛隊が武力で押し戻そうとした際に、“敵兵を仕方なく殺してしまった”は認められる可能性は否定しない。
それでも、その行為が、必要最小限のものであったかは、厳しく問われる。
警察官が、警察権の行使という行動の中で、時に、結果的に犯罪者を拳銃で殺害した場合と同じ。
その警察官の行動に職務違反は無かったか?
時々、ニュースにもなる。

「トマホークの発射ボタンは誰が押すのか?」「誰が押せるのか?」
その人を捜そう。

146. 2022年12月26日 13:28:38 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[9] 報告
>>145

論点なんかずれてないよ、「トマホーク」を発射する権限は内閣総理大臣にある、つまり内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人、ね。w

>「トマホークの発射ボタンを、間違って押しちゃった」は認められない。

間違えなきゃいい。w

147. 楽老[3706] inmYVg 2022年12月26日 13:33:58 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[314] 報告
>>141.:内閣総理大臣は自衛隊の最高司令官なのよ?。w

そうだね!君は純真だ。エライエライ

自衛隊を指揮するのは米軍なのだけど
だいたいからして
日本に探知能力はない。北のミサイル実験も韓国軍と米軍からの第一報が無い限り日本は眠ったまま。
EEZ外に着弾してから、あるいは日本上空を飛び越えてしまってからJ-アラートを発令する国だ。
最近はそれすらサボっている。
サボっていても何の痛痒も無いが。

その後もくだらん夢のような論争をしている御仁だね。

    

148. 2022年12月26日 13:37:21 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[10] 報告
>>147

>自衛隊を指揮するのは米軍なのだけど

自衛隊の指揮系統図を一度見なさい。w

149. 達人が世直し[1894] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 13:42:54 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1135] 報告
>>146 氏

氏の答えは、>>139 に戻っている。

ということは、私は >>140 のコメントを返すしかない。

何故そうなるか。

それは、氏が、私の、

>という根拠は?

の問いに、「答えを示していないから」。

それがない限、堂々巡りに陥る。

150. 2022年12月26日 13:45:53 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[11] 報告
>>149

“根拠”は「根拠法」ですよ、当たり前。w


151. 達人が世直し[1895] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 14:40:28 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1136] 報告
>>150 氏


「根拠法」と言う名の法律は存在しないですよ、当たり前。w

「根拠法」と言う法律は無いということは、それを根拠にしている氏の言うことには、結局「根拠は無い」ということだね。
それが答えだな。
最初から、そう言えばいいのに。回り道した〜。

>「トマホーク」を発射する権限は内閣総理大臣にある、つまり内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人、ね。w

こんなん、根拠は、いくら探したって無いよ。当たり前。w

>内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人。

ただ一人の人が、否定されたら、答えは「誰もいない」。

結局、私が、>>136 で指摘したように、

「敵基地攻撃能力」を運用する、法的根拠が無い。

ということが分かったと思うけどね。

152. 2022年12月26日 14:52:39 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[12] 報告
>>151

>「根拠法」と言う名の法律は存在しない

当たり前、w。「根拠法」とは制度の根拠となる法律のこと。

>「敵基地攻撃能力」を運用する、法的根拠が無い。

当たり前。今から作る。w

153. 達人が世直し[1896] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 15:18:16 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1137] 報告
>>152

>内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人。

と氏が言ってることに、

どう屁理屈を言おうと、結局は「根拠が無い」ということだね。

「これからは、いい加減なこと言っちゃ〜いかんよ」。

154. 2022年12月26日 15:28:00 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[13] 報告
>>153

>「根拠が無い」ということだね

当たり前、トマホークはまだ無いし、根拠法もまだ無い。w


155. 楽老[3707] inmYVg 2022年12月26日 16:42:59 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[315] 報告
>>148.

そうかそうか、やっぱり君は偉い。パチパチパチ拍手喝采
物事は書いてある通りに進むんだ。
なるほどなるほど

    

156. 2022年12月26日 17:03:45 : LaagM6p8gM : NWNocy5UNnpHOGs=[14] 報告
>>155

いやいや、「書いてある通り」、じゃなくて「決められた通り」、よ。w


157. 2022年12月26日 20:20:03 : B3jX6vN1sg : ZGhnQkVHQzVxZkk=[773] 報告
キチガイ 反日 売国奴 = 日本の支配層

こんな奴らに武器を持たせら ろくなことに使わない

158. 達人が世直し[1897] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 20:44:08 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1138] 報告
>>154 氏

論点ずらしに忙しい人だ。

>>。ヨ根拠が無い」ということだね

>当たり前、トマホークはまだ無いし、根拠法もまだ無い。w

これなどは、

「根拠が無い」ということの根拠を「トマホークはまだ無いし、根拠法もまだ無い。w」と言っている訳だが、
論点を、「「根拠が無い」と言うことの根拠」にすり替えてしまっている。

上手いことを考えるものだと、言いたいところだが、一度発した言葉は、論点をずらしても、取り消しようがない。
しかも、その根拠とやらも、出鱈目だしな。

結局は、どのように論点をずらそうと、氏の言った、

>内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人。

という「いい加減な言葉」は、取り消すことは出来ない。

「当たり前」を連呼することで、そのいい加減さを一層際立たせてしまう。

論点をずらすのは、まともな反論に窮した人が、何か言葉を発しなければと、反論を装うための、ごまかしの行動でしかない。

直近の論点は、
「トマホークの発射ボタンは誰が押すのか?」「誰が押せるのか?」

ということだろ。

それに対しての氏の答えが、

>内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人。

という、根拠の無い「いい加減なもの」。

それなのに、根拠はない、「当たり前」など言っちゃったら、「いい加減なもの」であることを自ら吹聴するようなものだわ。、

「間違っちゃった」と気が付いたら、訂正すれば済む話なのに・・・。
変な人だ。


159. 2022年12月26日 20:58:42 : GvBtKDpFBk : OXB6Uy55QUh1dGM=[1] 報告
>>158

>「内閣総理大臣がトマホークの発射ボタンを押せるただ一人の人。」
という「いい加減な言葉」は、取り消すことは出来ない。

間違っていないものは取り消さない、当たり前。w

>「当たり前」を連呼することで、そのいい加減さを一層際立たせてしまう。

まったく逆、正しさを一層際立たせる。w


トマホークを配備する根拠法はまだ無いが、それができれば自衛隊の最高司令官たる内閣総理大臣が指揮権を発動しトマホークを発射できる、おわかりかな?。w

160. 達人が世直し[1898] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月26日 21:37:46 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1139] 報告
>>159 

>トマホークを配備する根拠法はまだ無いが、それができれば自衛隊の最高司令官たる内閣総理大臣が指揮権を発動しトマホークを発射できる、おわかりかな?。w

自分で「まだ無い」と言いつつ、よく言うわ。
またまた、根拠のない、「いい加減な」物言いじゃないか。
まるで、法律の中身を見てきたように「嘘を言う」、ってやつだ。

それに、氏が言うような法律では、「発射ボタンを押す」ことは出来ない。

その理由は、私が >>143 で指摘したとおり、

>その自衛隊の中にも、「人を殺傷しても良い」と認められている人間はいない。

>その自衛隊の中にも、「相手国兵力の殺傷と破壊をしても良い」と認められている人間はいない。

>なので、自衛隊員は、「最高司令官」を含めて、「トマホークの発射ボタンを押す」、その権限は付与されていない。

「トマホークの発射ボタンを押す」ことは、すなわち、「相手国兵力の殺傷と破壊をする」ことだからね。

自衛隊の最高司令官たる内閣総理大臣が指揮権を発動したところで、自衛隊員に、他国の領土にミサイルを撃ち込み、人を殺せ、と命令は出来んでしょ。

結論を言えば、「他国の領土にミサイルを撃ち込み、人を殺すことは」、憲法で禁止されているから。
憲法に違反する法令は作ることができないし、作っても、効力は発しない。

氏の言うことは、概ね、根拠のない、いい加減なものだと分かってきたし、
ということで、堂々巡りになりそうなので、私は、この辺でお開きにするわ。

161. 2022年12月26日 21:55:44 : GvBtKDpFBk : OXB6Uy55QUh1dGM=[2] 報告
>>160

分かってないですね。w

法律を作ればなんでもできるのよ。w

162. 2022年12月26日 23:51:45 : qYb4Na5z9g : MmJEcGtNU0kzRk0=[2] 報告
文末wとデマ惨人はそのバカさ加減がいい勝負だよな。
163. 2022年12月27日 05:18:46 : qiRFJHHw3I : ak82NTk3YkFqR00=[1] 報告
>>160

>私は、この辺でお開きにするわ。

つまり、「私は、この辺でトンズラするわ。」、ですな?。w

164. 2022年12月27日 05:22:55 : qiRFJHHw3I : ak82NTk3YkFqR00=[2] 報告

達人が世直しさんが擁護する「専守防衛」ね、これ歴代の自民党政権で決めた防衛の方針なのだよ、

つまり達人が世直しさんは自民党を擁護していることになるのだよ。www

165. 2022年12月27日 06:08:56 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[200] 報告
>皆さん、結論です。

 多摩散人です。

 戦争が起きれば、外国の中古の武器を高く売りつけられる。そりゃそうだ。日本にはロクな兵器産業がないからだ。対策として、日本の兵器産業を興す必要がある。昔日本は、明治維新後70年ほどで戦艦大和、ゼロ戦、酸素魚雷、潜水空母などを作った。戦後、ノーベル賞を取った人は沢山いるのに、兵器産業の育成はサボってきた。憲法9条があるからだ。9条など守る必要はない。

 戦争が起きて自衛隊員が敵を殺せば、殺人罪で起訴しようと待ち構えている人たちがいる。この人達は、多分本当の日本人ではない。日本人だとしても、反日日本人だろう。自衛隊員は外国人ではなく、日本人に不当に殺されることを覚悟で戦争しなければならない。これも9条があるからだ。

 9条は最善策としては廃止、次善の策としては今まで通り、破り続けなくてはならない。護憲派もその点は賛成している。今時、戦争放棄、戦力不保持なんてバカなことを言う人は、この阿修羅でも一人もいない。

 自衛隊員が殺人罪で起訴されたら、阿修羅のメンバー初め、国民全員がウソを付き合って、その兵士を無罪にする用意は出来ている。

166. 2022年12月27日 16:09:07 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[201] 報告
>164 達人が世直しさんへ。ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 専守防衛は9条合憲だが、専守防衛の戦争は9条違憲なんでしょう。専守防衛って、敵が攻めてきたら、どうするんですか。

167. 2022年12月27日 16:17:45 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[202] 報告
>ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

ボケ老人=楽老さんは2年前、日本のコロナ対策はアジアでは一番劣っているとか言っていたが、あの話はどうなったんですか。

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