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立民の泉代表「提案路線」に自信、どれだけ認識が甘い代表なのか（まるこ姫の独り言）
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/624.html
投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 6 月 01 日 09:20:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU
　

立民の泉代表「提案路線」に自信、どれだけ認識が甘い代表なのか
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2022/05/post-87015b.html
2022.05.31　まるこ姫の独り言

ヤフコメは総じて、泉代表の「提案型路線」 に好意的だが、野党は批判してナンボ、追及してナンボと言う事を忘れた泉

本当に変な国だよな。。。

野党の政権批判の何が悪いのだろう。

政権運営や政策がなっていないならそれを正すために批判されて当然なのに、ヤフコメでは批判はいけない、批判より対案や提案だと。

トンチンカン泉がネットの声に押されて、提案路線に自信」 だと言っているが、どれだけ的を外しているのか気づいていない。

野党は対案も提案も、前からして来た。

それは華々しくなく目立たないから報道されなかっただけ。

＞立民の泉代表「提案路線」に自信　独自調査では支持率健闘
　5/30(月) 11:32配信　時事通信

＞　立憲民主党の泉健太代表は30日、東京都内で講演し、自身が掲げる「提案路線」に自信を示した。

＞また、党独自に世論調査を行っているとして「25％近く立民の支持率がある県もあるし、10％台はほぼどの都道府県でもある」と説明。報道各社の世論調査で立民支持率は1桁に低迷しているが、「悲観ばかりするものではない」と語った。　

泉が代表になり「提案路線」 を提唱しだしてから、立憲は本当に影が薄くなった

覇気が感じられないというか、存在感が無くなったというか。

立憲がどんないい提案をしても、最後には自公にそのまま自分達が考え付いたかのように発表されるのがおちだ。

その時には、立憲のりの字も入っていない。

「野党の手柄は自分達」 をどれだけ見せつけられても提案型に固執するのか。。。

しかも、独自調査では立憲の支持率が高い県もあると言っているが、あったとしても極わずかだと思うが。

わたしには認識がめちゃくちゃ甘いとしか思えない。

農村に行けば行くほど、立憲の支持率は低いままだ。

今までもアピールが足らなかったのに、泉が代表になってからこれと言ったアピールも聞かず、立憲浮揚の話には繋がっていない。

目立つ要素が全然ないのになぜ、そこまで楽観的になれるのだろう。

「悲観ばかりするものではない」 と現実から逃げず直視したらどうか。

今の立憲がどれだけ魅力的なのかが誰にも見えず、野党第一党としての存在感がないからこそ、維新に猛追されているのだろうに。。
　

　　拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 赤かぶ[172574] kNSCqYLU 2022年6月01日 09:20:45 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11188] 報告

立民の泉代表「提案路線」に自信　独自調査では支持率健闘
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d35fd294fefcf00d2f333c0f12fc192db9f080d
5/30(月) 11:32　時事通信


立憲民主党の泉健太代表＝２０日、衆院議員会館

　立憲民主党の泉健太代表は30日、東京都内で講演し、自身が掲げる「提案路線」に自信を示した。

　党として物価高対策や安全保障分野で政策提案していると訴え、「必要なのは地に足を着けた政治勢力だ。この路線でいけば間違いなく共感できる仲間の野党は増えていく」と述べた。

　また、党独自に世論調査を行っているとして「25％近く立民の支持率がある県もあるし、10％台はほぼどの都道府県でもある」と説明。報道各社の世論調査で立民支持率は1桁に低迷しているが、「悲観ばかりするものではない」と語った。　

2. 赤かぶ[172575] kNSCqYLU 2022年6月01日 09:26:04 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11189] 報告

3. 赤かぶ[172576] kNSCqYLU 2022年6月01日 09:27:00 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11190] 報告

4. 赤かぶ[172577] kNSCqYLU 2022年6月01日 09:30:22 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11191] 報告

5. 赤かぶ[172578] kNSCqYLU 2022年6月01日 09:31:21 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11192] 報告

6. 赤かぶ[172579] kNSCqYLU 2022年6月01日 09:32:18 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11193] 報告

7. 2022年6月01日 12:49:17 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[13592] 報告
小泉政権ができるときに野党の鳩山・管が小泉の言っていることは我々と同じだと言っていたし泉の岸田政権に対する思いもおそらく同じものであろうことは容易に想像できる。岸田政権を支えているのも小泉政権を支えていたのも同じトヨタでこれも何も言うことはない。野党第１党の党首として満足だということだろう。
8. 2022年6月01日 14:47:35 : 8zne86Ve2E : WWovbG5ZNFNlaWs=[577] 報告
☆★☆★☆★

金持ちエリート集団と、そこがスポンサーの自民・メディアはバカが大好き。

泉様大歓迎～

といったところですな。

まあ勝手にやってくれ。

9. 2022年6月01日 14:55:07 : baEsA1sne6 : L0dxeExhLm9wVlE=[48] 報告

れいわ　があるじゃないか。

　勝手にやってくれ。

10. 2022年6月01日 14:57:07 : 8zne86Ve2E : WWovbG5ZNFNlaWs=[578] 報告
☆★☆★☆★

けっきょく、泉も立民もメディアに叩かれるのがいやなだけだろう。

正しいことを言ったらゴミメディアから目の敵にされるから。

中身が空っぽだから信念がない。信念がないから根性もつかないし支持もつかない。

ないないずくしの連中だ。カバについてる虫をつついて食って共生している、ウシツツキのようだと言っておこうか。カバなしでは生きていけない。カバに付くバカ。

11. 2022年6月01日 15:01:18 : PDW2SEVOGM : NHkxQXhPU3kzUW8=[1] 報告

自民もだめ、維新もだめ、立憲もだめ、しかしこれで良い。
政治とは所詮だめ比べなのである。

いくら理想を掲げても現実が変わらないのであれば意味が無い。

12. 2022年6月01日 15:34:46 : MFaVcy6m1c : RExpbGdLUnFYaDI=[1] 報告
二項対立装う偽野党
カンチョクト　野田豚　最近では自分の選挙区で自公の小判鮫,維新候補に統一野党に参加しろと自宅迄押し掛けた総務省出身バカ川汚川　
正体見たり　カネオバカw
13. 2022年6月01日 16:09:55 : EZxf3bpg4q : Y2V3MFd0cVRieC4=[1] 報告
そういって野党をディするま○こ姫は口だけは良く動く。

ついでに時事通信は、立憲叩きばかりやってるけどな。

14. 2022年6月01日 17:05:10 : EPNKnNDIcY : eklDN3JHMmRHM3c=[729] 報告
あのさ～

散々、枝野を叩いて党首交代に協力してきた

左の維新が、いまさら何まぬけなことを言っているの？

15. 2022年6月01日 19:12:59 : UZbFaZIzlw : VzRGUEp2OFdoOVE=[1] 報告
襟にブルーリボンを付けている人は信用しないことにしています。
立民さん、さようなら。
16. 2022年6月01日 19:27:14 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[8621] 報告
政権与党に反対するからこそ、支持されてきたのですよ？
ですが、調べれば判ることですけど、反対する野党であっても、全部に反対してきたわけでもありません。

マスゴミ報道の虚偽だね。
それに騙されたのが立民。
（早いとこ、以前の方針に立ち返ったほうが、支持率上がるぞ？）
17. 2022年6月01日 19:31:13 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1880] 報告
政権の不正、不当を鋭く執拗に追究すれば、野党は批判ばかりと、逆に批判され。

政権に対峙できる野党の勢力を増やし、野党共闘で政権交代を実現しようとすれば、そんな必要はないと逆に選挙で減らされる。

ならばと、提案型政治を求めれば、存在感がないと批判される。

要するに野党は日本には必要ないということか。
それとも日本では野党の役割を理解してくれない国なのであろうか。

それでも選挙では投票者の10数％は投票してくれている。
泉代表の自信とは、この事なのだろうか。腐らず、一歩でも前進を・・

18. 2022年6月01日 19:34:55 : PDW2SEVOGM : NHkxQXhPU3kzUW8=[2] 報告

与党に真っ向対立する共産党は一部支持しか得られていない、何故なんだろう？。
19. 2022年6月01日 20:58:33 : tsag0rhLyo : YlMyTmw4RS5OWW8=[8] 報告
泉はチンの子分なんだろ？

まるチン。

お里が知れてる。

20. 達人が世直し[1523] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年6月01日 20:59:45 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[761] 報告
泉君は、何を目標に掲げて、立憲民主党の党首をやってるのだろう・・・ね。
目標のハードルが、低すぎやしないか？
近い将来、政権を取って、どんな日本を創ろうとしているのかを語るのが、野党第一党の党首の最低限の責務じゃないのか？。
先代の枝野氏も、遅ればせながらも、「枝野ビジョン」とか言って、本を出版したらしいぞ。
泉君はまだ読んでいないかな？
私はまだだ。今、金を貯めてるところだ。
一度貯まったが、孫にゲームをせがまれて、使っちまった。
やり直しだが、しばらくかかりそうだ。
記者会見で、要点を話してくれれば買わなくて済むものを、頑なに、本に書いてあるから読めば分かる、と言うばかりだったような・・・。
ほんの一瞬だが、「なんだこいつ」と思ったりしたかな。
「提案路線」にしろ、何にしろ、自信を持つことは悪いことではないが、「提案路線」で、立憲民主党を引っ張った先には、どんな日本の姿が見えてくるのかな？
国民は、それを知りたがっているのではないか？。
そのことについて、泉君の口から、語られたという話は、寡聞にして存じ上げない。
泉君の目には、立憲民主党の所属議員と、何の取柄もない、ただ舞い上げってしまっている、連合の女会長くらいしか見えていないのかも知れないな。
消費税は廃止するのか、減税するのか、増税するのか？
原発は、廃止するのか、再稼働させるのか？
沖縄辺野古の基地はどうするのか？。
集団的自衛権の行使は認めるのか、認めないのか？
敵基地攻撃能力の保有は、違憲と断しているのか、合憲と考えているのかのか？
などなど。
国民は、「自分は、立憲民主党を支持できるのかどうか」、情報が足りなくて、判断しかねているぞ。
その判断をするためには、もっと、泉君に立憲民主党の基本政策を、泉君の目指す日本の姿を、熱く語ってもらう必要があるのではないか？。
泉君が、今やらねばいけないことは、「提案路線」で自己満足することではないだろ。
「提案路線」で政権交代が実現できるとは、誰も思わないのではないかな？。
「提案路線」で満足していたら、真綿で首を絞めるようにして、日本は、いずれ戦争をする国になってしまうぞ。
敵基地攻撃能力を保有するなどという、バカげた提案をされてしまうのが落ちじゃないか？
既に、緊急事態条項という怪しげなものまで、提案されてしまっているだろ。
提案することが、必ずしも「善」とは限らないってことが、分かるだろ。

国民が求めているのは、政権交代を目指すという「気概」と「目標」を持った、野党第一党であることを忘れてはいけないぞ。
泉君、そうだろ。
21. 2022年6月01日 21:08:23 : tsag0rhLyo : YlMyTmw4RS5OWW8=[9] 報告
>>17

＞政権の不正、不当を鋭く執拗に追究すれば、野党は批判ばかりと、逆に批判され。


缶直人さんと野田佳彦さんのおかげじゃないかな。

あと、それに、後先考えずにフワフワと賛同した議員さんたちの。
　

おめれとうございます。

22. ピッコ[1879] g3ODYoNS 2022年6月02日 01:05:04 : ny4qis8kms : YnM1Rk5GR29WNzY=[1] 報告
北朝鮮のあの高齢の名物女性アナウンサーみたいね。　山本太郎将軍様にはトコトンへりくだって、タロー様が何を言ってもやっても誉めそやすのに。　このまるこ婆様はよほど立憲民主党を蹴落として、タロー坊ちゃまにのし上がってもらいたいのでしょうね。
23. 2022年6月02日 03:03:28 : Jc5WJMn07E : NVFGeGlJQVJhLnc=[416] 報告
　　　酷い敗戦から立ち直る為に急遽編成、憲法理念を蚊帳の外に、自民財官トップが高級料亭に集っては一献傾けながら根回しを繰り返し政策展開した結果、憲法が定める国権の最高機関は国会との理念が共有されず、敗戦を克服し経済成長遂げた後も延々と自民財官護送船団の根回し政策決定と公金歳出が続いている。その結果国会が本気で動かない。有権者の声を法案にした議員立法案の審議と法制化と関係省庁への国会による指示、指示の実務化を各省大臣が国民納税者を代表し情報管理した上で国会議員の聴聞や質疑に応えつつ行政の瑕疵誤謬を正す、一連の国民代表議会制民主主義の基本が実践されていない。総理大臣とは政策起案し国民をリードする立場に非ず、各省大臣に所轄省庁の実務状況を把握させる立場である。つまり各省大臣に専門性ある者を配置し行政実務内容を稟議させ、議会の要請があれば大臣迄稟議された情報を国会報告するのが「総理」大臣だ。かつ国民議会の決定と総意を国の方針として国際会議等で報告する義務も総理大臣にはあるも、結局それ以上でも以下でもないのが議院内閣制である。
　　　ところが敢えて勘違いを戦後８０年続けているのか行政府が国権の最高機関であるかのように法案を企図し閣僚を説得し本会議では党議拘束を掛けた強行可決に導き、憲法とも基本法原則とも整合性を諮らない通達や内規の乱発を以て国政の前面に出ている。議会に堂々と墨塗改竄破棄文書を出す官僚を総理は行政の長と持ち上げられ全面擁護、自身も行政官であるかのように墨塗改竄公文書を掴まされた議会を冷ややかに眺める仰天だ。
　　　従って議員が首相に対し「如何お考えですか」等と問う時点で立場が逆転、国権の最高機関は法案まで作り歳出も行う行政機関と与する総理大臣となる。如何お考えも何も納税者が国政資金の提供者である。納税者の声を反映する国会議員こそが政策を法案化、一人一党の精神で真摯に国会審議し法制化する立場だ。「お考え」はあくまでも主権者に問うべきであり、総理にでは無い。
　　　国民代表議会制民主主義の基本を間違えれば現状の如く主権的地位を内閣と官僚に乗っ取られ、本来は徴税した公金の財布を預かるだけの官僚と、閣議の可決要員として最終責任だけを負う総理と閣僚の独断的な公金采配に委ねる事になる。
　　　議会人が納税者国民代表としての気概を持ち、議員立法案以外はイリーガルと見做す姿勢が必要だ。でなければいつまで経っても公金を預けたままで使途に関して要請するのみだ。護憲精神なき内閣と官僚機構が一体化、与党の党是の実現と省益実現のために公金を使い、余った分のみ主権者の福祉目的に渋々付与還付する、租税主義、国民代表議会制民主主義に反する流れが続く。
　　　首相でありながら全国民代表を自覚せず心は自民党総裁である総理に「如何お考えですか」と議員が問うたところで、答弁は自党の党是の実現に繋がるものでしかない。議員立法案の真摯な審議と立法化こそが国民納税者の意思の反映だ。それには憲法理念の遵守を以て政策を実現するとの当然の認識を議会人が持ち、内閣と官僚を、党是と省益の実現に非ず国是の実現に努めさせることだ。
　
24. 2022年6月02日 07:01:17 : hfLKrsivsA : MExtNU9XSHJZci4=[1] 報告
>>23

＞総理大臣とは政策起案し国民をリードする立場に非ず。

日本国憲法 第72条に、内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督する、とある。

25. ピッコ[1880] g3ODYoNS 2022年6月02日 08:46:24 : ny4qis8kms : YnM1Rk5GR29WNzY=[2] 報告
>24.　日本国憲法 第72条に、内閣総理大臣は、内閣を代表して議案を国会に提出し、一般国務及び外交関係について国会に報告し、並びに行政各部を指揮監督する、とある。

23.さんは「総理大臣とは政策起案し国民をリードする立場に非ず」の後に「（総理大臣とは）各省大臣に所轄省庁の実務状況を把握させる立場である。つまり各省大臣に専門性ある者を配置し行政実務内容を稟議させ、議会の要請があれば大臣迄稟議された情報を国会報告するのが「総理」大臣だ。」と書いておられます。　つまり、総理大臣としての仕事は、各省大臣に専門性ある者を配置し、その総理大臣が選んだ各省大臣のもとで政策起案およびその審議を行わせ、議会の要請があればその内容を代表として国会に報告することである、と言っておられるので、日本国憲法 第72条に書かれていることと同じだと思います。

26. 楽老[3217] inmYVg 2022年6月02日 09:21:08 : dldjzY87VX : V3hoY1lHVU5FOTY=[347] 報告
>>17.

そうですね。野党はこのことを冷静に分析しなければならない。

(>19.21)のような糞のような反応しかできないバカも相手にしなければならないのだから

　　　

27. 2022年6月02日 09:25:35 : 1mYWAVOfkl : dnJ6QTNHSWdxUDI=[3] 報告
民自党つくればいい
28. 2022年6月02日 10:06:26 : wIYDcyoxyQ : SVhwc3dOUlU2YUU=[1] 報告
>>25

23氏は内閣総理大臣は政策起案できないとしているので日本国憲法 第72条とは合致しない。
29. 2022年6月02日 11:05:03 : FZOPvgNti6 : MGIwWmVGbGxoNEk=[277] 報告

民主党政権の失敗を総括できないままに消滅だな。
30. ピッコ[1881] g3ODYoNS 2022年6月02日 11:08:07 : ny4qis8kms : YnM1Rk5GR29WNzY=[3] 報告
23. さんは「政策起案し国民をリードする立場に非ず」と書いていらっしゃいますので、その通りだと私は思うのですが？　そういう仕事は各省の大臣の下で行われるべきであり、例えば総理大臣が「こんなことしたらどうか？」というような提案をその省の大臣に相談して、大臣が「それでは一応うちの省で考えてみましょう」くらいなことはあっても、それもなしに総理大臣が直接「政策起案し国民をリードする」ような独裁政権のリーダーのような独断的な振る舞いはできないのではないでしょうか？　　そういうことを言っておられるのだろうと思うのですが？　間違ってましたらごめんなさいね。
31. 2022年6月02日 11:50:45 : wIYDcyoxyQ : SVhwc3dOUlU2YUU=[3] 報告
>>30
もちろん内閣総理大臣が単独で政策を起案し国会に提出することはできません、内閣総理大臣は内閣の代表者としての立場で法案を国会に提出するのです。
32. 千代豊和[12] kOeR45ZMmGE 2022年6月02日 15:53:35 : BScHehajTY :TOR S0hFSG5OWVZsRVE=[8] 報告
未だに消費税増税の責任を自民党に押し付けて「菅さん野田さんは悪くない！」と言ってるから支持されないんだよ

[１２初期非表示理由]：管理人：★阿修羅♪掲示板にはふさわしくない言葉遣いのため全部処理
33. 2022年6月03日 03:45:32 : Jc5WJMn07E : NVFGeGlJQVJhLnc=[418] 報告
　　　２４と２８氏の指摘だが内閣は総理と所轄大臣の集合体であるところ総理を含めた内閣が各省公務の管理監督者であることは自明だ。行政の長とは行政実務の結果を管理する立場を指すのであり、内閣メンバーが独断で法案を国会に提示できるものと７２条を読み取るべきではない。行政の長たる総理大臣が立法案を起案してしまえば立法と行政の両方を所轄する立場となり国民代表議会制度が示す立法府の存在は形骸化する。国権の最高機関は国会との同じく憲法の定義とも矛盾する。憲法条文が具体的では無く解釈の仕方の違いは如何ともし難く、米国のように修正条文が逐一国民や国民代表議員による議論で具体化されることが必要だろう。
　　　国民から徴税した公金資金で全ての公共政策を担う以上は資金提供者たる国民の使途決定が不可欠だからこその議会制度である。国民代表議会による立法と憲法とが唯一法令として行政実務による歳出を可能にする。その議会による立法後の公務状況を各大臣が所轄、大臣の総監督者が総理大臣であることは論を待たない。
　　　７２条の解釈を間違えば総理や閣僚が法案を提出出来るとの錯誤となる。行政の長である筈の内閣が法案を提出するのは専ら官僚による行政立法案を意味するが、これが可能との憲法解釈は誤りだ。法案はあくまでも国民納税者に委任された一般議員の議員立法案の提出に限るべきで、戦後の便宜的な官僚による総理や閣僚を介した法案提出が如何に日本の財政支出を歪ませたかということだ。
　　　いずれにしても立法府議会が立法権を持つのであり内閣はあくまでも行政管理が任務だからこそ専門性のある大臣を行政に付けるのである。これは誰もが理解する話だろう。
　　　
34. 2022年6月03日 07:55:02 : MFwt4xO5Ng : T2RUNkJGMHNwZWM=[4] 報告
>>33

貴殿のコメント趣旨からすると、憲法72条を改正して、内閣は法案を提出することはできないとする理論展開をすべきと思うが、違うのかな？。

35. 2022年6月03日 13:37:20 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[13621] 報告
馬淵澄夫氏が、立憲民主党の次の代表候補に浮上！長妻昭氏と一騎打ちか！？
64 分 前に公開済み
風花未来チャンネル
https://www.youtube.com/watch?v=Nw2jjZcH-3I
36. 2022年6月03日 21:26:30 : Jc5WJMn07E : NVFGeGlJQVJhLnc=[419] 報告
　　３４氏、憲法７２条を良く読めば議案の提出と法案の提出との違いが判る。何処の国であれ法治国家を実践する限りは自国の最高法規たる憲法と憲法に忠実な議員立法案提出と国会決議を経た基本法原則のみを法令とし、法令に忠実な行政実務を行政機構に執行させる事が、租税主義、国民代表議会制民主主義の骨子である。
　　　日本の場合は敗戦からの拙速な立ち直りを目的とし国権の最高機関を国会とする自国の最高法規を脇に置き、自民財官護送船団方式を以て公金を効率的に企業利益優先に使う点で、そもそも国民主権主義に非ず、内閣と官僚機構が企業の設備投資資金に公金を優先的に使い国民福祉目的は二の次とする護送船団方式を用いた。
　　　結果的に世界第二位の経済大国までのし上がったが国富の再配分の段階で護送船団方式を解かなかった。よって官僚が起案した企業利益に資する法案を内閣が閣議で通し、与党内論議は閣議決定という権威付けを以て異論反論なく通過、閣議も与党内論議も通過した行政立法案は政府提案として内閣による国会への発議と見做し、党議拘束で強行可決するシステムを確立させている。
　　　ところで憲法７２条が示すのは、あくまでも議案であり法案ではないのはよく読めば理解出来る。議案とは官僚が起案し閣議と党内論議を通過した政府提案を指すものであろう。法案はあくまでも国民主権主義に於いては主権者納税者の声を形にした議員立法案であるべきだ。結局のところ自民財官護送船団方式が長きに亘ったために、自民財官護送船団協働の政府提案が法案だという偏向が慣行化したと言える。７２条が示す総理大臣による議案の国会提出と承認という意味は、あくまでも総理大臣が国際会議等での自国の方向性を示すための説明内容の是非や修正を求めるという意味であり、それは主権者国民の意思を充分に諮らずに政府提案を与党が強行可決した結果の国の形を改めて国会に問い承認を受けることも意味するだろう。国会で、日本の方向性を国際会議等で報告する総理大臣の公的発言に関して議論を促すという意味の議案と解すべきだ。議案を法案と誤解したのが安倍元首相であろう。従って当時の安倍総理の「改憲発議は総理の私がやります」的な仰天宣言も、現憲法が定義する議案と法案を事務方と共に混同した７２条解釈からきているのかなと改めて思う。
37. 2022年6月04日 05:47:37 : wRPu8D1gzs : T2JKa3VFZ0FKeUU=[1] 報告
>>36

＞「憲法７２条を良く読めば議案の提出と法案の提出との違いが判る」

これは詭弁だな。
詭弁を前提にした議論は成り立たない。

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