【日航機墜落事故㊹】「あのですね、、、、」パイロットから見た黒田説とは 99,167 回視聴2021/12/03youtube.com/watch?v=J2yelpgSar8&t=49s ワタナベケンタロウ チャンネル登録者数 8.04万人 日航機墜落事故㊹では黒田説に元機長が異議を唱えます。パイロットから見た黒田説 241 件のコメント 豊岳正彦 公開コメントを入力... 豊岳正彦 豊岳正彦 1 秒前 この元機長は追尾していたファントム2機をどう説明するのか。 豊岳正彦 豊岳正彦 1 秒前 私は素顔と実名を公開している者以外はその証言を信憑しないね。 議論をしたければ黒田氏と顔と名前をさらして公開で対談するしかない。 パフィオマン パフィオマン 4 週間前 そうそう、こうやっていろんな知見や意見をすり合わせていくことが必要なんだと思います。 ただ、黒田説にしろ今回の川原機長の話にしろ、ボイスレコーダーに疑念があることは共通しています。やはりノーカットのオリジナルのボイスレコーダー公開は必須ですね。 181 芳夫 芳夫 4 週間前 黒田氏説を否定せず、あらゆる視野で見ていく事が大事ですね。
95 M-HARU M-HARU 4 週間前 コメント欄に工作員がいますね。 いまだにこの真相を暴かれないようにする為に雇われている人達がいるんだな…と思いました。
67 ぐんだん ノラネコ ぐんだん ノラネコ 3 週間前 今回もとても意義のあるお話でした。 どちらの説も否定しようとは思いませんが個人的には黒田さんの仰っていた 「可能性の高い事柄を組み合わせて真相に近づいていく」という考え方にはとても共感できました。 やはり、通常ではありえない事がたくさんあり得てしまった事例なんだと感じます。 ケンタロウさん、真実の追求応援しています。
22 コネクリえーすコネクリバッタモン コネクリえーすコネクリバッタモン 3 週間前 圧力に屈せず最後まで究明お願いします 陰謀論説で誤魔化される図式が、見え見えです。
16 山中千佳子 山中千佳子 4 週間前 本日もありがとうございました。 川原機長の違った角度からの見解、次回どう展開していくのか、すごく気になります。黒田説が自分の中で完全にストンと腑に落ちていただけに、頭が混乱気味ですが、真実を解明するにはさまざまな見解を精査することが必要ですもんね。 久方ぶりの川原機長のご登場ありがとうございます。 来週も宜しくお願いします、応援させていただきます‼︎
70 sena sakura sena sakura 3 週間前 機長なにするんです
12 アトム アトム 4 週間前 この様な話を聞くと本当に飛行していることが奇跡に近い状態だったのだと思います。
84 twin dragon twin dragon 4 週間前 う〜ん… なぜだろう… 黒田さんの話は何の疑いも湧かず“スッ」と聴けたのに… 偏見はダメだとわかるも、この方が『陰謀・情報操作寄り』と感じたのは、ホントなぜ⁇⁇
47 ビッグイニング ビッグイニング 4 週間前 相反する説が出てきましたが、それぞれの説をどうにか繋ぎ合わせてボイスレコーダーの矛盾を追求していく事が必要になってきますね。どのように真実に迫っていくのか今後も目が離せませんね!
55 masha kita masha kita 3 週間前(編集済み) 黒田説が余りにも腑に落ちたために 元機長の後出し感がな…
20 Gあけぽよ Gあけぽよ 3 週間前 川原さんと黒田さんが共同で考察してくださったら、もっと真実に深まる気がします。いつもありがとうございます。
10 Mari Yatsuka Mari Yatsuka 4 週間前 こんばんは。一番最初から拝見している者として、どちらの仰ることも一理あると思いつつ……、私の素人目線ではありますけど、奥多摩だったかでJA8119の写真を撮られた方がいましたね? 当時あの写真をワイドショー等で見た第一印象が、『ダッチロール著しかった……と言われてるけど、特に傾いだような感じにも見えないなあ』でした。極めて操縦困難な中を、機は2度に渡って? ループを描いているような航跡なのも、なかなか気にはなりますが……。次回も心待ちにしております。
53 とこchan とこchan 3 週間前 ボイスレコーダーが人工的に編集されているのであれば、誰かにとって隠蔽したいこと、あり得ないことが起きたと想定するのが自然と思います。一般的常識にとらわれていたら、真実は見えてこないかと。。。
57 nagai nitaka nagai nitaka 3 週間前 動作が遅れるとは言え油圧が全くない状況で操舵が可能だと言うのは驚きだ‼️ コレはある意味黒田説を捕捉し得る証言になるのでは?
26 Grey Knight Grey Knight 3 週間前 自動車のブレーキは、油圧が無くなれば全く動かない。 一方でパワステは、油圧が無くなっても重いだけで動かせる。その違いがある。
10 ぴゆん ぴゆん 3 週間前 限りなく真相に近づこうとすると、何かしら目をそらせる説を持ってきては、さりげなく妨害…このような気がしてなりません。事実と捏造をうま〜く掛け合わせたような、スレスレまでは話すが決定打は譲らない…そんな感じを受けました。色んな角度からの検証は良い事ですが、何とも歯がゆいです。
16 SRV SRV 3 週間前 ちゃんと批判意見も検証する姿勢に誠実さを感じます‼️
7 YIAS YIAS 4 週間前 昔なにかの記事かなんかで読んだのですが、この墜落事故後に訓練用シミュレーターにて垂直尾翼を失った状態を再現し何人かの機長クラスのパイロットがフライトしてみたものの、皆10分と持たなかったとのことでした。この為事故にあったクルーはかなりの技量であったとの内容でした。
30 テスラsexy テスラsexy 3 週間前 数組を試験したところ全組数分で墜落したんですよね。 油圧が全部落ちるという想定自体ないから、当然マニュアルもない。 飛んでいること自体が奇跡と言われる所以ですね。
6 とみぃ とみぃ 3 週間前 黒田説への異議について、旋回出来ないと言ってるのに、方向が変えられたというのは、素人には?な部分かと。横田基地の着陸受入可否は憶測になりますが、旋回と方向変更の違いについて説明出来ないと、黒田説を否定しきるには不十分に思います。
28 ポパイÁK ポパイÁK 3 週間前 飛行経路で相模湖上空は通過したと思いますが、横田基地を目指した経路分を他の飛行経路に継ぎ足す事になるので、旋回して降下した事も実際は違うかもしれないので、検証の大前提である、飛行経路と時系列を確定出来れば良いと思います。
3 ポパイÁK ポパイÁK 3 週間前 横田基地に着陸すると二次災害が想定されるので辞めた。とのことですが、かなり前から機長は機体の状況を把握していたので、その上で試みようとしたのであれば、二次災害ありき、でむかったのではないかと思う。
10 相川耀太 相川耀太 3 週間前 素晴らしいのはあやふやな情報にもワタナベさんはフラットな姿勢です
5 JJサニー JJサニー 3 週間前 いろんな説を検証して真実を追求する姿勢すごいです。 やはり大事なのは、何によって垂直尾翼が破壊されたか。 何で横田に着陸出来なかったか。 何で急にエンジンの出力が落ち墜落したか。 この理由が事故後のマスコミや自衛隊や政府や米軍の動きにつながってくるのでしょうね。 やはりボイスレコーダーが鍵になってきますね。
16 qwert qwert 3 日前 これはまた大変重要な考察ですね。勉強になりました。理論だけでは見えてこないことを指摘されているように思いました。
1 柿沼陽子 柿沼陽子 4 週間前(編集済み) 常識的に考えて、川原機長のおっしゃっているとおり、横田基地が妨害するわけはないし、アンコントロールと言ってるから、コントロールができていたとも、考えずらいですが、じゃなぜ速報の時間をずらすのか?助けに行かないのか色々また、振り出しに戻り、黒田説なら、辻褄が合うと思いました!来週に期待!川原機長ありがとうございます!高浜機長見たくお優しい方ですね😭
49 和俊 相川 和俊 相川 3 週間前 事故から4日後の8月16日の静岡新聞に、迷走飛行している123便を、他の飛行中の国内定期便の機長が目撃していた、と載ってました。何とか機首を羽田に戻そうとしているようだった、と述べていたと載ってました。有力な情報でしょうか?
30 taiji taiji 3 週間前 仕事でセスナ機に同乗した事があります 旅客機とは比較にならないかもですが、上空で他の機の姿を視認するのは、例え大型機であってもかなり困難です 視認出来ても、余程近くなければ機体の挙動などわかりません 分かるほどに近づいたらニアミス状態です また、セスナなどの小型機同士でも、並行して飛ばない限り相対速度的にも速過ぎて簡単には視認出来ません 大戦中のレシプロ戦闘機の空戦だって、映画の様には見えないのだろうなと思った程です その新聞記事が本当にあったとして、羽田に機首を戻そうとしていた、と認識出来るほど、他の定期便から視認出来ただろうか、と思いました
3 こー君 こー君 4 週間前 これだけ謎の多い大事件です 色んな説をすり合わせて行くのはいい事ですよね
結果真実が見えてくるといいのですが… 引き続き頑張ってください! 30 kurosukeゆき夜 kurosukeゆき夜 4 週間前 さすが、元機長の方ですね。自分の経験値の話は真実味があります。色々な方の意見や見方をおりまぜて考えていくこの動画は素晴らしいと思います😃
32 健輝 健輝 3 週間前 亡くなられた方々のご冥福をお祈りします。小間切れせず早く結論出してほしいと思います。
9 だいすきみかん だいすきみかん 4 週間前 川原さん、2度目の出演ありがとうございます。
24 ジャスミンtea ジャスミンtea 2 日前 フラットな状態で拝見しないと頭では分かってるんですが、黒田節が、何十年もモヤモヤしていたのですが、自分の中に腑に落ちてしまって、何なんだろうこの感覚。
3 Tiger Cats Tiger Cats 4 週間前 次回の話の展開が待ち遠しいです!
10 run x run x 4 週間前 お疲れ様です 私は、ど素人です 横田に行きたかったと思いますでも着陸する様な正確な操縦が出来ないので人口の少ない山岳地帯に向かったのだと思います ボイスレコーダーがあるので最後まで諦めていなかったと言う演出をしていた様な気がする 次回を楽しみにします
11 にしけん にしけん 4 週間前 異議があるというよりも,田中説・黒田説と同様に,「横田着陸」があったのだ,というのが,私の感想です. となると,横田へのアプローチに関して何の交信もない,のは,やはりオカシイ.
75 フリーレポーター フリーレポーター 12 日前 川原機長の話は現実味がある いくら素人が腑に落ちようとも、黒田氏の話は面白すぎる 作家のような出来過ぎ感があるな
2 雅彦 加藤 雅彦 加藤 3 週間前 機長の、やっぱりだめかもわからんね・・・。その言葉が深く、悲しく心に突き刺さります。 そろそろ真実を。もういいだろうと思います。
11 チャムチャム チャムチャム 3 週間前 不謹慎ながら実務経験に基づくお話しは興味深く見応えあり面白かったです。
3 クレマジ クレマジ 3 週間前 黒田説はトンデモだと思っていたので、今回の話は「自然」だと感じました。 横田へのアプローチを試したが、市街地への墜落等を考慮して諦めた心情は理解できます。(自衛隊の入間川墜落事故をご覧下さい) しかし、当初の羽田とまるで逆の埼玉、群馬方面に向かった謎は残りますね… やっぱりボイスレコーダーの全面開示しかないですね…
6 日本国民 日本国民 3 週間前 黒田さんはボカシなしで登場。他の方はボカシありで登場。 確定した事実はありませんが、登場の仕方が何かを物語っているかも。
37 aro parabe aro parabe 4 週間前 「これはダメかもわからんね」機長が諦めめいたこと呟くか?と思ってましたが、横田着陸が無理そうなことに対してだったんですね。
32 ねこcat ねこcat 3 週間前(編集済み) 青山透子さんと同じ時期に働いてた元キャンビンアテンダントさんや、(当時はスチュワーデスと呼んでた)当時の事件を知る元管制塔の方でもいいので有識者の見解は直接伺うことは出来ないのでしょうか? 自衛隊や領空や、航空業界や乗り物に精通した方々の見解を擦り合わせていくと、ボイスレコーダーが1番引っかかりますね…。
10 ななくま ななくま 3 週間前 横田にアプローチを試みていた事は意見が合いましたね。ならば、ボイスレコーダーに基地と交信した記録が無いのがあまりにも不自然でしょ!パイロットなら着陸に必要な情報、どの滑走路か?風向や風力とか事前に確認すると思う、いや、必ずする筈です。切羽詰まっているのに無言の合間が多いボイスレコーダーは不気味に感じました。その点を川原さんに聞いてほしいです。
10 Loopy Loopy 3 週間前 たしかに、横田基地に障害物が置かれていたとする黒田説はトンデモ感がありました。 しかし「ほとんど操作不能だった」とするこのパイロット氏の説明では、 大月上空でしっかり360度旋回降下できた事実と明らかに矛盾します。 「電動フラップ操作による旋回降下を可能」と実証確認したうえで 「最優先でうけいれ0K」 と発してくれている横田に向かった、 その機長の判断は極めて的確なものだったと思われますし、 もしこの段階で横田着陸が二次災害を起こすと判断したら、 海上・湖上不時着を選ぶ道もあったはずです。 真夏なので凍死の心配もいりませんし 不時着でも大都市に近ければ救助や病院収容もキャパがあります。 横田に向かったということは機体として着陸可能だったからですし、 そして「山むかうぞ」と宣言したあと、 そのとおり機体は山にむかって方向を変えました。 操縦はできていたのです。 そもそも飛行機は、下降時はパワーが必要なく安定します。 山にむかって高度をとろうとして、機体は急に安定しなくなりました。 つまり横田着陸という命を救う行動を、ギリギリ直前でねじ曲げたものは やはり「無線で伝えられた"言葉"」しかありません。 ボイスレコーダーの隠された部分です。
26 野毛飲み 野毛飲み 3 週間前 米国に123便に関する公文書があるはずです。情報公開を請求できないのかな。
28 T U T U 4 週間前 この動画は応援しています。当時私個人小学生でしたが強く印象が残っています。真相究明出来る事お願い申し上げます。
16 与太郎 与太郎 3 週間前 黒田氏をもう一度呼んで説のぶつかったステルスのその後の見解を聞きたい。無傷のはずはないので、その後を聞きたい。
17 井口史朗 井口史朗 3 週間前 僕も与太郎さんの考えなんです。ステルス機にもかなりダメージがあるわけですから、それを米軍が隠し続けるだろうか?とも思うのです。
2 kero tan kero tan 4 週間前 垂直尾翼がどれくらい無くなっていたのかも分からないから、どの説も推測になってしまうんだけど面白いです。貴重な意見ありがとうございます。
11 Tomo 幸 Tomo 幸 4 週間前 元機長の推測より、青山透子との対談を希望します。
47 うどん魔人 うどん魔人 4 週間前 青山氏は日航とのボイスレコーダー開示の裁判で忙しいようです。
9 笠原貢 笠原貢 3 週間前 情報開示出来ないからこそ火消し名人が登場して黒田さんの意見を撹乱させる演出がはじまりました
43 Takman 3000 Takman 3000 4 週間前 黒幕は誰か?論争にはならないで欲しいです 知りたいのは誰が犯人か、ではなく 何が起きていたのか、です
32 号17 号17 4 週間前 リークされたと言われているCVRでは、 18時47分38秒 「おい、山だぞ」 18時47分43秒 「山だ」 18時47分53秒 「山にぶつかるぞ」 18時48分40秒 「山いくぞ」 山へ来てるのに「山いくぞ」は不自然なので 編集されていると思われます。
47 川島まさひろ 川島まさひろ 4 週間前 いい加減これにかかわった人達!真実を話したらどうですか?亡くなった人達の為残されご家族の為に!
28 hey gabagaba hey gabagaba 3 週間前 流出した「CVR音声」には本当に色んな状況が入っていません どうフゴイド運動やダッチロールに対処しようといつ話し合ったのか 高度を下げるタイミングと方法をいつ話し合ったのか 頑なに繰り返した目的地羽田をいつ断念したのか 横田へのアプローチをいつ話し合ったのか いつ断念したのか 経緯がいっさいありません いくらなんでも無さすぎます これではコックピットが事態に対処することはできないでしょう おかしいですよね🤔🤔🤔
落合さんの証言でも降下の話はかなり印象的でした 『頭からまっ逆さまの急降下、、こわいこわい、、思い出させないでください!』 この降下をコミュニケーションなしにいきなり行えるとは思えませんし、オペレーション中にうめき声や怒鳴り声がなかったともちょっと信じられません 「これはダメかも分からんね」は羽田断念のようにも思えます 「山いくぞ」は目的地を設定したというより流されていく方向に困窮してる声にも聞こえます この流出音源では分からない! どこに悩みどこに困難があってどう決断したのか入っていない! 音声に関してはどこをどうまで信じられるのかちょっと計りかねますね😫💦 13 K K 4 週間前 元パイロットの割には、パイロット目線からの具体的な論説があんまりない事と、聞いていて説得力に欠けるかな。
黒田さん説が絶対と言う事ではないが、やはり彼の説の方が、ボイスレコードの流れと併せても納得がいき、腑に落ちました。 42 大町知宏 大町知宏 4 週間前 元パイロットの見解では垂直尾翼が破損した状態でのコントロールは無理との事でしたが、破損後、30分飛行したという事実とフライトレコーダーの飛行データから、機体はコントロールできていたのではないでしょうか?あと、横田空域は治外法権だとしたら、日本の法律は通用しないのではないでしょうか?黒田氏には、近代史研究家の視点からの見解もきいてみたいと個人的に思います。
39 seirou kon seirou kon 3 週間前 この方の説明は、飛行機は旋回できないことばかり強調している。しかし、飛行機が旋回している事実と、符合しない。なぜ?
19 モーニンビリ モーニンビリ 3 週間前 もっぺん動画をよく見ろよw
2 Kozo Ichimaru Kozo Ichimaru 3 週間前 隠蔽しても真実は変わらない。隠蔽に関わった人は同じ責任を問われるでしょう。
14 ガブリエルルシファー ガブリエルルシファー 3 週間前 田中氏の指摘している「マヌーバーが悪い」と「緊急着陸空港検討中」の発信を川原さんはどのようにお考えでしょうか。困難だっただろうけど何とか機体をコントロール出来ていたと考えるのが妥当だと思うのですが。逆に、コントロール出来ずに機体の赴くままに迷走飛行していたとするならば、「マヌーバーが悪い」と「緊急着陸空港検討中」の言葉は出ないと思うのですが・・・。まぁ、この発言は無かったとお考えなら議論の余地はないですがね。
22 ガブリエルルシファー ガブリエルルシファー 4 週間前 @垂直尾翼が¹∕₃では機体は制御出来ない。A大月での旋回はたまたま出来た。B相模湖付近の安定飛行は気流のお陰。C横田着陸中止は機体が不安定だったから。これ、川原さんの感想というか、1つの意見というか説ですね。黒田さんも1つの説を唱えてるだけですから。黒田さんの立場もあるし、些細な事で否定する事はない。意見を出すのは良いが否定はあまり良くないと思います。今後、何でも言えないようなシリーズにならない事を祈ります。
47 Walkin' Walkin' 4 週間前 高濱機長が副操縦士への指示を出していると思われた「マックパワー!」は 機関士に出していたという事になるんでしょうか
28 もーじー もーじー 3 週間前 横田基地着陸には日本政府からの何らかの圧力が有ったのでは? 墜落する約30分間のボイスレコーダーを公表するのに遅れた理由を知りたい。
5 烏匠丸keji 烏匠丸keji 4 週間前 川原氏のようなベテランパイロットでも、その飛行時間は正常な状態での経験だと思うので、やはり、垂直尾翼の大部分を喪失した状態に、実際に陥らなければ、正確な所は、分からないではと思ってしまいます。 その点、飛行機の設計や工学的な観点での、黒田氏の解説以上の説得力は、無いように思えます。
33 モーニンビリ モーニンビリ 3 週間前 黒田氏は専門家じゃないですね。 専門家からしたらあり得ない事だらけな事言ってるんですよ。
1 赤いキツネ 赤いキツネ 4 週間前 横田が受け入れ体制を整えていたか否かは、アントヌッチ証言による墜落後の米軍の動きとも関わってくる話ですね。 あの証言も今となっては裏が取れないというか、複雑な事情があるかもですが、、
12 織田祐二(ライター) 織田祐二(ライター) 3 週間前 機長の「これはダメかもわからんね」をどう解釈するかですよね。あの言い方、込められたニュアンスを……。
14 Justin Agassi Justin Agassi 4 週間前 着陸できるような状態ではなかったというのなら、機長はもっとそれなりの言葉を使うはずでしょう?二次災害とか、なぜだめなのかという理由がないのは、100%おかしいですよ!テレパシーでも使ったのですか?彼らは?
19 topspeed65 topspeed65 4 週間前 いつも興味深く拝見しています。 機体損傷から墜落まで状態(更に別な部分が損傷とか)が同じだったと思うのですが、そうであれば大月上空で急旋回したのは意図的に機体操作をした為か風?か。 米空軍では右翼を失っても無事着陸した例もあるので機体損傷でどこまでの操縦が出来るのか全く想像できない。 F-15 flying with one wing by an Israeli Pilot - YouTube 次回が気になる・・・。
20 Crowded House Crowded House 3 週間前 軍用機は、民間航空機では問題になるコストの部分で、お金を非常にかけている部分があって(軍用機としてのコストも別にありますが)、損傷に対してははるかに強いようです。 123便と同じように垂直尾翼を失った民間航空機の事故では、同じように墜落しています。 B-52が垂直尾翼をほとんど失った事故では、墜落しかけたがなんとか持ち直し、救援に来た航空機が、垂直尾翼を失っていることを、B-52に報告し、 このB-52は油圧を失っていなかったので、自機の状況を把握したうえで操作して、なんとか着陸に成功しました。
123便のクルーは、油圧を失ったことは知っていても、垂直尾翼が破損していること、そしてどのくらい破損しているかは知ることができないので、 その点でも正しい操縦をすることは非常に難しかったと思います(今までの飛行経験や、操作に対する反応などで、わからないなりに状況に対応し、ベストの操縦をされたのではないかと思いますが)。 垂直尾翼の損傷がわかっている場合と、判っていない場合とでは、クルーの判断や行動もかなり変わるんじゃないでしょうか 1 Hime Tana Hime Tana 4 週間前 横田基地が着陸を許可していたのは確かでしたが、着陸できる状態であったと思われるのに着陸しなかった理由がちゃんとあるはずですよね。 例えば、風が強かったのならボイスレコーダーの中で、風が強いです!とかなにか理由と思われる言葉が入っているべきだと思いますが、上手につなぎ合わせてその部分がスキップされているようなかんじがしますよね。 風でも気圧でもない、自然ではなく人為的な理由がなかったのか。
38 うどん魔人 うどん魔人 4 週間前 自衛隊機が事故機(123便)様子を見に来て着陸をさせなかった。 自衛隊と事件との関連性が発覚すると困りますからね。
2 中村雅身 中村雅身 3 週間前 米軍直轄の横田基地が着陸を許可していた事実は、何に寄って裏付けられているのか?どんな証拠があるのか教えて頂きたいです。
8 進藤真紀 進藤真紀 4 週間前 んー何か引っかかるモノがありますね、、、
42 令和の安全保障 令和の安全保障 4 週間前 黒田仮説を反証するには弱い感じがしました。経験のない事態なので「感覚的に難しい」としか言えないのでしょうが。
44 戸田和久 戸田和久 3 週間前 横田に向かっていた。この事実だけでも大きな証言です。
8 島田裕司 島田裕司 4 週間前 墜落の原因を作ったのが米軍か自衛隊か、、、 それによって考察に違いが出てくるのでしょうね
68 melon momo melon momo 4 週間前 どちらにしても隠さなくてはならないですね。そのどちらかという事でいいんでしょうかね
3 melon momo melon momo 4 週間前 ボイスレコーダーを全て見て、プロに解析してもらいたいです 知っている人がしゃべってほしい 匿名でいいから。 また、作業をした自衛隊からの情報も出ませんね。
4 島田裕司 島田裕司 3 週間前 @melon momo そのどちらの説を唱える方が多いですよね。 ただその2つもあくまでも説の1つですから、、、 CVRが公開されない限り真相は闇ですね。
ぴぃすけ ぴぃすけ 4 週間前 横田基地直前まで来て機体制御の問題で整備された救助体制がある空港への着陸をやめたとすると着陸自体を諦めたということになるのかな、だって整備された救助体制がある空港より良い着陸場所が他にあるとは素人考えでは思えないけど、、、空港より山に着陸に行くほうが普通に考えて難易度高いと思えるんだけど、どうも横田基地を諦めた理由がしっくりこない、、、 49 もちごめ もちごめ 4 週間前(編集済み) スピードも高度を下げるのも旋回するのも難しいのなら、わざわざ高い所から落っこちるより、山岳部で木々をクッション代わりにして降りようと思ったのでしょうかねぇ、、、素人には計り知れませんね。
2 z2810ksb z2810ksb 2 週間前 日本の情報公開は期待できない 出してもほぼ黒塗で音声だって改ざんされているはず それらの情報のみでは全て推測でしか話ができない やはりオリジナルの音声データが。。。未来永劫出てこないか。
4 松本幸一 松本幸一 3 週間前 自分が乗る飛行機に乗り遅れて墜落したら、誰でも墜落原因を聞きだしますね.謎の墜落原因なら一般の人より深刻に調べて行きます。 何故なら搭乗していたら死亡していたからです。
10 Takeshi Tomita Takeshi Tomita 4 週間前(編集済み) 黒田仮説 川原仮説 どちらが真相により近いかを乏しい限定公開記録であれこれ議論するよりも 大月上空で機体を旋回させ、相模湖近くでは( 気流が安定していたと川原さんも述べている ) 高度を下げることが出来ていた日航123便のボイスレコーダーの全てを 頑なに公開しないのが 議論が錯綜する根本原因であり不可解すぎる、 全面公開するのが真相解明への最短距離だろう。
27 specialconcorde specialconcorde 4 週間前 ソニックブームを証言してる人が多数いる訳だからソニックブームが起きた事は事実だろう、自衛隊でも無く米軍でも無ければ旧ソビエトくらいしか思いつかないな。
25 Seibo Maria Seibo Maria 4 週間前 こんばんは^^ ご苦労さまです。アイソトープでましたね。昔から言われてました^^;忘れられてることが多いので今の世代の方は知らないことだらけですよね 今が日航が親会社ですが 昔は国が親会社ではないでしょうか?間違いかもですが調べてみます。
7 AK. Y AK. Y 3 週間前(編集済み) リークされたものでさえ、その時既に編集されていた。隠蔽する側に都合悪いものが、現存しているとは普通に考えてないと思われるのですが。 いつでしたか、CVRについては言及なかったですが、相当数の事故関連資料を (終わったものとして)廃棄処分にしたというニュースを見て愕然としたのを覚えています。
3 Sugi H Sugi H 4 週間前 うーん。。横田基地が受け入れマンマンだったのなら、無理かもしれんねーっていう?
47 H tomo H tomo 4 週間前 過去現代まであり得ない事故が現実にあった以上、進路妨害があり得ないと言い切る事ができるのだろうか
現代の常識と数十年前の常識では乖離があるので黒田説共に可能性の一つとして 積荷に事情があり、協定と言っても着陸を許可する事が出来ない重大な事情があれば話が違ってくる それも消されたボイスレコーダーに答えがあるのでしょう
どっちとも取れるような機長の音声しか公開にはなっていないので 11 フランフラン フランフラン 3 週間前 この飛行機に人命よりも優先したかった〔何か〕が乗っており、それを隠すために全てが工作されているのは間違いないと思ってます。
5 和宏 西田 和宏 西田 3 週間前 黒田説は凄いと思いました。 ただし横田基地が受け入れても、ファントムの妨害やその他の理由があったかもしれませんね。 川原機長の説は、他の機長経験者も同じ考えか聞きたいですね。 何よりも、他のコメントにも見られるように、日米同盟が信用できるものでは無いと思います!やっぱり反対側の人?と思ってしまいます。
28 FACE栄作 FACE栄作 3 週間前 素人考えなのですが、旋回もままならないほど機体が不安定な状況ならば、高度を下げて目前で自ら着陸を諦めるというのは考えにくいと思います。横田を諦めて再び高度を上げて他の空港を目指す事よりも、この状況では危険覚悟で着陸を試みるという選択しかなかったのではないでしょうか?救助体制は十分な筈です。それにこの事態に関わる全ての機関が法律を守っていればこんな事にはならないと思います。
21 ジキまる ジキまる 4 週間前 これはダメかも知れんね、の証拠でも出て来ましたか。
15 アイアンマン アイアンマン 3 週間前 結局ボイスレコーダーをノーカットで開示しないと真相は永遠に闇の中。
13 Cury Fortune Cury Fortune 3 週間前 バックグラウンドノイズを調べれば、編集した場所くらいはわかるのでは。どう編集したかはともかく。
7 ヤバチャンネル ヤバチャンネル 4 週間前(編集済み) 次回のアイソトープは米国に頼まれた核兵器か日本独自で米国にも内緒で開発していた核兵器なのか?医療用アイソトープとも聞いたが。
26 豊岳正彦 豊岳正彦 1 分前 この元機長は追尾していたファントム2機をどう説明するのか。
nagayu 2516 nagayu 2516 4 週間前 「これはだめかも分からんね」と いう言葉がどうしても 引っ掛かります。 ボイスレコーダーの入っている 箇所としても不自然ですし。 ボイスレコーダーの流れでそこまで 負の内容を発言していなかった 機長が負の内容を急に発言するのか? 横田基地に入る時何かを見たのだと。 その状況を見て「これはだめかも分からんね」と、機体の状況・基地の周りの市街地の状況だけでこうい発言は しないと思います。 横田基地の近辺の市街地だったりというのは機長も何となくは分かっていたと思います。元自衛隊の人ですよ。 そう考えると横田基地で 妨害はなくても降りれなかった 滑走路状況だったら、 この発言もかなりしっくり来ます。 ボイスレコーダーも加工されてますし、フライトレコーダーもしんじれないのでは。ボイスレコーダーの中で時報が入ってる箇所は意図的な物を感じます。時間さえあってないのかも。 時間があってなければ横田に完全に到達していた可能性だったりあると思います。 36 しぶテツ しぶテツ 4 週間前 細かいけどホワイトボードに書いてある群馬の群の字が郡になっている。
17 fumifumi man fumifumi man 4 週間前 ジャンボの垂直尾翼が3分の1の状態で飛行したパイロットは、唯一、日航123便のクルーしか存在しておりません。 元大手航空会社のパイロットともあろう方が「制御できないと思う」「無理じゃないかな?」という単なる感想では困るのです。
102 Walkin' Walkin' 4 週間前 同じ目に遭わない限り垂直尾翼を失って操縦することなどあり得ないのだから、 そこは知見の上での想像なのは仕方ないでしょ
11 tsumutsumu7 tsumutsumu7 4 週間前 黒田さんの説にしても、今回のパイロットさんの説にしても、お互いに相反する感想を述べている仮説です。 尾翼の1/3が残存している状況下に対する操縦性の意見が違う…しかし、最も問題なのは、当日に当事者が直面した気象状況に対する想定の擦り合わせが両者で全くないことです。 気象状況に対する認識を一致させた上で意見が違っているわけじゃないですね。 お互いが前提を暗黙で勝手に想定して述べている感想でしょうから、どっちもあり得るくらいに聞いとけば良いのではないですかね。
1989年に「ユナイテッド航空232便不時着事故」というものがあります。 機体はDC10で3機あるエンジンのうち垂直尾翼下にある第二エンジンが破壊で油圧全喪失。 垂直尾翼は無事な状況下で主翼下左右のエンジンの出力調整で飛行し、スー・ゲートウェイ空港に不時着大破した事故です。 この時の非番で同乗していたパイロット(機長職)が助太刀に入りましたが、彼は日航機墜落事故の状況をフライトシミュレータで再現して訓練していたとされています。 「ユナイテッド航空232便不時着事故」で検索してみてください。 ちなみに垂直尾翼が殆どなくなっても操縦系が生き残っていて着陸可能だった例としては1964年のB52試験飛行の事故があったみたいですね。 こちらは「日航ジャンボ機はなぜ「尾翼」がなくても飛び続けられたのか」というYahooニュース記事に、一般的な旅客機の垂直尾翼の損壊率と機体の安定性を示したグラフ(論文からの引用)と共に紹介されてました。 一般に垂直尾翼と操縦系(油圧)全喪失だったら操縦系損失の方が重いはずです。尾翼は省く設計が可能っちゃあ可能ですから。 尾翼でも垂直尾翼と水平尾翼では重要度は水平尾翼だっていいます。 そういった大まかな通説は考慮した上で、 ジャンボ機、垂直尾翼30%、操縦系油圧全喪失、当日の気象(飛行)条件 についての背景を一致させた上で、どっちなのか…面と向かって議論するのを見たいです。 13 Bomb Bomb 3 週間前 垂直尾翼の被害度合いに依るよね。意外に軽度だったかも知れないね。山に向かった直接に攻撃受けてないのだろうか。
6 映画カフェ店長 映画カフェ店長 4 週間前 黒田説が気になる。
29 畔上英人 畔上英人 4 週間前 墜落した状況で生存者がいた後部は谷を滑り落ちた、前部は逆さまに山に激突。しかも機長の遺体がほぼ無いとはどのような状況なのでしょう? 県警が出し渋っているビデオテープなど未だ未だ突っ込み所は沢山ありますね。現場に残っていた残留化合物の中にジェット燃料以外の物質があったと言うのも誰も解析してませんね。
76 takayuki .T takayuki .T 4 週間前 あのですね、航空機事故が起きて、特にコックピットが山に激突したら遺体はもうバラバラな訳です。多発性外傷での死はそういう事で、遺体を見つけるのは困難で、だから遺体の一部をDNA鑑定するしか身元を確認する術がないんですよ。 だから逆立ちするような形で激突したから胴体後部は振っとんである程度原型を留めていた。だから生存者が居たのだとおもっています。ボイスレコーダーや貴殿がおっしゃってる県警のビデオなんかは、やましいから公開しないからではなく、機長を含め遺族の方々を思っての事たと思いますよ。
8 HIROSHI【仙台カリ〜番長】 DOIチャンネル HIROSHI【仙台カリ〜番長】 DOIチャンネル 4 週間前 一番初めに入った自衛隊の方々をゲストに呼びましょう。 村の町長さん、
8 カエル カエル 4 週間前 黒田説、川原説、田中説…
そろそろワタナベケンタロウ説を聞かせて頂きたいのですが、いかがでしょうか? ワタナベケンタロウさんは聞き役に徹するというスタンスなのでしょうか? 16 号17 号17 4 週間前 この引っ張り方は、全てを把握した上でこの動画配信を 始めたようにしか思えない。
5 陽天 陽天 3 週間前(編集済み) 機長は当局の回しもんか?渡辺さん、折角の黒田さんの動画が台無しやないの!どう話を持っていくつもりなん?やっぱ事故調査委員会の報告書が正しいちゅう方向か?脅されたんかな?
30 * Kurasan * Kurasan 4 週間前 11:00〜11:39 なぜここまで表に出ていない情報を断言出来るのか?? 黒田氏はあくまで説を唱えてるに過ぎないのに対して川原氏は具体的に断言して行く、、違和感を感じます。 次回に期待します。
46 Izumi Izumi 4 週間前 まさか、あちら側??
28 シルバー シルバー 4 週間前 私もそう思います! 掻き回すための印象操作だと思います! 日本と米国が同盟国というのは表向きの顔ですし、戦争に負けた日本が実は現在でも、米国の植民地であることは、かなり知られてきている事実です! その事実に対して、陰謀論という、ひとことで片付けて印象操作するのも、あちら側です!
33 isaku moriya isaku moriya 4 週間前 そこまで舵取りができない状態なら、横田に向かって飛ぶことすらできなかったのではないでしょうか?横田を断念して横田から離れる軌道がとれたのはなぜでしょうか?偶然?? 横田妨害説だけはどえらい勢いで否定してるけど、なんか違和感あるなぁ
47 うどん魔人 うどん魔人 4 週間前 横田基地への着陸を妨害したのは自衛隊機でしょう。 無事に着陸されると尾翼にあるミサイルの破片によって事件が発覚してしまいますから。 <これはダメかもわからんね> これは機長が自衛隊機のパイロットと無線交信をして着陸を要望していた時に発した言葉でしょう。
6 ところてん! ところてん! 3 週間前 そりゃ飛行機において1番難しい操縦は着陸時だから、そらを飛んでるのと着陸の操縦、安定は全く違う
7 橋本環七 橋本環七 3 週間前 最後まで責任持って追求していって欲しいです。
3 みけたま みけたま 3 週間前 法や制度や条約等による国際的な信義則、それらを無視して妨害などあり得ないというのは普通に考えれば当然の事 しかし歴史が証明している通り、時の為政者がそんなものを歯牙にもかけない瑣末事として扱う事も往々にしてあるのも事実(歴代最長在任期間を誇る元首相が極近い過去にそれを証明している) 自分としては黒田説と川原氏による異議と説明、簡単に正否を判断する事はまだ難しいかなと思っている
3 名無しの権兵衛坂46 名無しの権兵衛坂46 2 週間前 問題は緊急事態かつ異常事態だったと言うこと。
8 bureauofatfe bureauofatfe 4 週間前 真相はともかく 同盟国だから とか 米軍が法を破るわけない とか 典型的な平和ボケ思考。
48 Izumi Izumi 4 週間前 激しく同意します。 根本的にピントがずれてる気がします。
27 シルバー シルバー 4 週間前 印象操作のために派遣されたんではないでしょうか? と、いうことは黒田説の真実味が、よりいっそう増します!
24 福が来る! 福が来る! 4 週間前 その通りですね。2021年12月1日の米軍機青森空港不時着も民間機や民間人を何も考えていませんね。大きく重い燃料タンクも民家にポイ捨てで、極めて危ないですね。米軍は民間人の事を何も考えていませんね。
23 ドミニオンパワー ドミニオンパワー 3 週間前 米大統領選挙でのトランプ追い落としの民主主義を破壊した不正選挙と金融操り人形バイデンさん アメリカは途上国化していてアメリカへの世界信用も崩壊 米軍は核兵器持った迷走集団に成り下がる? 他国の人権問題云々しても 信用されないよ
6 豊岳正彦 豊岳正彦 10 分前 私は素顔と実名を公開している者以外はその証言を信憑しないね。 議論をしたければ黒田氏と顔と名前をさらして公開で対談するしかない。
toshiki oka toshiki oka 4 週間前 垂直尾翼が破損した状態で機体を コントロールできるかどうか コンピュータやシュミレーターで 解析出来ないんでしょうか? クラウドファンディングで資金集めて やれないかなあ 7 Crowded House Crowded House 4 週間前 コメントの中にも複数みられますけれど、シミュレーターで検証されています。 公正を期すため、ANAのパイロットによってされたようですが。 どういう実験をするかわかっているのに、ほとんどのパイロットクルーが、すぐ落ちてしまったそうです。 1組だけ、着陸態勢に入る状況にまで持っていくことができたそうですが、事前に対策・研究、対応策を練って挑まれた結果で、だそうです。
ただこのシミュレートの前提条件である機体の状態も、墜落現場での機体の状態の検証、飛行中の目撃証言からの推測のデータで、実際とすべて一致しているのか、少し、もしくはかなり違っていたのかはわからないとおもいます。 まあ、それこそ変な工作がない限りは、かなり近い結果になっているのではと個人的には思っております。 これもいじられていない前提にはなりますが、公開されている数字から、市販のフライトシミュレーターに数値を打ちこんだり、破損状況を再現しようとプログラムを変更したものを、公開されている音声と同期させた形のものが、YouTubeや、ニコニコ動画にアップされております。複数あったと思います。 検索すればすぐ見つかると思いますが。 123便の事故の知識や治験が、のちの航空事故発生時の操縦に役に立ったこともあったようです。 3 KAZZ MR KAZZ MR 4 週間前 垂直尾翼の状態が兎に角、カギですよね
6 8 yoshi 8 yoshi 3 週間前 1回目から全て視聴させていただいています。 様々な立場の方からの意見を映像に載せて発信いただいていることに驚きと期待を持っております。 これからもよろしくお願いいたします。
2 らら らら 4 週間前 群馬の漢字間違えますよ。
14 宅清 宅清 4 週間前 うーむ。事実を知りたい
6 Takehito Uemura Takehito Uemura 4 週間前 シリーズ35でもコメントしたのですが、黒田説の横田基地妨害だけがどうしてもしっくりこなかったので、横田アプローチ段階での出来事は川原説かなと思います。 横田アプローチまでの行程は、黒田説で筋が通っていると思うので。
30 シャルすー シャルすー 4 週間前 公開されているボイスレコーダーに、横田基地と123便の交信の音声がないというのは、都合が悪い内容が含まれているから、改ざん消されていると思うので、黒田説のとおり、着陸を妨害されて降りられなかったと思います。
47 Tiger Cats Tiger Cats 4 週間前 私も同感です。。 何かしらの横田着陸への妨害発言などがあったと思われますね。
31 クロロペンタフルオロエタン クロロペンタフルオロエタン 8 日前 医療用に使うアイソトープは通常でも運ばれれいる
1 DPMMHCSB6 DPMMHCSB6 3 週間前(編集済み) 車で道路を走っていて急に飛行機が車の上を間近に横切って来て焦った。。 それが横田基地への飛行機の着陸時だった。 これでは事故機が横田には着陸出来ないかも?と思った。
2 To Na To Na 4 週間前 黒田説の当否は措いておき、川原氏のお話については、主張のブレと、現実とは合わない所を私自身は動画を見て感じました。 2:18〜 川原氏は『尾翼が3分の1では、旋回は非常に難しい』と言い、旋回の困難さを力説されています。しかしそのあと、 5:13〜 『”旋回するにしても”フラップを使ってうまくやる』と、今度は難しいと言っていたはずの旋回可能性についてお話を始めます。この時点で私は、”旋回出来たの?出来なかったの?”と判然としなくなりました。 さらに川原氏は『バンクをしないと、旋回しながら高度を落とすのは無理』と続け、旋回、また高度を落とすことが難しかった!と改めて操縦の困難さを主張。当然、大月での旋回も『たまたま 運よく』と同氏は発言。ところが、ところが、 7:29〜 ここで川原氏は123便が『横田にアプローチしようとした』と言い出すわけです。さきほどから、川原氏は機体の旋回も、高度の下げも難しい、つまり操縦は難しい状態だったと主張していたわけですから、いよいよ話が混乱します。 操縦が極めて困難だったという主張をしながら、なぜ横田にアプローチしようとしたのか?アプローチする意志が芽生えたのか、まったく不思議です。操縦が極めて困難であれば、パイロットはそれを理解し、どこかへアプローチする意志さえ持てないはずでしょう。川原氏の主張に従えば、『アプローチを試みた』ではなく、もはや機体の制御は不能であり、どこかを目指すことなどまったく出来なかった、という主張に本来はなるはずです。
8:23〜ここですかさずワタナベ氏が 機体が『安定して時期がありましたね』と水を向けるのですが、8:58〜川原氏は『相模湖過ぎたあたりは気流は安定』と言い出します。相模湖から東のエリアが常に気流が安定しているエリアなのか、私にはわかりませんが、およそ当日の気圧、天候の影響もあるので、一概には言えないのではないでしょうか。ここに唐突感が否めません。 また黒田説の”滑走路に侵入妨害配置”への反論も、『法律で定められているので、妨害はありえない。』ではさすがに説得力に乏しいです。日々、ニュースを見れば、法律やルールは無数に破られているのが現実です。 最後の方で 16:47〜 改めて川原氏は『垂直尾翼なければ すぐ失速、すぐ急降下で墜落』と言っておられますが、実際、123便はすぐに墜落しませんでした。これだけは事実でしょう。だからこそ、真相解明が待たれるのです。 51 ささきこじろう ささきこじろう 3 週間前 横田基地が妨害したのではなく、その他の力が妨害したのでは?物理的にではなく無線などを使って。
4 我派秋昭 我派秋昭 3 週間前 ハイドロプレッシャーと言ったり、油圧と言ったり、当然水圧ではなく油圧系だろうに、 変な業界カタカナ用語は使わないでもらいたい。
4 高森寿彦 高森寿彦 3 週間前 二次災害って、具体的にどんな?
13 田中宏貴 田中宏貴 4 週間前 米軍、日本政府どちらがどれだけ関与していたのかは気になるところですね。自分は黒田氏の説には否定的でどっちかというと、佐宗説寄り、つまり日本政府側が横田着陸を拒否したのではないかと思っています。まあ現時点では真相はわかりませんし、黒田説が正しくて私が間違ってる可能性ももちろんあります。 個人的には米軍も一枚岩ではなく横田側はあくまで123便を助けたい、緊急着陸を受け入れたかったのではと思ってます。
13 中村実 中村実 4 週間前 横田基地に着陸しなかったのは、安全に着陸する自信がなかったから というのはちょっと無理があります(じゃあどうする気だったのかと?)。 また、横田基地の着陸を諦めて山に向かった理由が曖昧です。 フライトレコーダーとの整合性の説明もないです。
46 うどん魔人 うどん魔人 4 週間前 山に向かったのは胴体着陸をする予定だったかと。 墜落現場近くには数キロに及ぶ、比較的平坦な広大なレタス畑がありましたから。
5 中村実 中村実 3 週間前 @うどん魔人 安全度でいうと 横田基地着陸 < 山に胴体着陸 ということですか?
6 ウサッキー ウサッキー 8 日前 横田が受け入れを決めていた・・・ ? あらあらあら そっちだったのねw
1 松本幸一 松本幸一 3 週間前 僕が日航123便に確実に搭乗していたら、このコメントもありませんね。
7 atelierpenguin atelierpenguin 4 週間前 黒田説好きだから、無理に否定してるような論調に見えてしまって、、 そして次回予告のプライベートジェット、アイソトープ、気になります。
21 Shigenobu Kuroki Shigenobu Kuroki 4 週間前 あなたの好き嫌いはどうでも良いことです。
4 福家惠 福家惠 4 週間前 パイロットの方は、ボイスレコーダの内容(真実)ご存じなのでしょうか? 横田基地からは、着陸するな、と言われてたんじゃないのですか、 それだから、機長が横田基地に行けなくて、山に向かったんですよね。 なかなか 難しい話ですね。混乱しますね。
28 シルバー シルバー 4 週間前 混乱させるために来たあちら側の方だと思いますので私はスルーです!
18 limon limon 3 週間前 だけど、政府が知られてはいけない荷物があるなら、横田基地に降りる、降りないを揉めたと、、ボイスレコーダーにはそこが、消されているのでは、、? 色々な投稿者のものを見て、素人ながらに推理してます。
6 松本幸一 松本幸一 3 週間前 聞き慣れないボイスコーダーの言葉も入っていますね。 非公開のボイスコーダーをどうやって聞き入れたと疑問に思います。
13 ポパイÁK ポパイÁK 3 週間前 横田基地へのアプローチが、この事故のキーポイントだと思う。事故報告書、編集されたボイスレコーダーでは無いものになっているからです。また、機体が安定せず着陸出来なかったとしても、山に向かうより2回目を試みるのでは?結論としては横田基地が意思疎通出来ていなくて、着陸出来ない滑走路だったことは、完全否定出来ないと思う。
4 もちごめ もちごめ 3 週間前 大きな音がして、その後に羽田に戻るって決めた辺り、海の方からではなくて陸地の方に向かったのが不思議だと、色んなパイロット達が言ったってどこかで読みましたが、その時点から何かおかしな事が起きてたのでしょうか?
7 あかさ あかさ 4 週間前(編集済み) 群馬の群が、郡になっています。 郡馬ではなく、群馬です。
19 ゆかみん ゆかみん 4 週間前 素晴らしい指摘‼️
11 sy va sy va 4 週間前 黒田氏の時は八王子が八王寺になってた!
2 清本実 清本実 4 週間前 はやく次回が見たいです。
34 りぉぽん りぉぽん 4 週間前 異なる意見をぶつけて、真実に近づいてく。
先々週はとばしてしまいましたが、また元のペースに戻ったようで、毎週金曜日が楽しみです。 28 りぉぽん りぉぽん 4 週間前 川原機長の話でいったん納得したけど、そうすると、何も隠すべき要素はなくて、辻褄が合わなくなる気もしている。
実際はボイスレコーダーの隠ぺい、放送時間の齟齬、救護活動の遅延など、謎が残っています。 どこか権力に都合が悪いところがあったとすると、、横田基地への着陸を諦めさせたのは、自衛隊なのかな、と思ったりします。 「このままでお願いします」という言葉は、高濱機長という機内のトップの緊急時の言葉にしては丁寧すぎると言われてきたけど、スコーク77で、自衛隊の管轄下に置かれていて、自衛隊と直接の交信していたのかもしれません。そしてそこから着陸回避の指示を受けた、、 やり取りがボイスレコーダーからは消えているので、なぜ横田基地あたりで方向転換したか分からなくなっている。そんな気がします。 もちろん陰謀論は期待しませんし、そうでないほうがずっといいと思います。ただ今世間で信じられていることは、どこか真相を掴んでないと思います。 2 baーchiー baーchiー 3 週間前 B4にManual Reversion があったのは知りませんでした! そうなんですか?
3 ノビ ノビ 3 週間前(編集済み) 日航機事故は当時から とても興味(何故こんな悲惨な事故が起きたのか?) がありました。 つまり、尾翼が破損し、オールギアダウンした時点で パイロットの技術力、精神力を超えており、墜落が運命だったのですね。それだけ大事な尾翼が破損するような事故、35年以上前の出来事ですが、なぜその当時に、そうならないように尻もち事故からそれを見い出せなかったたのか。 見逃した原因は何だったのか、 それを知りたい
2 SPL kesuida SPL kesuida 3 週間前 どんな機長も垂直尾翼が1/3しかない状態の機体を操縦した事が無いので、出来ない出来ないと言うばかりで可能性がゼロだとしか言えない。それだと、そもそも横田方面に向かうのも、その後に山岳地帯に向かうのも出来ないのでは?飛行経路の全てが操縦ではなく運良く進んでいた訳ではないと思うが。横田が着陸拒否した説は、やはり有り得ないと思うし二次災害を想定することも納得。ただ、僅かながら機体の操縦は可能であったと思う。副議長が操縦をやっていて機長は指示や管理についていた事もその証拠だと思う。
2 陽天 陽天 4 週間前 黒田さんと川原さんの意見はかなり喰い違いますが、どちらが正しいんですか?
23 ミイラ ミイラ 4 週間前 渡辺けんたろう様、ありがとうございました、今回の元職業パイロットとの対談 は大変貴重な内容でした。1日も早く真実の全容が明らかにされることを願って おります、全国民一同より・・
36 shityousya shityousya 3 週間前 相模湾に水没した垂直尾翼の一部は回収されず、ヴォイスレコーダの音声記録も公開されないとか事故調報告書が破棄され全容が公開されてないので、あらゆる仮説は排除するべきではないでしょう、飛翔体が当たったのか機体自体の強度の問題、あるいは不幸にも両方の可能性もあると思います、個人的には垂直尾翼が吹っ飛び油圧系統が切断された段階で、進行方向の自由は効かなかったと思います、操縦室から垂直尾翼の状態が把握できたのかは不明ですが、123便クルーはどこかで羽田をきらめて距離的に近い横田に向かった可能性もありますが、乗客の生命を優先するがゆえにコントロール不可能な機体が市街地に墜落したらも考えて、何とか人の少ない山へ向かった可能性もあるし偶然そちらの方向に飛行したことも考えられると思います。
米軍のオスプレイなどがエンジントラブルを起こした時に民間空港に着陸してるので、逆に日本の民間機の緊急事態で米軍が妨害するのは考えにくいですね、123便にはアメリカ人も搭乗してたので、そんな事したら軍法会議に発展しないのかな、動画サイトにある漏洩した?ヴォイスレコーダーでは日本政府の承諾を受けず横田基地への着陸を許可してるようにも聞き取れますが別ルートで調整してるのでしょう。 ※全ては謎です。 2 鉄人アーツ 鉄人アーツ 3 週間前 ボイスレコーダーは編集、改ざんしていると思われますが、フライトレコーダーも改ざんしていると思ってよいのでしょうか?
2 怖猫 怖猫 3 週間前 西へ向かったのは南東の風に流されたからです。
5 相川耀太 相川耀太 4 週間前 自分で召喚した人物の批判人物をたどるケンタロウ
20 Adrián Gómez Adrián Gómez 4 週間前 いずれにしろこの元パイロットが言う通り横田基地に着陸することはとても困難で機長が2次災害を避けて山の方角へかろうじて持っていったというので筋が通る
24 富田林良夫 富田林良夫 3 週間前 この人では無理かもしれないが 高浜機長と言うよりあの飛行機は飛べただけでしょ? 壊れた飛行機で飛んだ事無いのに 言いきったらだめでは?
25 tetsurou oka tetsurou oka 4 週間前 海は、海水面ではなく、其れこそ!死のダイビングですよ!雪ならば、こそ生へと辿る道もあるけど、高度1800フイートですよ! 無理ですよ!海へのアプローチは、 意外にも、難しいものです。 増して、大型の747機ですよ! 途端に、スクラップしてしまうものですね!垂直尾翼舵が、三分の一かけてる訳ですから、バランスが取れないものですね!船でも、波風が吹くものですから、例え凪の海でも、無茶です。
2 super chercheur super chercheur 3 週間前 アンコントローラブルのジャンボが羽田に向かおうとしてたらテロ それだけ
3 みーくん みーくん 4 週間前 名前出して大丈夫ですか?気をつけてください! 奴らは危ないです。
4 阿吽 阿吽 4 週間前 横田空域では日本の航空法は意味を成さないのでは? なので取り決めされているから妨害する訳がないとは言い切れないと思います。
元機長にCVRの18時55分直前の『熊谷から25マイルウエスト』のところの『ボガッ!』という破壊音は一体何の音なのか聞いてみて欲しいです。 あれが第4エンジン破壊音だとすれば、その後の黒煙を上げての飛行、急降下、まだ地表に接地もしていない段階で鳴り出す火災警報音と、辻褄が合うんですが。 27 松本幸一 松本幸一 3 週間前 御巣鷹山墜落から自衛隊救出に山へ向かった時のコースにミサイルにあった場面や、テレビに流れたテロップとだんだん解決のコメントがでてきましたね。今度は横田基地のコメントです。 もう少ししたら、最初の垂直尾翼突破した原因が分かりそうですね。 いろいろな人からのコメントで本当の原因が合っているかボイスコーダーの公表でつきあわせる事も出来ますね。
3 Yu Oh Yu Oh 4 週間前 黒田説にある横田の着陸拒否は確かに腑に落ちなかった。米国にとって123便の着陸が直接的に不都合となる理由があいまいだから。着陸させてからいくらでも工作できるだろうと考える。
14 da da da da 4 週間前 黒田説ほどの衝撃度はないけど、だからこそ『なるほど』と腑に落ちる部分もある。 真相を突き止めるために物理的証拠の検証に重きを置くのは当然だけれど、高濱機長の責任感とか人格とかを考慮した上で、この絶体絶命の状況の中でクルーがどんな心理でどんな行動をとっていたのか類推する、心理的な面での検証も重要になってくるであろう。 特に『これはダメかもわからんね』という高濱機長の一言。 『これ』とは何か? 何が『ダメ』なのか? その点で今回の動画の『横田にアプローチしたが、二次災害の恐れのため、着陸を強行しなかった。というのは一番すんなりと理解できた。
33 ポツコロマリモチャンネル ポツコロマリモチャンネル 3 週間前 川原さんの言い分も、黒田さんの言い分もどちらも否定は出来ません。まず、最初の垂直尾翼が破壊された後に、32分間(公表されている時間)も飛べるパイロットはまぁほぼいないでしょう。 ただ、横田基地が123便を受け入れる体制はきちんと出来ていたと思います。公表されているボイスレコーダーを聴いても、最後まで横田は呼び掛けてますしね。大月から横田にアプローチをしてたのはほぼ明々白々でしょう。 ボイスレコーダーも全てが公表されてないから、所沢、カンパニー、羽田、横田からのコンタクトがあったのかもしれませんよね?どんな航路を取っていたとしても、必死に横田に降りたかったのでしょう。 機体が不安定の中にパイロットや機関士が必死にコントロールしていたのでしょうね。でも、降りられなかったのは事実ですから。その後の事故調が発表してる全ての事は隠蔽はあるでしょうね。公表されている最後の横田の123への呼び掛け、これは本当に素晴らしい事だと思います。
1 motohisa ochiai motohisa ochiai 4 週間前 横田基地に着陸を試みるのであれば燃料は捨てたと思います。それをしなかったのはアプローチは無理と判断したからでしょう。 交信があったはずだがわたしたちにはわかりません。
19 Bible Messages Us Bible Messages Us 3 週間前(編集済み) 以下、再掲出 以前、小生がコメントしたとおり、JAL123は斜めに傾いたまま飛行を続けていたようです。目撃証言が正しければ「左側に傾いたまま飛行を続けていた」。胴体下部の左側に標的ミサイルが張り付いていたのではないかな。静岡の女性会社員の証言は、標的ミサイルを胴体下部の赤色灯と見間違えた、という人がいるようだが、普段日常的に羽田空港近くの倉庫で旅客機、貨物機のどてっぱら(下っ腹)を見ているが「点に過ぎない赤色灯」と、「物体の標的ミサイル」を見間違えるのは、無理スジのハナシ。旋回しながら機体の水平度を「必死の思いで」立て直そうとしたけど、あきらめて燃料を捨てていたのではないかな。いうまでもなくコックピットの計器には、飛行中の機体の前後水平度と、左右の水平度が表示される。傾いたまま滑走路にタッチダウンしたときに、エンジンがもげて爆発、炎上するし、エンジンが損傷すれば逆噴射によるブレーキが使えなくなるから、滑走路をオーバーランして住宅街に突っ込む。旅客機に乗ったことがない人や、エンジン近くの座席に座ったことがない人たちに説明すると、旅客機にはクルマやトラックのような強力なブレーキが付いていないので、エンジンによる逆噴射が最大のブレーキになる。
4 M taka M taka 4 週間前 川原さんの話となるとやはり元機長だけに説得力ありますね・・ 客室の声?アイソトープって放射性物質の事ですよね・・ 確信に迫って来てます?これ なんか凄い話になりそうな予感
11 KawaiHiromi KawaiHiromi 4 週間前 横田があかんなら東京湾に着水する選択肢はなかったんやろか。 わざわざ左180°反転するより、右20°旋回の方が簡単やったろうに?
4 yasu 0513 yasu 0513 3 週間前 私も横田基地着陸を諦めたのは、無事着陸できる状況になく、周辺に墜落し、二次災害の恐れがあるからではと思っていました。 あの辺は人が多く住んでますから。 ただ、法律で決まっているから着陸拒否はありえないは根拠としては甘いかな。米軍は秘密を守るためなら、どんなことですると思います。しかし今回の場合、障害物を置いたは可能性はゼロではないけど、ちょっと無理筋ですかね。遺体を火炎放射器で燃やしたとかと同じレベルです。 一つ、群馬方面に向かった理由を知りたいですね。操縦不能だからか、どこかに向かうためだったのか?
4 あわかつや あわかつや 4 週間前 横田を諦めたのは高度を下げきれなかったのと速度を落としきれなかったためと考えるのが普通なんだけど。 このあたりの会話が必ずあったはずなのに。なんであんな中途半端に編集されたボイスレコーダーが世に出されたのかだよね。 横田へ向かい近づいていたことを隠そうとしていることは事実のような気がする。 そして実際は誰かが着陸をやめさせたのではないか。 それは横田の米軍ではなく、日本人でありやめさせることができる立場の人間であると思う。 まあその答えがボイスレコーダーにまんま入ってたらそら公開なんかいつまで経ってもされないよな。
24 タワーパーク タワーパーク 4 週間前 更新ありがとうございます。元機長の意見やはり説得力ありますね。
4 怖猫 怖猫 3 週間前(編集済み) 最後は南東の風で流されました。
1 sayamagaoka yokato sayamagaoka yokato 3 週間前 先週にひき続いてのアップありがとうございます 黒田氏説の内容は少々乱暴な気がしていました。特に横田基地着陸許可に関しては改鋳はあるのかもしれませんが、許可するとのボイスレコーダーの交信記録があるので滑走路に障害物を置いてまで着陸阻止をしたとは思いにくかったので強弁と思っていました。横田着陸の場面に絞ってみれば、横田着陸を諦めたそれなりの更新記録が残っていても不思議ではない(着陸を試みたがダメだった)ところに疑念が差し込まれます 更なるアップ、お待ちしています
3 井口史朗 井口史朗 3 週間前(編集済み) 動画ありがとうございました。 黒田説が配信された時8割ぐらいの方が、やっとすっきりましました、とか信憑性あります、とかコメントされていましたね。僕は、本当にそうだろうか?ステルス機にしても、小川さんの有名な写真の黒い染み、拡大すると円錐形の物体はステルス機であり得るんだろうか?と コメントしました。 やはり、この元機長さんの意見に完全に同意します。 こうして、いろいろな観点から意見を出し合うのはとてもいい事だと思います。 黒田さんにも川原さんにも田中さんにも、これから期待したいです。 有意義なお話でした。 頑張れ、ワタナベケンタロウ!
2 tetsurou oka tetsurou oka 4 週間前 僕もそう思います。垂直尾翼は、それ程迄も、重要です。油圧系が如何にかケーブルが、繋がってこそ、 意味がある訳です。神業です! 逸れでも、維持してるのは、 至難の業です。 高度な技術で、高度が、1800メートル フイートか?ですね! 逸れも、推力装置と、垂直尾翼がある場合ですよね! 梶取る船で、あったものですね! 船は、梶で動く様に、なってしまう、飛行機も、同じ原理ですよね! 緊急時避難準備区域の一貫ですね!例えば、テロとした場合は、 別かも知れないけど! Dutch rollしてるのは、確認されても居ますからね!オートパイを、外したら、手動しかないものです。 機関士は、計算を役目です。 果たして、垂直尾翼が、欠損して、着陸が可能かです。山に、見立てて滑走路を選んだのでは、ないか? 眼の錯覚!あり得ないものですね!ベテランの域ですから! あの人に限っては、ないものです。 垂直尾翼の破損は、テロ行為、か?爆発音を聴いてだ!何処迄が、本当なのか?
2 ukz1127 ukz1127 4 週間前(編集済み) 自衛隊若しくは米軍機が追尾を始めたのはどの辺りからなのか? 自論になるが、着陸を阻止させたのは戦闘機ではないのか?横田に向かって懸命に操縦してきた機長らが簡単に着陸を諦めるだろうか? 横田基地が受け入れを許可していたのなら自衛隊機が妨害したのが一番自然な流れだと思う。 この辺のやりとりがボイスレコーダーに 残されているはず。
13 not again not again 3 週間前 早く続きが見たい 元機長の意見が聞きたいです。
2 ひでひで ひでひで 4 週間前 かなり納得できる内容です。 垂直尾翼が 2/3も吹き飛んだのが悔しいです。
1 ホヌドラドラドラ ホヌドラドラドラ 4 週間前 黒田説のときに米軍が着陸許可を出しといて着陸を妨害するってどんな状況?的なことをコメントしましたが、まさに今回の機長はそこをありえないとお考えのようですね。黒田さんの説明もそこは弱かったと感じました。 自分も機長と同じ考えで、横田は着陸を許可しクルーも着陸を目指したけどあまりにも操縦が困難であったために断念し、これじゃどこにも着陸はできないな、ということで「これはだめかもわからんね」という言葉が出たんだと思う。
14 tiger muramatsu tiger muramatsu 4 週間前 髪型ステキです。
5 bull丸 bull丸 4 週間前 現場で働く者は体感してるから間違ってない、現場にいない上の者との温度差はいくらでもあるからなぁ
4 R K R K 4 週間前 今回も木を見る動画でしたが、森を見るのも大切です。ボイスレコーダーの解析含め事故調の報告に作為があるのは明らか。問題はその理由です。自衛隊の関与でしょう、米軍ではなく。
5 記憶の彼方記憶の彼方 記憶の彼方記憶の彼方 4 週間前 流石パイロット経験者というか当然の見解で安心しました。 高速走行するフォーミュラカーがなぜ飛んでしまわないか?考えれば解りますよね。 理解できる人にだけ理解してもらえばよいのでは?
3 Ezeki L Ezeki L 3 週間前 着陸妨害があったかどうかなど推測の域を出ませんし、明確な証拠がないのに妨害があったというなら無理があるという他ないですが、仮に妨害がなかったとしても、アントヌッチ証言と整合的に考えようとすれば横田は少なくともその後「協力的」態度を覆したことにはなりますが、その点はどう考えてらっしゃるんでしょうね。そこはもうパイロットの技術的見解の範囲外の話でしょうか。
4 Hama Chirimen Hama Chirimen 4 週間前 やっとまともなゲストが出てきた。
7 Dai Sato Dai Sato 4 週間前 この説はまっとうだと思います。なら、なぜ、国や日航がひた隠しにするのでしょうか?性善説に立つとこの論が正しいでしょうが、それだけでは済まない何かがあるから、何十年たった今でも論争があるんだろうと。
7 つるやすひろ つるやすひろ 3 週間前 ほぼ私が聞いた話と合致してます。黒田さんや田中さんのように事実を積み重ねながらも肝心なところを思想信条に基づく憶測で押しきってしまうみなさんより真実に近いと思われます。
平山和也 平山和也 3 週間前 黒田の無知さ加減に気づかずに盲信している奴らがいる事が恐怖。 4 田吉吉田 田吉吉田 4 週間前 黒田さん説の残った尾翼がフィンの代わりに? ないない(笑)じゃあさ、垂直尾翼は最初からコンパクトに作ってもいいじゃん!
4 charo lapin charo lapin 3 週間前 素人です。 油圧が全損失した状態で着陸した際に逆噴射の操作(作動)は、可能なのでしょうか? エンジンカバーが開く(逆噴射)作動に油圧が必要なら、仮に横田基地に着陸しても制動できないから諦めたのではと思いました。そこで損壊、破壊の被害を少しでも軽減できる不時着を選択されて山の方へ向かわれたのなかと個人的に思っています。
3 peace Off peace Off 3 週間前 結局航空知識に乏しい黒田さんの説は素人には受けがよかったが、いざ本物が出てくるとやはり黒田説は翳む。機体は安定していた?機銃攻撃?それはないよ黒田さん?
4 ghd fjhj ghd fjhj 3 週間前 耳障りが良くて革新的な黒田説に引き込まれている人がチラホラいるようだが、 設計者でもなくパイロットでもない黒田氏はあくまで「こうだったらいいな」というストーリーを取ってつけた根拠を持ち出し繋ぎ合わせてるだけに過ぎない。 操縦経験者の「実際」の感覚を述べてる川原氏の「話し下手」は否めないが「何が起こってたのか?」に関しては、やはり川原氏の方が説得力がある。
5 tetsurou oka tetsurou oka 4 週間前 で、何処を探して居たんだろうか?
群馬県の方が、観てましたよね ハンドルが、垂直尾翼になるものですね!左右の、舵取りの、役目を果たしますから! 破損する事態三分の一かけてるものです。無理ですね!実例は、ないものです。旋回しながらと言うのも、無理があるものです。船の船頭、素人が、クルクルと、前にもいかずと言うものです。 2 治雄 石田 治雄 石田 3 週間前 黒田さんの説は無いと思ってたから(フィンと機銃の件なんて彼は無知過ぎる) 今回の元機長説には俄然期待してしまう。
1 キョエキョエ キョエキョエ 3 週間前 明日12月6日は法廷がありますね! 行方に関心を持っている人は多いです。国民は、隠してないと感じられることを信じます。裁判所には公正に判断されることを期待しております。 長年にわたり航空機の操縦を実際にされていた元機長の意見はコックピットでの操縦判断や設備の状況に詳しいので説得力があると感じました。 アメリカは重要な同盟国ですから、未来の協力のために日米ともに是々非々で真相を明らかにしていただけることを願います。
3 atsusy chibi atsusy chibi 3 週間前 納得です。黒田さんの指摘を聞いて……素人の僕も…ん?そうなの?…って事はありました。 残った垂直尾翼がフィンの様に…ワイヤーで多少操縦出来た…横田が着陸妨害した…は、いまいち納得出来なかったので、今回の説明で理解出来ましたね。 こう言った、色んな意見をぶつけて擦り合わせて答えを導くので、黒田さんの意見が間違ってるからダメと言う事ではないと思います。 そんな事もせず、終わった事、無かった事にしようとしてる輩の多いこと多いこと……それが問題。
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[18初期非表示理由]:担当:スレ違い長文多数により全部処理
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