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[新型コロナ]PCR検査の外にいる隠れ感染者が100万人いるとしても、怯えるような話ではなく、逆に“慶賀に堪えない”話
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/438.html
投稿者 あっしら 日時 2020 年 5 月 12 日 05:07:07: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc
 


まず、深刻な疾病に苦しんでいるヒトも多いなかで、“慶賀に堪えない”話という不謹慎な表現を使ったことをお詫びさせていただきます。

内容をお読みになられて、そのような表現を使った趣旨をご理解いただければと思っています。

「[PCR検査]連日1万人を超える新規感染確認者を計上しているロシアの実態:ロシアの対応は成功なのか失敗なのか」
http://www.asyura2.com/20/senkyo272/msg/437.html

も、合わせてお読みいただければ幸いです。

==============================================================================================

政府のコロナ対策クラスター班の西浦教授などが、これまでPCR検査で見つかっていない「新型コロナ」の感染者が15万人から20万人くらいいるだろうと試算している。

まず、このような試算値は、現在進行中の感染者に限るものではなく、かつて感染し今は治癒している(ウイルスを除去ないし抑え込んだ)ヒトも含むものだということに留意していただきたい。

それでも、政府やメディアの過剰なる扇動で新型コロナウイルス感染症(「新型コロナ」)に怯えているヒトにとっては、隔離もされていない隠れ感染者が数十万人も巷にいると想像するだけで恐怖以外の何ものでもないかもしれない。

あの山中伸弥教授もそのような一人らしく、経済活動を再開するためにも、「検査を10倍、100倍実施して見えていない感染者を見つけて隔離すべし」と主張している。

この隠れ感染者問題は、慶応大学病院(東京)や神戸市立医療センター中央市民病院で行った統計学的には非正規の“思わぬ感染の確認”が公表されたことで“真実味”を帯びるようになった。

両病院の結果をざっと示す。

慶応大学病院が入院予定者や手術患者にPCR検査を行ったら次のような結果を得た。

※「新型コロナウイルス感染症に関する当院の状況について」
http://www.hosp.keio.ac.jp/st/management/info/covid-19_info_0501.pdf


[期間]    [人数 人/人中] 
4月 6日-12日  0/97   (0%)
4月13日-19日  5/67  (7.46%)
4月20日-26日  2/60  (3.33%) 
4月27日-30日  0/34  (0%) 

新聞などで大きく取り上げられたのは、「4月13日-19日  5/67  (7.46%))の部分だ。

全体を計算すると、検査対象258人で、うち陽性者が7人(陽性率2.7%)になる。

(この検査内容の経時的変化は、東京都のPCR検査による感染確認(陽性)者の変動に近いものになっていることが興味深い。4月10日過ぎがピークで、以降減少しているのは東京都のPCR検査陽性者推移(報告ベース)によく似ている)

慶応大学病院の検査結果(2.7%)が東京都都民全体を反映した数値だと仮定すると、なんと「32万人」の隠れ陽性者がいることになる。(1%としても12万人になる)

「新型コロナ恐怖症」のヒトにとって耐えがたいのは、この陽性者数がPCR検査によるものだから、西浦試算と違いその時点で感染力を保持しているヒトたちということだろう。

しかし、逆に言えば、PCR検査なので、抗体検査と違って、過去に感染してすでにウイルスを抑え込み回復しているヒトは陽性にならないため、推定全感染者数は小さくなる。

どこまで多くなるかは不明だが、少なくとも、PCR検査陽性者数より抗体検査陽性者数のほうが多くなる。(それぞれが100%正しい検査結果を得られると仮定して)

一方、神戸市立医療センター中央市民病院は、抗体検査の限定的結果公表なので、陽性者が現在も罹患中かどうかはわからない。

(現在罹患中かどうかもわかるが非公表:抗体検査は、PCR検査と比較すると、感度など精度が低い難点がある)


※「外来患者の2.7%に新型コロナの抗体 神戸・中央市民病院が1000人調査」(毎日新聞)
https://mainichi.jp/articles/20200503/k00/00m/040/002000c

この記事には、

「外来受診した1000人の血液の抗体検査を行った結果、33人から抗体が確認されたと発表した。性別や年代の偏りを修正すると、抗体を持つ人の割合は2.7%だった。」

「神戸市の人口(約151万人)を基に計算すると、4月上旬の段階で市民ら約4万人が感染していたことになる。数字上では、当時市で判明していた感染者の400倍以上となる。 」

とある。

(陽性の割合が奇しくも同じ2.7%になっているが、検査の性格も異なるし、たんなる偶然)


この二つの検査結果を“直感的”に捉えると、大都市圏に住むヒトたちの1%超は「新型コロナ」に感染した(感染している)らしいと思える。

1%だとしても、東京・名古屋・関西という3大都市圏の人口はおよそ6,600万人だから、「新型コロナ感染経験者」はおよそ66万人となる。

別の切り口で考えてみよう。

インフルエンザは、毎シーズン800万人から1,200万人が感染するとされる。
私自身もよく使っている数値が、「新型コロナ」の感染力は、インフルの10分の1程度というものである。

とすれば、「新型コロナ」の流行は2月頭から5月上旬まで3ヶ月以上続いているから、その期間がインフルエンザ流行期間の3/5に相当すると考えると、480人万から720万人の10%に相当する人数(48万人から72万人)が「新型コロナ」に感染していた(感染中も含む)としても不思議な話ではない。

長々と前提的な話を書いてきたが、肝心なことは、このような隠れ感染者(過去の感染者を含む)をどう受け止めるのか(評価するのか)ということである。

どう評価するかという結論は、ご賢察通り、表題に書いたように“慶賀に堪えない”話となる。

なぜ、“慶賀に堪えない”話なのかと言えば、大騒動を引き起こし、怯えるヒトや不安症に陥るヒトを多数続出した「新型コロナウイルス感染症」という疾病も、けっして死に至る疫病とは言えないことがわかるからである。(既に亡くなった621名の方には申し訳ない表現だが)

山中さんのような「今のような検査状況では実態や全貌がわからない。検査を増やせ!検査を!」という人たちは冷静に考えて欲しい。

「新型コロナ」の重症化率が15%だとすれば、現状を遙かに超える多くの感染者がすでに病院に担ぎ込まれたり救急搬送されたりしてきたはずである。

重症化率が全感染者に通用する統計値なら、隠れ感染者が20万人いるのなら3万人、隠れ感染者が50万人いるのなら15万人が、最悪の経緯なら苦しみのなかで治療を求め入院したはずである。

しかし、現実としては、妊婦や脳・心臓の急性疾患で救急搬送されたヒトが、受け容れなかったりたらい回しされたりという話は聞こえてきても、新型コロナの重症者が“廊下”の仮設ベッドで治療を受けているという話は聞かない。

さらに、4%という致死率が全感染者に通用する統計値ならば、感染者20万人で8千人、感染者50万人で2万人の死亡者が出ているはずである。

行き倒れや孤独死の方からも「新型コロナ」陽性の確認がなされたが、そのようなヒトはどんなに多くても100人に達するかというレベルだろう。しかも、死因が新型コロナウイルス感染症によるものかどうかという問題も指摘できる。

(「新型コロナ」に感染したヒトだけが行き倒れや孤独死をするわけではなく、残念ながら他の疾病でも同じことが起きる)

よく、死因が肺炎とされているヒトのなかに「新型コロナ」感染者が多くいるのではという問題を提起するヒトもいる。

その可能性を否定しないし、死因が肺炎のヒトは死後でも検査すべきだと考えているが、その問題は、のちに公表される人口動態調査で、この数ヶ月間における死因が肺炎の死者数が「超過死亡」と言えるものか、言えるとしたらどの程度の「超過死亡」なのかで確認するほかない。

何が言いたいのかと言えば、感染者数の全貌はわからないとしても、重症者の数や死亡者の数はそれほど大きくない誤差で把握されている現状から、膨大な隠れ感染者がいるとしても、けっして不安を掻き立てるような話ではなく、逆に、重症化率や致死率を大きく押し下げる“好ましい”話であるはずということである。

全体の感染者が20万人だとすれば、現在4%の致死率は0.3%に、100万人だとすれば致死率は0.06%に下がる(致死率0.1%とされるインフルエンザでも、感染者全員が医療機関のお世話になるわけではないので、この致死率はたんなる論理の遊び)。

仮に、20万人とか100万人といったレベルの隠れ感染者がいるとしても、死亡者は、公表通りの621人とは断定しないが、仮に千人だとしても、その程度で済んでいるのなら、それほど過酷な感染症ではないと言える。

隠れ感染者は、症状がなかったり軽かったりで、相談セーターに電話することも病院に行く必要も感じない(感じなかった)ケースも多いはずだ。

このようなことから、誰もが「新型コロナ」に感染している可能性があることを自覚し、誰もが感染拡大抑止の対応をしたほうがいいことがわかる。
さらに、「新型コロナ」を致死の疫病であるかのように怯える必要がないこともわかるはずだ。

怯えるネタとしてTVなどが扱った推定感染者20万人がそのまま全体の感染者数だと仮定すれば、95%を超える19万人以上の感染者が、医療サポートを受けないままで、「新型コロナ」を無事克服したか、今後克服することになると言える。

 

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コメント
1. 2020年5月12日 05:48:52 : 0iGXpRNWXo : NVNNYVVQT1NtTHc=[2] 報告
100万人いるとしたら、むちゃくゃ死亡率の低い冬の風邪にすぎない。
次の流行に備えて感染を恐れず免疫を鍛えておいたほうがいいね。
2. 2020年5月12日 06:13:34 : EO7BzZFUDQ : NUNMSUFJLkJRWE0=[332] 報告
アメリカのインフルエンザは
毎年数万人死ぬそうだが
日本ではぼんくら政府なのに
それほど死なない
誤嚥性肺炎は多いが
日常のこと
いたずらに危機を煽り
嬉々として火事場泥棒をする
安倍と不愉快な高給官僚こそ
要注意
3. 2020年5月12日 06:41:14 : didXqPjPas : U1pzbGdycUJFL3c=[1] 報告
アメリカの場合は皆保険制度ではないので黒人やヒスパニックなどの底辺層が病院にもいけないため。コロナの死者も底辺層が多い。生活保護では医療費がタダの日本とは違う。
4. 2020年5月12日 07:17:42 : mahklrliYc : YjZKcUthdzBEaGs=[3] 報告
ハイハイ。

PCR検査はやらんでいい。

アビガンを使うな。

統一教会系ウヨの決まり文句ですね。

5. 2020年5月12日 08:14:16 : c6pvpUvZYE : cWVTUUVrZjR6Ykk=[1] 報告
人体の免疫力が、充分な力を発揮してコロナをやっつけてることが、明らかになった。そういうことじゃん!!
6. 2020年5月12日 08:38:53 : QLdPYLaBfk : bUJtNVkxQWZ6T1k=[162] 報告

 100万人 隠れコロナ という考え方は ちょっと無理だよね〜〜

 ===

 クラスターの場合 韓国では 一人が 50人に感染させた つまり 1:50という感染力だが

 隠れコロナだと 100万:5000万 だから もうすでに 全国民が感染していなければならない
 
 ===

 クラスターが 明確に存在するということは 隠れコロナはいない 白紙のような環境だということだ

 ===

 100万人の感染者が 広く薄く存在する状態は 灰色の紙みたいなものだから
 
 100人検査すれば 一人は感染者がいて クラスターの検査で 100人検査すれば
 必ず 隠れコロナにぶつかるので 際限なく 広がって クラスターの考え方ができない
 

7. 2020年5月12日 08:47:01 : 9N0ISlM5ug : MVBUN0dRUW1td00=[59] 報告

投稿者は馬鹿か政府の回し者か?
日本の感染症対策がいかにお粗末か今回ではっきりしたではないか。
これを教訓に第2・第3のコロナに備えなければならない。
自然免疫に逃げ込みたがっている現在のお粗末な者共・お粗末な体制を擁護するするような言動は許しがたい。
国防の資源の重点を妄想のミサイル防衛やお粗末戦闘機から現実の脅威である感染症対策に移さねばならん。
さもないと日本は亡ぶぞ。


8. 2020年5月12日 09:11:00 : SQCHEThp5c : ZElFdTJmdW1xL2M=[198] 報告
理解、同意は無理。殺人推奨と解する。
9. AN[992] gmCCbQ 2020年5月12日 10:16:29 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[151] 報告
現時点で、日本の死亡率(人口100万人あたり)は5程度です。
 フィリピン、韓国、ニュージーランド、豪州、シンガポール、マレーシア、中国、インド、香港、台湾が10以下の数字で、香港と台湾はなんと1未満です。

 季節性インフルエンザの100万人当たり年間死亡数は約100(日本中で1万以上のかたが亡くなる)と言われていますから、現在の5という数はこれから増えると考えても、100を超えることはないと思われます。
 小生は「タチの悪い風邪」と表現しましたが、ほとんど当たっていたことになります(少なくとも東アジアでは)。

 しかし、今回の新コロ騒動によって、日本の医療体制が崩壊寸前……局所的には崩壊していることが明らかになりました。
 例えば、病院の空きベッド率は少なく、少しの感染者増によってパンクします。 PCR機器も数はあれど、有効利用できる体制になっておりません。
 また保健所を中心とする感染病対策体制の破綻も明らかになりました。
 これらは全て自民党政府の長年の怠慢/軽視政策が生み出したものであることを改めて糾弾いたします。

 もうひとつ、阿修羅民が極めてプロパガンダに弱いことが実証された3ヶ月であったとも思います。 このスレッドにも何人かの工作員が湧いて、投稿者を誹謗中傷しています。 良識あるアシュラーが結束して戦うことを切に願います。

10. 2020年5月12日 10:52:47 : FvVEsDPqOM : UVVYV3BSYi5iREU=[2] 報告
>>9

ハイハイ。

良識派ぶるなら、ハンネぐらい統一せい。

ANって最初から酸っぱい奴と思ってたが、あっしらと同一人物だったとは。

どっちがうさんくさいんだか。

11. 2020年5月12日 11:32:07 : FeBmwTYCBk : a0FneWt5eUViNFE=[104] 報告
10が胡散臭い
12. 2020年5月12日 11:34:22 : FeBmwTYCBk : a0FneWt5eUViNFE=[105] 報告
9は、きわめて理路整然とした主張です。情緒や道庁圧力にめげず、コロナ禍に隠れたやつらの陰謀を明らかにしていきましょう。
13. 2020年5月12日 11:35:01 : FeBmwTYCBk : a0FneWt5eUViNFE=[106] 報告
同調圧力
14. 2020年5月12日 13:28:36 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[2291] 報告
隠れている人の中で死んだ人も多数いるという事実を見ない人だな。
クソが。
15. 2020年5月12日 16:52:19 : EfZINd2VZj : aUNNdC9TQXFrSVk=[1] 報告
あっしらは犯罪政権のシンパだよ。
以前からその馬脚を現し始めていた。
16. 戦争とはこういう物[3330] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2020年5月12日 17:41:47 : vElqk2s3q2 : ZWljbFJaUGQ1dUU=[138] 報告
COVID19に侵される部位は肺とは限らない。
他の臓器疾患として処理されている死亡者が多くいるのではないか。
死亡者の全員PCR検査でもしていなければ確認できない。
17. 2020年5月12日 18:05:54 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[108] 報告
慶賀とは思わないが、PCRを増やすのは現場の状況を考えれば無理だし、たいして意味もない。
 
 
「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題
ウイルス専門の西村秀一医師が現場から発信
[ https://toyokeizai.net/articles/-/349635 ]
18. 2020年5月12日 19:17:41 : 4a6jJl74fI : c0Qva0UxcHJxUFE=[3] 報告
>>17

だからせめて韓国並みに増やせないのか?

できないとかほざくのは、おまえがネトウヨだからだ。

19. 2020年5月12日 19:50:59 : E6mBRdGmuY : R3VWM1o2bDhoLjI=[109] 報告
>>18
自分と考え方が違うからといってすぐに相手をネトウヨ呼ばわりするのは、お前のオツムが弱い証拠www
20. 2020年5月12日 21:12:45 : FKQzMejSZE : dHRCTUJmTENvM3c=[89] 報告

   検査をすぐにしていれば岡江さんも志村けんさんも死ぬ事はなかったと思う


21. 2020年5月13日 00:02:42 : XmdE1Bc5cU : UlZ5OGJvYTZOMlk=[576] 報告
>>9は変なことは言ってないと思うんだが
タチの悪い風邪かどうかはともかく局所的には医療崩壊してるってのはその通りだ
そもそも正しいデータが無ければまともな判断なんて出来やしない
とにかく検査や医療体制を充実させろと
22. 机龍之介[312] iveXtJRWie4 2020年5月13日 06:44:42 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[214] 報告
あ〜あ、こんなこと書いてやがる!ここでもうまく話を作って、洗脳行脚に忙しいことだな。あちこち書き散らかしているので、全部は読んでないが、どこにコメントを書こうか迷った末、ここに書くことにした。

話をうまくごまかしていることを以下に指摘するから、いい加減、人を惑わすようなものは書くな。信者が増えてしまう(>>9のような、とは言わんでおく)。ちょうど、福島甲状腺がんがたくさん発見された時に、”過剰診断!”と言う苦し紛れの嘘を信じる人間が出てしまったことと似ている。

>4%という致死率が全感染者に通用する統計値ならば、感染者20万人で8千人、感染者50万人で2万人の死亡者が出ているはずである。

この話の筋は、
1.隠れ感染者数を20万なり50万なりに仮定すると、致死率4%(後述するようにこれは大きすぎる値で2%が妥当だろう)として8千人なり2万人なりの死者が出ているはず

2.しかし現状を見るとせいぜい1000人程度しか死んでおらず、とてもそのようには見えない
というものだ。
しかしこの後、どう続けたいのか?慶賀に堪えないというのは何なのか?突然不明となるのだ。この記事はそこをうまくごまかしている。
新型コロナは隠れ感染者が50万人いたとしても実際には1000人しか死なず、残りの49万9千人は何事もなく無事に生還できる疾病で良かったね!ということなのか?
だが、この慶賀の話はおかしい。お前が慶賀すべきというのは次の状況だ。
 感染者総数50万
 死者数 1000人
 無事コロナを乗り越えた人数 49万9千人
 致死率0.2%
あらら、お前が慶賀すべき状況というのは、致死率4%を仮定したのに、致死率0.2%の状況を慶んでいる。こりゃあ、矛盾というものだろうに。

とすると、どう考えるべきなのか。逆に現実から出発すべきだろう。死亡者を仮に隠れ死亡者も含め、大体1000人としよう(お前もこれくらいは可能性があるとしている)。これが致死率2%の結果であるとして、実際の隠れ感染者は大体5万人となる。この数字は10万人かもしれない。だが、別に推定ごっこをやっているわけではない。お前の洗脳ロジックを暴くために一例を示しただけだ。

長くなるのでいったんここで切る。次は新型コロナが本当に怖くはないものなのか、季節性インフルエンザと比較して良いものなのか、について書く。

23. 机龍之介[313] iveXtJRWie4 2020年5月13日 07:31:39 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[215] 報告
さてお前は
>「新型コロナ」を致死の疫病であるかのように怯える必要がないこともわかるはずだ

ということで、一貫してコビッド19を軽視して見せる。ところがその根拠がまた酷いものだ。
誰もエボラのような意味でコビッド19を怖がっているのではない。せいぜい致死率2%ということを理解し,罹っても基礎疾患を抱えていなければ生還できる可能性が高いことを信じている。
だが2%に当たれば確実に死ぬ。これはロシアンルーレットだ。誰しも試したくはない。そういう意味の怖さに近いのだ。

お前の最大の罪は、例年のインフルエンザとの比較を持出して、コビッド19が大したことはないという根拠にしていることだ。だが、そもそもこれは禁じ手だ。既に知られていて毎年付き合わざるを得ず、ワクチンさえ存在する(当たりはずれがあるらしいが)疾病と未知の病原体、それがどのように変異するか、どこにどのような形で人間に取り憑く戦略を持っているのかわからんものとを単に数字で比較することは危険だ。止めた方が良い。
お前が専門学者で、学者生命を賭けて論文でも書いて言うのなら話は別だ。だが、こんなところ(掲示板)で素人相手の洗脳で喜ぶようじゃ、単なるスピリチュアル系の人間以上の者ではないだろう。

まず死亡数と死者の属性。インフルエンザは年間10万人とお前は言ったはずだな?そんなはずはないだろ。わしの記憶では3千人、厚労省では1万人ということもあるが、これらはインフルエンザそのものではなくて、インフルエンザが誘発した基礎疾患の悪化を含むという。ワクチンを打つにも心配な人たちが多いことだろう。ほとんどの人はワクチンで忌避できるものだ。
新型コロナもそういう面があるらしい。それと同時に、肺そのものを食い破っていく、非常にたちの悪い病変をもたらすという。それさえも未だ全体像がつかめておらんのだ。

次に隔離問題。別の記事が良いかもしれんのでそっちにも気が向いたら書くつもりだが。インフルエンザはすでに市中に蔓延っていて、ウイルスを分離することは不可能だ。しかし新型コロナはそうではない。未だ分離できる。いずれ共存するようになると言われているが、分離できれば分離が良いに決まっておる。(それが経済的、社会的混乱を伴うことは別の話。政治的課題だ。これはサイエンスの問題だ。)

次に感染力の問題。お前は、
>私自身もよく使っている数値が、「新型コロナ」の感染力は、インフルの10分の1程度というものである。
と言うが、その根拠はどこから持って来たのだ?お得意の想像か?お前は次のような趣旨のことも言っておる。
>今年のインフルエンザは新型コロナ対策で、手洗いやマスクが徹底されたので、激減した。
確かだよな?だがこれに対してわしは、
『インフルエンザが手洗いやマスクで撃退され、その分新型コロナがこれだけ蔓延ったということは、新型コロナは手洗いやマスクにも強い、少なくともインフルエンザよりは感染力が強いのではないのか?』
と質問した。お前はまだこれに答えておらん。答えてくれんか。その他にも答えてないものがいくつかあるが、ここではこれだけで良い。どうしてもインフルの10分の1の感染力とは思えないがの。
新型コロナの戦略は想像以上にしたたかかもしれん。口内に棲みついたり、少々の抗体はものともせず乗り越える力があったり、その全貌は不明だ。
そういうものに対して、軽々に『大したことはない』と広言する意図を測りかねておる。逆風評になるから注意することだ。

取り敢えず、この記事に対する異議は以上の通りだ。

24. 机龍之介[314] iveXtJRWie4 2020年5月13日 08:51:46 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[216] 報告
>>23

ちょっと間違いやすい書き方を訂正しておく。

>まず死亡数と死者の属性。・・・中略・・・
>新型コロナもそういう面があるらしい。

「そういう面」とは「インフルエンザが誘発した基礎疾患の悪化を含む」という点だ。それに加えて、肺そのものを食い破っていく得体のしれん病変をもたらす気配がある。
という意味で次のように訂正する。

『新型コロナも基礎疾患を悪化に導く面があるらしい。それと免疫異常反応(サイトカインストーム)も生じさせる危険性も持っている。』

とにかく、既知のインフルエンザと数字だけを比較するのはやめた方が良い。

25. 机龍之介[315] iveXtJRWie4 2020年5月13日 18:17:18 : fNP3M7aSwU : UXIzTVRmMGEzZ0k=[217] 報告
さっき見たニュースで、子供と若い女性が川崎病に似た症状で亡くなったと伝えていた。いずれも米国の例だ。
この男(投稿者)とか>>9とかは、ごく初期のころから、「たちの悪い風邪」(だから大したことはない)と言い募っていた。
だが、大したことのない疾病かどうかをいち早く言い立てることに、どんな意味があると思ったのだろうか。不思議でならん。
結果的にそうかもしれないし、そうでないかもしれない。だが、なぜじっくり見極めるまで待てないのだろうか。
いち早く見抜く当てっこでもやってるつもりなのか。
少なくともあと1年は最大限の警戒をしようではないか。その後で、大したことなくてよかったね!となれば、お互いに幸せではないか。
こんなにひどい感染症だったんだ!とならないように祈ろう!

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