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イタリア、新型コロナウイルスのクラスターは感染初確認前の1月に発生していた:伊は11月説・米は9月説も!
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/820.html
投稿者 あっしら 日時 2020 年 4 月 25 日 17:06:59: Mo7ApAlflbQ6s gqCCwYK1guc
 


昨日投稿した

「新型コロナの“弱い”感染力を説明せず、危険性を扇動し人々をパニックに陥れることで行動を縛ろうとする権力者とメディア」
http://www.asyura2.com/20/senkyo271/msg/795.html

に対するコメントとして、

「1.2020年4月24日 18:56:23 : QLdPYLaBfk : bUJtNVkxQWZ6T1k=[104]

 おいおい 日本の現状(情報不足)だけで covid19 を評価するのは止めてよね
 アメリカでの 猛烈な感染と 死者数で 評価するべきだろう??
 ===
 日本で 死者数が少ないのは BCGと関係があるかも??  ってことで
 
 そうかもしれないし そうでないかもしれない
 ===
 現に 世界中の経済は 混乱しているし 日本の病院もパニックになってるよ〜〜ん」

いただいた。

そのなかの、「アメリカでの 猛烈な感染と 死者数で 評価するべきだろう??」に対するほんのちっぽけな回答を兼ねて...


“武漢ウイルス”とか言ってはしゃいでいる人はともかく、新型コロナウイルス感染症(COVID19)は、それぞれの国でいつから起きていたのかという問題が、いま徐々にあぶり出されようとしている。

以前にも書いたが、米国で季節外れのインフルエンザ流行があった昨年9月に新型コロナウイルスが検出されたという話さえある。(昭和大学医学部感染症医二木教授:イタリアの11月説も同じ時に紹介)

米国のCOVID19による死者は、2月下旬のワシントン州老人施設が最初だと言われているが、二日前に、2月3日に肺炎で死んだサンノゼの女性(外国渡航歴なし)が新型コロナウイルスに感染していたことがわかった。
これをきっかけに、ニューサムカリフォルニア知事は、12月まで遡って肺炎で死んだ人の死因を再確認すると発言している。

(サンノゼのケースは、2月3日に死亡したことから、1月15日頃までに感染していた可能性が高い)

日本でも、2月7日までハワイに滞在していた愛知県の夫婦が、2月14日にPCR検査で陽性と判定されている。(先に救急搬送された夫はハワイ滞在中の2月3日から風邪症状)
ハワイでも1月中にCOVID19の感染が広まっていた可能性がある。

中国の情報公開が遅いと責めてきた米国のCOVID19は、“放置”と“見殺し”の政策をとることで、感染者と死亡者を膨大な数に高めた可能性が高い。

==================================================================================================
イタリア、新型コロナウイルスのクラスターは感染初確認前の1月に発生していた[ニューズウィーク]
2020年4月25日(土)10時24分

ブルーノ・ケスラー財団が24日に公表した研究によると、イタリアで新型コロナウイルス感染症の初の感染者が出たのは1月までさかのぼることが分かった。

イタリアは、裕福な地域であるロンバルディア州の小さな町、コドーニョで2月21日に感染者が出たことを皮切りに検査を開始した。

感染件数と死者数は急速に増加。科学者は間もなく、新型ウイルスが気づかれないまま何週間も存在していたのではないかと考えるようになったという。

財団のステファノ・マーラー氏は保健当局者とともに記者会見を開き、財団が知られる限りの初期事例を検証し、その後の感染拡大のペースから明確な結論に至ったと話した。「2月20日よりはるか前からロンバルディア州にたくさんの感染者がいたことが分かった。新型ウイルスがずっと前からまん延していたということだ」と述べた。

4月に報告された感染件数を基にした別の研究によると、44.1%が老人ホームでの感染で、24.7%が家族内感染。10.8%が病院、4.2%が職場だった。

イタリアは西欧諸国の主要国で最初に感染者が出た国。新型ウイルスは中国で昨年末に発生し、世界中に広がった。イタリアで報告されている感染件数は19万人。死者は2万5500人となっている。

2人の中国人観光客がローマで陽性反応が出たことを受け、イタリア当局は1月31日から中国との航空便を中止した。ただ科学者は、手遅れだった可能性が高いと指摘する。

別のイタリアの科学者チームは、新型ウイルスが1月の後半に、中国から直接ではなくドイツから持ち込まれたとみている。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/1-141.php

 

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コメント
1. 日高見連邦共和国[19689] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2020年4月25日 17:40:33 : hUD1RMrcqM : U2s4QVVBUzd3ejY=[22] 報告
なるほど。可能性は否定できませんね。
2. 2020年4月25日 17:43:21 : PDGO0JB2jA : Y1RORlpzNlE1ZC4=[1] 報告
新型コロナの誕生は昨年9月13日〜12月7日
英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/

>中国の情報公開が遅いと責めてきた米国のCOVID19は、
>“放置”と“見殺し”の政策をとることで、感染者と
>死亡者を膨大な数に高めた可能性が高い。

>“武漢ウイルス”とか言ってはしゃいでいる人はともかく、
>新型コロナウイルス感染症(COVID19)は、それぞれの国で
>いつから起きていたのかという問題が、いま徐々に
>あぶり出されようとしている。

ウイルスではしゃいで居るのはお前も同じだろうに。
昨日の記事には概ね同意したが下記は不同意。

>しかし、ペストかエボラ出血熱のような多くが死に
>至るとんでもない疫病が襲ってきたかのように煽り、
>人々を不安に陥れている中央政府や
>地方自治体の言動には辟易とする。

>メディアも、後述する国立感染症研究所の所見を
>読めば、新型コロナウイルスの感染力が
>どの程度なのかわかるのだから、
>それをきちんと報じるべきである。

>統治者の思い(勝手な都合)としては
>理解できないわけではないが、国民(市民)を
>愚民(バカ)とみなし、物事を教えても
>理解できないうえにわがままな連中は、
>恐怖で洗脳し行動を抑え込むのがもっとも
>効率的だと考えていると、近い将来
>“想定外”のしっぺ返しを受けることになる。

日本では逆にメディアの反応とは別に
楽観論の方が多かったくらいだろう。
徐々に徐々に欧米に倣い大規模な行動をするべきだ
という声が膨れ上がり政府が渋々ながらも
対応したというのが真実ではないのか。
そもそも経済状況が悪くなればメディアにも
跳ね返ってくることだろう。

>性的にやんちゃな人が多い欧米人はともかく、
>衛生観念が高い日本では、来年前半の出生数が
>大きく減少すると想像する。昨今、感染リスクが
>もっとも高い活動である性行為を避ける
>(拒否する)ひとが増えていると思うからである。

これも不同意。やんちゃで片付けるのは馬鹿の極み。
感染症はともかく不安指数が上がれば上がるほど
自己保存欲求が高まり繁殖に走る。
不安指数が低い国ほど少子高齢化になる。

3. 2020年4月25日 17:56:09 : z9BH21Dmrw : TE5EQVFIS3NOUmM=[1] 報告
>以前にも書いたが、米国で季節外れのインフルエンザ流行が
>あった昨年9月に新型コロナウイルスが検出されたという
>話さえある。(昭和大学医学部感染症医二木教授:
>イタリアの11月説も同じ時に紹介)

>中国の情報公開が遅いと責めてきた米国のCOVID19は、
>“放置”と“見殺し”の政策をとることで、感染者と
>死亡者を膨大な数に高めた可能性が高い。

新型コロナ発生源は「米国」、在仏中国大使館が示唆
https://www.afpbb.com/articles/-/3274912

お前の立場(ポジション)がよく分かる記事。

4. 2020年4月25日 18:06:07 : kVKEfwBmYg : ZkZxZlF5U0NCUVU=[7] 報告
「あっしら」は「お天道様はお見通し」と同一人物か?
穿った見方をすれば巧妙に人格を使い分けて
誘導しようとしているとか?まあそれ以上話を進めると
本当に陰謀論者と変わらないので止めておくが
ともあれ「単なる風邪」には同意。

ただしワクチンがないことが問題であり
それに元々世界はウイルスに対して徹底的に
対処してきたのだから今回の件で
見逃すことはありえないだろう。
人ではなく動物ではあるが一匹でも
一羽でも感染した家畜が存在するなら
何百匹・数万羽と殺処分をしてきた。

尚且つ自分にとってはコロナを好機と見て
大規模対策の実施を要求してきた。

資本主義社会がもし変わるなら
こういう事例しか手がないわけで、
特例だとしてもベーシックインカムを実施。
他方でこの砂上の楼閣を守ろうと
必死に藻掻いている旧人。
そこに一抹の不安はあるがね。

5. 2020年4月25日 18:15:28 : kVKEfwBmYg : ZkZxZlF5U0NCUVU=[8] 報告
>ただしワクチンがないことが問題であり
>それに元々世界はウイルスに対して徹底的に
>対処してきたのだから今回の件で
>見逃すことはありえないだろう。

ウイルスが一つまた一つと人類に
追加されればコストも跳ね上がる。
一般論を言えば単なる風邪。
たかが風邪されど風邪、という感じか。

同じ日常なんて真っ平御免なので
そもそも新自由主義グローバルを
自分は信奉してないので
潰れてくれるならそれで結構。

前川喜平さんにきく 「緊急事態宣言下の学校と政治」
後編 - 山岡淳一郎のニッポンの崖っぷち 第7回
https://www.youtube.com/watch?v=08wLEqKcPaI

前川の貧困調査という言い訳は失笑を買ったが
やはり教育者然としているな。
色んな人たちが色んな形で「ポストコロナ時代」を
模索し始めている。それに対して
強大な資本主義を打ち破ることは出来るのか。
そこが問われているが、個人的には
あまり期待はしていない。
資本主義も問題だが本当の問題は
「人間」にあると思うので。

6. 命を大切に思う者[2137] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年4月25日 19:24:38 : P5PnosDCNk : RWhmYzAyQk5mV0k=[69] 報告
思ったより早くから始まっていた可能性は充分あると思う。
感染者数が少なく目立ってなかっただけ。 
7. 2020年4月25日 19:39:43 : bLbVVSfKBo : Q0txSzNoeHg1TG8=[499] 報告
「武漢」より もっと前から 発生は
8. 2020年4月25日 20:42:15 : 063GBjP0hQ : NHNkOEJoYWVZSUE=[142] 報告
 3月までちらほらだったニューヨークで、もはや7人に1人が抗体をもってるって…
いくらなんでもおかしいわな。

フォート・デトリック細菌兵器研究所から感染が広がり、閉鎖され、防疫訓練がおこなわれ、(時系列で)
武官に米軍がウィルスをもちこみ、イタリアにも誰かが広めた。
 これが説得力ある見解ですな。

9. 2020年4月25日 20:50:26 : Ft5PhGZaus : eVhpVlpSams1eTY=[691] 報告
 3とか5は、「官邸」ランサーズ。
 Covid19の「発生時系列」を冷静に追跡できる様になってくると「季節外れの感冒流行」「流行性感冒」に二十万人感染、死者二万人のなどの数値が出だした時から、アメリカの状態は酷かったんだな。
 この死者数はアメリカの「国民皆保険制度」なしの「原始的状態」の中で、一治療十万円なんて言う「高額医療費」を払えない人たちがいたと言うこと。ましてや、「消毒液飲んで治療」なんて喚くトランプじゃあどうしようもない。
 大統領選挙勝利のために、「景気状況は見晴らし良し」を演出するための株・証券補への巨額の資金注ぎ込み、「国民へのお見舞い金」のほら吹き大盤振る舞いの発表(ホラ吹いただけで、まだ実行されたわけではない)などなど。
 大阪の医療破壊のかぎりを尽くしたゲゲゲの橋下と維新が、「責任追及」の矛先を向けられまいと必死になってアレコレ「要請」をつくって登場する。何いうてんねん、マスクして、消毒してパチンコやらせればいいねんな。休業補償」もせんどいて、何いうてんねん。裁判かますでぇー。とやられるのは当たり前。
 ランサーズもケチケチせんと一行幾らの値段上げて、もっとマシなコメント書く奴集めんかいな。
10. 2020年4月25日 21:24:25 : cI3UbCXjry : TllocHhOZVlvVm8=[16] 報告
イタリアは韓国の不良品率7〜8割、精度56%なんちゃって検査キット使ったのが多くの犠牲者をだした原因
それと人工呼吸器不足からモルヒネ使って安楽死させてた。
因みに韓国の検査キットを輸入した国はアメリカ・イタリア・スペインいずれも感染爆発そして大量の死者
11. 2020年4月25日 22:31:39 : i7bUeWDO5o : dHBiT2oyU21NOEk=[394] 報告
8月だ。
アメリカにおける「電子タバコ肺炎」の発生は。
13. 2020年4月25日 23:08:21 : CCbMUBjgno : RDV6SEpZV3lmQ1k=[145] 報告
>感染症はともかく不安指数が上がれば上がるほど
>自己保存欲求が高まり繁殖に走る。
>不安指数が低い国ほど少子高齢化になる。

確かに、今から10か月後に出産数は増えるだろう。

巣籠もり、外出るな、家でやることない、ではやることと言えば決まっている。

14. 2020年4月26日 05:04:20 : jXBZyZ6y7U : M2tFa3UuM0dISlU=[9] 報告
とりあえず、
パキスタンの元外相のお話を見てあげてください!
よろしくお願いいたします。

それと、報道管制されている?
キーワード!をしっかりとご照査ください。

・武漢軍事オリンピック
・イベント201
・コロナウイルス・抗ウイルスワクチン特許


パキスタンの元外相のお話(検索して応援ください、ここ大事!)

https://parstoday.com/ja/news/world-i60328

IRIB●信が、パキスタン・イスラマバードから伝えたところによりますと、ハールーン氏は30日月曜、動画メッセージにおいて「新型コロナウイルスが、2014年にアメリカの科学者らにより生産され、その後イギリスの支援で中国・武漢市に運ばれたことを示す、いくつかの根拠が存在する」と述べています。
国連パキスタン代表を歴任した経験もあるハールーン氏はまた、「新型コロナウイルスは天然のものではなく、実験所で製造され、シリア戦争での新型化学兵器・生物兵器の利用という、西側の大国の陰謀の結果である」としました。
さらに、「このウイルスの生産・研究調査の認可は、2006年にアメリカのある企業に対して出されており、その8年後の2014年にコロナ生産に至った」と語っています。
そして、「このウイルスの製造の初期段階はアメリカで、またその次の実験段階はイギリスで実施されている」とし、「アメリカは、中国の経済発展を食い止めるためにあらゆる手段に訴えており、このウイルスを武漢市に持ち込み、これによって経済面でのライバルである中国への対抗を試みた」と述べました。
また、「新型コロナウイルス用ワクチンの製造は、さらに大きな陰謀のもとで、昨年11月にシオニスト政権イスラエル領内で開始され、これによって世界のほかの国に圧力をかけ、この政権の正式承認という目論見がなされている」としています。
最後に、新型コロナウイルス・COVID19という命名の由来として、アメリカのCDC疾病予防管理センターにより製造されたことを挙げ、「このウイルスは、アメリカによりカナダに、それからカナダの航空機によって中国に運び込まれた」と語りました。

15. 2020年4月26日 10:12:31 : Fvlgxg9YTE : Y2t6b0hxRUh3dVE=[43] 報告
それぞれに、コロナに対する立ち位置が違うことは致し方ないとしても、
今は、コロナによって経済的に追い詰められている人を如何に支援するかです。
支援体制をしっかりとしたうえで、
あるいはこれと並行して、PCR検査を感染が疑われる人全員に
抗体検査を希望者全員に実施できる体制を整える。
そうやって、感染の実態とその推移を把握したうえで、
今後の出口戦略を見つけるしかない。
実態が分かれば、自ずと先は見えてくる。
16. 2020年4月26日 11:34:16 : 8IcJ7atXBE : QUdYN2FqYUNyRm8=[1] 報告
恐いのは何? : イギリスではインフルエンザによる死者が新型コロナウイルスの死者より3倍多くなっている。アメリカでは、50歳未満のコロナでの致死率は0.001%程度であることも判明 - 地球の記録 - アース・カタストロフ・レビュー
https://earthreview.net/three-times-more-deaths-from-flu-than-novel-coronavirus-in-uk/

"The Ripple-Effects Of The Government Lockdown Are Only Starting To Take Shape..." | Zero Hedge
https://www.zerohedge.com/health/ripple-effects-government-lockdown-are-only-starting-take-shape
For those under 50 years of age in the state of New York, the death rate is slightly under 5 per 100,000.
17. 2020年4月27日 01:54:32 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[1196] 報告
   ただの風邪もインフルエンザもウィルスであり予後が悪ければ死に至るから人類としては悠長にしてはいられず、これで人類滅亡とまでは行かずとも、インフルの大流行はこれまで築き上げてきた資本主義の価値観が引っ繰り返るほどの転換点である。これにコロナウィルスが加わりワクチンも治療薬も開発途上だとすると、これまでの風邪とインフルとコロナの三重苦に人類は見舞われている訳だ。
  従って死者や半病人が一定の割合で出ることを承知で放置しつつ、これまで同様の経済活動を続けるか、それともこれまでの経済活動を一旦停止、隔離や封鎖を繰り返しつつワクチンや治療薬の完成を待つかの二択になるのだろう。
  このウィルスが人為的に撒かれたとすれば、既にワクチンは出来上がっている筈だから特定の罹患者に対しては密かにワクチンが投与されているとも考えられるが、医療者から軍人まで広い範囲の職種に感染が見られる現状は、ワクチンも開発せずにウィルスだけ撒くことは考えられないから、インフル同様に蝙蝠が媒介するなどの自然発生的なものなのだろう。いずれにしても感染能力が高いことは確かだから、ただの風邪と喉に憑りつくインフルに加えて肺付近に憑りつくコロナが加わったことで、人類の奔放な活動にとって、かなりのダメージになっていることは間違い無い。
  

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