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<ネプチューン2発命中、撃沈情報>ウクライナが“動く作戦司令部”攻撃か ロシア旗艦「モスクワ」が炎上(ANN)
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/632.html
投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 4 月 14 日 22:00:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

ウクライナが“動く作戦司令部”攻撃か ロシア旗艦「モスクワ」が炎上

2022/04/14 ANNnewsCH


 今も激しい戦闘が続くウクライナ南東部で今後の戦況に影響を及ぼしかねない大きな動きがありました。ウクライナ側はロシア海軍の柱となるミサイル巡洋艦「モスクワ」の攻撃に成功したと発表しました。専門家は攻撃をした「ミサイル」が重要だと指摘しています。


 威風堂々と海原を走る巡洋艦。この船を巡り、大きなニュースが入りました。


 司会:「最新情報です。ウクライナによると戦艦にミサイルが命中したようですが、情報が錯綜(さくそう)しています」


 この一撃、戦況を大きく変える可能性も指摘されています。


 軍事ジャーナリスト・黒井文太郎氏:「大きな船なんですけれど、旗艦ということでフラッグシップというんですが、司令官がいるところが船の司令部になる。『動く』作戦指令部」


 1982年に建設されたロシア海軍のミサイル巡洋艦「モスクワ」。


 首都の名を冠した、黒海艦隊の柱となる巡洋艦です。


 今回の侵攻でも、重要な役割を担っていました。


 CNN:「ロシアがオデーサ湾を攻撃する際、『モスクワ』はサポート役だった」


 侵攻初日から、黒海の要所であるズミイヌイ島を攻撃。これはその際、ロシア軍がウクライナ兵に降伏を呼び掛けたとする音声です。


 国境警備隊の公式ユーチューブから・ロシア軍の放送:「あなた方は完全に包囲されている。脱出の可能性はゼロだ。整列して武器を捨てなさい。そして我々の指示に従いなさい」


 降伏を呼び掛けられたウクライナ兵が「モスクワ」に対し、投降を拒否した様子を称え、切手にもされました。


 ゼレンスキー大統領も、滅多に見せない笑顔で称賛していました。


 ウクライナ、ゼレンスキー大統領:「兵士たちの勇気のために新しく作られた切手です。ぜひ使って下さい」


 ウクライナは、その因縁の船の攻撃に成功したと発表しています。


 注目すべきはその“攻撃手段”です。


 ウクライナ・オデーサ州知事のテレグラムから:「黒海を守る“ネプチューンミサイル”はロシアの船に非常に深刻な被害をもたらしました」


 時速1000キロで海面スレスレを飛行するミサイル。


 地元メディアが「ネプチューン」と紹介した映像です。


 軍事ジャーナリスト・黒井文太郎氏:「ネプチューンミサイルは新型ミサイル。虎の子を今まで隠し持っていて今回、初めて撃って見せたということ」


 ウクライナが自国で改良した「ネプチューン」。


 専門家は“攻撃を受けた船”ではなく、“攻撃をしたミサイル”に注目しています。


 軍事ジャーナリスト・黒井文太郎氏:「一番の問題はウクライナ軍が対艦ミサイルが運用できることが初めて証明された。射程300キロと言われているのでロシア海軍としては300キロよりも近付くことは危険だと証明された」


 今後、ロシア海軍の動きを制限する可能性もあります。


 軍事ジャーナリスト・黒井文太郎氏:「例えば揚陸艦で揚陸、基地に着けて地上部隊を送り込むなど、そういった作戦は今後、ロシア側は難しくなる」


 一方、ロシア側の言い分はというと、真っ向から食い違います。


 ロシア国防省:「『モスクワ』で火災が発生し弾薬が爆発した。その結果、大きな損傷を受けたが、乗組員は全員避難した」


 攻撃ではなく「火事」だと主張。原因は調査中としています。


 情報が錯綜するなか、ウクライナメディアは攻撃を称賛しています。


 ウクライナ記者のツイート:「プーチンは今頃怒りで血ヘドを吐いているに違いない」


 確かにロシアは、こうした一連の攻撃に対し、怒りを隠しません。


 ロシア国防省・コナシェンコフ報道官:「もし攻撃やテロ行為がやまない場合、今まで控えてきたキーウの軍事関連施設を攻撃します」


 ただ、ミサイルで好転するほど戦況は甘くはありません。


 ロシア国防省・コナシェンコフ報道官:「マリウポリの商業港湾がアゾフ部隊から解放されました」


 陥落間近とも言われるマリウポリ。


 13日にロシア側が公開した映像です。


 疲れ切ったウクライナ軍の兵士が手を上げ、白旗を上げながら投降したとする様子です。


 投降したとされるウクライナ兵:「生き残っているのは一緒に歩いていた13人から15人くらいです。包囲されたため、無抵抗で降伏せざるを得なかった」


 ウクライナは投降の情報は確認してないとしています。


 マリウポリ市長は、化学兵器の被害を主張しています。


 マリウポリ、ボイチェンコ市長:「おととい我々の街はロシア軍に化学攻撃された。周辺の村には何人かが甘い味を感じたという証言がある」


 アメリカのバイデン大統領と会談したゼレンスキー大統領。徹底抗戦の構えを崩しません。


 ウクライナ、ゼレンスキー大統領:「すべてのロシア軍と司令官に起こした戦争の責任を負わせると話した。これに関して協力することも話し合われた」


 砲撃の合間にも、取り残された人々の問い掛けは続けます。


 住民:「なぜ殺されているの?なぜ破壊されているの?我が家がなぜ攻撃されたの?」


[テレ朝news] https://news.tv-asahi.co.jp




 

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コメント
1. 赤かぶ[169499] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:01:03 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8112] 報告

2. 赤かぶ[169500] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:01:50 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8113] 報告

3. 赤かぶ[169501] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:05:21 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8114] 報告

4. 赤かぶ[169502] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:06:50 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8115] 報告

5. 赤かぶ[169503] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:09:52 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8116] 報告

6. 赤かぶ[169504] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:12:02 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8117] 報告

7. 赤かぶ[169505] kNSCqYLU 2022年4月14日 22:13:40 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8118] 報告

8. 赤かぶ[169508] kNSCqYLU 2022年4月15日 00:06:40 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8121] 報告

黒海艦隊「旗艦」で爆発 ウクライナのミサイル攻撃か

2022/04/14  ANNnewsCH

 ウクライナへの侵攻を続けるロシアですが、ロシア国防省は黒海艦隊のミサイル巡洋艦で爆発があり、船体が激しく損傷したと発表しました。

 爆発が起きたのはロシア海軍のミサイル巡洋艦「モスクワ」で、黒海艦隊の旗艦です。

 14日、弾薬庫で爆発があり船体が激しく損傷しました。

 ロシアのインタファクス通信によりますと、乗組員は全員、脱出したということです。

 また、爆発の原因は調査中としています。

 ロシア国防省は、「モスクワ」がどこで爆発したのかは発表していません。

 ウクライナの当局者は「モスクワ」は2発のミサイル攻撃を受けたと発表しましたが、詳細は分かっていません。

 一方、タス通信によりますと、ロシア国防省報道官は、マリウポリの貿易港をロシア軍が完全に制圧したと発表しました。

 報道官は「ウクライナ側が拘束していた人質や船舶を解放した」と主張しています。

[テレ朝news] https://news.tv-asahi.co.jp
9. [475] iKQ 2022年4月15日 00:23:00 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[364] 報告

 戦況が拡大すれば ロシアは 反撃に出ないわけにいかなくなるだろう

 ウクライナはゼレンスキーは 「天に唾を吐く」ようなものだろう

 ===

 吐いたツバは キエフに落下するのではないのか??

 

10. [476] iKQ 2022年4月15日 00:26:34 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[365] 報告

 愛は プーチンが 追いつめられれば 戦術核を使う 決断をするだろうと

 予言している
 
 

11. 赤かぶ[169510] kNSCqYLU 2022年4月15日 00:38:43 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8123] 報告

12. 2022年4月15日 01:41:35 : 4YBPpFQh5M : Um9tT3BZbVBJMFE=[3] 報告
ミサイル攻撃を喜ぶ自称平和主義
ジャップも攻撃されたらゼレンスキーみたいに被害者ぶりそう
13. 2022年4月15日 01:45:22 : bgJZMzHbB2 : b0NKamN1eGhhU0U=[3] 報告
クリミアはウクライナ領。
領内に侵入した敵は殲滅して良い。
セバストポリ軍港内の敵艦は全て撃沈してしまえ。
セバストポリ空軍基地の敵機も全て破壊してしまえ。

14. 赤かぶ[169511] kNSCqYLU 2022年4月15日 02:04:15 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8124] 報告

15. 2022年4月15日 02:37:34 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[1765] 報告
>>13

おまえもウクライナチスと一緒に戦えよ(笑

16. 2022年4月15日 03:23:48 : AjZ6Tx8UyN : SkkuQVBoNy5zai4=[10] 報告
モスクワ巡洋艦の火災:何が起こったのですか?


4月14日午前2時(モスクワ時間)頃、ロシア国防省は、ロシアの黒海艦隊の最大かつ最も強力な軍艦であるモスクワミサイル巡洋艦で火災が発生したと報告しました。また、火災により巡洋艦の弾薬が爆発したとも言われています。
「船は深刻な被害を受けた。乗組員全員が避難した。火災の原因は解明されつつある」と国防省はTASSが引用した声明の中で述べた。
黒海艦隊の旗艦であるモスクワ巡洋艦は浮力を維持していると国防省は述べた。

国防省によると:

船の主なミサイル兵器は損傷していませんでした、船の火は鎮火されました、弾薬の爆発は止められました。
巡洋艦は港に曳航されようとしている、と省は付け加えた。

モスクワ巡洋艦は、建造された3隻のプロジェクト1164アトラント軍艦の1隻です。ロシアは、このプロジェクトでさらに3隻の巡洋艦を建造する計画を立てていました。
十月革命、ソビエト連邦ゴルシュコフ艦隊提督、コムソモレツです。最初の2隻の建造は1990年にキャンセルされ、最後の1隻は95%完成し、ソ連の黒海艦隊が分割された後、ウクライナ海軍に引き渡されました。
モスクワ巡洋艦に加えて、ロシア海軍はミサイル巡洋艦マーシャル・ウスティノフとヴァリャークで武装しています。
モスクワ巡洋艦が復旧するかどうかは不明です。統一造船会社の代表はコメントを拒否した。

時代遅れでありながら強力な軍艦
同型のウスティノフ元帥巡洋艦とは異なり、モスクワ巡洋艦は本格的な近代化を経ていない、と北米研究センターの海軍問題の専門家であるイリヤ・クラムニクは述べた。
「モスクワは、時々言われるように、限られた近代化の要素で改修を受けていました。モスクワには、現代の戦闘システムがいくつかなく、近代的な消火システムも装備されていませんでした。
おそらくこれは、乗組員の消火能力に影響を与えた要因と専門家は説明した、とRBCは報告している。

対敵行為のほとんどは陸上で行われるため、モスクワの無能力化がウクライナの特殊作戦の過程に影響を与える可能性は低い。
この船は、ロシア海軍グループの他の軍艦にレーダーデータを提供するためのレーダーステーションとして最初に使用されました。
巡洋艦は時代遅れでしたが、それでもかなり強力なレーダーシステムを持っていたとクラムニクは指摘しました。
「敵の行動の結果として船内の火災が発生したと仮定すると、ウクライナがNATO諸国から情報と標的指定情報を受け取っていることを証明する確立された事実があると専門家は信じています。
ここで読者の皆さんに、プラウダは、ロシアの法律に従い、ロシアの公式情報源からの情報に基づいて、ウクライナでの軍事作戦の詳細に関する情報を配布していることをお知らせします。

モスクワ巡洋艦の歴史
モスクワミサイル巡洋艦は黒海艦隊の旗艦です。1982年12月に就役しました。

モスクワの排水量は11,300トンです。
彼女はP-1000バルカン超音速対艦ミサイルの16発の発射装置で武装しています。
船はまた、対潜水艦および魚雷兵器、大砲、防空システムを搭載しています。
国防省のウェブサイトの情報によると、巡洋艦の乗組員は680人を数えます。
2008年、モスクワ巡洋艦はジョージアでの軍事作戦に参加しました。2014年3月、巡洋艦は黒海艦隊の他の船とともに、ドヌズラフ湾でのウクライナ海軍の封鎖に参加しました。
2015年に、彼女はシリアのロシア航空宇宙軍の航空グループにカバーを提供しました。

2022年2月、ウクライナでのロシアの作戦中に、モスクワ巡洋艦は蛇島(オストロフ・ズメイニー)を支配する任務に参加しました。
「モスクワ巡洋艦は強力な船ですが、実際には絶望的で非常に時代遅れです。彼女は非常に弱い短距離防空と防空問題を抱えています」と、欧州および国際高等経済学研究センターの所長であるヴァシリー・カシンは述べています。
カシン氏によると、巡洋艦は地上目標に巡航ミサイルを発射できなかったため、ウクライナでの特殊作戦に本格的にに参加していなかったという。
この船の喪失は、敬意の観点からのみ喪失を意味します―専門家は、実際的な重大性は無いと、RBCは報告しています。

ウクライナはモスクワの破壊についての偽のビデオを配布します
ウクライナの国民主義者アゾフ大隊の創設者であるアンドリービレツキーは、ロシアのモスクワミサイル巡洋艦を攻撃したとされるウクライナのネプチューンミサイルのビデオを公開しました。
多くのマスメディアがビデオを再公開しました。ただし、ビデオはフェイクです。
ビレツキーのビデオは、9年前に撮影された、ノルウェーのロケットのデモンストレーションのミラーリングされた部分です。
元の動画は2013年に投稿され、ノルウェー軍が海軍ストライクミサイルで船舶を破壊するという見出しが付けられました。リンクをクリックしてご覧ください。このビデオは確かに2013年のものです。

17. 2022年4月15日 03:41:30 : AjZ6Tx8UyN : SkkuQVBoNy5zai4=[11] 報告
ペンタゴンは、ロシアのモスクワ巡洋艦の爆発についてのウクライナの嘘を明らかにします

国防総省のスポークスマン、ジョン・カービーは、ロシアのモスクワ巡洋艦は現在、自力で東に向かっていると述べた。おそらくモスクワはクリミア半島のセヴァストポリで修理されるだろうと彼は付け加えた。
カービィはMSNBCのインタビューで、「彼女が爆発したことはわかっている。私たちが見ることができた画像からは、かなり大きな爆発だったようだ。何がその爆発を引き起こしたのかわかりません。」と述べた。
CNNのインタビューで、カービーは爆発は「十分に大きい」と述べた。彼によると、米国当局は「彼女の周りの他の海軍艦艇が彼女を援助に来ようとしたという兆候を拾い上げた」。
「結局、それは明らかに必要ではなかったので、彼女は今、黒海を越えて自分の道を進んでいます。私たちはこれを可能な限り監視し続けます。
確かに、それは何らかの外力による損傷であった可能性があります。ミサイル攻撃、魚雷などですが、船の内部で発生する可能性もあります。工学的な火災、燃料の火災などです。わかりません」とカービー氏は述べています。
ウクライナのメディアが、モスクワを攻撃したのはウクライナのネプチューン対艦巡航ミサイルであるとユニゾンで報告したことは注目に値します。
彼らのさらなる報告の中で、ウクライナのメディアは、モスクワ巡洋艦が沈没したと述べた。今のところ、ウクライナ人はブラフをしています。

ボーイングP-8Aポセイドンはモスクワ巡洋艦の近くを飛ぶ
軍事専門家のヴィクトル・リトフキンは、米国の偵察機ボーイングP-8Aポセイドンの任務に関する最近の報告に関する彼の見解を表明した。
ロシアのモスクワミサイル巡洋艦(プロジェクト1164アトラント)がドッキングされていた地域を航空機が飛行したと報じられた。専門家は、米国がロシアの軍艦が受けた被害の規模を知りたがっていたと信じています。
「米国は、巡洋艦がどのような損害を被ったか、どのシステムが故障したか、ロシア海軍の指揮官が船を就役させるためにどのような措置をとるか、そしてどのくらいの時間がかかるかを知りたがっています。
アメリカ人はこれらすべてを分析しています、これはすべて彼らにとって非常に興味深いものです。これは非常に重要な情報であるため、なぜ弾薬の爆発が起こったのかを理解する必要があります。
彼らがすべての写真やビデオを持っていると思われます。」と専門家はnews.ruの出版物に語った。

モスクワの巡洋艦は、バルカン対艦ミサイルとキンツァル防空システムを搭載しており、あらゆる航空機を撃墜することができます。あらゆる航空機を攻撃します。船の兵器庫には、ロケットランチャーと魚雷発射管も含まれています。
Flightradarポータルによると、ボーイングP-8Aポセイドン対潜哨戒機はモスクワ巡洋艦から約70キロ離れた場所で記録されました。航空機はルーマニア領空の東部で記録されました。

18. 2022年4月15日 09:04:08 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7939] 報告
リビウまで攻撃できてたのだから、ロシアは明らかに手加減していた。
それがこれで、ロシアに力を出させることにならなければいいのだが。
そうなったら犠牲者は民間人にも及ぶ可能性が大。
今まで犠牲者は民間人といわれていたが、民兵だったと思われる。
今後は場所によっては女性子ども老人も犠牲になるかもしれない。

ウクライナは調子に乗りすぎた。
アメリカにすればしてやったり、か。
(自国に危害が及ばない場所で、ロシアに損害。アメリカはどう見ても大惨事を望んでるよな……)
何にせよ、ウクライナの選択なわけだが。
(ゼレンスキーは「民主的に」選ばれたのだろ? 実際は民主的ではないと判っているので、民間人の犠牲者は心苦しい)

19. 2022年4月15日 09:28:45 : 0DWEawpxj2 : bnhwVURiM1J1NXc=[1] 報告
「モスクワ」は12000t。
ネプチューン巡航ミサイルの弾頭部分は150kg。

12000tの巡洋艦が、150kg爆弾2発で沈没では船体防御が弱過ぎる。
ハリボテか?
外洋国家では無いので、海戦経験が乏しく、
汚職も蔓延し、ロシアは全て見掛け倒しか?
艦名が「プーチン」だったら良かったのに。

フォークランド戦争以来、低空飛来のミサイルには、迎撃が脆弱なので、
船体防御に、ある程度頼らなければならない。

20. 2022年4月15日 10:08:03 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[115] 報告
>>19
現代の水上艦は米空母など本当にごく一部を除き、装甲など施していないので
ミサイルが命中したら即戦闘不能になる。
これは自衛艦でも米海軍でも大差は無い。

モスクワは写真を見たら分かるが、多数のミサイルを装備しているので自艦の
ミサイルが誘爆したら次から次に爆発して致命傷となる。

ロシア国防省の発表では火災により自爆して沈没した事になっているが、
恐らく「満載で1万トンを越える艦が戦闘で撃沈される」のが1982年の
フォークランド紛争におけるへネラル・ベルグラノ(アルゼンチン巡洋艦)
以来なので、そのような大戦果をウクライナ側が上げた事になるぐらいなら
「ロシア海軍の恥」にしようという損切りの発想だろうな。

21. 未来のTOW[609] lqKXiILMVE9X 2022年4月15日 12:13:03 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[0] 報告

ロシア国防省の発表があって、「巡洋艦モスクワは火災が原因で失われた」そうな。

ウクライナ側はミサイル攻撃だと言い、ロシア側は事故火災だと言っているが、
とにかく沈んだことは確かなようだ。

>>20も言っているが、1万トン級の軍艦が撃沈されるのは40年前のフォークランド紛争以来になるので、
これが「国家間の全面戦争」だということをよく示している。

巡洋艦モスクワだが、ロシア海軍の黒海艦隊旗艦であり、
長射程の対空ミサイルを備えているので、ウクライナ南部の防空を担っていた。
「動く対空ミサイル発射基地」みたいなもんだ。

だが、今回沈んだことで、ウクライナ空軍が南部で活動しやすくなるのでは…と言われてる。
ゼレンスキー大統領はNATO諸国に戦闘機の供与を求めているから。

現代戦で制空権確保は勝敗を左右する重要事項なので、
ロシアもウクライナも必死だ。

ちなみに、軍事専門家界隈では、
圧倒的優勢のはずのロシア空軍の活動が低調で、ウクライナ侵攻ではどちらも制空権を取り切れていないために、

「ロシア空軍は一体何をやってるのか?空からの支援無しで陸軍を戦わせているのはナゼだ?」
と疑問視しているらしい。

「ロシア軍、実は弱い説」も最近は出てきている…。ロシア万歳連中には悪いけどね(笑)

個人的にも、多大な費用と物資、人命を消耗する戦争を、
ここまでダラダラ続けるロシア軍は理解出来ない。
イラク戦争も、湾岸戦争も、アフガニスタン紛争も、アメリカ軍は常に優勢のまま政権打倒まで進んだのに。

政権打倒後の占領政策でグダグダならともかく、
政権も首都も落とせずにダラダラ戦争続けてるロシアの心中が分からん。
金と兵士は無限に出てくるとでも思ってるのか?ロシアは。

22. [474] iKQ 2022年4月15日 12:20:20 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[363] 報告

 まあね いいか悪いかは 別として

 船(軍艦)などという 大きな物は ミサイルで簡単に攻撃できるし〜〜

 水平に飛んでくるみさいるは 防御のしようがないということなのだろう

 ===

 これは ロシア・中国 日本 アメリカの軍艦や巡洋艦でも 簡単に沈没するわけだ〜〜

 だから 潜水艦が重要になってくるということだ

 

23. 2022年4月15日 12:29:37 : lEuZDeiyPY : NnRDS0VHZEluYXc=[1] 報告

単純に喜ぶ 猿釣り 鴨 な。
もうすぐ詳しいデータが流れるだろう。


http://glassbead.blog.shinobi.jp/wars/on%20the%20moscva
さてはてメモ帳 Imagine & Think!

ワイアット・リムがモスクワについてレポート
Wyatt Lim reports on the Moscva  Thu 11:10 am +00:00, 14 Apr 2022 1  posted by Tapestry

https://tapnewswire.com/2022/04/wyatt-lim-reports-on-the-moscva/ 

https://youtu.be/Xin1cNZY-So 

黒海艦隊の旗艦にミサイルが命中したとのこと。 誰が撃ったんだ? 20分前に発表されたのを見たばかりだ。

RTは深刻な被害を訴えている。 TAP - もし「重大な損害」だけなら、それはおそらくミサイルではなく、おそらく機雷だった。 船はセヴァストポリの港からそう遠くないところにある。 画像はすぐに現れるはずです。 もし画像がなければ、あなたは明白な結論を導き出すかもしれない。

ロシア国防省:巡洋艦モスクワは損傷したが、沈没はしていない

ロシア国防省は、巡洋艦モスクワの現状を説明した。

同艦は火災と弾薬の爆発により損傷を受けたが、沈没はしていない。

巡洋艦モスクワの火災は収束した。

4月14日午前の時点では、野外での燃焼はなかった。

弾薬の爆発は停止している。

巡洋艦モスクワは浮力を保ったままである。

主ミサイル兵装に損傷はない。

乗組員は、この地域の黒海艦隊の艦船に避難している。

巡洋艦を港に曳航するための措置がとられている。

火災の原因究明が進められている。

クレムリンは、プーチンがモスクワ巡洋艦の状況を報告したと発表した:

ロシア軍艦、爆発で「深刻な損傷」=軍部

ミサイル巡洋艦「モスクワ」、「弾薬爆発」事故の疑いで避難

ファイル写真: クリミア黒海沿岸海域での海軍訓練に参加するロシア海軍の誘導ミサイル巡洋艦モスクワ c Russian Navy Black Sea Fleet via Sputnik

RIA、TASS、Interfaxなど複数のロシア通信社が引用したように、ロシア国防省は2日夜、火災による弾薬爆発でミサイル巡洋艦「モスクワ」の全乗員が避難したと短い声明で発表した。

ロシア軍は、この巡洋艦が「深刻な被害を受けた」と述べ、火災の原因は調査中であると付け加えたと報道された。しかし、国防省は公式ウェブサイトでこの事故を確認し、さらなる詳細を共有していない。

1979年に進水したアトランタ級ミサイル巡洋艦は、16基の対艦ミサイルと多数の防空ミサイル、魚雷、砲を搭載している。黒海艦隊に所属し、2月からウクライナ沖で作戦行動に出ている。

ウクライナ当局は2日夜、オデッサに隠した対艦ミサイル「ネプチューン」の砲台がモスクワを2回攻撃し、炎上させることに成功したと主張した。オデッサの軍事行政の責任者であるマクシム・マルチェンコ[Maksim Marchenko]とキエフの内務省顧問であるアントン・ゲラシチェンコ[Anton Gerashchenko]が主張した。

しかし、彼らはその主張の根拠を示さなかった。ウクライナのテレグラム・チャンネルでは、昨年オマーン湾で火災を起こし沈没したイランの船舶の写真が投稿され、その後削除されたと報じられている。

モスクワへの攻撃疑惑は、ウクライナが13人のウクライナ兵が英雄的に死ぬ前にまさにその船を罵倒したとされる架空の「蛇の島」事件を描いた切手を発表したちょうど翌日に起こったものだ。実際には、82人の軍人が戦わずにロシア海軍に降伏し、交換が行われたとされる証拠はない。

ウクライナはまた、スネーク島奪取に関与したもう一つの船、ワシリー・ビコフを破壊したと主張している。ウクライナのメディアは3月7日、2隻のスピードボートが罠にかかった後、砲弾の一斉発射がビコフ号を直撃し沈没させたと発表した。しかし、この船は3月16日に無傷でセヴァストポリに姿を現した。

https://www.rt.com/russia/553838-russia-cruiser-blast-black-sea/

ジム・ストーンが追加−

ロシアはモスクワにミサイルが命中していないと主張し続ける

更新:これはゲームプレイに過ぎないかもしれません。イギリス人がやったという噂が立ち始めています。今のところ、それは純粋な噂です。噂[Rumor]を定義してみましょう:噂は、ネタで一番になりたいが、それが嘘だとわかったときに吊るし上げられたくないときに投稿するものです。私の直感では、この噂はおそらく本式のものであり、アメリカの潜水艦がジブラルタルに現れたのもおそらくそのためだと思います。その潜水艦は英国が何もしないうちに旅を始めていただろうし、前もってそのことを知っていたはずです。

ロシアは、なぜかわからないが、船の弾薬が「火事で」爆発したと主張し続けています。もしイギリスがこのようなことをしなかったとしたら(新しい噂ではしたと言っていますが、もししなかったとしたら) - ヘリポートに穴が開いたディープウォーターホライズンを覚えていますか? あれを見れば、火をつけるために宇宙兵器が使われたことは明らかでしょう?石油プラットフォームにそれができたのなら、同じ種類の武器を使って弾薬庫に火をつけることは不可能なのでしょうか?私は、おそらくそれが原因だろうと考えました。ロシアは写真を公開せず、避難して曳航中であること、ミサイルで破壊されたのではないことだけを言っているので、知る由もないのです。

24. 赤かぶ[169528] kNSCqYLU 2022年4月15日 12:30:35 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8141] 報告



ロシア軍 旗艦「モスクワ」が沈没 米報道官「戦力に影響」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220415/k10013583371000.html
2022年4月15日 11時58分 NHK

ロシア軍によるウクライナ東部での攻勢が続く中、ロシア国防省は黒海艦隊の旗艦「モスクワ」が火災のあと沈没したと発表しました。

アメリカ国防総省の報道官は「ウクライナ側がミサイルで攻撃したというのは妥当で、ありうることだ」と述べたうえで、今後のロシア軍の戦力に影響を与えるとの見方を示しました。



ウクライナでは、ロシア軍が東部で攻勢を強めていて、要衝マリウポリではウクライナ側もこれに抗戦し、激しい戦闘になっているとみられます。

こうした中、ロシア国防省は14日、ロシア海軍の黒海艦隊の旗艦「モスクワ」について、「火災で船体が損傷し、港にえい航される途中だったが、船は安定性を失い、海が荒れる中で沈没した」と発表しました。

沈没の詳しいいきさつはわかっていませんが、ウクライナ側は、「ミサイル攻撃で深刻な被害を与えた」と主張しています。

これについて、アメリカ国防総省のカービー報道官は14日、出演したCNNテレビで、「何が原因で沈没したのか独自に確認することはできないが、ウクライナ側がミサイルで攻撃したというのはもちろん妥当で、ありうることだ」と述べたうえで、「黒海艦隊にとっては大きな打撃だ。500人近い乗員を乗せた非常に有能な巡洋艦であり、ロシア軍の戦力に影響を与えるだろう」と指摘しました。

近くロシア軍がウクライナ東部での大規模な攻撃を行う可能性が指摘される中、司令塔機能を担う旗艦の沈没はロシア側の軍事作戦に影響を与えるものとみられています。

米 バイデン大統領 政府高官派遣を検討

一方で、アメリカ国防総省の高官は、14日、ロシア軍が引き続きウクライナ東部で激しい攻撃を行うための態勢を整えているとの分析を明らかにしました。

具体的には、ロシア軍の部隊への補給の拠点になっているとみられるロシア西部の都市にはヘリコプターなど追加の装備品が到着しているということです。

この高官は、「ロシア軍は今後2週間ほどでウクライナ東部で何らかの具体的な目標を達成したいと考えているとみられる」と指摘しました。

こうした中、アメリカのバイデン大統領は14日、ウクライナへの政府高官の派遣について、「いま検討しているところだ」と述べ、アメリカの複数の主要メディアはブリンケン国務長官やオースティン国防長官の派遣の可能性を伝えています。

ロシア軍がウクライナ東部への大規模な攻撃を行う懸念が高まる中、アメリカとしてもウクライナを支援する姿勢を改めて強く示したいものとみられ、今後、状況を慎重に見極めながら判断する見通しです。

25. 2022年4月15日 12:38:45 : lEuZDeiyPY : NnRDS0VHZEluYXc=[2] 報告
しかしなんだなレギュラー投稿者は建前でも中立である べき なのに 赤ぶた さん必死のパッチ。
3Kか塵売りか犬あっちいけのお方でしょうか。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
26. 2022年4月15日 12:46:50 : oipXapIqAI : b0R3Qmp6dXhGTTY=[72] 報告
>>21
>「ロシア空軍は一体何をやってるのか?空からの支援無しで陸軍を戦わせているのはナゼだ?」

ウクライナ軍は市民を避難させないまま市街地に陣地を構築している。
その状況で、民間人犠牲者を出さないようウクライナ軍、ネオナチ民兵を潰すには空爆はできない。
イラク戦争も、湾岸戦争も、アフガニスタンでも米軍は市民がいるかもしれない市街地を気にせず空爆をしていた。
米軍が今のロシア軍と同じ作戦を遂行した場合、果たして、どうなるのか見物だ。w

逆になんだが、先月、キエフが東西で包囲されていたが、ウクライナ空軍の活躍を全く聞かなかったのはなぜだろう?
当時、東部でのロシア軍による包囲環を破るため、ロシア軍の車列を空爆して支援もしなければならなかった。
しかも、当時、ウクライナ空軍は戦力を9割保持していると主張していたにもかかわらず。
https://jp.sputniknews.com/20220327/10465670.html
↑ウクライナ軍の運用可能な戦闘機材の深刻な不足は、ゼレンスキーがNATO諸国に自国の戦車、戦闘機の1%を供与するよう呼びかけた事から間接的に伺い知る事ができる。
映像などで見るウクライナ側の戦果報道は、全てがスティンガーやジャベリンなどの歩兵携行式武器でのゲリラ戦術によるものでしかなかった。

27. 2022年4月15日 13:03:58 : 76Wf9TYdE6 : WHNuT3hhaHBpMHc=[95] 報告
>>21
DSの人口削減計画には、それぞれの国の軍隊・警察も、その家族を含めて抹殺されねばならない。

しかし死ねと命じれば、軍隊・警察は蜂起するので、逆に生き残る予定のエリートが殺されてしまう。

そこで、まず軍隊構成員から殺していかないとな。

ロシア軍が死に耐えたら、次はアメリカ軍がそうなるだろう。

28. 未来のTOW[611] lqKXiILMVE9X 2022年4月15日 13:16:44 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[2] 報告

>>26
いや、現在戦争中なんだから、自国の戦力についてなんてペラペラ言わないだろ…。

太平洋戦争でもそうだったが、敵国の損害は大々的に発表する割に、
自国の損害とか戦力状況は全然言わないのは普通。
軍事機密だし、今なお戦争中だからな。

今回のウクライナ侵攻では、欧米諸国がウクライナ支援に回ってロシア側の戦力分析しまくっているので、
ロシアの事はよく出てくる。
ウクライナの事は、欧米諸国が「忖度」して出さない感じだね。

こうなると、「報道されない=不利な状況にある」と考えて良い気がする。
実際、開戦直後はウクライナ空軍の戦局はイマイチだったのだろう。

まあ、ロシア空軍も良い噂は全く聞かないので、五分五分だったのかな。
どちらも制空権取れず、大した戦果は無い、だから報道されないみたいな。

世界第二位と言われるロシア軍が、ウクライナ軍に対して制空権取れない、空軍が地上支援出来ない、というのは、
なかなか変な話だけどね(笑)

NATOによると、ロシア軍の戦死者は1万人に及ぶそうだが、
制空権を取らず、ロクな空爆もせず、巡洋艦は沈み、戦車は撃破されてるロシア軍。
兵隊にはなりたくないね(笑)

1万人も死んでいるのに、何の対策も取らないロシア軍上層部は、
兵隊の命を何だと思ってんだろうか?

29. 赤かぶ[169529] kNSCqYLU 2022年4月15日 13:21:21 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8142] 報告

ロシア黒海艦隊の旗艦「モスクワ」が沈没 火災と発表もウクライナ側は「ミサイル攻撃した」と主張

2022/04/15  TBS NEWS

ロシアによるウクライナ侵攻から50日となりましたが、戦闘は続いています。こうした中、ロシア国防省は黒海艦隊の巡洋艦「モスクワ」が沈没したと発表、ウクライナ側は「ミサイル攻撃で深刻な打撃を与えた」としています。

タス通信によりますと、ロシア国防省は14日、黒海艦隊のミサイル巡洋艦「モスクワ」が曳航中に沈没したと明らかにしました。「モスクワ」は指揮官が乗る旗艦とされ、沈没の前には火災が発生して積んでいた弾薬が爆発、深刻な損傷を受けたことが発表されていました。

ウクライナ側は「ミサイル攻撃で深刻な打撃を与えた」と主張していますが、アメリカ国防総省は「火災の原因は現時点で確認できない」としています。

一方、ウクライナの首都キーウについては。

アメリカ国防総省 カービー報道官
「何度も言ってきましたが、キーウへの脅威は無くなっていません」

カービー報道官はロシアがキーウなどを再び攻撃する可能性について「脅威は今も続いている」と警戒感を示しました。

また国防総省の高官によると、ロシア軍が新たにウクライナ東部ドンバス地方に隣接するロシア西部に複数のヘリコプターを移動させていることが確認されていますが、再侵攻がいつになるかは現時点で不明だということです。

(15日11:11)
30. 2022年4月15日 13:46:11 : oipXapIqAI : b0R3Qmp6dXhGTTY=[73] 報告
>>28
おそらくウクライナ空軍は開戦当初から巡航ミサイル攻撃で壊滅されたものと思われ。
https://jp.sputniknews.com/20220329/1-10485914.html
↑作戦第一段階が終了してキエフ周辺から撤退した時にロシア側は、空軍と防空システムはほぼ破壊され、海軍は存在を停止した、との事。
これは事実上、戦闘機、攻撃機を使っていないだけでロシア側は制空権を取っているに等しい。
制空権が取れていないというのは西側の願望報道に過ぎないと推測できる。
その証拠にウクライナ空軍の活躍を全く聞かなかったし今も聞かない。
映像などで確認できるウクライナ側の戦果報道は、全てがスティンガーやジャベリンなどの歩兵携行式武器でのゲリラ戦術によるものでしかなかった。
それも、先月初旬のものだった。
ロシア軍が空爆をしない理由は、>>26で挙げた通り。
戦後、ロシアとしてはネオナチやNATOを排除したウクライナとは同じスラヴ民族の兄弟として仲良くしたいわけで、ウクライナ国民一人一人に禍根を残してしまったら、作戦が終わっても隣にロシアを敵視する国が存在し続ける事になってしまう。
ロシア側の作戦目的を知っていれば、貴殿のようなコメントにはならない。
米軍が今のロシア軍と同じ作戦を遂行した場合、果たして、どうなるのか見物だが、ファルージャで無差別に殺しまくったバ米軍では、これほど難易度の高い作戦を大規模には不可能だろう。
だからイラク戦争にアメリカは失敗したのだが。
31. 2022年4月15日 14:37:37 : fymVQnT97k : SlNuR1VIQ2IyaUE=[1] 報告

ミサイル飛ばせば軌跡が記録されるので鷲のような阿保でも分かり可笑しいなとは考えていました。
残念NATO期待の新型ミサイルではなかったようですね。
これに尾ひれつけて大騒ぎする浅ましか、、、な。
マー無理も無い 目立った成果上がってないもんな。
頑張れ欧米にNATO屋さん現実空間で勝負しよう、、、にでもなるのかな。

ミサイル巡洋艦「モスクワ」が黒海で沈没=露国防省
2022年4月15日, 09:45
https://jp.sputniknews.com/20220415/10629169.html

ロシア黒海艦隊のミサイル巡洋艦「モスクワ」は弾薬の炸裂による破損が原因で、黒海を曳航中に沈没した。ロシア国防省が発表した。
先に巡洋艦「モスクワ」では火災が発生し、これにより弾薬が炸裂し、船体は激しく損傷した。
「モスクワ」は近くの港へ曳航されていたものの、黒海地域の悪天候により沈没した。
巡洋艦の乗組員は同じ海域を航行していた黒海艦隊の船によって既に全員救出されていた。
「モスクワ」は、ロシア黒海艦隊の旗艦で、プロジェクト1164「アトラント」の1番艦。

32. 赤かぶ[169540] kNSCqYLU 2022年4月15日 16:09:49 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8153] 報告


※2022年4月15日 日刊ゲンダイ3面

33. 2022年4月15日 16:44:57 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[116] 報告
>>32
戦争で「敵軍の攻撃により撃沈された」方がまだ「事故で沈没した」よりも名誉は
守れると思うが、恐らくはプーチンの主張する「特殊軍事作戦」を意地でも押し通す
つもりで「戦闘による損害では無い!」と言い張るのだろう。
戦死した将兵が浮かばれんな。
34. しんのすけ99[2035] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年4月15日 16:57:54 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2953] 報告
ロシア国防省すら認めたのだから、沈没した事だけは間違いないようだ >>23は馬鹿を晒したな

たった2発のミサイルで沈められるのも情けないが、ロシアの言う「火災での沈没」がもし本当ならば
攻撃で海沈められる事よりも 一国の海軍を代表する旗艦として もっと情けなくて恥ずかしい醜態だぞ

(確か 戦時中の日本海軍でもあったなぁ 日本の誇りとかカルタで謳われていた戦艦陸奥だったよな)

嘘でも良いから 「攻撃で沈められた」と言っておいた方が まだ体裁は整うと 思うんだがなあ。

35. 2022年4月15日 17:20:12 : AjZ6Tx8UyN : SkkuQVBoNy5zai4=[12] 報告
嵐の間にモスクワミサイル巡洋艦が沈む-国防省

ロシア海軍の黒海艦隊のモスクワミサイル巡洋艦は、弾薬の爆発とその後の火災の結果として「深刻な被害を受けた」と、国防省が以前に述べたように、嵐の最中に曳航されている間に沈没した。

嵐の間にモスクワミサイル巡洋艦が沈む-国防省
船は彼女の安定性、つまりヒール抵抗、そしてバランスを維持する能力を失った、とTASSは国防省に言及して報告している。

「モスクワのミサイル巡洋艦が目的地の港に曳航されている間、火災と弾薬の爆発で船体が損傷したため、船は安定性を失いました。嵐の最中に沈没しました」と国防省は述べています。言った。

巡洋艦の乗組員全員がその地域の黒海艦隊の船に避難しました。

モスクワ巡洋艦の機内火災は4月14日夜に発生しました。事件の場所は明らかにされていない。国防省の代表は、弾薬の爆発の結果として船が深刻な被害を受けたと述べた。火災の原因を突き止めることになっていました。

同省は後に、船の主なミサイル兵器は損傷しておらず、乗組員が避難している間、巡洋艦は浮力を維持していると述べた。その後、火災の発生源が特定され、船を港に輸送するための措置が講じられました。

36. 2022年4月15日 17:21:42 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7945] 報告
ただ、今朝のモーニングショーの解説やってた誰か(軍事評論家?名前知らない)がボケたことを言ってたのが気になったな。

「今後陸軍中心の活動になる」(要約)
あのね……東部2州の独立(自治も含む)を得るための活動だから、アゾフ隊がゲリラ戦やってる以上、今現在も今後も陸軍が中心なのね。
この評論家は、なんでロシアがウクライナに侵攻したか、全く理解してないんじゃないの?
独立もしくは自治権の獲得が目的だから、住民の虐殺なんかあり得ないのね。
だから空軍、空爆の出番は基本的に無いのね。
それなのに空爆報道を鵜呑みにしてるのだと思う。
仕事になってないよ、名前は知らんけど。

37. 2022年4月15日 17:27:02 : DHO0ioTL42 : UkVyY3RDc0FzNVU=[38] 報告
>>31を見ても、モスクワは「曳航中」となっている。

「曳航」とは「自力航行できない」ということだ。

これは「ウクライナ軍の攻撃で大破していた」こと自体、ロシア軍として認めたも同然だ。

事実1;黒海艦隊旗艦はウクライナ軍の攻撃で大破航行不能に陥ったうえ、

事実2;その上で、弾薬管理不行き届きで爆沈したということ。

黒海艦隊が再度ミサイル攻撃を受ける再現性は十分。

38. 2022年4月15日 17:30:34 : DHO0ioTL42 : UkVyY3RDc0FzNVU=[39] 報告
特に、モスクワへ防空巡洋艦なので、仮にドローン攻撃があったとして、モスクワとは、それらを迎撃する役割を果たしていたということ。

その迎撃戦力が失われたというわけだ。

黒海艦隊など、七面鳥でも撃つくらい簡単に、次々ドローン攻撃の被害に晒されよう。

39. 2022年4月15日 17:35:08 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[117] 報告
>>36
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041500815&g=int
キーウへのミサイル攻撃強化 ロシア

ロシア国防省ですらキーウへのミサイル攻撃強化すると言っているのに
妄想連中の脳内ロシアと現実の乖離は日に日に増す一方だな。
来年の今ごろはロシアが世界征服している事になっているかもしれんw

40. 2022年4月15日 17:44:25 : oipXapIqAI : b0R3Qmp6dXhGTTY=[74] 報告
>>31
ネプトューン対艦ミサイルは発射直後はロケット、巡航時はターボファンエンジンなので、巡航ミサイル同様、軌跡は出しません。
軌跡を残す白煙というのはロケット推進剤を燃焼させるタイプですが、これも加速中に使い切り、着弾時には軌跡は残しません。
なので、実際にウクライナ側の戦果でもロシア側は火災による沈没と過小に発表した可能性も十分に考えられます。
いずれの報道でもミサイル巡洋艦をロシア側が失った事実には違いがないでしょう。
例えば、揚陸艦はウクライナ側の対艦ミサイルを警戒して今後、揚陸作戦は行われなくなるなどロシア側が今後オデッサを攻略するとした場合は揚陸作戦に支障が出てくる可能性はあるとは思いますね。
ただ、現段階でのロシア軍の作戦は東ウクライナです。
マリウポリ周辺もロシア軍が掌握し終えているため、現時点、それほど作戦に支障はなさそうです。
41. 命を大切に思う者[5998] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2022年4月15日 18:32:04 : PGVVrX2tWc : NzhNbXQ2V0kvS0E=[241] 報告
ロシアは旗艦が撃沈されることくらい想定してるだろう。
その程度のことで戦況は何も変わらない。ロシアとウクライナでは物量の桁が違う。
戦艦や空母が的にしかならないことは常識。それはアメリカの戦艦や空母も同じ。それでもアメリカが戦艦や空母を送り込む理由は、核兵器による脅しに守られてるからです。
戦艦や空母を破壊するのは簡単だけど、そんなことしたら核ミサイルを撃ち込まれる。どの国もアメリカの戦艦や空母を破壊しない理由はそれだけ。後が怖いからだけ。
戦艦や空母は、兵士や物資や戦闘機を運ぶ輸送船でしかない。

輸送船を撃沈しただけで、何喜んでるんだろう?と思う。
アメリカもロシアも、戦艦や空母は核兵器による脅しに守られた象徴でしかない。象徴が沈んだだけ。実害は小さい。 
42. 2022年4月15日 19:20:02 : bBPfzGTkRc : b2dLck40LnpjZ0U=[3] 報告
>41

細かい話だけど、もう戦艦という艦種の軍艦は存在しない。巨大な大砲と分厚い装甲を備えた戦艦は、現代の戦争には使う局面がないから、第二次大戦後以降は製造されていない。しかし、現実的に、現在の水上艦艇の防御能力など、戦艦以下の薄っぺらいハリボテに過ぎないし、原子力空母なぞは、図体がデカイだけの木偶の坊で、かつて大和が航空機にビビッていた時の立場を味わされている。にも関わらす、アメリカの見栄で、軍事力象徴として使われているが、他国は殆ど手を付けていない(ロシアも中国もその気になったら造れるが、結局ロシアは手放したし、それを中国やインドが買い取って改装したけれど、その中印にしても、空母増産製造などやる気配はなく、今でも造ってるのは、米国とイギリス、日本だけ(しかも、日本の空母など、「?」の区分だし))だし、ロシアや中国は、もう空母などで洋上覇権は狙えないことが判っているからだ。

それは他の軍艦にもいえる事で、音速を超えるミサイルの前には、水上艦艇も、戦車も、只の標的に過ぎないし、航空機もミサイルの前には無力。

因みにアメリカ第7艦隊旗艦ブルーリッジは、只の情報統制艦であり、武装などほぼ皆無に等しく、軍艦としての戦闘能力など皆無に等しい。それに、ミサイル技術はロシアの方が上だし、モスクワのような軍艦は一隻だけじゃないし、一隻沈めた位では、全体の戦局は動かないのは同感。

これが西側フェイクなら、もう笑うしかないけどね。

43. 2022年4月15日 19:39:05 : e2N7LVE2u2 : VXVTTDNxTnNtdG8=[1] 報告

このデータ見る限り微妙だね。
確かに弾薬の爆発でも無いかぎり排水量が倍以上違うんだからどんなもんでしょうか。
ネプチューンは巡航ミサイルだから超音速でもなんでもなく普通のミサイルでしたので破壊力はしれている。
誰か知らんけど勝手に巡航ミサイルをお化けのミサイルにした 押す着物 がいるだけのこと。
工作員つーのは馬鹿なのか知恵遅れなんか知らないがよく 嫁 。
前提がネプチューンでモスクワ沈めたった ウヒウヒで勝手に喜ぶから話の内容が お菓子 くなるんでネーノ。
調べて損した ちょっと待てば明確な情報が出てくるだろう。


ネプチューン (巡航ミサイル)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%B3_(%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ネプチューンの設計はソビエト連邦製のKh-35対艦ミサイルに基づいており、射程と電子機器が大幅に改善されている [2]。このシステムは、護衛艦や単独で移動する
排水量5,000トンまでの水上艦艇や輸送艦
を撃破できるよう設計されている。
このシステムは、2021年3月にウクライナ海軍に就役した[3]。


モスクワ (ミサイル巡洋艦)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)
モスクワ 排水量

全長186.4メートル、乗員最大510人、
排水量1万2490トンの「モスクワ」
は、ロシアの軍事力の象徴で、ウクライナ侵攻では海からの攻撃の中心を担っていた。

モスクワ(ロシア語: Москва)、以前の名称はスラヴァ(ロシア語: Слава、意味はロシア語で「栄光」)は、ロシア海軍の誘導ミサイル巡洋艦であった。1164号計画アトラーント級のネームシップであり、首都モスクワの名を冠していた。ロシアの黒海艦隊の旗艦であり、ロシア海軍によるウクライナ攻撃を率いていた[3][4]。乗員は510名で、ロシアの重要な象徴的軍事資産であった[5]。

2022年4月13日、2人のウクライナ当局者は、モスクワがウクライナのネプチューン対艦ミサイルに攻撃され、荒海の中で炎上した、と述べた。ロシア国防省は艦が弾薬の爆発が原因の火災によって深刻な損傷を受けたと述べた。翌日、モスクワを港まで曳航しようとした後、ロシアの当局者は艦が沈没した、と述べた[6]。

44. 2022年4月15日 19:52:56 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[118] 報告
>その中印にしても、空母増産製造などやる気配はなく

何を言っているんだ?
中国はいわゆる「003型空母」を二隻建造中で、一隻目は今年進水予定だぞ。
中国空母の増産は現在進行形なんだが。

45. 2022年4月15日 19:53:00 : DHO0ioTL42 : UkVyY3RDc0FzNVU=[40] 報告
冗談抜きに、

ロシア軍てのは大したことないぞ。

46. 2022年4月15日 20:00:17 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[120] 報告
>>45
いやいやそんな事は無いぞ。
ついさっきの報道だが。

https://twitter.com/tassagency_en/status/1514891889299935234
ロシア国防省の報道官によるとロシア軍が今度の侵攻で撃破した戦車は2213両とのこと。
戦前にウクライナが保有していた戦車は900両程度だったから、ウクライナ陸軍戦車
保有数の2倍以上撃破している計算になる。


相手が保有する数以上の戦車を撃破するなんて凄いと思わないか?

47. 新共産主義クラブ[-13024] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年4月15日 20:12:02 : sU4399tWP6 : WEdwTGNhdVVKZG8=[56] 報告
 
 敵に奪われた自軍の戦車を撃破したのか。
 
48. 2022年4月15日 20:13:43 : AjZ6Tx8UyN : SkkuQVBoNy5zai4=[13] 報告
ロシアはキーウの標的への攻撃を強化することを誓う

ロシア国防省は、ウクライナがロシア領土を攻撃したり破壊活動を行ったりした場合、キーウの標的に対する攻撃を強化すると述べた。
昨夜、ロシアはキーウとハリコフ地域の標的に攻撃を行った。
ロシア国防省は、Kalibr(Caliber)ミサイルがキーウ郊外のVizar機械製造プラントを攻撃したと述べた。
ミサイルは、長距離、中距離の対空ミサイルシステム、および対艦ミサイルの製造と修理のためのワークショップを破壊しました。
国防省はまた、ロシア軍がマリウポリのイリイチにちなんで名付けられた冶金工場を完全にコントロールしていると述べた。
加えて:
ハリコフ地域では、ポーランドの民間軍事会社の最大30機の戦闘機が排除されました。
ロシアのS-400複合施設が、前日にブリャンスク地域のクリモヴォ村を攻撃したウクライナのMi-8ヘリコプターを撃墜しました。
Yasenevoye地域の高精度ミサイルは、Tochka-Uランチャー、最大20台の装甲車両、最大50人の民族主義者を破壊しました。

49. 2022年4月15日 20:22:33 : AjZ6Tx8UyN : SkkuQVBoNy5zai4=[14] 報告
中国は米国からの突然の訪問の後、台湾の近くで軍事演習を開始します

米国議会議員の台湾への予期せぬ訪問に続いて、中国外務省は米国に台湾とのすべての公式の接触をやめるべきであると要求した。
中国はまた、中国の人民解放軍の航空機と艦隊は、米国からの「誤ったシグナル」のために東シナ海と台湾地域で演習を行うと述べた。
中華人民共和国国防省は、米国議会議員の台湾訪問は、中国と米国の関係の政治的基盤を弱体化させ、地域の緊張を高めると述べた。
中国国防部のスポークスマン、呉倩氏は、米国議会議員の台湾訪問を受けて、中国は台湾周辺で包括的な軍事演習を行うことを決定したと述べた。
彼は、米国代表団の台湾訪問を意図的な挑発と呼び、そのような行動によって、米国は米中関係の政治的基盤を深刻に損ない、台湾海峡の緊張をさらに悪化させると述べた。
「中国人民解放軍の東部司令部は、台湾島周辺で多目的の海上および空中戦準備テストを組織し、包括的な軍事演習を実施した」と呉倩は述べた。
米国は台湾の独立を支持しないことを約束したが、同時にアメリカ人は島国の指導者に「間違った合図」を送り、それは中国当局によれば偽善的であると当局者は付け加えた。
呉倩は台湾を中国の不可欠な部分と呼び、その領土的アイデンティティの問題における外国の干渉に反対した。
4月14日、蔡英文大統領と会談するために6人の米国議会議員の代表団が台湾に到着しました。会談の中で、米国上院外交委員会のボブ・メネンデス委員長は、台湾は世界的に重要な国であると述べました。
彼はまた、台湾の安全保障は全世界にとって重要であると述べた。彼は、北京がアメリカの代表団の訪問に反対したことを認めたが、これは議員が台湾を支持することを妨げることはなかった。

台湾は南シナ海に浮かぶ島で、中国の沖合約100kmにあります。その管理上のステータスは規制されていません。
台湾は内戦の真っ只中に1949年に中国からの離脱を宣言した。北京はその独立を認めておらず、中国の州と見なしています。
米国は台湾と公式の外交関係を持っていません。しかし、米国は1979年に承認された台湾関係法に基づいて台湾に武器を販売しています。この法律は、自衛のために国に武器を供給することを想定しています。
同時に、ワシントンは中国との公式な関係を維持し、中国政府の存在は唯一であるという北京の姿勢(いわゆる「一つの中国の政策」)を外交的に認めている。

50. [478] iKQ 2022年4月15日 20:32:45 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[367] 報告

 ゼレンスキーは プーチンを 怒らせて 何か ウクライナ国民にとって

 良いことが あるんですか〜〜〜

 
 戦争が長引けば アメリカは「喜びそう」ですね
 
 

51. [479] iKQ 2022年4月15日 20:36:57 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[368] 報告

 ゼレンスキーの勝利 って なんですかね〜〜〜

 マリウポリの奪還?? ほとんど 破壊された マリウポリが 貴重なのかな〜〜

 マリウポリを 取り返すのに 何年かかって どれくらいの 兵隊と民間人が死ぬのだろう??
 

52. 新共産主義クラブ[-13023] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年4月15日 20:49:14 : mCi30WGnvY :TOR ZXBxVlRnc1NFSW8=[15] 報告
 
 広島の不動産屋が、核兵器が好きなことは判った。
 
53. 新共産主義クラブ[-13022] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年4月15日 20:52:17 : WYzLhbdsoI :TOR U1Nmb2xiN2VwWTY=[3] 報告
 
 広島の不動産屋は、岸田派を贔屓にしているらしいから、広島の岸田文雄さんも、本音では核兵器が大好きなんだろうな。
 
 核武装論者の安倍晋三さんの実弟を岸田内閣の防衛大臣に留任させているのだから、間違いないだろう。
 
54. 新共産主義クラブ[-13021] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年4月15日 20:54:08 : nlkMySfTHA :TOR ei9xZGl4UlU5MHc=[8] 報告
 
 広島の、核兵器が嫌いな人は、広島の、愛の不動産屋は利用しない方が良いと思うよ。
 
 営業妨害かな?
 
55. [480] iKQ 2022年4月15日 20:59:21 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[369] 報告

 愛を怒らせると バカバカ攻撃するようになる

 プーチンを怒らせると 戦術核を バカスカうつようになるだろう
 
 

 怖いよ〜〜

56. 新共産主義クラブ[-13020] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年4月15日 21:06:12 : 4c6ZaxH9aI :TOR UFlPajM1S1BPcjY=[60] 報告
>>55さん
>愛を怒らせると バカバカ攻撃するようになる
 
 
 怒られに行きたくて、不動産屋に行く人は、一人もいないだろうな。
 
 愛の不動産屋に行かなければ、怒られないだけだ。
 
 広島駅前にだって、愛の不動産屋の他にも、何件か不動産屋はあるだろう。
 
57. [481] iKQ 2022年4月15日 21:09:09 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[370] 報告

 >愛の不動産屋

 もう 愛は75歳になる

 もう あまり お客は来なくてもよい 会社を大きくするのではなく

 どうやって 会社を小さくするかを考えている

 たった3人程度で 億の粗利をあげるのは 結構たいへんだぜ〜〜
 
 ===

 最近 愛の不動産の家主が 反乱を起こして 別の不動産屋の口車にのって

 離別したいということになって n千万の 離縁金を要求したら 裁判で勝っちゃった

 ただな〜〜  裁判をするのは 骨が折れる 

 ま〜〜 これで 少しは 会社が 小さくなる

 広島の 一等地にある 事務所も閉鎖して 身軽になる準備が 今年の仕事だね〜〜
 
 

58. [482] iKQ 2022年4月15日 21:17:10 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[371] 報告

 愛のところは 家主業だから あまり 直接 不動産を借りたい人と接客はしない

 主として どこかの 営業が決めてくれた 契約書を作るのが 主な仕事だし

 入居者の 苦情とか 修理業務とかに 時間がかかるのだね〜〜

 ===

 まあね 土地を買って 建売などもするので 小さい会社にしては 忙しすぎるのだ〜〜
 
 たった3にんで かなりいろんなことするからね〜〜
 

59. 2022年4月15日 21:30:46 : zxwgdn1rZI : azB0emtRQ0pvZEE=[246] 報告
巡航ミサイルを配備していたのはウクライナの過去の反省から生まれた戦術だろう。戦艦はクリミアの港にて停泊できなくなってしまったので、ロシアの黒海艦隊は有名無実に近い。

ロシア軍は今の戦いでは戦術で西側より時代遅れになっているのかもしれない。制空権もとれないので、ウクライナの空からの手短なドローン攻撃によって、ロシアの地上軍が苦戦している。

60. 2022年4月15日 21:36:52 : oipXapIqAI : b0R3Qmp6dXhGTTY=[76] 報告
>>46
その記事、戦車だけの話ではなく、「2,213の戦車と他の戦闘装甲車両」と書いてあるのだが、その翻訳、杜撰すぎないか?w
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E9%99%B8%E8%BB%8D
↑ちなみに開戦前のウクライナ軍の装甲車両は戦車×732両、装甲戦闘車両×1,713両だから2,445両。
映像などで見るウクライナ側の戦果報道は、全てがスティンガーやジャベリンなどの歩兵携行式武器でのゲリラ戦術によるものでしかなかったように報道で見られるウクライナ軍の装甲戦闘車両の活躍ぶりを見ると妥当かもしれない。
そうなると、ウクライナ軍の戦車を含む装甲戦闘車両の残りは約200くらいか。

https://jp.sputniknews.com/20220327/10465670.html
↑それでゼレンスキーがNATO諸国に自国の戦車、戦闘機の1%でも良いからクレクレクレクレ〜と呼びかけたのも頷けるものがあります。w


61. 2022年4月15日 22:04:22 : EEYGW7N65g : UXVGMXh0L3A2SHM=[12] 報告

湾岸戦争時、ペルシャ湾に出動してたな(これ以上は・・・)。

ま、昔、ウクライナで造った艦だもんな。


  電磁推進機研究者談

PS.つうか、資料映像は改装前の・・・、実際は改装してない!?

62. 2022年4月15日 22:46:01 : m1A6NGlt2Y : LzZOck5wdnBWZkE=[1] 報告
>フォークランド戦争以来、低空飛来のミサイルには、迎撃が脆弱

同じくフォークランド紛争を思い出したが、あれはイギリスの遠征でしたからね。
地の利を思えばゼレンスキーの悲惨な末路と、NATOに浸食されたウクライナの火の海の未来しか見えない。

63. 2022年4月15日 22:47:35 : m1A6NGlt2Y : LzZOck5wdnBWZkE=[2] 報告
ゼレンスキーというのは、好戦的な横山ノックなのだろうか。
64. 2022年4月15日 22:57:57 : m1A6NGlt2Y : LzZOck5wdnBWZkE=[4] 報告
中立もへったくれもない。
65. 2022年4月16日 00:04:03 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[124] 報告
>>43
ロシアの言い分を信じるとしてもモスクワは
「何も攻撃を受けていないのに勝手に自爆して沈没」
するような艦なのだから、そんなのにミサイルが命中したらひとたまりも無く
沈没しても何らおかしくはないな。

まあ可能性としてはロシアとウクライナが双方嘘をついていない場合もありうる。
ミサイルの命中で艦橋が吹き飛んだら、ミサイル接近を知っていた人間も全滅し
生き残った兵員には「いきなり艦が爆発した」としか思えなかったかもしれない。

66. しんのすけ99[2036] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年4月16日 02:53:02 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2954] 報告
そりゃ ウクライナ側の発表が どこまで本当なのかは定かではない

が、しかし ロシア側の発表だけは 誰もマトモに信じないだろう >>46氏の指摘はあくまでも揶揄で
戦時中の日本による「大本営発表」が、嘘まみれだった事に近いと言える

1944年10月 大本営は発表した 「米空母10隻 撃沈」 台湾沖航空戦の結果であるが
これにより昭和天皇は海軍に「お褒めの言葉」を出し 日本各地で提灯行列が催されたと言う馬鹿な話

実際には僅かな損傷を与えただけで 米空母は健在 そして間もなく日本の各都市の上空には我が物顔で
B29が飛来するようになるのです


侵略国家 独裁国家 が、国民や内外に「本当の事」を伝えるなんて事は まずあり得ない事だと
大部分の日本人は 痛いほど良く判っておりますから。

67. 2022年4月16日 04:24:50 : zyuj22xhAE : cVk4dWwxRHFEblk=[1] 報告
2021年、つまり昨年配備した巡航ミサイルを打ちましたが、武器持ってますよね、ゼレンスキー。
今まで隠してたの?
武器をもらうために。
68. 2022年4月16日 04:59:46 : zxwgdn1rZI : azB0emtRQ0pvZEE=[247] 報告
戦争の終焉はプーチンが屈服することが最終地点だが、この戦争の本質は消耗戦なので、高性能な武器の備蓄がなくなって、補給ができなくなると戦いたくても戦えなくなる。

プーチンの本当の敵はウクライナではない。西側の民主主義だ。プーチンの本当の味方は武器だ。

69. 2022年4月16日 06:34:07 : zxwgdn1rZI : azB0emtRQ0pvZEE=[248] 報告
ウクライナ戦争のもう一つの裏が見えたようなモスクワ沈没だ。

ロシアは人材不足によって、資源国家のままで経済が低迷してしまった。ウクライナの人材を必要としていた面がある。ウクライナの技術で北朝鮮のミサイル開発が格段に向上したことも知られている。

70. 赤かぶ[169607] kNSCqYLU 2022年4月16日 06:46:36 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8220] 報告

ウクライナ“新兵器”使用か・・・ロシア黒海艦隊「モスクワ」爆発し沈没【羽鳥慎一 モーニングショー】(2022年4月15日)

2022/04/15 ANNnewsCH

ロシアの国防省が、ロシア海軍の柱となるミサイル巡洋艦「モスクワ」が、深刻な損害を受け、その後、沈没したと発表しました。ウクライナ側は、ミサイル攻撃に成功したとしています。

 こうしたなかで、ロシア国防省は「ウクライナがロシアへの攻撃を続ければ、首都キーウを再び攻撃する」と警告しています。

■“因縁”の黒海艦隊「モスクワ」爆破撃沈

 CNN記者:「ウクライナ側は、ミサイルでこの船を撃ったと主張しています。情報が錯綜(さくそう)していますが、重要なのは、これがただの軍艦ではない、非常に強力で、象徴的なものということです」

 ウクライナ側が攻撃を成功させたと発表したのは、ロシア海軍のミサイル巡洋艦「モスクワ」です。

 首都の名前を冠したロシア海軍の柱。司令官が乗船して指揮をする、黒海艦隊の旗艦です。

 今月、クリミア半島セバストポリにある海軍基地に、モスクワが入港した際の様子。全長186メートルの巨大な軍艦で、CNNによれば、529人が乗船していたといいます。

今回の侵攻で、重要な役割を担っていたといい、侵攻初日には、黒海の要所「ズミイヌイ島」を攻撃していました。

 その時にロシア軍が、ウクライナ兵に対して投降を呼び掛けたとされる音声です。

 ロシア軍:「あなた方は完全に包囲されている。脱出の可能性はゼロだ!整列して武器を捨てなさい。そして、我々の指示に従いなさい」

 しかし、ウクライナ兵はロシア軍への投降を拒否。この時、ウクライナ兵士が言い返した「ロシア軍艦くたばれ!」という言葉が、ウクライナでスローガンになっているといいます。

 このスローガンを使った切手も今週発売され、ゼレンスキー大統領も笑顔で称賛していました。

 このような因縁のある黒海艦隊のモスクワに攻撃を成功させたと、ウクライナ軍が発表したのです。

 なかでも、注目を集めたのが、その攻撃手段です。

■旗艦炎上・・・新兵器“ネプチューン”使用か

 ウクライナ南部・軍事司令部報道官:「黒海で、対艦ミサイル『ネプチューン』がロシア海軍の巡洋艦『モスクワ』に当たり、ダメージを与えた。嵐と砲弾の爆発により、巡洋艦は転覆し、沈没し始めた」

 去年公開された「ネプチューン」の発射訓練の様子。時速1000キロで戦闘機と並走。目標にピンポイントで命中させます。

 ウクライナが開発した、国産の地対艦ミサイル・ネプチューン。去年配備されたばかりのウクライナ軍の最新兵器です。

 今回の発表が事実なら、初めて実戦に投入されたことになります。

 一方、ロシア側は、「重大な損傷」を受けたものの、あくまで火事だと主張し、原因は調査中だとしています。

 ロシア国防省:「『モスクワ』で火災が発生し、弾薬が爆発した。その結果、重大な損傷を受けたが、乗組員は全員避難した」

 CNNによれば、モスクワはオデーサの南およそ100キロの海上に、艦隊で任務に就いていたといいます。

 米国防総省・カービー報道官:「この旗艦で、少なくとも1回の爆発が起きていて、船に大きな損害が起きている。この船は、まだ自走が可能であると見ている」

■ロシア軍・・・首都・キーウへ“再攻撃”示唆

 モスクワへの攻撃を巡り、情報が錯綜するなか、日本時間の午前5時ごろ、ロシアの国営メディアがロシア国防省の発表として、「モスクワが曳航(えいこう)中に沈没した」と発表しました。

 ロシア国防省の発表:「巡洋艦『モスクワ』が、弾薬の爆発による船体の損傷により、目的地の港に曳航中に沈没し、嵐の海の波で安定性を失い、沈没した」

 ロシア海軍にとって、今後大きな影響が出るとみられる黒海艦隊の旗艦船沈没。ウクライナ側が攻勢を強めるなか、ロシア軍は、首都キーウへの再攻撃の可能性を示唆しました。

 ロシア国防省・コナシェンコフ報道官:「もし、この活動が止まらない場合、ロシア軍は今まで控えていたキーウ周辺を攻撃します」

 再び首都への攻撃が行われる可能性も出てきたなか、キーウでは、がれきの撤去が進められていて、14日だけで500発の不発弾が回収されています。

 キーウのクリチコ市長は避難している市民に対し、「不発弾の処理やライフラインの復旧に時間がかかるため、まだ家には戻らないように」と呼び掛けています。

■ロシア潜水艦・・・日本海で巡航ミサイル発射

 海面から、白い煙とともに打ち上げられるミサイル。ロシア国防省は14日、ロシア軍の潜水艦が、日本海で巡航ミサイルを発射したと発表しました。

 日本海で訓練中のロシアの太平洋艦隊が発射した巡航ミサイル「カリブル」。敵の船を想定した目標に命中したとしています。

 「カリブル」は、ウクライナ侵攻でも使用されていて、射程はおよそ2000キロに及びます。

 日本海では、8日からアメリカ海軍の原子力空母「エーブラハム・リンカーン」も参加して、自衛隊と共同訓練を実施しています。

 松野博一官房長官:「政府としては、我が国周辺におけるロシア軍の動向について、引き続き情報収集・警戒監視に努めて参る考えであります」

(「羽鳥慎一 モーニングショー」2022年4月15日放送分より)

71. 2022年4月16日 06:47:24 : 6E1ltTmESU : YjZ6dTNzWHRaa2s=[1] 報告
この話、アメリカにとっては悪夢じゃないの。海上の大型艦がいかに対艦ミサイルに対して無力かってことで、アメリカ自慢の超大型原子力空母なんか、張り子の虎ってことになるよね。
72. 赤かぶ[169608] kNSCqYLU 2022年4月16日 07:07:22 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8221] 報告

73. 赤かぶ[169609] kNSCqYLU 2022年4月16日 07:16:32 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8222] 報告

74. 赤かぶ[169610] kNSCqYLU 2022年4月16日 07:17:09 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[8223] 報告

75. 2022年4月16日 07:45:25 : 24IinQ9YRM : d1FGaWpjY3NqV0U=[9] 報告
しんのすけは相変わらず勉強不足だな。

あまり持ち出したくないけど、末期のカミカゼ特攻で、米空母は撃沈こそしなかったものの、大破してほぼ航空機発艦能力を失い、とても戦場では修理できないとして米本土へ回航される艦も少なくなかった。そもそもエセックス級空母は増産されていたので、大型空母としてはもっとも同型艦が多く、戦没した艦はないとはいえ、かなりの被害や犠牲者を出していた。B29だって、一回の飛行でエンジンがいかれ、日本機があまりいなかったことで、低空飛行しないと爆撃も出来ず、その時に高射砲やら、日本機やらの攻撃で、結局500機近くを失い、その犠牲者は3000名にも昇った。戦闘機ではなく、爆撃機でこれだけ搭乗員の犠牲が多かったのは、後にも先にもB29だけだ。

00年代まではアメリカ最強!という具合に教えられてきたけど、そのメッキが剥がされ、「日本に負けない位、アメリカは実は愚かで弱かった。結局勝ったのは物量だけ」というのが明らかになってるんだよ。

76. [486] iKQ 2022年4月16日 08:27:36 : 2PO6QU0fEg : RVU2LktrbnViUG8=[375] 報告

 結局 戦争は 双方の消耗戦となるわけで

 ウクライナも ロシアも 消耗することが わかっただろう

 ===

 プーチンは   戦争を続けるだろうし

 ゼレンスキーは 戦争に勝利するとしている

 ===

 結論として 戦場であるウクライナの国民が死亡するし 両国の兵隊も死ぬ
 

77. 2022年4月16日 09:08:21 : L9ykL4WLsk : V0ZrLi5YLy4xQWM=[1] 報告
ウクライナとモスクワ標準時は、同じ。

@ 情報の出た時間を見ると、ウクライナ側の方が早かった。

> Ukrainian military hits Russian cruiser by Neptune missiles 
Wednesday, 13 April 2022, 23:18

https://web.archive.org/web/20220413201817/https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3456892-ukrainian-military-hits-russian-cruiser-by-neptune-missiles.html

ただ、ウクライナの最初の発表があったとされるテレグラムの時間は遅い。

> Apr 14 at 04:31

https://t.me/odeskaODA/424

ロシア側の最初の発表は、ノ―ボスチ通信が行った。

> На ракетном крейсере "Москва" в результате пожара сдетонировал боезапас
01:58 14.04.2022

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783435471.html

A 旗艦「モスクワ」海岸線から、四十数キロの海上にあったとされている。

ウクライナ側が、対艦ミサイルで攻撃するためには、「モスクワ」のリアルタイムの位置が把握されていなければならないが、ウクライナの現状では、それは不可能だ。

当方は、「モスクワ」は、意図的に狙われたと推測しているが、それは「モスクワ」の位置に関して、正確な情報を持っている国の協力なくしては、不可能だった。

状況証拠は、米国の関与を強く臭わせる。

ロシアにとっては、直接的な敵対行為と見なされる。

B そして、これは、非常に重大な意味を持つ。

世界は、全面核戦争に一歩近づいたことだ。

ロシアが、どれ程の情報を持ち、どのように対応するかが、危ぶまれる。

78. 2022年4月16日 09:10:43 : AiBuksxLeU : NkdCaWtuMzRreXc=[160] 報告
嘘ばかりつくな。ウヨは無条件降伏した悔しさに耐えられず秘密条件付の降伏だったホルホル、ノモンハンでも日本は全滅していながらソ連にも大被害を与えたと妄想の大戦果でホルホル。
嘘の戦史に逃げて何とか精神バランスを保とうと必死だ。
だがそれは結果が伴わず何の意味も無い。むしろ認知を歪めて有害である。

末期の特攻など赤とんぼに250kg爆弾を積むからようよう離陸してヨタヨタ飛ぶのがやっと、そもそも目標まで辿りつけなかったという酷さだ。

日本軍は自殺攻撃をして来るとバレたので米軍側も対処法を学んでるしな。

さらにVT信管の進歩で撃墜率は格段に上がり、戦果どころか体当たりに成功する方が奇跡だった。
風船爆弾の「大戦果」と変わらん。

意味が無いがそれを認めるのはあまりにもミジメなので必死に意義を強調しているという非常に不健全な状態だ。

B29については一度作戦に参加すると高空での酷使により排気タービン(過給器、ターボの事)の軸受けが劣化する可能性が高く、一度飛んだら排気タービンを交換していた。
さもないと作戦中に焼き付く可能性があり、危険を未然に防ぐための予防的な交換だ。

それだけの「無駄」が出来る軍隊と、ちびちびと節約してモッタイナイモッタイナイ、石油の一滴は血の一滴、欲しがりません勝つまではと芋のツルをモソモソ食ってる乞食の兵隊が勝負になると思うか?

今でも同じだ。ウクライナ戦の動画を見ると分かるが火力を惜しげもなく投入しメクラ撃ちしている。
見えもせん敵を狙いに狙って1発1発大事に撃って無駄ダマは撃ちませんというのが自衛隊。

大量に撃てば1発くらいはかするだろうという世界の主流の発想とはほど遠い。
SMGや自動小銃など兵が無駄弾を撃つだけだ、ボルトアクションの明治時代のサンパチ小銃でいいという発想では土台、勝負にならなかった。

アメリカ軍などいち早くSMGを取り入れ、ベトナム戦争時代にはM131ミニガンという小口径のバルカン砲まで作りひたすら弾を撒くことに努めた。

自走砲など軍用車両のエンジンは気筒がいくつか欠けても動き続ける事ができるよう設計した。
燃費や行動距離、出力、スペース、整備性、コストが犠牲になるが生存率を重視するとそういう「無駄」が避けられない。

それが出来る国と出来ない国の違いは限りなく大きい。根本的に違うのだ。
問題を解決したいなら誤魔化しに逃げず自身の恥と無知無能と無力を直視しろ。
認知、反応、操作のうち、最も重要なのは認知であるからだ。

79. 2022年4月16日 09:26:18 : xaW9835ZkA : UmRtVEoxZjY2M2s=[125] 報告
>>78
>末期の特攻など赤とんぼに250kg爆弾を積むから

一応ツッコんでおくと赤トンボの特攻を米軍は大いに脅威視していて、たとえば
1945年7月29日には7機中4機が命中し、駆逐艦1隻沈没、3隻撃破という大戦果を
あげている。
これは機体の大部分が布や木製なのでレーダーで補足しづらく、また対空砲火
が命中してもそのまま突き抜けるだけで致命傷を与えるのが難しかったから。

80. 2022年4月16日 10:44:50 : q5MZNAxahE : UEx1aXl0WGNWOHM=[39] 報告

.


ロシアの長距離爆撃機はじめて投入、空爆を本格化のきざし

軍事侵攻以来はじめてロシア軍は長距離爆撃機Tu-22M3を投入した。ウクライナ国防省のスポークスマンは15日(金曜日)、港湾都市マリウポリにTu-22M3航空機によって爆弾が投下されたと述べた。
長距離爆撃機の使用は、ロシアの新しい戦略の開始を示す可能性がある。ウクライナの都市への大規模な爆撃に関して、これまでのところロシア軍は抑制されていると多くのアナリストは指摘している。また、空軍力の使用も抑制しているように見えることも早くから明らかになり、その結果、無防備なロシア戦車輸送船団が、ジャベリンなどの外国からウクライナに供給された対戦車ミサイルで待ち伏せ攻撃された。クレムリンは最近、予想以上の犠牲者を出したことを認めている。


戦略変更で、予測不可能な段階に入ったかもしれない

この最新の長距離爆撃機Tu-22M3展開のタイミングは、前日14日(木曜日)に黒海でロシア海軍の旗艦と見なされていた巡洋艦モスクワがオデッサの沖で沈没したことを考えると興味深い。伝えられるところによると、ネプチューン対艦ミサイル2発に攻撃されたと、ウクライナは主張している。一方、ロシアは偶発的な火災によって船が破壊されたと主張している。真相はともかく、軍艦の沈没によって、クレムリンが重要な変化を示す可能性がある。大きな損失を被ったことは、ロシアのこれまでの抑制を開放するインセンティブになりうる。それが恐らく急遽、長距離爆撃機が使用された理由です。
モスクワは今週、ウクライナへの武器供給を停止するようワシントンに正式に通知し、この道を進むことによって来る「予測できない結果」を警告した。確かに、ロシアが軍艦を失い、500人以上の乗組員が避難しなければならなかったことを考えると、戦争はちょうど新しい予測不可能な段階に入ったかもしれない。巡洋艦モスクワを失うことは戦術的に重要なだけでなく、戦略的にも重要である。そして、事態が過熱する大きな兆しとなるかもしれない。今週、CIA長官のウィリアム・バーンズは、紛争が長引く可能性が高いと証言した。戦争は偶発的に制御不能になることが怖い。

By TYLER DURDEN (Zero Hedgeより抜粋)
(2022年4月16日土曜日-01:30AM)

81. 2022年4月16日 11:31:50 : DHO0ioTL42 : UkVyY3RDc0FzNVU=[41] 報告
>>78
自分で「認知」が最重要と言いながら、自衛隊を国防軍と「認知」してるな?

長々とどうでもいい。バカウヨの典型。

日本を守れるのは在日米軍だけだ。

在日米軍が日本を守らない場合、日本の防衛軍は無い。

82. 未来のTOW[613] lqKXiILMVE9X 2022年4月16日 11:41:29 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[4] 報告

>>75
おいおい…反米が行き過ぎて「大日本帝国バンザイ!」に片足突っ込んどるぞ…。
「日本軍は実はアメリカ相手に戦果を上げていた」なんて、どこの右翼団体の本を読んだの?(笑)

>>79もそうだが、まず、特攻なんて非人道的な作戦を「効果的だった」とか評価してるのが気持ち悪い。

操縦士犠牲にして敵艦に突っ込むんだぞ?ある意味、世界初の誘導ミサイルだ。
真空管でさえロクに無い時代に、誘導ミサイル持ってくりゃ脅威に思われて当然だろうよ。
人一人の命を犠牲にしてるのだからな。

右翼団体に片足突っ込んでる>>75>>79に言っとくが、
戦前、日本政府は「総力戦研究所」という組織を立ち上げており、日米戦争が起きたらどうなるかを検証してる。

結果は…、「日本必敗、負担に日本の国力は耐えられない。」というものだった。
事実、そうなるのだがね。

なんというか、バカ左翼の反米反資本主義が行き過ぎて、
反米反資本主義ならば、核兵器も軍事力も独裁政権も認めちゃう、ってのはこれまでもあったしこれからも続くだろうが、

流石に“大日本帝国軍は実は戦果上げてました!”なんてところまで行っちゃうのはチョット…。
バカ左翼は、もう少し自制をした方が良いと思うよ(笑)

83. 2022年4月16日 12:51:42 : 24IinQ9YRM : d1FGaWpjY3NqV0U=[10] 報告
過去のバカのようなアホアメポチ信者は、せいぜい落ち目の自称超大国を応援する自公支持者だから、アメ公の恥部と、軍事機密は、弱点や欠陥、欠点の方を多く隠している現実が判らないからな。

オマエのようなパーウヨクというパヨクが何云おうと、アメ公がロシアにとても喧嘩をふっかけられず、傭兵任せにしているほど弱体化している事実は変わらないんだよ、たわけ。

84. 2022年4月16日 13:59:23 : 68WyHU5oLQ : dktJaG9aY3kwQ0U=[8] 報告
>82の分析はなかなかのものだ。

特に「反米/反資本主義」とは、実は「国粋主義者の反動戦略」ということを指摘している点は評価できる。

「反動」は、古来ロスチャイルドの基本戦術であり、ロスチャイルドが英国聖公会を乗っ取る英国債買占めなども、ナポレオン戦争の敗北をデマニュースとして流し、その反動で得るわけである。

ロスチャイルド資本であるソビエト〜ロシアに続く現在の国権系譜においても、戦略上やはり中心になるにはデマである。

モスクワに本拠を置いたオウム真理教もそうだが、デマにはテーマが必須で、テーマのないデマは弱い。

そして、オウム真理教とか現在のロシアの基本反動支点が「反米/反資本主義」ということだ。

何でもそこに結びつけ、その反対は正しいという視点において、犯罪行為を強要するわけである。

85. しんのすけ99[2038] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年4月16日 17:06:27 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2956] 報告
うーむ >>75の馬鹿ウヨに 突っ込もうと思ったんだが >>78とか>>82とか詳しい人がいて
自分の出る幕がない 😥

だが、補足しておくとカミカゼ特攻 戦果を挙げたのは最初だけ アメリカ海軍はまさか体当たりしてくる
なんて最初は夢にも思わなかったから戸惑っただけだし 恐怖でノイローゼ状態になった兵士がいたという話も
本当に最初の内だけだ なにせ 特攻機 桜花に付けられた米軍からのコードネームは「バカbomb」だし

※ あの坂井三郎氏だって証言している ゼロ戦に250キロ爆弾詰んだら 時速300キロすら出ないと ※

米軍に恐怖を与えたのは最初の内だけで 新米搭乗員ばかり出撃させては 嘲られるだけの「空飛ぶカモ」になった

B29の米軍側の死者が3000人? それがどうした B29に何人殺されたか判っているのか馬鹿めが
たった3000人くらいで なに陶酔感に浸っているのか 釣り合う訳がねーだろ

中でも 最も釣り合わないお馬鹿な作戦は、戦艦大和の沖縄特攻だよ 所狭しと対空機銃を大増設して
ハリネズミのように積んだ弾薬と 3330人と言う普段の5割増しものの乗組員をかき集めて出撃した
その結果は 艦隊全体で4000人以上もの死者を出して、米軍側の未帰還機はたったの10機という
しかもその内で数機は 戦艦大和の最後の大爆発に巻き込まれ墜落した米軍機が含まれるそうだ

さらに 陸軍兵士は 戦死するより餓死する方が 遥かに多かったという。

86. 2022年4月16日 23:11:19 : EEYGW7N65g : UXVGMXh0L3A2SHM=[15] 報告

グルジア戦争の時は楽勝だったんで、研究されたな。


  電磁推進機研究者談

PS.自国の軍需工業ソビエトと戦闘状態・・・。

PS2.油断・・・。

PS3.グラニトの回収エライこっちゃ。

87. 2022年4月16日 23:37:20 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[1772] 報告
>>46

戦車の範囲だな。装甲車や自走砲も入ってるかもしれんし。

88. しんのすけ99[2041] grWC8YLMgreCr4JYglg 2022年4月17日 12:56:48 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2959] 報告
やれやれ 結局 認めてしまったではないかロシアが、沈没はミサイルが命中した結果だと言う事をね

◆ 事故だったら、なぜ報復する? 馬鹿じゃねーのか ◆

ハシゴを外されたプーチン信者たちはどんな心境でしょうね そもそもロシア当局が前言を翻したのは
一度や二度ではないだろう

「軍事侵攻の意図はない ただの演習である」「一部の部隊は撤退を始めた」「民間人は攻撃しない」
「原発を攻撃していない」「沈没は事故による火災のせい」


ぜーーーーーんぶ 嘘だった訳ですがねぇ。

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