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パパはウクライナ人、ママはロシア人の女性が語る“戦争”のリアル 「ケンカを煽り立たのは西側」(AERAdot.)
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/381.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2022 年 2 月 28 日 18:06:19: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

https://dot.asahi.com/dot/2022022700011.html
※写真等はリンク先参照。

パパはウクライナ人、ママはロシア人の女性が語る“戦争”のリアル 「ケンカを煽り立たのは西側」


 ロシア軍がウクライナに侵攻し、各地で激しい戦闘が繰り広げられている。緊迫した状況の中、故郷から遠く離れた日本に滞在しているウクライナ人、ロシア人たちを取材した。その誰もが武力侵攻は望んでいなかった。その一方で、西側諸国の論理では説明できない、この“戦争”の複雑な背景が見えてきた。

【緊迫の民間人訓練】「領土防衛軍」の志願兵。普段は別の職業に就く民間人だ

*   *  *

「私のパパはウクライナ人、ママはロシア人です。だから、親戚はウクライナにも、ロシアにもいっぱいいます。私の名前は、パパの名前からウクライナの名前がついています。だけど、国籍はロシア。私はロシア、ウクライナの両方の味方なんです」

 赤い爪、くりっとした目でこちらを見つめながら話した。日本から直行便で2時間45分とアクセスもよく、日本人にも馴染みの深いハバロフスク出身のロシア人女性(38)だ。その潤んだ瞳は複雑な心境をよく表していた。

 ロシアは24日、ウクライナに侵攻。翌25日には、ロシアの国防相がウクライナ軍の200人以上を殺害し、空港を制圧したと発表した。

「ショックです。みんな信じられなかった。戦争にはならないと思っていたから。政治と一般の市民とは別です。戦争が早く終って欲しいと祈っています」

  ロシア軍は、ウクライナの市民や民間施設は攻撃しない、あくまで標的はウクライナ国内の軍事施設と説明した。

「その言葉を信じています」

 だが、ウクライナ内務省によれば、ロシア軍はウクライナにある33の民間施設も爆撃し、2人の子どもが死亡したという。

「それはロシアのせいじゃない」

 ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻に踏み切った理由を、彼女なりに解釈して、こう表現した。

「アメリカやヨーロッパが、お金をウクライナの玄関にわざといっぱい置いて、ウクライナとロシアの兄弟の国同士を喧嘩させようとあおっている」

 プーチン大統領は2月22日、「ルガンスク人民共和国」と「ドネツク人民共和国」の独立を承認。この2つの地域はドンバス地域と呼ばれるが、ドンバスの平和を維持するためにロシア軍をウクライナに派遣すると表明したのだ。

「もし、ドンバスをロシアが取り戻さなかったら、そこにアメリカやヨーロッパの軍がやって来てベース(軍事基地)を置いてしまう。ロシアに近いところだから、ロシアがすごく危なくなる。取り戻さないとロシアが弱くなるから、守らなければいけないのです」

 彼女のウクライナ人の友人はどう言っているのだろうか。

「ロシアは民間人を攻撃しないという約束を、本当に守るのか、守らないのか、すごく心配だと言ってました。いろいろ、心痛いが、私たちに何かできるわけではない。今は信じるしかないのです」

 そしていまの心境をこう吐露した。

「今はロシアに帰りたい。いろいろ心配なので」

 岸田文雄首相は25日、ロシアへの追加制裁として「ロシアの個人・団体の資産凍結と査証(ビザ)発給停止」を表明した。

「だから、ロシアと日本を行ったり来たりできない。みんな祈っています。早く戦争が終ってほしい。みんな戦争が怖い」

 西側諸国はロシアを一斉に非難。ドンバス地域の平和維持を口実に国際ルールを無視して隣国領土を侵害したと報じている。ロシア人であるこの女性の言葉は、ロシア政府側の言い分を代弁しているだけかと思われるが、実は報じられているほど簡単な構図ではないようなのだ。

 今度は、日本に住むウクライナ人たちの言い分を聞いてみた。

 ウクライナ人の40代の女性は言葉少なに、こう言った。

「プーチンが悪い。私たちの国に戦車で入った。プーチンは頭おかしくなったんじゃないか」

 しかし、ロシアという国が悪いわけではないという。こうも続ける。

「ロシアが悪いんじゃなくて、プーチン大統領とウクライナのゼレンスキー大統領と2人が悪い」

 ロシアのウラジオストック出身の女性は、ロシアとウクライナ、両方の土地で育った。

「私のお母さんはウクライナのキエフで生まれました。私も子どものころはキエフにいたけど、お母さんの仕事の都合でロシアへ渡った。ロシア、ウクライナの両方に家族もいるし、私は1万円、2万円、3万円と仕送りしてます」

 かつてはロシアとウクライナは、どちらもソビエト連邦に属していた。そうした歴史もあり、市民は互いに同胞であるという意識が強い。ただ、国同士ではいまは関係性がおかしくなったと女性は感じている。

「8年前から続いていること……」

 8年前の2014年2月、ロシアがウクライナ南部クリミアに軍事侵攻。前後して、ウクライナでは親ロシア政権が倒れ、親欧米路線の政権が誕生した。東部ではロシアが支援する親ロシア派武装勢力が政権と対立。ドネツク州、ルガンスク州の勢力がそれぞれ名乗ったのが、「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」だった。2つの人民共和国の「建国」以降、紛争が続いているのだ。

 30歳前後のロシア人女性2人から、ビザの発給停止に関する日本語の文章を読んでくれと頼まれた。「ロシアの関係者に対して、日本への入国査証の発給を停止」と読み上げると、

「今、パニック。ウクライナからも4月に来る予定だった男性がいる。予定通りに来れないんじゃないか」

そして、ロシア人から見たウクライナの状況をこう語った。

「8年前から、ウクライナでロシア語を使うと差別されるようになったんです。だいたいウクライナ人はロシア語をしゃべるんですよ。でも、ロシア語しゃべると、差別されます。だから、ロシア語をしゃべれないフリをする」

報道によると、2019年に発足したウクライナのゼレンスキー政権は、ロシア語の使用を制限する政策を打ち出した。たとえば、ウクライナ語以外で書かれた広告を禁じる法律などだ。プーチン政権の情報戦に対抗するためだという。

 そうしたウクライナ政権には反発を覚えるものの、彼女たちは今回のロシアのウクライナ侵攻には賛同できないという。スマホで、ウクライナの地下鉄の駅に人びとが防空壕のように避難している写真をひらいて見せた。

「ロシアが侵攻した24日からずっと、ツイッター、フエイスブックなどのSNSを開くと、戦争の映像ばかり。仕事でいつもラジオを聞いてますが、ラジオでも戦争について語っている。ロシア人は、プーチンに賛成の人も結構いますが、それよりもっとたくさんの人が反対しています」

支持率が高いはずのプーチン大統領についてはこう語った。

「プーチンは18年くらい大統領をやっている。今年10月で、もう70歳。たぶん、死ぬまで誰にもやらせないつもりではないか。彼は筋トレをしていて体を鍛えています。顔はビューティにしていて、昔より若くなった印象。奥さんとは10年近く前、離婚しました。女性との噂はたくさんありますよ」

 そんなプーチン大統領は独裁者とも呼ばれる。

「ロシア国内では、政治の反対集会もダメと言われる。『あなたは悪い、警察に生きましょう』と言われることがあります」

 戦争の意味についてはこう解釈した。

「ウクライナ人とロシア人は仲良くしたい。ロシア軍がウクライナ国内のすべてのベースを爆破したら、話し合いになるのでは。昔からNATO(北大西洋条約機構)は、すごくロシアのことをいじめた。ウクライナはロシアに近いから、もしたくさんベースがあったら、モスクワを攻撃するようになるでしょう。ロシアはそれは嫌なんです」

 EU(ヨーロッパ連合)は輸入天然ガスの約4割を、原油供給の約2割をロシアに依存しているとされる。経済制裁合戦は経済混乱をも招きそうだ。

「ロシアのサハリンには、ガスがあるし、いろんな天然資源があります。全部ストップすると、ロシアとウクライナだけじゃなくて、世界中で戦争が起こる可能性があります」

今回の戦争について、焦点となったエリア、ウクライナ東部のルガンスク州出身者はどのように見ているのだろうか。日本人との間に2人の子供のある40代のウクライナ人女性から話を聞くことができた。

 開口一番、「心痛いですね」と言って、こう続けた。

「私はルガンスクで生まれて、18歳のころまでいました。ドンバス地域(ルガンスクとドネツク)は労働者の街なんです。工場で働いたり、石炭を採掘したりするとか。ウクライナの中にいてもまったく不自由はなかった。ソビエト連邦の時は、言葉はロシア語だったんですよ。それが紛争状態になったのは8年前から……」

 前述のとおり、2014年にウクライナで親米政権が誕生し、ロシアによるクリミア併合があり、東部で親露武装勢力が活発になった。重武装化し、ウクライナ軍と激しい武力紛争に発展。15年に「ミンスク合意」で停戦に合意したものの、散発的に衝突を繰り返してきた。

「ドンバス地域の人たちは8年間怖い思いしています。普通のマンション、道路、バス、学校とかにバンバン攻撃を受けてきた。いつ、どこで爆撃を受けるかもわからない。対してウクライナのキエフの人びとは、普通に遊んだり、お酒を飲んだり、外国へ遊びに行ったりしていた」

 ドンバス地域では生活するのもままならないという。

「8年間、プーチンがこの地域の人びとを食べさせていたのです。食べ物を、ロシアからトラックで送っていたと聞いています。ウクライナからは全然ないんです」

 2018年、彼女は伯母に会おうと、ウクライナへ向かった。

「キエフまでは行けたんですが、私は帰化して日本のパスポートになっているので、ドンバス地域まで行けなかった。国境警備隊がいて、通行許可証がいるので」

 1カ月間キエフに滞在して、伯母とは電話でしゃべっただけで、日本に戻ってきた。伯母は病気で約40日前に亡くなったという。

「私はお父さんお母さんがいなくて、祖母と伯母さんに育ててもらったのです。お母さんがわりなので、いつも連絡していた。彼女の支えで私は生きてこれたんですよね。伯母は8年前に紛争が始まる前は、子どもの誕生日にも、私の誕生日にも、必ず誕生日にきれいなハガキを送ってきてくれていました。だけど、紛争が始まったら郵便も遮断されて来なくなったし、こちらからお金も送れなくなった」

 彼女は今回の侵攻については、「プーチンも8年間我慢して、本当に頭に来たからだ」と話す。だが、プーチンについては独裁者だと言って、こう続けた。

「ロシアは白熊のイメージですよね。冬眠した熊は起こされて、お腹が空いていて、コントロールできなくなっている。それが今の状況」

 その一方で、これまでのウクライナ政府のやり方には相当不満があるようだ。

「ドンバスでは毎日、ミサイルが飛んでいるんですよ。だから、今、ドネツクの人はこう言っている。『今、ウクライナの人は怖いんですか。私たちは8年間、ずっとそういう思いの生活でした。毎日,毎日、爆弾がどこに落ちるかわからなかった』」

爆弾はウクライナの軍隊から発射されてきたという。

「ウクライナは、ドンバスは自分たちのテリトリーだからロシア人を追い出したいと言っている。だけど、8年間のうちに、爆弾で街は半分もない。3分の1だけ残っている。あとは石だらけ」

 西側諸国の経済制裁の影響については楽観的だった。

「ハッキリ言って経済制裁は怖くない。ロシア人は笑っている。逆に制裁のおかげで国はどんどん強くなっている。輸入に頼っていた農業は、頼らなくてもいいように農業を作り替えている。昔は、チーズをイタリアから輸入していましたが、チーズが入らなくなったら自分たちですごくおいしいチーズつくれるようになった」

 そしてこういうのだった。

「ウクライナのドンバスで8年間ずっと戦闘が起きているのに、ほとんどニュースになっていない。今は、ウクライナはかわいそう、ロシアが悪いという論調ばかり。ロシアはウクライナをとるつもりはないと思います。ドネツクとルガンスクからウクライナの軍隊追い出したいだけ。ロシアの一部にならないけれども、2つは独立した地域になると思います」

 ウクライナ人、ロシア人に話を聞いてみたが、誰も戦争は望んでいなかった。プーチン大統領の決断を積極的に支持する人もいなかった。しかし、市民の間にも複雑な感情が横たわっていたのも事実だ。なぜ、事態は戦争へとつながってしまったのか。今度、どうなってしまうのか。

 ウクライナ人の妻がいる、元拓殖大学客員研究員で、歴史作家の田中健之氏は、こう指摘する。

「ロシアの極東地域は80%はウクライナ人なんですよ。お父さんがロシア人、お母さんがウクライナ人とか、その逆とかの人も多い。ロシア人は必ずウクライナに親戚がいるし、ウクライナ人は必ずロシアに親戚がいる。だから、ロシアとウクライナがケンカするように煽り立てていったのは西側の政治の責任ですよね」

 最悪のシナリオも警戒しないといけないという。

「劣化ウラン弾による攻撃には注意が必要です。実際、イラン、イラク戦争でも湾岸戦争でも使われていた。へたに経済制裁をやり過ぎるとEUが分裂しますよ。経済制裁は西側にとってもロシアにとっても、コロナで景気が悪い時に打撃を受け、大恐慌が起こる可能性がありますよ」(田中氏)

 誰も望んでいなかった“戦争”。解決の糸口はまだ見えない。

(AERAdot.編集部 上田耕司)  

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コメント
1. 茨城市民[406] iO@P6Y5zlq8 2022年2月28日 19:31:31 : L7K5kePxVQ : RmZsblR3TG45RTI=[145] 報告
>その一方で、これまでのウクライナ政府のやり方には相当不満があるようだ。

「ドンバスでは毎日、ミサイルが飛んでいるんですよ。だから、今、ドネツクの人はこう言っている。『今、ウクライナの人は怖いんですか。私たちは8年間、ずっとそういう思いの生活でした。毎日,毎日、爆弾がどこに落ちるかわからなかった』」

 爆弾はウクライナの軍隊から発射されてきたという。

〇なるほど
 今回の戦争の原因は西側(アメリカ)にある。なるほどです。
 ウクライナの中立化にアメリカ何故反対するのか、すべてはアメリカの責任、それがこの記事から見えてきますが、どうなんでしょう。

2. HIMAZIN[2180] SElNQVpJTg 2022年2月28日 20:02:55 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[17] 報告
>>1

> 茨城市民さん

2014にアメリカが糸を引いたマイダンクーデターこそ直接の原因と捉えています。
また、記事からはロシア人とウクライナ人が如何に深いつながりをもっているかが見えてくるかと。兄弟国家というのも納得です。

3. 2022年2月28日 20:25:32 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[1202] 報告
>>1

悲劇ですね。
ほんと西側って罪深いわ。

中立化に関しては下のような指摘もありますね。
そもそもNATO非加盟が独立時の条件だったとか。


「バルト三国以外の旧ソ連諸国にはロシアが特別な権益を有する」(孫崎亨)
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/502334)、

「ロシアはこれらの地域がNATO(北大西洋条約機構)に入らないという条件付きで独立を認めた。」(的場昭弘)
https://toyokeizai.net/articles/-/514936

4. HIMAZIN[2181] SElNQVpJTg 2022年2月28日 20:33:08 : PP8Ji9JEVM : ank4Y1lXcTl4UlU=[18] 報告
https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1496808878893576195

駐日ロシア連邦大使館@RusEmbassyJロシアの政府機関ウクライナ軍の軍人の皆さん!
尊敬する同志の皆さん!
皆さんの父、祖父、曾祖父がナチスと戦い私たち共通の祖国を守ったのは、今日ネオナチに政権を掌握させるためではありません
皆さんが忠誠の誓いを立てたのはウクライナ国民に対してであって、ウクライナを略奪しウクライナ国民を愚弄する反国民政権に対してではありません.午後8:27 · 2022年2月24日·Twitter Web App

5. 地下爺[20139] km6Jupbq 2022年2月28日 22:07:55 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[4253] 報告

 楽さんが アングロサクソン の 罪 というような 言い方を されていたが
 人類て 人種関係なく ダメ なのかもしれない 。。。


wikipwdia より

>アングロ・サクソン人(アングロ・サクソンじん、Anglo-Saxons)は、5世紀頃、
現在のドイツ北岸からグレートブリテン島南部に侵入してきたアングル人、ジュート人、
サクソン人のゲルマン系の3つの部族の総称である。この中でアングル人が、
イングランド人としてイングランドの基礎を築いたため、現在も英米などの英語圏白人を
アングロ・サクソン人と呼ぶ。このようにドイツ起源の民族であるが、現在のドイツ圏の
国民をアングロ・サクソン人と呼ぶことは原則ない。ただし、ザクセン王国は20世紀初頭まで
ドイツ帝国内に存続しており、現在も「ザクセン州」「ニーダーザクセン州」が残っているため、
ドイツの地域住民としてのザクセン人(サクソン人)という名称は今も用いられる。

6. 2022年3月01日 07:59:56 : cJAKpOwevl : bU5CUXVXMWRIVFk=[1] 報告
朝日にしては比較的まともな記事だ。しっかり、誰が煽ったのかを書いている。
7. アラジン2[2095] g0GDiYNXg5My 2022年3月11日 18:10:36 : MppyOjqBCd : TlNJTVdsMEVEOVk=[1] 報告
>>6
煽ったなんて生温いものじゃなかったでしょ。
裏でクーデターを起こしてアメリカの傀儡政権を作った。
こんな書き方じゃ、オデッサの虐殺で焼き殺された方々は浮かばれない。

オリバー・ストーン監督の2016年製作のドキュメンタリー。

ウクライナの歴史と近年に起こされたカラー革命と呼ばれるクーデターの仕組みを解説している2016年に制作されたドキュメンタリー。
2014年、キエフのマイダン独立広場で起こされた虐殺は、ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領を追放するために起こされたクーデターだった。

西側メディアはヤヌコーヴィチ政権とロシアを加害者として描くが、本当にそうだったのか?

2004年のオレンジ革命、2014年の反乱、そして民主的に選ばれたヤヌコヴィッチ政権は、このクーデターにより、転覆。

この悲劇を西側メディアは民主主義の革命として大きく取り上げたが、実際には
ウクライナに戦後生き延びたネオナチ民族主義者と米国務省によって脚本・演出
されたクーデターであったことが知られている。

この様なカラー革命は世界中至るところで起こされている。
それは如何にして起こされて来たのか?
そのテクニックをオリバー・ストーン監督は、分かりやすく描く。

■ウクライナ・オン・ファイヤー 日本語字幕(字幕改正版)最新March 5th, 2022 (2022/03/05)
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35




■キエフと右派セクターによるオデッサ水晶の夜 (写真・閲覧注意!) 
(マスコミに載らない海外記事)
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/810.html

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