さすが👏良くお分かりで👍今組閣なんてホント論外💢
「マスコミから談話が出ていないのは「れいわ」だけだと言われましたので、コメントします。でがらしお友達内閣に関してのコメントは特にございません。そんなことより、千葉の復旧に政府として全力を注いでください。」https://t.co/VMR8aPtzyB

— kmos＠選挙に行こう！ (@kmokmos_) 2019年9月11日

今すべきこと！！
太郎さん、
ありがとうございます！！

— GMA12♪ (@GmaMs12) 2019年9月11日

太郎さん最高か！
災害復旧、今それが一番大事！
千葉は実家があるので、本当にありがとうございます！

— ポコポン太郎 (@LQN3G88mQO8wVjW) 2019年9月11日

「内閣改造より災害対策が先」
全くその通りです！

— Jaxvn (@Jaxvn1) 2019年9月11日

簡潔にまとめあげています。

激しく同感いたします。

政府は、組閣するより被災地対策を最優先せよ。

— バロンの肉球 (@84fZB8ENj91vfdw) 2019年9月11日

なぜ政府はこの台風の被災地に手を差し伸べないのか…💦みんな困ってます。断水・停電・モーニング着て写真とか…撮るんですか⁉️ありえないですね。

— Harmony-kicco (@Harmony_miki_t) 2019年9月11日

痛快！出がらし内閣！ホンマに、国民の為を思わない政府って何なんでしょうか。

— さむちゃん@大阪市民 (@tsu232210) 2019年9月11日

100万いいねつけたい気分です👏
1いいねじゃ足りん😂

— ジョアんぬ (@127mademoiselle) 2019年9月11日

何これ最高のコメントじゃないですか😂👍
メディアもコメント求めてる暇あったら千葉の現状をもっと報じるべきでしょうが。

— ゆずまま太郎👶子供に明るい暮らしと未来を🍀れいわ新選組支持✊✨ (@4JEq38HqIdpqr3K) 2019年9月11日

とてもわかりやすかったです！
最高ですね😀

— さんはん (@sanghanchan) 2019年9月11日

わかります‼️あの内閣人事に談話と言われてもぉ〜何もコメントなんかあるはずないですよね。😰💦

— Campanula・rarara (@CampanulaRarara) 2019年9月11日

でがらしお友達内閣ってのは、良いですねぇ🤣（笑）

— TAKA (@TAKA940501) 2019年9月11日

小気味よい談話ですね。

— カモネギ🐾228万分の1 (@onaga_gamo) 2019年9月11日

短く的確に的を得てる文章！
流石タロさん‼️
わかりやすい‼️😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆

— ®︎ルシウス🐉 しちゅじちゅごーけん☆ (@Ru0_0uC) 2019年9月11日

母に読んで聞かせましたら、
「お、いいねぇ」
と元気づけられております。

— ウメの健康日記・住まいは権利！ (@umediary) 2019年9月11日

素晴しすぎる‼‼‼‼‼‼‼‼‼‼‼‼　笑　ヽ (`д') ノ
アタシも、一日も早い復旧祈ってます。

— ayanamigaga3rd (@ayanamigaga3rd) 2019年9月11日

さすが太郎さん👏
いますべき事を簡潔にシンプルに纏めてます^ ^
早く千葉県や停電でお困りの方に物資等支援が届きますように‼︎
そして、日本のトップにはきちんと国民に対し消費税について説明や国会では討論する場を開きますように‼︎

— ジャービス (@IPD0dw8aIe8jDDH) 2019年9月11日

付け加えるなら
現在ので日本で新たな電源開発は不要
必要なのは送配電網の強化です。

北海道のブラックアウトも本州連携線を有効活用できておれば防げた。
千葉の大規模停電も、送電線が強力(対災害強度)であれば、ゼロとは言わずとも
停電範囲がもっと小さかったはず。

「出がらしお友達内閣」
ネーミングのセンスが抜群です。
「出がらし」ピッタリ過ぎて、大笑いしました。
出がらしですから、使い道はもうありませんし、捨てるしかないですね。

— white-shark (@white_shark5) 2019年9月11日

でがらしってw
あのお茶の葉を何度も使ってクタクタになって味のなくなった茶葉のことかな。

— 太郎サポーター☆れいわ新選組 (@rsstage0506) 2019年9月11日

太郎さんらしいコメント😹
千葉で被害にあわれた方々が１日も早く安心して生活できることを願ってます🙏

— AOI28🐾 (@AOI2811) 2019年9月11日

太郎さーーーーん😊
もう、最高です❤️
頑張りましょう、この国に生きる人のために、一緒に、政権とりましょう！#山本太郎を総理大臣に #政権交代

— るりん@オリーブ🌿 れいわ新選組応援 (@Happyrmtk) 2019年9月11日

だよなぁ〜、太郎さんが一番国民感覚に近いわ。

— 何食べよ? (@whatIvedone6080) 2019年9月11日

千葉に対して政府の対応とろいよね！
ダメ政府、ダメ内閣は要らない！

— マッサージ屋ケンちゃん@超気持ちイイ (@g639n1xq8WYYDL9) 2019年9月11日

もっと厳しい発言をして欲しかったと思う。

　せめて小泉進次郎に対する思いっきり皮肉めいたコメントだけは

して欲しかった。何故なら未だに多くの国民が、盲目的に進次郎を

支持しているからです。叩けるときに叩かないでどうする、そう思うのは

少数派なのかな？

先程、総理が会見してましたけど、モーニング着てシルバータイ付けて「お見舞いを申し上げます」なんて、礼服姿で言う事じゃないですね。

— hato (@neko_hato_) 2019年9月11日

末期症状です。
断末魔です。

これほどまでに崩壊を招く組閣をするとは。

これ以上の悪行を働かないように監視は怠らず、確実に政権交代できるように。太郎さんの動きを今か今かと待っています。

— 薫風 (@harurutelulu33) 2019年9月11日

多分、すぐにボロやほころびがでるよ。すでにボロもほころびも出ているでしょ！
災害に巻き込まれているのに、コメント出さない日本の総理大臣は、
アウトです。しかもNHKもグル❗️
安倍晋三氏（うじ）は、泳がされているのかも知れません。
もしかしたらですが・・・
今に、なにかが起きるかも。

— ムーミン谷のミイが好き (@9CtEZWjXqTRfU3i) 2019年9月11日

れいわ・山本太郎代表「でがらしお友達内閣に関してのコメントは特にございません。そんなことより、千葉の復旧に政府として全力を注いでください」

本当に仰る通り。今現在苦しんでいる人々を放置しての内閣改造など微塵も価値はない。災害対応を何より優先して欲しい。https://t.co/ecioKKjYfx

— 異邦人オクローシカ (@Narodovlastiye) 2019年9月11日

他の野党党首と比べて山本太郎のコメントが的を射てるなと思う。そういえばNHKは山本太郎にコメントを求めに言ってなかったな。それについては良く覚えておこう。https://t.co/Eq0DDGnldg

— 泉川理之 (@T_IZUMIKAWA) 2019年9月11日

れいわ・山本太郎代表「でがらし内閣にコメントない」：朝日新聞デジタル https://t.co/lHRUdUglSe

今回の「定例内閣改造」に関するコメントは、#山本太郎 氏の一言に尽きるなｗ#でがらし内閣#台風15号#凶人安倍#国民の敵#君津市#停電#災害復旧#れいわ新選組 pic.twitter.com/82sPyWCgBs

— ステイメン@打倒！凶人安倍！ (@deskain) 2019年9月11日

　　あれ？！　組閣パーティは　しなかったのかな？！

■千葉県内約40万戸停電のなかの改造に
　「国民不在のお友だち側近重用内閣」と福山幹事長

　福山哲郎幹事長は11日夜、内閣改造後の総理会見を受けて国会内で記者団の質問に応じました。

　福山幹事長は冒頭、台風15号で甚大な被害を受けた首都圏では、千葉県を中心に停電や断水などライフラインへの影響が続いていることに触れ、被災者に対してお見舞いの意を表明。本日午後、災害対策本部（本部長・枝野幸男代表）を設置し、岡島一正、森山浩行両衆院議員、長浜博行参院議員が現地を視察していると報告しました。

　その上で、今回の内閣改造については、「いまだに40万戸を超える停電が発生している。停電、断水で命の危機に直面している被災地では、まさに今苦しんでいるところだ。そうした被災が広がっているなか、今回内閣改造をこの日にやられたことを遺憾に思っている。政治日程があったことは理解しているが、首都圏で40万戸レベルでの停電が起こることはこれまであまりない。いったいどういう状況なのか。

酷暑が続くなかクーラーもきかない状況を横目で見ながら燕尾服を着て内閣改造をやる姿勢に疑問を持たざるを得ない。西日本の水害の時に宴会をしていた『赤坂自民亭』を思い出さざるを得ず、その中心であった方が今回閣僚に入っている。加計学園の問題でも中心に関わった方が内閣に入っている。『国民不在のお友だち側近重用内閣』だ。何を目指しているのか、何をやりたいのか全く分からない。われわれから見れば、期待感も高揚感もない改造だったと言わざるを得ない」とコメントしました。
　
https://blogos.com/article/403735/
　
　
　

　太郎氏のコメントは間違ったことは言っていないが
　当たり前な事を言っている以上のものではない。

　太郎氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。
　そういう盲信狂信が過去の歴史で独裁者を作り出してきたのではないのか。

　太郎氏の支持者たちは目的を見失っていないか。

　太郎氏を持ち上げるために他の野党をけなしたのでは自民党の思うツボだ。　
　　
　一番大事な目的のために、時には太郎氏を批判する勇気を持つべきだ。
　　
　
　

太郎氏を野田氏に換えて、自分に問いかけてみたらどうだろうね・・・

この当たり前の事すら言えない野党やマスゴミ批判はできずに、山本太郎だけは批判する。
この馬鹿ではなかった、エロ画像を張り付けて悦に入る助平ジジイの【ポン助】

　そうでないなら私の意見に理路整然とした反論を
　誰か一人ぐらいはできないのか。

　太郎氏のコメントの何がどこがそんなに素晴らしいんだ。

　>>48の立憲民主党の福山氏のコメントのほうが
　よほど言うべきことをきちんと言っているのではないのか。　
　　
　まともな反論もできずに愚劣な言葉を返すことしかできないバカの
　どこに政治を語る資格がある。
　
　
　

　反論できないんだ

　反論できないくせに

　無視することで

　敗北している事実をごまかしているだけだ。
　
　そういう人間のことを日本語で卑怯者という。
　
　覚えておきなさい。
　
　
　

れいわ・山本太郎代表「でがらし内閣にコメントない」 https://t.co/p7KPBTP3yB マスコミから談話が出ていないのは「れいわ」だけだと言われましたので、コメントします。でがらしお友達内閣に関してのコメントは特にございません。そんなことより、千葉の復旧に政府として全力を注いでください。（

— 保坂展人 (@hosakanobuto) 2019年9月11日

その通りだ！！
本当に出がらし過ぎた内閣！！
にが🤢🤮

— Dr.SIN (@SHINs48221198) 2019年9月12日

れいわ・山本太郎代表「でがらし内閣にコメントない」：朝日新聞デジタル https://t.co/uCx4ORU4r3
あははは😂😂😂でがらし内閣って、ピッタリすぎるってば！！👏👏👏👏

— ココナッツ (@Sk49Summerdream) 2019年9月11日

■論で勝てない悔しさを言葉で返す幼稚な御仁。

　私に言い負かされて叩き潰されたことがそんなに悔しかったか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/860.html#c104
　

＞もう、お前さんのは「論」じゃない。
　反論を求める資格がないと思うな。

■どんな正論に対してもそんな屁理屈ならだれでも言える。

　「論」じゃないのは君のほうだ。

　要するに不愉快だと言っているだけのことだ。

　君は議論というものをそもそも知らない。
　　
　
　

■お前の知能で政治がわかるはずはない。

　阿修羅はバカの遊び場ではない。

以上だ。
　
　
　

　野田氏を持ち上げるために他の野党をけなしたのでは自民党の思うツボだ。　
　　
　一番大事な目的のために、時には野田氏を批判する勇気を持つべきだ。”

・・・は、300回は唱えて欲しいなぁ〜♪

エロ画像を張り付けて一人悦に入る変態助平ジジイの【ポン助】の挙げたスレを再掲しよう。

【ポン】は【消費税は悪くない】と嘯きながら、消費税自体については知識が無いから一言も説明できない。
それどころか
『れいわ』の消費税５％への減税に噛みつきながら
何が問題なのかも全く答えられない。

これだけが分かったと言う事だ。

結構結構、泣く子と地頭には勝てない。
スポンのポンが【ポン助】となったら完全無敵だ、もはやだれも勝てない(大笑い)

これで勝ったつもり、やり込めたつもりらしい。
幸せな奴

「でがらし内閣」

これ以上のワードはないだろうw

さすが山本太郎。最高のネーミングセンス！😂#でがらし内閣

れいわ・山本太郎代表「でがらし内閣にコメントない」：朝日新聞デジタル https://t.co/bsafxCMrxb

— Lynn (@lynn57008569) 2019年9月12日

＞エロ画像を張り付けて一人悦に入る変態助平ジジイの【ポン助】の挙げたスレを再掲しよう。

■エロ画像だと思うのはお前の心がそうさせている。
　　
　あれはタダの証拠写真だ。

　自民の狂気を立証する証拠写真だ。

　【ごみ老】、お前のような卑猥な精神の人間には
　　　　　　　絵画も彫刻も鑑賞する資格はない。
　
　
　

■自分の頭で考えられず
　人と同じことしか言えないバカ
　それがお前だ。
　お前に政治など理解できるはずは最初からない。
　悔しかったらお前独自の理屈を一つでも言ってみろ。

　みんなと同じことしか言えないバカ。
　ゴミコメントしか書けないバカ。
　理屈のリの字も頭にないバカ。

　それがお前だ。
　　
　
　

■【ごみ老】下らない揚げ足を取って
　私に言い負かされた悔しさを晴らしているつもりか。

　お前は今さらどう足掻いても私に言い負かされたバカだ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/860.html#c104

　太郎氏がどうして消費税に拘っているのか。
　その議論の核心を知らずに分からずに、
　偉そうに私に反論していたバカだ。
　今でも懲りずにまったくおなじことをしているバカだ。

　【ごみ老】、女々しい負け惜しみはみっともないから
　　　　　　　いい加減に止めたらどうだ。
　　　　　　　あがけばあがくほどバカを晒すだけだ。
　
　消費税の是非はそれを判断するだけの知識も情報もないから
　私はわからないと明確に言っている。
　お前の言っていることはタダの揚げ足取りだ。

　【ごみ老】、お前はどうやっても私には勝てない。
　　　　　　　それだけは確かだ。
　
　
　

＞・・・は、300回は唱えて欲しいなぁ〜♪
　
■その前に、300回は私のコメントを読んで
　正確にその論旨を理解して欲しいなぁ〜♪
　
　
　

その議論の核心に【ポン助】は一言も触れることができもしないで

【ポン助】に勝てる奴など一人も居ないさ
勝手に勝った勝ったとほざいているのだから

【ポン助】がエロ画像を貼り付けるのが何の証拠だ。(大笑い)
【ポン助】のさもしい性根のあらわれに過ぎない。

【ポン助】との悪口雑言の応酬はこれくらいにして

【ポン助】が山本太郎を批判する理由を聞かせてもらおうか。
別スレでは５％と言う障壁で野党共闘を拒否しているなどとトンチンカンを述べた
野党のどの党も５％が理由で『れいわ』とは組めないなどと表明したところは無いにもかかわらず。
このことを指摘すると、【ポン助】が使用する筆名を侮辱したとかなんとか屁理屈を付けて議論を逃げてしまった。
サァ
このスレではどんな風に逃げるか

■バカはうるさい。

以上
　　
　
　

■【ごみ老】、お前、歳はいくつだ？

　子供の喧嘩みたいなことをして自分で恥ずかしくないのか。
　
　いいかわかっているか
　私がすべてを水に流すと言って
　「楽老殿」とした後でお前は再び同じ事を始めたんだぞ。
　
　そのことだけは忘れるなよ。
　
　
　
　

スポンさんの姿勢に対する是非論議には加わりませんが、スポンさんの貼って頂いた福山氏の発言は参考になりました。

単純に福山氏も良いことを言われたとは思う。

つまり、山本氏も福山氏もどちらも良い発言だと普通に思うけどね。

＞本日午後、災害対策本部（本部長・枝野幸男代表）を設置し、岡島一正、森山浩行両衆院議員、長浜博行参院議員が現地を視察していると報告しました。

野党でもやれる事があればやるべきで、実際援助に動いたのなら評価できる。

＞その上で、今回の内閣改造については、「いまだに40万戸を超える停電が発生している。停電、断水で命の危機に直面している被災地では、まさに今苦しんでいるところだ。そうした被災が広がっているなか、今回内閣改造をこの日にやられたことを遺憾に思っている。

これ、そうだよね。緊急事態と捉えて、緊急対策本部を設置し、与党は会議、支持、現地に視察、パフォーマンスと言われようとも、自ら救援物資を配るくらいの思いやりや危機感が必要じゃないか？

福田さんはそんなに好きな政治家ではないが、言ってる事は正論だと思う。

内閣改造なんて数日伸ばしてもいいよね。内閣改造の政治日程よりも、40万戸レベルの停電で水も出ないようなインフラダメージ対策の方が大事だろう。政権の姿勢は、国民の命を軽視してるとしか思えない。

自分等にヤジを加えれば、敏感に反応して何の罪もない国民を平気で排除する。

国民が災害に合い生命の危機にさらされても、自民政治家・政権はたいして動かない。

ここに安倍政権の「国民ないがしろ政治」が表れている。

＞酷暑が続くなかクーラーもきかない状況を横目で見ながら燕尾服を着て内閣改造をやる姿勢に疑問を持たざるを得ない。

自民公明は、被害者がどういう生活をしているのかという想像力が働かない。傲慢になるとこうも心が荒むのかね？

　　　このスレを見る限り　あなたの　主張は　誰も受け入れてくれないのは

　　明らか。　私は　あなたの　影響で　野田豚　と　呼ばなくなったけど

　　野田さんは　明らかに　利敵行為　をしてしまったの明らか。

　　人を信頼する　姿は　立派だが　野田さんが信頼をとりもどすのは

　　難しいと思うよ。。。

＞“野田氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。
　　そういう盲信狂信が過去の歴史で独裁者を作り出してきたのではないのか。

■貴殿が言っていることは
　私が>>51で書いたことは主語を別人に変えても正しい
　ということを言っているに過ぎません。

　だとえ誰のことであっても
　その人がすることは全て正しく素晴らしいいと言うなら
　それは愚かで幼稚なことです。

　私は野田さんがすることは全て正しいなどという趣旨のことは
　一度も言っていませんしそんな考えも毛頭ありません。

　それでは太郎氏の支持者はどうでしょうか。
　たとえば貴殿はどうですか
　太郎氏のすることは全て正しく素晴らしいと思っていますか。
　仮にそうだとするならそれは愚かで幼稚なことだと私は言っているのです。

　貴殿は野田さんに対してだけその文章が正しくて
　太郎氏に対しては私の文章は正しくないと言うつもりなのですか。
　
　それこそナンセンスな考えでは有りませんか。
　
　
　

■コメントを頂いたことに感謝いたします。

＞このスレを見る限り　あなたの　主張は　誰も受け入れてくれないのは
　明らか。
■そんなことは物事の正しさとは何の関係もありません。

　>>100とか>>101のようなバカがそれを証明しています。
　こういうバカが何人いて何を言ってもまったく無意味なゴミに過ぎません。

＞野田さんは　明らかに　利敵行為　をしてしまったの明らか。

■利敵行為はそれを意図していたかどうかで判断されるべきです。
　野田さんがそれを意図していたという証拠がありますか。
　意図していなくても相手に利益を与えたなら利敵行為だと言うなら
　今回れいわ党は立憲の票を減らして自民に利益を与えたと
　言えないこともないのですよ。
　私は太郎氏が利敵行為をしたなどと言うつもりは有りませんが。
　野田さんが利敵行為というのも太郎氏が利敵行為と言うのも
　どちらも同じタダのこじつけです。

＞人を信頼する　姿は　立派だが　野田さんが信頼をとりもどすのは
　難しいと思うよ。。。

■私は野田さんを信頼しているのではありません。
　野田さんが悪人だと言うならその証拠を示せと言っているだけです。
　だから仮に野田さんが安倍晋三のように
　身内に利益を与えるために政治を歪めて特区に決まるその日まで
　申請さえも知らなかったなどと真っ赤な大ウソを言ってる事実が明らかになれば
　ああなるほどそれなら野田さんは悪人だと何の躊躇もなく言うでしょう。

　しかしそういう事実は今日まで誰一人も私に示していません。

　それならまず前提として野田さんは悪人ではないと考えるのが
　当たり前では有りませんか。

■「みんなが悪いやつだと言うから
　　よくわからないけど自分もそう言う」
　そういう人間を私は心底から嫌悪し軽蔑する。

　私はたとえ自分以外の全人類が悪人だと言っても
　自分自身の判断でそう思わない限り
　一人の人間に悪人の烙印を押すような愚行は絶対にしない。
　
　自分がその人の立場になって考えれば当たり前なことではありませんか。
　
　
　
　

＞つまり、山本氏も福山氏もどちらも良い発言だと普通に思うけどね。

■ご貴殿の正直で純粋な意見に心より感謝いたします。
　　
　
　

私はスタンスとして、ネトウヨや安倍賛美にはかなり厳しいですが、そうでない人には同調出来ない意見が出てもあまり反論しません。

私は山本氏や野田氏に関しては、スポンさんの意見は受け入れられない事が多いですが、その他の意見では鋭い指摘をされる時もあると感じる事ので、全否定の立ち位置は取らないという訳です。

周りに合わせるという事もしないので今の振る舞いになっています。

政権の最低限の役割だろうが！内閣改造の発表など延期してもいいだろ！バカ垂れが！

小渕政権では、災害と内閣改造発表が重なった際に、野中さんの助言により、予定変更して数日後に内閣改造発表を遅らせて災害対策にあたったそうですね。

こういった例からも、安倍政権には危機管理能力が欠けているということがわかる。

国民に冷たい安倍政権。

　　　私も　１１１の前河さん　同様な立場　だと　考えます。

　　ただ　私は　人を　善　だとか　悪　とかで　判断したくないと　思っています。

　　わかりにくい　表現かも　知れませんが　悪人に　なれない　政治家は

　　クソの　約にも立たない　人物　かも　しれません。

　　　そういう意味では　野田さんは　善人かもしれませんが　駄目な政治家

　　だった　ということです。　あそこで　結果的に政権を放り出した　形になり。

　　安倍・自公維政権　を　成立させてしまったことは　駄目（利敵行為）

　　としか　言いようがありません。　世の中が　自分のような　善人ばかりでは

　　ないことを　政治家は　知っているべきだと　思います。　　

>>76. 斜め中道 殿
・・・・あ、今度は「殿」がついてるニャ・・・>>93 とは気分が違うのか？？

＞“野田氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。
　　そういう盲信狂信が過去の歴史で独裁者を作り出してきたのではないのか。
■貴殿が言っていることは
　私が>>51で書いたことは主語を別人に変えても正しい
　ということを言っているに過ぎません。

・・・・そんなことは言っていないな。
　他人に言うなら、自分はどんなんだろう・・・という疑問だよ。
　俺は、腐った糞汚邪魔とか、腐れ罵愚、死にそうな無恥・無知・無智に
　コメントする時でも、一応、わが身は振り返ってるつもりだな。
　新しいとこじゃ
　糞HALとかは、似た志向性があるように思う。
（40年くらい前の俺に似たとこがあるんじゃねぇかな）。

“だとえ誰のことであっても
　その人がすることは全て正しく素晴らしいいと言うなら
　それは愚かで幼稚なことです。”

・・・・そんなことは言っていないな。
　俺は、自分も常に疑ってるよ。信じてもいるがね。

“私は野田さんがすることは全て正しいなどという趣旨のことは
　一度も言っていませんしそんな考えも毛頭ありません。”

・・・・そう受け取られような文はあったんじゃないかね？？

　それでは太郎氏の支持者はどうでしょうか。
　たとえば貴殿はどうですか
　太郎氏のすることは全て正しく素晴らしいと思っていますか。
　仮にそうだとするならそれは愚かで幼稚なことだと私は言っているのです。

・・・・俺はそんなんじゃねぇよ。今までのコメント履歴でわからんかね？？
　だが、まともな社会人なら責任てのはあるだろう。
　政治家なら、その責任てなぁ、投票してくれた人間の数だけあるだろう。
　そして、政治は「結果」だ。
　野田の残した結果は、腐った糞蛙屁への政権の明け渡し以外の何なんだ。
　彼の解散に踏み切った時のスピーチを聞いたとき、
　自分の命がかかった時よりも大きな絶望感と脱力感を感じた。忘れんね、これは。
（まぁ、自分の命賭け・・・ってのは、慣れすぎてる感じがあるんだが。）

“貴殿は野田さんに対してだけその文章が正しくて
　太郎氏に対しては私の文章は正しくないと言うつもりなのですか。”

・・・・ありゃ、お前さん用の文章だと言っている。
　
　それこそナンセンスな考えでは有りませんか。

“それこそナンセンスな考えでは有りませんか。”

・・・・さぁねぇ〜♪　受け取る側によっちゃ、
　ナンセンスもある意味「センス」だろうし、どんなにセンスある言葉でも
　受け取り手に受信力がんかや「ナンセンス」だろうしね。

■丁寧なコメントを頂いたことに感謝いたします。

　ご意見には賛同できる部分もあります。

＞そういう意味では　野田さんは　善人かもしれませんが　駄目な政治家
　だった　ということです。
■そう言いたい気持ちは私もあります。
　ですが、正直すぎたという理由で
　駄目な政治家と言うのはやはり間違っていると思います。

＞あそこで　結果的に政権を放り出した　形になり。
■消費税率引き上げという国民に負担を強いる決定に対して
　議会を解散して国民に信を問うたことが間違っていたのですか。
　解散選挙は安倍晋三のように自分の都合でするものでは有りません。
　不利であろうと有利であろうとその必要があると思う時に
　躊躇なく国民にその信を問うのが民主主義のというものです。

＞安倍・自公維政権　を　成立させてしまったことは　駄目（利敵行為）
　としか　言いようがありません。
■野田さんは選挙をすることを決めただけです。
　選挙の結果は主権者である国民の判断が決めたことです。
　もっとも当たり前で基本的な民主主義の仕組みです。

＞世の中が　自分のような　善人ばかりでは
　ないことを　政治家は　知っているべきだと　思います。
■それは確かにその通りです。
　魚は真水では生きられないとも言われます。
　野田さんにはバカ正直ではなく、
　賢い正直者であってほしかったと思います。
　それでも
　政治家であれ一人の人間であれ正直だということは
　その人を批判する理由にはならない思います。

　「周りがウソつきばかりだから、お前もウソつきになれ。」

　そんなことが正しいとするなら
　この世の中あまりにも悲しくは有りませんか。

　私は生涯どんな事があってもそんな言葉は言いたく有りません。
　
　
　

＞論理的に考えることのできない馬鹿に礼儀は不要でしょう。

■その言葉そっくり貴殿にお返しする。
　
　
　

×受け取り手に受信力がんかや「ナンセンス」だろうしね。
　　↓
〇受け取り手に受信力がなきゃ「ナンセンス」だろうしね。文

ついでだ・・・

>>116 に関して
“野田さんは選挙をすることを決めただけです。”
・・・・それが、致命的・犯罪的な結果をもたらした。
　決定したことの責任をとってもらいたい。
　・・・と普通思うんじゃないのかね？？

爺ぃさまの言葉から
“「周りがウソつきばかりだから、お前もウソつきになれ。」”
・・・・を勝手に引き出すして、それをベースに話を進めるのは、正直じゃねぇと思うがね。

爺ぃさまの仰りたかったのは

「清につかず濁をおそれず、濁りてしかもけがれざるもの、これ大徳なり」
・・・ってことだろうと思うがねぇ〜♪

ことのついでに、ご参考。

島津家に仕えた日当山地頭の徳田太兵衛こと日当山温泉のしゅじゅどんは、背丈がわずか３尺（約１ｍ）の小柄なカラダながらも、頭の回転が早く、男気もあり、常にトンチを効かして笑いに変える剛毅でありながら、愛嬌のある人物だったそうです！

現在までも日当山には日当山のしゅじゅどんの功績と伝説を尊ぶ地域のチカラで、侏儒どん像が２体も残されています！

豊臣秀吉の朝鮮出兵で恐ろしいほどのチカラを振るった薩摩藩主18代島津家久は、チカラ、武力もさることながら、薩摩の平定をするためにかなりワンマンな殿様だったようです。そのワンマンさと、剛毅な性格の殿様に様々な進言をする配下の家臣は少なかったようです。

日当山温泉のしゅじゅどんは、その小柄なカラダに合わぬ性格と明晰な頭脳、ユーモアのある頓知で、島津家久の進言をしたり、下々のことをそれとなく伝えたりしました。島津家久もその体躯に合わぬ男気と勇気、頭の回転の速さを非常に重用し、お側にちょくちょく呼ばれました。
日当山温泉の地域では、ワンマンな島津の殿様に自分たちの苦労や大変さを進言するだけでなく、地域の地頭として農民や商人の心をガッチリ掴んでいた素晴らしいお武家様だったと今でも口伝、書籍に残されています。

▼有名な「茶のみ」の話はこちら▼

ある事で褒美をもらうことになった日当山侏儒(ひなたやましゅじゅ)どん。
「殿、お約束の褒美は？」
「おう、そちの褒美はなにがよい？」
「私はお金にはかわれないものが欲しゅうなりもした。」
「うむ、ではなにがのぞみじゃ？」
「殿、もし許されるならば、重臣たちの評定の場にて、殿のお耳のにおいをかがして欲しいのでございます。」
「なに、予の耳のにおいをかぎたいじゃと？欲のない奴じゃのう。よし、許してやろう！」
ということでお許しがでた。
それからは重臣たちの評定があるたびに、侏儒どんは殿の耳のにおいを嗅ぐのであった。
すると！
どういうことか、重臣たちはこっそり侏儒どんの家に贈り物を届けるようになった。
要するに自分たちのワイロや女性とのいざこざなどを内密にしておいてもらうための「もみ消し料」だった。
侏儒どんはそれが届くたびに殿様の耳に入れた。
それを聞いた殿様、ついに腹を立て「太兵衛、世の中がこんなにけがれ多きものとは知らなかったぞ！」と憤慨されました。
「おわかりいただけもしたか。」
「うむ、このままではすむまい。いずれ厳罰にせねばなるまい。」
「殿、厳罰だけが世を清くする道ではございもはん。（ございません。）」
『清につかず濁をおそれず、濁りてしかもけがれざるもの、これ大徳なり』「と、教えがございます。」
「うむ、濁りてしかもけがれず・・・か！」
「はい、殿がこの濁りの下情に通じていただいたことで、藩政はすでに清まりもした。（ました。）ご心配はいりもさぬ。（いりません。）殿、徳はやすく大徳はかたし、と申します。」
そう進言すると侏儒どんは殿様のまえに両手をついて無礼を謝したのである。
だが殿様はさすがにニッコリとして
「太兵衛、またたまには予の耳のにおいを嗅いでくれよ」
「はい、恐れ入ります。しかしここ当分はお耳のにおいを嗅がなくてもよろしゅうございます。」

ご褒美に殿様の耳の臭いを嗅ぐことを許されたことで、実際は何もしていないのに、侏儒どんが自分の悪事を殿様の耳に進言しているのでは・・・と勘ぐった重臣たちが侏儒どんに贈り物をする・・・。何もせず殿様の耳のにおいを嗅いでいるだけで、悪事や不正がドンドン明るみにする侏儒どんのアイデアですね。
しかも、『清につかず濁をおそれず、濁りてしかもけがれざるもの、これ大徳なり』と不正や悪事を働いていた重臣たちを罰せないように殿様に進言しているところもすごいですね。
生きていれば多少の汚れ・汚さ、ずるがしこさは必要。が、それにおぼれて悪に染まってはいけない。清らか過ぎても人は成り立たないが、正義の心を忘れてはならない。それが政治であり、人の上にたつものの心意気、「濁りてしかもけがれざるもの、これ大徳なり」ということなのでしょう！
今の政治の不正の話にも通じるものがありますね。
侏儒どんなりの人生観、リーダーシップ論があります。

参考：「日当山侏儒どん　伊地知信一郎著（随筆かごしま社）」

■坊や！なかなか元気じゃないか。

　私に叩き潰されるのが怖くなかったら正々堂々かかってきなさい。

　いつでも相手をするぞ

　坊やの頭で私に勝つには百年早いけどな
　
　味噌汁で顔でも洗って出直しなさい。
　
　
　

＞・・・・あ、今度は「殿」がついてるニャ・・・>>93 とは気分が違うのか？？
■単に忘れてしまっただけです、大変失礼いたしました。

＞・・・・そんなことは言っていないな。
■「野田氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。」
　貴殿はこれが正しいと思われたから
　この言葉を300回唱えろと私に言われたのでは有りませんか。

　「太郎氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。」
　こうなると貴殿はこれが正しいとは思わないのですか。

　「太郎氏についても正しいが野田さんについても正しい。」

　仮に貴殿が初めからそう言われたなら、それ以上何の異論も反論もない話です。
　
　「野田氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。」
　全くその通りです。
　前にも言いましたが野田さんの政策が全て正しかったなどとは
　私は全く思っていません。

　逆に貴殿は「太郎氏のすることは何でも正しい」と思っているのですか。

　そう思っているなら貴殿は「愚かで幼稚」だと自ら認めることになるし、

　そう思っていないなら
　そもそも私の意見に何の反論をする必要があったのですか。
　
　
　

言い方が問題だと言ってるんだがねぇ〜♪（前にも言ったが）

なんで、わざわざ敵を作りたがるのかねぇ。
（それが趣味ってんなら、好きにするさ・・・だが、
　まぁ、スッポンポン・・・と言ってたころからの付き合いなんで、
　一応ね。）

“逆に貴殿は「太郎氏のすることは何でも正しい」と思っているのですか。”

・・・俺は自分がやることでも全てが正しいなんて、おっかなくて言わないよ。
（正しいと思わなきゃやれんから、やるときはそう思うが、
　やっちまったぁ・・・は、結構あるにゃ。）

＞野田は悪人ではないが、政治家としては無能だということだよ。

■無能と悪人とは天地の差がある。

　野田さんは無能であったかも知れないが安倍晋三は紛れもない悪人だ。

　両者を同列に並べる暴論に怒りを持たぬ人間の精神は正常か。
　
　
　

＞言い方が問題だと言ってるんだがねぇ〜♪（前にも言ったが）
＞・・・俺は自分がやることでも全てが正しいなんて、おっかなくて言わないよ。

■結局貴殿の論旨を総合すると
　私の主張は間違ってはいないが
　その言い方に問題があるということらしい。

　それが私の性分だとしか言いようがない。

＞なんで、わざわざ敵を作りたがるのかねぇ。
■私はもともと日本で1番敵の多い人間

私が嫌いなもの
�@自民党
�Aジャイアンツ
�B酒タバコ
�Cスポーツ
�D魚釣り
�E教師教員
　
これだけでだいたい世の中の人間の大半を敵に回すことになる。
　
　
　

ときに、
�B酒タバコ・・・は味方が多いんじゃねぇかなぁ〜♪
（最近、とみにそう思う。）

俺が１ヶ月目標の山篭りを３週間くらいで挫折してたのは、酒・煙草のせいだった。
（何度もね。）
まぁ、お前さんも最後の最後に一杯と一服して逝ったらどうかと思いますけどね。
息を吹き返すかもしれんしにゃ♪

お前さんのきらいな教師教員とか政治家とかが
無能であることは許されんと思うがね。

それこそ、何の罪もない人間に害が及ぶ。

無智・無学・無教養・無能な極悪人とは、比較すべくもないがね。

　ほんと　しょうがない人ですね。

＞私が嫌いなもの
　�@自民党
　�Aジャイアンツ
　�Bたばこ

　は　おんなじですが　。。。。

　私の　言いたいことを　上手に　まとめて頂き　ありがとうございました。　m(__)m

　ポンさん　は　ほんと　困った人ですよね。

　◆笑点•歌丸と楽太郎の罵倒合戦
　　https://www.youtube.com/watch?v=nZvHEFY3vMM

■笑わせてくれてありがとう。
　　
　
　

　野田さんが短期に政権を失ったから無能だと言うなら
　７年も政権を続かせている安倍晋三は有能だということになる。

　野田さんが解散選挙をして政権を失ったから悪人だと言うなら
　７年も政権を続かせている安倍晋三は善人だということになる。

　一方で
　安倍晋三が有能だという人間は無能で
　安倍晋三が善人だという人間は悪人である。

　結局野田さんが無能だという人間こそが無能で
　野田さんが悪人だという人間こそが悪人だという結論になる。
　
　
　

余計なお世話ですが、斜め中道さんはネトウヨや人でなしには、基本的に今回のような長文は書かれない方です。

その理由だけはご思念下さい。内容を悟って下さい等の意味ではなく。

本来は私が言う立場ではないのもわかっていますが、「誠意」というテーマにはこだわりがあるので……恐縮です。

■温かいお心のコメントを頂いたことに感謝いたします。

　斜め中道さんも地下爺さんも皆いい人です。
　それは十分に理解しています。

　ですが、
　太郎氏についても野田さんについても消費税についても
　私の考え方を誤解されている人が多いようで残念です。
　
　
　

　もう見てないかも知れませんが　

　私は　現在の　消費税については　反対です。

　本来　消費税の　目的は　福祉国家建設のための財源確保が　目的だったはずです。

　それが　履行されていません。　つまり　野田さん　の意向は　無視されたままて

　ことです。　故に　ポンさんが　消費税の　維持に　固守される意図が理解できません。

　そのへん　知りたいなーー

ならんよ。そんな結論には。

>>136 前河さま
毎度どうも。適切なお世話ありがとうございます。m(__)m
（まぁ、仕事が行き詰っていたせいかも・・・。並べたタグで、飛びつきやすいのが、阿修羅
・・・・という側面は確かにありますけどね。）

横レスですが、私も知りたいな

消費税は公平だ
消費税は景気に左右されない
と言われますが、
阿修羅でも話題になっていない面を取り上げてみます。

逆進性と言う事を除いても
ちっとも公平ではありません。
最大の問題は消費税とは消費者が負担する税ではなくて、小売事業者が負担する税だと言う事です。
しかも税務当局は消費税を捻出できない赤字事業者に対しても容赦なく差し押さえと言う手段に出ます。
企業倒産の場合でも従業員賃金の保全がまっさきですが、
消費税の場合はこれも差し押さえます。
しかも当事者に連絡する前に銀行預金を差し押さえる例もある。
興味ある方は小出事件等々の死に追いやられた自衛業者の消費税裁判を研究してみてください。
こうして過酷な徴収をする消費税ですが滞納が一番多い税金でもあります。
払えないからです。
逆に輸出を中心とする大企業は仕入れ消費税の還元(輸出戻し税)が不労所得となって潤っています。

景気に左右されないとは
上記に挙げたように赤字企業からでも強引に徴収する税だからです。
法人所得税は兆円を超える売り上げを誇る大企業も税理士の手腕一つで微々たる税金を納めるのみです。

貧乏人から毟り取って貧乏人に配るのなら
最初から手間をかけずに消費税を廃止すればよいことです。

■今コメントを見ました。

　今はもう遅いので、お返事は明日させていただきます。
　
　

＞ならんよ。そんな結論には。

■大変恐縮ですがその理由を説明していただけますか。
　
　
　

■君は政治を論じるにはまだまだ子供だ。

　阿修羅は子供の遊び場じゃないから

　もう少し人間を成長させてから阿修羅に来なさい。
　
　

■君はどんな立派な議論ができるのかな。
　
　
　

■地下爺 殿、

　貴殿は私の文章を読んだことがお有りですか。
　私は消費税に反対でも賛成でもなく、ましてや固守など一切していません。

　太郎氏が消費税問題でも意見の一致を共闘参加の条件としていることが
　間違っていると言っているだけのことです。

　消費税問題は他の問題と同様に政権を取ったあとで
　議論して決めればいいと言っているだけのことです。

　政権をとった後でみんなで議論して廃止なり減税なり決めたことに
　反対などしません。
　
　そんな事を言うほどの知識も情報も確信も私にはありません。　
　
■自民のデタラメな消費税を理由に
　消費税を否定するのは理屈としておかしいと言っているだけです。
　
　使い方が間違っているなら「廃止せよ」ではなく
　「使い方を正しくせよ」というのが物事の道理のはず。

　消費税で弱者の生活支援を十分に行えば
　逆進性も解消されるし景気が冷え込むこともないはずです。
　
　だからこそ消費税制は百カ国以上で実施されているのでは有りませんか。
　
　この国の消費税はタダの詐欺であって消費税ではないのです。
　そのインチキ消費税をもって消費税を論じるのはおかしくないですか。

★私の以前のコメントを再掲しますのでお手数ですが是非ご一読ください。　
　
■消費税問題だけがなぜそれほどに特別に重要かという私の問いに対して
　核心的で絶対的な答えは誰一人も示していない。

　要するに重要だから重要だと言っているに過ぎない。
　重要な問題など他にいくらでもある。
　国民の生命健康に直接関わる問題が消費税よりも重要でないという理屈があるか。

■消費税は世界の百カ国以上の国で実施されている。

　まずこの厳然たる事実を真摯に認めるべきである。

　太郎氏が言うようにそれほど悪いものなら
　どうして消費税がそんなに多くの国で行われるはずがあるのか。

　答えはかんたんなことだ。

　外国の消費税は国民のために使われているからだ。

　太郎氏が力説するようにこの国の消費税は結局のところ
　金持ちの懐に還流するタダの詐欺に過ぎない。

　その詐欺的な消費税をもってそれが悪であるとするのは
　それこそがトンチンカンな理屈ではないのか。
　
　弱者が支払った消費税が２倍にも３倍にもなって
　弱者に戻ってくれば逆進性など問題ではないし、
　その金が使われれば景気を冷え込ませるはずもない。

　要するに消費税が弱者の生活支援という本来の目的にさえ使われていれば
　逆進性も景気を冷え込ませる問題もそもそも起きないのである。

　金持ちが支払った分の消費税が弱者の生活支援に使われるという
　消費税の本来のメリットがまったく生かされていないから
　結果的にこの国の消費税は悪でしかないのである。
　
　一にも二にも自民政権を倒して新たなマトモな政権にすることこそが
　この国の政治家に課せられた至上の命題であって、
　消費税問題をそのための共闘の条件にするなど
　まさしくナンセンスの極みである。
　
　
　

■論理も理屈もないバカのゴミコメには脊髄反射で十分じゃないのか

　悔しかったらもう少し中身のあるマトモな反論をしてみなさい。

　君の頭では無理なことはわかっているけどな。

　「脊髄反射」しか書けないバカ君は仕方がないから
　「脊髄反射音頭」でも作って踊ってなさい。

　♪は〜脊髄反射、脊髄反射、も一つおまけに脊髄反射
　
　
　

　ここには　素直に賛同いたします。

＞消費税問題をそのための共闘の条件にするなど
　まさしくナンセンスの極みである。

　ここは　楽さん　が　指摘する　理由において　賛同できません。

■君がなぜ未熟な人間か。

『俺自身太郎の経済政策は全く期待していない、
　ただただ思想が素晴らしい之に尽きる。
　弱者への痛み付け、個人への痛み付け、
　其れを続けて少子化という論もそれなりに納得。
　お隣の国も個人に矢鱈と厳しい社会で
　死刑は停止状態ではあるが
　人が生きて良い社会には全くなっていない。
　日本もそうだが自殺者が多いしな。
　これは政策を転換して多少無理でも
　弱者保護を明確化させるしかない。』

■カッコをつけて一生懸命に書いているが
　論理性がまったくなく小学生の作文に過ぎない。

　「期待していない」、
　「素晴らしい」
　「それなりに納得」。

　自分の感想を並べているだけでその理由が何も書かれていない。
　幼稚な文章と言わざるを得ない。

　だから君はまだ人に意見を言うところまで人間的に成長していない。

　わかってくれたかな。
　
　
　

社会保障の充実と財政再建を枕詞に消費税は1989年竹下内閣の時に導入されました。
しかし、この30年間に３％５％８％と増税されましたが、社会保障費は削られ、財政は悪化していくばかりでした。
藤井聡に言わせると
『1997年の消費増税のせいで、2018年時点の税収を約35兆円、増税以後の21年間で約600兆円以上もの税収を喪失してしまったのだ』
私のような素人に、この真贋を見極める能力はありませんが、増税のたびに景気を冷え込ませたのは事実です。

安倍政権が悪い、使い方が悪いといって放置していてよいものでしょうか？
消費税相当の税を徴収している国は160ヶ国に上ります。
しかし、日本は消費税８％の国税分が何と国税全体の３７％に上る。
ダントツの高負担です。
こんな国はほかにはありません。
２５％の消費税相当で高負担高福祉どいわれるスエーデンですら国税全体に占める割合は１８．５％に過ぎません。

【■消費税は世界の百カ国以上の国で実施されている】
だから良いんだという実に愚かな主張。
神は細部に宿るという。
具体的に庶民を虐め、景気を悪化させる日本の消費税を廃止するのが目標
当面の合意形成として５％への減税
何処から見てもケチを付ける理由はない。

『れいわ』共産は合意した。
社民も早晩加わるだろう。

枝野立憲、玉木国民はどうするか？
５％への減税がネックとなって連携できないとは言っていない。
連合の馬鹿が共産党とは国家観が違うとほざいているだけだ。

５％への減税に猛烈に反対しているのは脊髄反射するオンカタだけのように思うが。

■政権交代が至上の命題であるとしながら
　消費税問題を共闘の条件にすることは矛盾していませんか。

　太郎氏はこのまま行けば政権を取れるのは
　最短でも次の更にその次の衆院選だと言っていますね。

　何年先になると思いますか。

　現在の任期満了が2021年10月
　衆院の任期は4年ですから
　太郎氏が考える政権交代は
　最長だと2025年になる可能性があります。
　要するに今から6年後の話です。

　しかもそれは野党が共闘せず乱立した状態でありながらも
　自民が議席を減らすという夢のようなことを前提にした話です。

　現実的な考えだと貴殿は思いますか。

■大変失礼ですが貴殿は私のコメントの一言一句を本当に読まれたのですか。

　理由が示されなければ私の主張に対しての
　真摯な反論とは思えません。

　「楽さん」なる人物の無礼極まる文章を私が読んでいると思うのですか。

■ついでにお尋ねしますが

　貴殿が「楽さん」と言われる人間が
　私の筆名を茶化してポンスケとしていますが
　そのことに付いて貴殿はどのようにお考えですか。
　
　仮にだれかが貴殿の筆名である地下爺を茶化して
　「地下助」として繰り返したら貴殿はどのように思いますか。
　
　仮にそんな人間がいれば私はとっくにその人物に
　「愚劣なことは止めなさい」と言っているはずです。

　貴殿は「楽さん」なる人物のそういう行為に
　何も言わず今日まで傍観している。

　そういう人間である貴殿に天下国家を論じる資格があると思いますか。

　貴殿には「他の人と違う意見」を主張する勇気がそもそもお有りなのですか。

　貴殿が私の意見に反対する本当の理由は
　「みんなが反対している」からにすぎないのでは有りませんか。

　他の人が反対するから何が何でも賛同するわけにはいかず
　逆らっているだけなのでは有りませんか。

　その証拠に私の意見の核心については
　無視するがごとく一切触れず何も言ったことがない。
　
　そのくせ一貫して中身のない空疎な「反対」を繰り返している。　

>>154の貴殿のコメントがまさしくそれだ。

★再度私の意見を再掲しますので、
　私の意見の肝心な部分に対する中身のある反論をお願いしたい。
　　
■消費税問題だけがなぜそれほどに特別に重要かという私の問いに対して
　核心的で絶対的な答えは誰一人も示していない。

　要するに重要だから重要だと言っているに過ぎない。
　重要な問題など他にいくらでもある。
　国民の生命健康に直接関わる問題が消費税よりも重要でないという理屈があるか。

■消費税は世界の百カ国以上の国で実施されている。

　まずこの厳然たる事実を真摯に認めるべきである。

　太郎氏が言うようにそれほど悪いものなら
　どうして消費税がそんなに多くの国で行われるはずがあるのか。

　答えはかんたんなことだ。

　外国の消費税は国民のために使われているからだ。

　太郎氏が力説するようにこの国の消費税は結局のところ
　金持ちの懐に還流するタダの詐欺に過ぎない。

　その詐欺的な消費税をもってそれが悪であるとするのは
　それこそがトンチンカンな理屈ではないのか。
　
　弱者が支払った消費税が２倍にも３倍にもなって
　弱者に戻ってくれば逆進性など問題ではないし、
　その金が使われれば景気を冷え込ませるはずもない。

　要するに消費税が弱者の生活支援という本来の目的にさえ使われていれば
　逆進性も景気を冷え込ませる問題もそもそも起きないのである。

　金持ちが支払った分の消費税が弱者の生活支援に使われるという
　消費税の本来のメリットがまったく生かされていないから
　結果的にこの国の消費税は悪でしかないのである。
　
　一にも二にも自民政権を倒して新たなマトモな政権にすることこそが
　この国の政治家に課せられた至上の命題であって、
　消費税問題をそのための共闘の条件にするなど
　まさしくナンセンスの極みである。
　
　
　　

>157.：要するに消費税が弱者の生活支援という本来の目的にさえ使われていれば逆進性も景気を冷え込ませる問題もそもそも起きないのである。

こういう馬鹿々々しい主張をするお人が居る。
消費税の逆進性は本質的なものである。
弱者(貧乏人)から毟り取って、弱者(貧乏人)の生活支援に回すという七面倒くさいことをせずに、消費税を廃止すれば途中でピンハネされることも無く、小売零細事業者を虐めることも無く、コストをかけることも無く、消費税分が100％一切欠けることなく、あまねく弱者全員に恩恵が行き渡る。

景気を冷え込ませるメカニズムも知らずにノー天気な奴だナ。

野田佳彦によって民主党政権が崩壊させられて７年間
旧来の既存野党では政権交代のそよ風すら起こせなかった。
安倍晋三の傍若無人ぶりに手を拱いてなーんにもできなかった。
この厳然たる事実を認識しなければならない。

山本太郎が異端だ、スタンドプレーだ、なんだかんだ言われながらも
たった一人で『れいわ』旋風を巻き起こした。

当面の合意形成としての５％への減税
これに正面切って反対している野党はどこにいるのだろうか？

■ゴミクズ野郎

お前にピッタリなニックネームだ。

ここはガキの遊び場じゃない。

とっとと失せろ。

“野田さんが短期に政権を失ったから無能だと言うなら
　７年も政権を続かせている安倍晋三は有能だということになる。”

・・・・ならんね。
　言えるのは
“野田さんが短期に政権を失ったから無能だ。
　さらに無能な糞蛙屁が７年も政権を続かせているが・・・・
　世の中間違ってるにゃ♪”・・・というぐらいかな。

“野田さんが解散選挙をして政権を失ったから悪人だと言うなら
　７年も政権を続かせている安倍晋三は善人だということになる。”

・・・・ならんね。
　言えるのは
“野田さんが解散選挙をして政権を失った、ある意味国民に対する犯罪的行為とも言える。
（悪人・・・と言った覚えはないが、結果的にそう見る人もいるかも知れん。）だ
　しかし、腐った極悪人の糞蛙屁が７年も政権を続かせている・・・。
　世の中間違ってるにゃ♪”

“一方で
　安倍晋三が有能だという人間は無能で
　安倍晋三が善人だという人間は悪人である。”

・・・・誰が決めた？？
　唐突にお前さんの思い込みを、不動の定理みたいに言われても迷惑だ。
　糞蛙屁を有能だと言う、有能な（実利的人間）は確かにいる。
　糞蛙屁が全員だという人間もいるかも知れん。

　お前さんが何を思い込もうが好きにすればいいんだが、それを他人に押し付けるな。
　ついでに、絶対とか唯一とか、最上級の言葉が好きなようだが、やめて欲しいにゃ♪

“結局野田さんが無能だという人間こそが無能で
　野田さんが悪人だという人間こそが悪人だという結論になる。”

・・・・ならんね。
　仮に上記の誤った前提が「正」であるにしても、論理に飛躍がありすぎる。

　悔しかったらまともな反論してみろ
　

＞“野田さんが短期に政権を失ったから無能だ。
　さらに無能な糞蛙屁が７年も政権を続かせているが・・・・
　世の中間違ってるにゃ♪”・・・というぐらいかな。

■史上最長と言われるほど長く政権を維持している
　安倍晋三でも無能だとするなら政治家の無能有能は
　政権の長さでは決まらないということなのではありませんか。

　すなわち「長くても有能とは限らず、短くても無能とは限らない」
　ということなのではありませんか。

　だとしたら
　「野田さんが短期に政権を失ったから無能だ」
　というのは短絡的で正しい考えではないということになりませんか。

　結局そういうことを言う人間は無能だと言う私の結論に
　到達するのではありませんか。
　　
■「安倍晋三は政権を維持することに関しては有能だが、
　　他の部分においては無能であり全体としては無能だ」
　と仮に貴殿が言われるなら　
　当然その逆も成立するはずで
　「野田さんは政権を維持することに関しては無能だが、
　　他の部分においては有能であり全体としては有能だ」
とも言えるはずで
結局
　「野田さんが短期に政権を失ったから無能だ」
　というのは短絡的で正しい考えではないということになって　
　同じ結論に到達します。

■ついでに言わせていただきます

「野田氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。
　そういう盲信狂信が過去の歴史で独裁者を作り出してきたのではないのか。」　

　という言葉を300回唱えろと貴殿が私に言ったのは
　そのことが正しいと思われたからのはず。

では当然
「太郎氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。
　そういう盲信狂信が過去の歴史で独裁者を作り出してきたのではないのか。」　
という私の意見も正しいはずではないですかと私が言ったら

「言い方が問題だと言ってるんだがねぇ〜♪（前にも言ったが）」

と突然、貴殿は言い出した。

■冷静に考えていただきたい

　貴殿のものの言い方と私の貴殿に対する言い方と
　どちらが礼儀を欠いているか。
　
　
　

■笑える画像がたくさんあるから
　どんどんコメントしてくれ。
　

“■史上最長と言われるほど長く政権を維持している
　安倍晋三でも無能だとするなら政治家の無能有能は
　政権の長さでは決まらないということなのではありませんか。”

・・・・野田氏が「短絡的」にとしか見えないやり方で、政権を失ったのは
無能としかいえない・・・と思う。

糞蛙屁の無能さにういては、それを補って余りある、自民党のレガシーと
国民（自民支持者）の無自覚さが問題なんだろう。

腐った糞蛙屁が無能であることは言うまでもないが
野田氏も無能と言われてもしかたがないんじゃない？？
その質は違うが。

ところで・・・
“「安倍晋三は政権を維持することに関しては有能だが、
　　他の部分においては無能であり全体としては無能だ」
　と仮に貴殿が言われるなら　
　当然その逆も成立するはずで
　「野田さんは政権を維持することに関しては無能だが、
　　他の部分においては有能であり全体としては有能だ」とも言えるはずで”

言えない。
野田氏が、他の部分において有能だった（だ）・・・ということは必ずしも言えない。
（そうであるかどうかは別問題だ。　
　糞蛙屁がどうだから、野田氏が同じだというのは、逆だろうが、裏だろうが、対偶だろうが、言えるはずがない。）

ついでの方だが・・・・
“■この際はっきり言わせてもらう
　太郎氏のコメントは間違ったことは言っていないが
　当たり前な事を言っている以上のものではない。
　太郎氏のすることなら何でも素晴らしいと称賛するのは愚かで幼稚だ。
　そういう盲信狂信が過去の歴史で独裁者を作り出してきたのではないのか。
　太郎氏の支持者たちは目的を見失っていないか。
　太郎氏を持ち上げるために他の野党をけなしたのでは自民党の思うツボだ。　
　
　一番大事な目的のために、時には太郎氏を批判する勇気を持つべきだ。”

・・・・のコメントがなきゃ、俺も何も言わなかったな、多分。

　是が礼儀ある者のコメントかね？？
　猫を踏んずけて、びっくりして腰を抜かした爺ぃが
　ヒステリックにわめき散らしているような言い方で
　世間に喧嘩を売ってる・・・・ような感じを受けるんじゃないかね。
　普通の人は。

“「言い方が問題だと言ってるんだがねぇ〜♪（前にも言ったが）」
　と突然、貴殿は言い出した。”

・・・・それまでに気がついて欲しいもんだがね。
　

■笑えるコメントまってま〜す。
　

＞・・・・野田氏が「短絡的」にとしか見えないやり方で、
　政権を失ったのは無能としかいえない・・・と思う。

■今問題にしているのは政権の長さであって
　その失い方が短絡的であったかどうかではありません。

　「政権を短期に失ったという理由だけを持って
　　野田さんが無能であると言えるか」

　これが今の問題です。

　安倍晋三が素晴らしい政治家だと言う人間も世の中にはいくらでもいます。

　「黒だと思う、白だと思う」という話に何かの意味があるのですか。

　そういうレベルの話で物事が証明できると思いますか。

■「総理の無能有能は政権の長さでは決まらない、
　　長くても有能とは限らず、短くても無能とは限らない」

　これが正しいか正しくないかが議論の本質です。

　このことにご貴殿の明確なお答えをいただきたい。
　
　
　

　　〜やる気のないダースベイダーのテーマ〜
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=V1wA3Z7xrq0

「総理の無能有能は政権の長さでは決まらない、
　　長くても有能とは限らず、短くても無能とは限らない」

・・・・これはあるだろう。

「政権を短期に失ったという理由だけを持って
　　野田さんが無能であると言えるか」

・・・・言える。その通りだ。

お前さんがよくやる話の運び方だが、
“今問題にしているのは政権の長さであって・・・”

そんなことはいつ決まった？？
決めたのは、お前さんで、それを勝手に宣言してるだけだろう？？

・・・・言える。その通りだ。少なくとも俺にとってはそうだ。
　短期に、短絡的としか見えない決断によって失った・・・という表現かな？？

・・・・の方が正しい言い方だろうにゃ♪

■お前らの頭で私に勝とうというのは百年早い。

　いつまでできるか根性見せてみろや。

　ご苦労さんなこったけど、せいぜい頑張れや。

　笑わせてくれるコメントを楽しみに待っている。
　

無理に共闘する必要は無いと思う。
『れいわ』としては来る者拒まずだけでいいのじゃないだろうか。

私個人としては野田と松原は排除したいが
野田Ｇはまず立憲との合流を目指すべきだろう。

�@「総理の無能有能は政権の長さでは決まらない、
　　長くても有能とは限らず、短くても無能とは限らない」
　・・・・これはあるだろう。

�A「政権を短期に失ったという理由だけを持って
　　野田さんが無能であると言えるか」
　・・・・言える。その通りだ。

■�@と�Aの貴殿の考えは明らかに矛盾しています。

　�@が正しければ�Aは正しくないとなるのは当たり前です。

　言葉は変わっていても�@と�Aは言っていることが正反対で
　�@が正しければ�Aは正しくないとなるのは当たり前です。
　子供でも分かる次元の話です。

　貴殿は�@で「無能有能は政権の長さでは決めらられない」を認めておいて
　野田さんは政権が短かったという理由だけで無能だと言うのですか。

　そんな馬鹿な理屈が通用するはずがあるのですか。

　貴殿が言いたいのは政権の短さではなく
　野田さんの政権の失い方が良くなかった
　ということなのではありませんか。

　しかし今はそんなことは問題にしていません。
　政権の長短以外の話は論点をそらしているだけです。

　いずれにしても�@を認めたなら
　野田政権が短命に終わったということだけを理由に
　野田さんが無能だということは言えないはずで
　�Aは正しくないはずです。

　あくまでもその政権が短かったという理由だけを持っての話です。
　短絡的な判断とかそういうことはいま問題にしていません。
　あくまでも政権の長さ短さだけについての話しです。

　こう言っておかないと貴殿は必ずおかしな方向に議論をそらそうとする。

　政権が短いことを理由に野田さんが無能だということは結局間違いであって
　そういう正しくないことをいう人間だから
　その人間が無能だと言う結論は正しいのではありませんか。

＞「“今問題にしているのは政権の長さであって・・・”」
　そんなことはいつ決まった？？
　決めたのは、お前さんで、それを勝手に宣言してるだけだろう？？

■いま何の話をしているかお忘れですか。

　政権の長さを理由に総理の有能無能が決められるかという話ではないのですか。

　私の主張を貴殿が否定してきたのがこの議論の始まりですね
　だとするなら議論の対象となるのは私の主張であって
　それを私が決めるのはそもそも当たり前ですね。

　私が貴殿の主張の何かを否定しているわけでも
　対等に何かについて議論しているわけでもありませんよ。

■貴殿は>>51での私の主張に>>54.で

「太郎氏を野田氏に換えて、自分に問いかけてみたらどうだろうね・・・」
と言ってきて

　私の主張は太郎氏に限ったことではなく野田氏に対しても誰に対しても
　適応できるものだと言ったら「言い方の問題だ」として話をそらした。

　「短期政権を理由に野田さんが無能だとは言えない」
　ということを証明すれば
　今度は「短絡的な判断だから無能だ」と言って話をそらした。

　だれがそんな話をしている。

　貴殿の主張には何ひとつも正しいことはない。
　最初から最後まで屁理屈を言っているだけだ。

　浅はかな考えで私を否定して、追い詰められるたびに
　屁理屈で話をそらして逃げているだけだ。

　偉そうに否定しておきながらそのための理論を何も持っていない。
　糞老という大馬鹿者と全く同じだ。

　そういう貴殿の姿勢の根本には
　どこかで私をバカにしている気持ちがあるからでは無いのか。

　「太郎氏を野田氏に換えて、自分に問いかけてみたらどうだろうね・・・」
　この人を小馬鹿にした物の言い方は何だ。
　人にものの言い方がどうのと言う人間の言葉か。

　多くの人が私を揶揄するような安易なコメントをしているから
　右にならえの軽い気持ちで私の主張にダメ出しをしたのではありませんか。

　私に対してはそういう大柄の態度でいながら
　「言い方が悪い」と貴殿は私に言っているのです。
　
　貴殿は一度でも糞老の私に対するものの言い方を批判したことがあるのか。

　安易で薄っぺらな考えで私の意見にダメを出さないでいただきたい。
　
■議論の勝敗はすでに明白です。
　これ以上は水掛け論にしかならないので勝手ですが
　議論を集結させていただきます。
　
　

まぁ、勝敗は、第３者の判定にまかせよう。

議論を終結するのは構わんよ。
・・・よいうよりありがたい。俺は、忙しいんだ（昨日から明日はマジで）。

そうかもしれない。
私は山本太郎で無いから心中まではわからない。
だから
私の勝手な主張に過ぎないが、「社会保障を立て直す国民会議」は手を組む相手ではないと思っている。
れいわ旋風の中に貼ってきたいというなら、それもまあ仕方ないかと言う立場です。
たった一人の議員しかいない「一丸の会」の方が遥かに有益だと思う。
なぜなら、細野、前原、野田、松原、長島は同じ穴の狢だと思うから。

ただこれは見解の相違ですから
あおしろとらの友さんに強要する気はありません。

いずれも【ポン助】は肝心な議論は逃げる。勝手な方向にスピンする。
議論しようという真摯な姿は見られない。
それ以外は悪口雑言のみ

これが【ポン助】の招待だ。

バカウヨ相手なら良いが、同じ野党支持者でしょ。

中道さん、地下爺さん、楽老さん、中道さんのファンの方……等、ハンネが無くても助言や問題提起してる方々は別ですが、罵倒ばかりの人はどうかと。いちいち指名はしないが。

複数vs１だと、攻撃が強すぎて、１の方は冷静で無くなって来ますよ。ルールはあってないようなモノで、自由と言えば自由だし、私が仕切る立場ではないですが。

スポンさんも、恐らくは歳上の方に言及するのも失礼ですが、正直、ツッコミ所が満載だと感じますよ。

例えば、地下爺さんの「楽さん」に対しての指摘や地下爺さんが周りの意見に合わせているというのは、当たらないと思いますよ。

せっかく、地下爺さんと中道さんを一度「いい人」と言われたのに、「周りに合わせて」なんて決めつけてはそれこそ「いい人」ではなく「卑怯者」じゃないですか？

いろんな人に攻撃されて少し冷静さを欠いてないですか？

いつか、「国民はみなバカだ」みたいな事を言われた時に私が反論したら「少し冷静さを欠いていました」と言われた時がありましたよね。

そんな状態に近くはないですか？今一度、落ち着いて下さい。

＞太郎氏についても野田さんについても消費税についても
私の考え方を誤解されている人が多いようで残念です

と言われるのであれば、誤解を解くための説明を粘り強くするしかないと思いますが。

私も今から私の文脈を理解出来ないバグうに説明をしに行く所です。どうせばぐうには通じないかもしれないが、他に見てる人を対象にしています。

>>140

斜め中道さん、

いえいえ、中道さんがなぜスポンさんに長文を書かれているのかがスポンさんに通じているのかな？と気になったので……

スポンさんが、「中道さんと地下爺さんはいい人だ」と言われて少し安心したのですが……その後もバトルが続いてしまいましたね。健全な議論ならいいんですが。

余計なお世話ながら、ハンネを出して言及し、失礼かもと思ったのですが、お礼まで言って頂きありがとうございます。m(__)m

＞まぁ、仕事が行き詰っていたせいかも・・・。並べたタグで、飛びつきやすいのが、阿修羅・・という側面は確かにありますけどね。

そういう面は私にもあります。阿修羅は内容も豊富なんで飛び付きやすいですね。

まあ、蜂の様な虫みたいに集団で同じ事しか言えないネトウヨに、こういう人間味のある正直な事が言えないものか？と学んで欲しいものです。

　　いつもありがとうございます。　m(__)m

　ポンさん　は　頑固者で困ります。。。。

適切なお世話の上、アフターケアまでありがとうございます。m(__)m

ご指摘は真摯に承ります。
【同じ野党支持者でしょ>】　私も最初はそのつもりでした。
しかし、彼は野田佳彦狂信者で、これに対する批判は一切許さない。議論すら受け付けないという態度を崩しません。
言葉とは裏腹に、彼の攻撃相手は、安倍政権ではなく反安倍で台頭してくる勢力に対してです。
冷静に振り返って、現在の政治状況で『山本太郎とれいわ新選組』を攻撃する意図は何だと思いますか。
安倍政権打倒よりも先に、野党勢力内の新勢力に対する【出る杭は打て】と言う立場です。これは間違いありません。古希を超えた経験からもこの手の輩はトロイの木馬でしかない。
『５％への減税』に対する反対理由に納得できますか？
【消費税死守】こういう言葉を使っていませんが中身は【消費税死守】です。
人それぞれだから
上記２点を主張することに何の問題もありません。
しかし、そうであるなら、この主張の裏付けの理屈を説明すべきです。
何度か、スレの本旨に沿った議論に戻そうと努力したこともありましたが、敵わず。
やむを得ず【ポン助】という呼称に変えました。
この経緯も説明しており、突然にと言う事ではありません。

【多摩】は別格ですが
【罵愚】に対しても【おじゃま】に対しても対極の立ち位置にありますが
個々のコメントについては反論するこの方が多いですが、中には同意することもあります。
ところが
【ポン助】だけは、議論のやり取りができないのです。
逃げる理由を呼称問題にこじつけているのです。
だから呼称を改めても、結局のところ、議論にならない。
私に対してだけかと思っていたらそうではない。
地下爺さんや斜め中道さんの至って冷静な問いかけに対しても同じだ。
【複数vs１】の話でもありません。

こう言う事です。
わたしは【ポン助】を【同じ野党支持者】と言う範疇に入れていません。

決して、前河さんに同調してくれと言うつもりではありませんので念のため。

“これが【ポン助】の招待だ。”

・・・芸術的な誤字で、感動しました（笑）

このごろ耄碌してきて、変換ミスに気が付かないのですよ。
ソロソロ引退する潮時なのかも
【ポン助】にも放っときゃいいのにすぐ腹を立てる。

別スレでも書き込んでいますが
諸悪の根源が野田佳彦の３党合意
消費税の廃止が日本を救う道だと思います。

ご指摘を真摯に受けて老兵が出しゃばることは少なくしたいと思います。
まだまだ引退はしませんが。

俺なんか、誤字脱字の常習者で、
仕事先には、俺専用の推敲係がいるほどです。

認知症のテストは定期的に受けてますが、
「老害」のテストは、危ういかも知れません・・・。

でもまぁ、とりあえずは、大人しくもしぶとくやって行くつもりです。
テストで問題が明らかになったら、姿をくらまそうと思っていますが・・・。

私は説教とか皆さんへの批判ではなく、ちょっと感じた事をそのまま言わせて頂いただけなのでご了承下さい。

中身の賛否云々だけでなく、やり取りを引いた見た場合にあのように感じる人もいるという……

いえいえ、こちらこそありがとうございます。m(__)m

スポンさんすごく頑固ですよね。ある意味、私も頑固だし、失礼ながら皆さんも頑固ですよね。

頑固というのはこだわりがあ証拠なので良い事だとも思いますが、どこまで頑固であるべきか？、どの部分で頑固であるべきか？

永遠のテーマかもしれません。

いえいえ、こちらこそありがとうございます。m(__)m

アフターケアとはまた恐れ入ります。

＞前河さんには申し訳ないけど、私はポン助を「仲間」とは思ってませんしマナー無視の常軌を逸した行為に対しては厳しく対処していこうと考えています。

208さんの自由な見解なので、私が言及出来る事はないです。申し訳ないと謝られる事もないかと。ただ、丁寧な言い方をされてて恐縮です。

＞複数vs１についても元をただせばポン助自身が日頃の物言いで招いた結果なので致し方ないでしょう。

これは、やりとりは自由なので、私は皆さんを批判している訳ではなく、気持ち的な話です。相手が多すぎてやり過ぎでは？という感覚。

自業自得と言われれば、私の立場からは何も言えません。

余計な事ですが、スポンさんの仲間（私はちょっと違うが、意見がスポンさんに近い方々）が何人かいるはずなので、加勢してバランスを取ればいいのにとは思いました。

たまたま、集団的な印象を受けたのであのような発言になりましたが、個人的に108さんがスポンさんとどう接しても私は何も言いません。

ちなみに、本題とは全く関係ないですが、「脊髄反射」という言葉は強烈ですね。菅や麻生に対して使いたい。w

それを以前言ったのは私です。他の方の事を推測するのは失礼だとは思いましたが。

尊敬の念を強く示すのは、親などの親族、尊敬する恩師、命を救ってくれた方、人生の哲学を教えてくれた人、などではないでしょうかね？

そのどれかに当てはまるのではないかと。で一番確率が高そうなのが親族。

赤の他人に対して悪く言うな！と怒ることはないですよね。いけない事ではないと思うが。また言っちゃったな。失礼しました。

失礼しました。

いやみんな真面目だな。こういった方々が日常的に沢山いれば日本は変わると思うな……

面白い。
冷静に議論できるなら大いに有益だと思う。

私は消費税全廃論者です。
�@消費者一般に対しては消費抑制をはかる税であること
�A実務上は小売事業者に課せられた税金で、消費者に対する税ではないこと。
　これについては説明が必要でしょうが長くなるので割愛します。
�B景気に左右されない安定した財源……言い換えると赤字事業者からも毟り取る過酷税である。(所得税は赤字事業者には課税されない）
所得税も外形標準課税をとると景気に左右されない安定財源になる。
�C世界中で160ヶ国にも上る国が実施している
　これは徴税側が獲りやすいと言う事だけです。
　日本の消費税が如何に歪であるか(スエーデンとの比較は既に述べました）
�D軽減税率の複雑さは物品税にすれば解消する
　一つ一つの物品に各々個別の税金をかけることは非常に煩雑ですが、物品は一つ一つ製造やら販売やら輸出やらで統計処理されています。ずさんな軽減税率よりはるかに簡単で理屈も通る。

前河さんの消費税必要論を述べていただけませんか？
これは決して議論の相手をやり込めたいと言う事ではなく、私自身が勉強したいと言う事です。

私は藤井聡とは政治的イデオロギー的には対立する立場ですが、こと消費税に関しては意見を一つにしています。

以下については間違っているので指摘する。

＞�A実務上は小売事業者に課せられた税金で、消費者に対する税ではないこと。

実際には次のようになる。
完成品メーカーは部品メーカーから部品を税込み価格Ａで購入する。
部品メーカーはそこから消費税を国に納める。
販売店は完成品メーカーから製品を税込み価格（Ａ＋Ｂ）で購入する。
完成品メーカーはそこから消費税を国に納める。
消費者は製品を税込み価格（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）で購入する。
販売店はそこから消費税を国に納める。

以上より，消費税は，部品メーカー・完成品メーカー・販売店は納付代行をしているだけで実際に支払うのは消費者だ。

販売価格　　Ａ　　　　｜　　　　　　Ｂ　　　　　｜　　　Ｃ
＋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＝＝＝＝＝＋
｜　部品メーカー　＋−｜　　完成品メーカー　＋−｜　販売店＋−｜
｜　　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　｜　｜　　　　｜　｜
＋＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＋＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＋＝＝＝＝＋＝＋
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　消費税Ａ　　　　　　　　　消費税Ｂ　　　消費税Ｃ

消費税率をα，本体価格をａ，ｂ，ｃとして
ａ×（１＋α）＝Ａ
ｂ×（１＋α）＝Ｂ
ｃ×（１＋α）＝Ｃ

消費税Ａ＝α・ａ＝α・Ａ／（１＋α）
消費税Ｂ＝α・ｂ＝α・Ｂ／（１＋α）
消費税Ｃ＝α・ｃ＝α・Ｃ／（１＋α）

＞�B景気に左右されない安定した財源……言い換えると赤字事業者からも毟り取る過酷税である。(所得税は赤字事業者には課税されない）

建前上は，販売価格に消費税分を上乗せした価格で納入するので，消費税のために赤字になるということはありえない。
実際には，下請け業者はメーカーから「消費税分はまけろ」と要求されることがある。もちろん本来は違法のはずだが，力関係により飲まされることもある。こういう場合はもちろん下請けにとって過酷なことになる。

なお，共産党は消費税を廃止し物品税を復活する，と主張しているが，れいわ新選組の主張については寡聞にして承知していない。

＞れいわ新選組の主張については寡聞にして承知していない。

は，

れいわ新選組は消費税廃止を主張しているが，物品税復活についての主張は寡聞にして承知していない。

と訂正する。

貴君の言うのは理想的に消費税を価格に転嫁できるという財務省のストーリに過ぎない。
いうなれば、現実の経済実態を無視した小学生の論理だ。
こういうと身も蓋も無いから
貴君の言うのは強者の論理だ。

消費税のために自死を選んだ零細小売事業者の事を知らないのかい？
せめて小出事件ぐらいは研究した方が良いよ。
消費税のために廃業する小売事業差の増加にも留意してほしいものだ。
だからこそ、実務上は小売事業者に課せられた税金と言ったのだ。
貴君の言った内容を理解せずに書き込んでいるとでも？

>219.：本来は違法のはずだが，力関係により飲まされることもある。

これも一因だ
だが私の言う事は異なる。
価格とは需給で決まるという大原則だ。
消費税というのは別枠でも何でもない単なるコストの一つだ。
消費税分の価格を上げれば売れない
売るためには値引きせざるを得ない
ここで強者は価格アップして売るあるいは価格ダウンして消費税分を過重に負担してもシェアーアップを狙うという方策がとれる。
軽減税率への対応にみられるファーストフード様相がこれだ。
しかし、消費税分も利益の無い薄利で商いしているところはさらに利益を削るしかない。
当然自己責任だ
だから潰れるのは当たり前と言うのが竹中を筆頭とする新自由主義だ。

こういう強者の論理を展開する人が消費税８％を還元しただけでは何の足しにもならないと困窮者の底上げを主張することの整合性が私には理解できない。

全く・・・
私も消費税を価格に転嫁できない場合もあることは聞いており，その一例を書いたのに。
それをこんな風に攻撃してくるとは，もうあなたと話しても無駄だということははっきりした。

ア、お久しぶりです。元気でしたか〜♪

初期非表示の網掛け表示だと。徹夜続きの目には優しいでぇ〜す♪

このスレをあれから見てませんで、今見ました。すみません。（よくあるパターンだ。汗）

スポンさんの考えにどう思いますか？と言われたので、単に私の意見をそのまま書いたのですが、中身について、まさか逆に質問されるとは思いませんでした。

いえいえ、勉強させて頂くのはこちらの方です。

楽老さんとやり取りするとなれば、適当には出来ないし、丁寧にきちんとやりたいので、明日位まで待って頂けませんか？

今、時間があまり取れないのとデータや資料などを用いて分析的に説明したいので、データなどを調べ直す作業もあります。

まあ、今、細かいデータを必要としない範囲で簡単に少しだけ書きますね。

消費税は本来は導入したくないが、導入せざるを得ないという考え方です。

まずは、消費税は地方自治体の財源を確保出来る。消費税は徴収後に地方自治体に分配されるから。

消費税は税全体の３割位を占めますよね。法人税を上げるのには賛成だし上げるべきと考えますが、あまりに額が大きいので、法人税を上げても、それでも賄いきれないのでは？という懸念があるから。

ただし、楽老さんが言われる物品税による穴埋めは考慮していなかったので、その辺の計算は出来ていません。

あとは、国の財政赤字の問題ですね。毎年、30兆か40兆位でしたか？国債発行で合計1000兆以上の借金がありますよね。

まあ、日本が簡単に破産はしないでしょうが、永遠と放置する訳にはいかない。

例えば、消費税は全て社会保障費に使う。単純に社会保障費にマイナス分が出なければ、他の税収から国の借金に当てる事が出来ると思います。（税金の合計を増やすという事）

基本的には自民の村上さんの意見に近い面もありますが、全く同意見ではなく、消費が冷え込めば結局は税収は少なくなるので、一般的に言われているような消費税は安定した税収というのは違うと思っています。

つまり、景気の悪い今は一旦ゼロにすると共に、最低賃金を上げる。この二点で経済が活性化して景気が回復する。

イギリスは最低賃金を上げる事で景気を回復したので。真似ですね。確かその後消費税を上げたんじゃなかったかな？でも景気は悪くならなかった。成功例じゃないですか。すみません、この変はうろ覚えです。

という事で、一般論が多かったかもしれませんが、まだまだ軽減税率など書きたい事は沢山あります。

ちょっと次まで時間が空きそうですが、また書きたいのでよろしくお願いします。m(__)m

書く前に少し。まず、楽老さんのスポンさんに対する見方はわかりました。個々人の問題なので、最終的に私がとやかく言うことは致しません。「真摯に受け止めます」とは恐れ入ります。

あらためて私のスタンスですが、楽老さん、日高見さんの歴史事項、その他など知識的分野には驚くばかりでリスペクトしている位です。と同時にモノを見る豊かな視点に学ぶものがある分野では地下爺さんや斜め中道さんもリスペクトしています。

恐らくは先輩方で、その知恵を自分の考えに取り入れ向上して行きたいと思っております。

という事で、「前河さんの消費税必要論を述べていただけませんか？これは決して議論の相手をやり込めたいと言う事ではなく、私自身が勉強したいと言う事です」というお言葉を真摯に受け止めて、いろいろ書かせて頂きます。

また、議論というよりもわからない事は教えて頂くと内容を充実させ次につなげて行けると思いますのでよろしくお願いします。

昨日書いた事は、軽い前振りなので今回は本題に入ります。ちなみに、私の消費税の考え方（２年間ゼロ％で後から徐々に上げる）は、1年位前に考えた案です。その時期から少し後に、阿修羅のスレで日高見さんと楽老さんが税に関する意見を言っていて、そこに私も少し絡んでいたことがありました。

で、その数か月後に、あるアナリストの考えを「そもそも総研」で知り、説得力のある根拠に納得し、さらに、その自論を強く持つようになりました。まず、その人の考えを紹介しつつ私の考えも絡めて行きます。

私は専門知識などなく、楽老さんのように細部を語ることは出来ませんが、大事なポイントだけある程度分かれば、どんどん自分の中で整理し推測をして、本質にたどり着く事が出来るとは思っています（自分で言ってスミマセン）

まず、大枠で言うと、消費税をただ単に「導入すべきか？」「廃止すべきか？」ということだけを考えても意味をなさないという考えです。勿論、「景気が悪い時期に導入すべきではない」等の景気による議論も当然ありますが、さらに別の要素との兼ね合いで導入の意味が決まる。

それは、後で言及します。まず、よく一般的に言われている過去の分析自体が違うのでは？という意見を紹介し自分の考えもミックスします。

★まずは、人口の減少による消費についてです。

「大規模な金融緩和により進んでいた脱デフレの動きが止まったのは14年の消費増税による消費低迷」とい指摘があるが、平成元年の消費税導入は別だが、それ以降の消費増税は「生産年齢人口の減少」と「消費増税」の相乗効果により経済へのダメージが大きかった。IMFも人口減少と高齢化によってデフレ圧力が増すという分析をしている。

例えば、2018年は生産年齢人口が約100万人も減少し、それによって日本の個人消費が約2兆円減少。つまり、消費税増税だけで個人消費が低迷するとは限らない。（勿論影響があるのは、言うまでもないですが）

また、毎年人口が減る中で、財政を拡大して消費減少に対応するとなると、物凄い拡大をする必要がある。短期間では良い政策と言われるかもしれないが、長期で考えるとムリがある。

★次に、消費税と給与の上昇率についてです。

消費税増税が経済に悪影響を与えた大きな理由は、給料（収入）が増えないからである。

1989年の3％の消費税導入時は、給与は平均で4.3％増加。給与が税率よりも上がっていたので、国民の不満はご存知の通り凄かったが、内需がマイナスになることはなかった。

一方、1997年に消費税が5％になった1997年は、給料は平均1％程度しか伸びなかったので、実際の負担が大きくなった。

2014年の８％にアップ時は、確かにアベノミクスの効果により、過度な円高が是正され、株価も上昇し、企業の業績も好調だった。私が「アベノミクスは運用初期時には意味があった」と書いた事がありますが、それはこの事です。まあ常識でしょうか。（苦笑）

しかし、結局、2014年は給料の伸びはわずか1％位だったので、過去もっとも重い負担となってしまった。

つまり、経済というのはどこに照準を絞ってバランスを取るのか？というのが大事だと思うのですが、安倍の政策はあくまで「企業」「株価」などの心配ばかりで、「庶民は無視」という事でしょうね。

海外の例では、消費税を徐々に上げて行っても、それ以上に給料水準が増えた。逆に日本では、長年給料は上がらず、給料の上昇率以上に消費税が引き上げられたので、多くの日本人にとって消費税が重い負担となっている。

つまり、消費税が上がっても、それ以上に給与が上がれば消費者の負担は少なくなるので、絶対に消費税を廃止すべきだという考えではありません。税収が増えれば、国も社会福祉の財源に当てられる訳です。しかし、給与が上がらないとしたら、増税は反対です。

ただ、ここで終わると楽老さんの猛烈な突っ込みが来ることは分かっています（笑）失礼。

「理屈はわかるが、現実的には難しいのでは？」という。（違ったらスミマセン）

それに対する内容と、なぜ２年間消費税がゼロで、後から徐々に上げるべきかという話と、軽減税率の話などを次回以降に書きます。ちょっと、今日は時間が無くなってしまいました。

この段階で、何か気になった事があれば、書かれてもかまいませんし、まだ、全てを一通り書き終えるまでに長くなりそうなので、終わった後でも構いません。明日以降になります。では、今日はこれで失礼します。

さて229の続きの前に私の基本的な考えを確認させて頂きます。昨年の夏か秋頃に日高見さんや楽老さんとのやり取りの中で私が書いたコメややり取りを載せます。（さっき過去コメから引っ張ったのに日付の確認を忘れた・・汗）それぞれの立ち位置が微妙に違って面白いです。

＞（前河）（生活するための）お金が不足しているのに、生活するにはお金が掛かる。つまり、払うべき税金の総額で考えると、所得の低い方の負担がこれ増える訳ですよね。法人税は上げるべきだし、高所得者の所得税も上げるべきと私も思います。あとは、社会福祉や国が借金を返すのにそれで済むのかどうか？そこがポイントかと。

これが私の基本的な見方と考え方。最後の財政再建の必要性の部分だけが自民村上氏と近いという意味であり、今10％増税に賛成という意味ではないです。（村上さんは10％にすべきという立場）

その昨年のやり取りの中で、日高見さんの主張に対して私が答えたのが「、確かに所得層の状態で政策が変わりますよね。中間層が多ければ上げられるというのはごもっとも」←これは日高見さんが所得が増えたら消費税もオッケーという私と同じ考え方をされていました。

また、（日高見さん）＞『３年間限定で消費税をゼロに戻し、その３年間で税の直間比率を徹底的に議論する』という提案をしたいです。ですが・・・とても難しい所ではあります」と私とほぼ同じ意見に驚きました。私はゼロが２年間でしたが。

（前河）＞実はアベノミクスも最初の数年は悪くはないと思っていました。カンフル剤的政策なんで。ただ、ずっとやってる意味がよくわかりませんが。ｗ

（前河）＞で、その後、（消費税ゼロの後）徐々に上げて行くと。ただし、日高見さんも言われているように、現実的にはゼロ％をやろうとする政治家はいませんね。

・・・・・

（日高見さん）＞そして上のような提案はどんな政治家にも無理だろうという事は明らかですので、現実論としては、タローさんの言う通り、『５％』に戻す。そこから始めるべきだと思います。

また、楽老さんのその時の発言
（楽老さん）＞山本太郎の動画にもあるように、消費税が景気を悪化させている証拠を突きつけられて、なお消費税に拘ることに、より以上の怒りを覚えるのです。

（前河）＞全く同意です！！！

（楽老さん）＞消費税の基本は、数の多い貧乏人から税金をむしり取ることです。決して公平な税ではありません。

（前河）＞これも、正論だと思います。本来は。お金が不足しているのに、生活するにはお金が掛かる。つまり、払うべき税金の総額で考えると、所得の低い方の負担は増える訳ですよね。法人税は上げるべきだし、高所得者の所得税も上げるべきと私も思います。

過去の三人の主張にブレがない事を確認しました。。

さて、戻ります。

「払うべき税金の総額で考えると、(消費税は）所得の低い方の負担が増える訳ですよね」＝ＧＤＰは世界３位ですが、１人あたりの世界ＧＤＰは２３位。一人ひとりが本当に豊かではないから、今消費税を１０％にすると負担ばかりが増える。

これが消費税が諸悪の根源になっているというのは楽老さんと意見が一致していると思います。では、説明を続けます。

一人当たりの所得を増やすには一人一人の生産性を上げて（この場合の生産性は山本氏がいう所の「生産性で人間の価値を決めるな」という意味でなく平均値としての生産性）、企業の生産性も上げる必要がある（今は順番は置いといて、両方上げるという意味）

楽老さんの�C世界中で160ヶ国にも上る国が実施している。についても後で関連言及します。（ただ、160ヵ国の内情まではわかりません）

世界には消費税の割合が日本よりも高いのに経済が上手く行っている国が沢山あります。なぜか？

日本は1992年位までは人口増加していた。人口が増える分経済も成長したが（勿論、人口増だけで経済成長する訳ではないが、先進国としてのある程度の生産性も伴っての話）、「日本は人口増加とある一定レベルの生産性の相乗効果で経済成長して来た」のにも関わらず、「中身で経済成長して来た」と多くの人が勘違いをしてきた。

日本は1994年位から人口が増加しなくなったにも関わらず、「日本型資本主義は凄い。今までそれによるに成長をして来た」と勘違いしている人々が多い。そういう人達がバブルの再燃を期待したり、妄想を抱いているのでは？

人口減少という基礎条件がこんなに変わったのに、相変わらず、戦後から同じやり方をずっと続けて来たので、生産性が上がらない結果となっている。

前回、

＞長年給料は上がらず、給料の上昇率以上に消費税が引き上げられたので、多くの日本人にとって消費税が重い負担となっている。

＞つまり、消費税が上がっても、それ以上に給与が上がれば消費者の負担は少なくなるので、絶対に消費税を廃止すべきだという考えではありません。税収が増えれば、国も社会福祉の財源に当てられる訳です。しかし、給与が上がらないとしたら、増税は反対です。

と書きましたが、所得を上げるにはどうしたらいいのか？

最低賃金を引き上げればいい。「企業が売り上げを上げるためには、社員を切るのではなく、無駄な仕事を削って社員１人１人がもっと稼ぎにつながる仕事の形をつくればいい」←これは「企業に対してこうしなさい」という提案を言っているのではなく、最低賃金を上げれば、企業が自分で工夫を自発的にするようになるという考え方。

最低賃金を上げると今までのやり方だと赤字になるので、企業は新たな収入を得るために、従業員１人あたりの収入増加のための方策が必要になる。

つまり、最低賃金の引き上げが企業の生産性につながる。

ここでの懸念は、最低賃金を引き上げると、企業の破たんや失業者の増加につながらないか？というのは誰でも考えるかと。（倒産や失業者の話は次回もします）

しかし、最低賃金の上げ方さえ気をつければ上手く行く。いや、実際に上手く行った国が英国です。ちょっと信じ難いのですが、最低賃金を上げる事でなんと失業率も減って、生産性も上がったというのです。

英国は１９９９年に最低賃金制度を導入。なんと2.1倍も最低賃金を増やした。その後、毎年徐々に最低賃金を引き上げた。失業率は1999年は６％。2004年には4.8％まで下がり、一度リーマンショックなどで8％台まで上がったが、その後は下がり続け2017年では4.4％。

専門家は、「賃金引き上げで、従業員の組織再編や労働時間の削減による生産性の向上。さらに商品の販売価格の上昇を生み、雇用の創出につながった」と分析。

英国の1人あたりのＧＤＰは1.8倍に上昇。

日本と発想が逆なんですよね。生産性を上げて賃金を上げるのではなく、最低賃金を上げる事によって、生産性を上げる。

しかも、夢物語ではなく現実に成功した。最低賃金と生産性には強い相関関係がある事に気づき、「最低賃金を上げる事によって、生産性が上がる」という逆の発想をし仮説を立ててブレア政権の時に実行してみたら成功したようですね。

1990年代までは世界でもこういう発想はなかったそうです。

最低賃金は土台なので、全企業に対して影響を与える事が出来るという所に諸外国の政府が目を付けた最大の理由。

日本の政府はこれに気付いてないと思います。特に世耕は。

最低賃金は一気に上げるのではなく、６〜８％くらいを毎年毎年上げるというやり方をしているようです。

では、今日はこの辺で。まだ続きます。

＞英国は１９９９年に最低賃金制度を導入。なんと2.1倍も最低賃金を増やした。その後、毎年徐々に最低賃金を引き上げた。・・・×

英国は１９９９年に最低賃金制度を導入。なんと最終的に2.1倍も最低賃金を増やした。毎年徐々に最低賃金を引き上げるやり方をした。・・・〇

失礼しました。

上記の政策だと、潰れる会社が出る懸念もあるし、失業者が出る可能性もありますがその点は後で言及します。

最初に。ちょっと間違いがありました。「日本のＧＤＰは世界３位ですが、１人あたりの世界ＧＤＰは２３位」と書きましたが、1人あたりのＧＤＰは２８位でした。失礼しました。（国の一人一人が豊かではない）

それと補足。

最低賃金は毎年６〜８％位ずつ上げた方が良いと書きましたが、日本でも最低賃金は上げて来ましたが３％位。上げる率が低すぎる。

日本人とイギリス人の最低賃金を購買力調整して比較すると、日本の最低賃金はイギリスの約7割程度。消費税のかからない非課税対象を無視しても、仮に消費税率が15％の場合、給料が100だとすると、残りの85が実際に使える所得になる。

しかし、日本の最低賃金はイギリスの7割程度なのでイギリスの給料が100なのに対し、日本ではわずか70しか貰えない。そこに10％の消費税がかかれば、残るのは63です。残りが少な過ぎて反対の声が出るのは当然。

適切な給料をもらっている人から15％の消費税を取るのと、給料がかなり安い人に10％の課税をするのとでは、負担が違い過ぎる。

海外では、生活必需品は基本的に０%、または軽減税率を取り入れている国が多いので（下記、もしかしたら元情報が古いかも）、消費税を払っても貧困層の負担が重くなることはない。

イギリスは、食料品、公共交通、医薬品、水道水、新聞雑誌、書籍、居住用建物の建築、障害者用機器などは税率が0%。　燃料、電力などは５％。

フランスは、不動産賃貸、金融・保険、医療、教育、郵便などは０％。　新聞、雑誌、医療品などは2.1％。　食料品や書籍は5.5％。

ドイツは、不動産賃貸、金融・保険、医療、教育、郵便などが０％。　食料品、水道料金、新聞、書籍などが７％

ただし、この３国は平均税率が20％位ですね。下げる項目がある分は、どこかで上げないといけないと私も考えています（将来的にはですが）。

日本の場合は、いまだに生活必需品も消費税の課税対象。今回の軽減税率の採用でも生活必需品が全て非課税になる訳ではないし８％やポイント還元をしても負担は大きい。弱い者イジメでしかない。

ただ、イギリスは食品に対する区分が細かいことが問題視されてるし、どの国でも、区分けの仕方が難しく、現在でも議論が続いてるよう。

しかし、私は煩雑であっても手間が掛かっても、一つでも日用品指定を増やして０％〜５％にとどめ、頻繁に買わないモノや贅沢品などは最終的に10％を超えても良いと思っています。勿論、「国民1人1人の所得が上がれば」という条件付きですが。

私の意見は、現状知っている範囲から導き出したものであり、絶対に正しいとか自信満々ではありません。もしかしたら、他の重要事項が発覚または知った場合に意見が変わる可能性もあります。しかし、現状の日本の所得の低い状態での増税または８％維持でも反対です。少なくとも全品目一律５％に減税ですね。野党にもこの統一見解を期待したい。

ここで、楽老さんの物品税に関するご提案ですが、物品税の利点（少し上記の楽老さんの説明は拝見しましたが）や欠点の知識がないので、楽老さんの意見に賛成も反対も出来ない状態です。

ここでひとつ、日本でイギリスで行った事をそのまま取り入れると倒産や失業の心配はどうか？特に中小企業は数が多くて大変なことにならないか？

日本の中小企業の数は多いのでないかと思っていたら、EUやアメリカよりは少ないと知りました。数は少ないが雇用者数は逆にEUやアメリカより多い。従業員や倒産に関する問題は次回に回します。

そこで、山本氏提案の最低賃金を上げて不足分は国が補てんするというアイデアは、それはそれで素晴らしいと思うが、それでは企業の危機感が上がらず生産性を高めようとする努力を怠りイギリスのような効果が出にくい懸念もありひとつのジレンマが生じる。整合性をどうとるか？