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トランプが「イラン戦争」を始めたら自衛隊は参戦する?(サンデー毎日)
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/500.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 6 月 03 日 00:23:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

トランプが「イラン戦争」を始めたら自衛隊は参戦する?
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/column/2019/06/09/post-2300.html
サンデー毎日 2019年6月 9日号


牧太郎の青い空白い雲/720 

 イラン戦争は起きるのか? 新聞、テレビは殆(ほとん)ど触れていないから「まさか?」とは思うが......油断はできない。戦争は偶発的な出来事で始まるものだ。

 ことの始まりは「核合意」。2015年に締結された「イラン核合意」はイランの核開発を制限する"見返り"に経済制裁を解除するというもの。アメリカとイラン、それにイギリス、フランス、ドイツ、ロシア、中国も参加した。

 ところが、トランプ政権は「イランが中東のイスラム武装組織を支援している!」と文句をつけ、昨年5月「核合意」から離脱した。以降、原油をはじめ、イランからの禁輸措置が強化された。一方、イランは対抗して、ホルムズ海峡を封鎖する!とほのめかす。

 海上輸送される「世界の原油の約3分の1」がホルムズ海峡を通過する。アメリカもイランも、ホルムズ海峡を「最重要の戦略的要衝」と位置付け、にらみ合いを続けている。

 イランの精鋭部隊「革命防衛隊」のトップは「アメリカとの軍事衝突が迫っている」と警鐘を鳴らし、アメリカは空母エイブラハム・リンカーンと「核搭載可能な戦略爆撃機による部隊」を中東に派遣。今年5月15日にはイランの隣国イラクからも「緊急要員以外の大使館職員の退避」を命じた。

 アメリカとイラン、どちらも「戦争は避けたい!」と言ってはいるが、戦争の準備は着々と進んでいる。これは"開戦前夜"ではあるまいか?

 アメリカは「戦争大好き」である。「大量破壊兵器を保有している」という証拠を捏造(ねつぞう)してまで、イラク戦争を始めた。泥沼のベトナム戦争はまさに"狂気の沙汰"だった。多くの日本人は米中経済戦争に注目しているが、イランに対する武装攻撃の方が深刻ではないのか?

    ×  ×  ×

 日本は「イラン戦争」に無関心でいられるのか?微妙である。トランプ・安倍の蜜月ぶりを見ていると、日本は(憲法違反を承知の上で)自衛隊をイラン戦争の現場に送り込むことだってあり得る。

 というのも、日米には「戦争になったら、自衛隊は米軍の指揮下に入る」という「密約」が存在したからである。占領終結直後の1952年7月23日と、54年2月8日の2回、当時の吉田茂首相は極東米軍の司令官と会談。口頭で「米軍の指揮下に入る」と約束した。

 朝鮮戦争(50年)で、苦境に立たされた米軍が日本に戦争協力を求め、それに応えたのだろう。「日米軍事協力」は今でも「横田空域」(新潟県から東京西部、伊豆半島、長野県までの1万2000フィートから最高2万3000フィートの高度の空域)では、米軍が管制業務を行っている。

 この「密約」は、すでに法的な力を持たないと思うが、2017年11月5日、トランプが大統領として初めて来日した時、大統領専用機で、米軍横田基地に到着すると、米軍だけでなく、自衛隊関係者を前に「私が大統領である限り、敵に対抗し、勝利に必要な(軍事的)資源を持てるようにする。常に、常に(米国は)勝利する」と訴えた。

 自衛隊を「我が兵隊」と言わんばかりの大演説。自衛隊は米軍の指揮下にある!と言いたかったのではないか?

 いずれにしても、イラン戦争になれば、自衛隊は米軍を武力支援するだろう。

    ×  ×  ×

 日本は「戦争大嫌い」な国だ。それでも、北方四島ビザなし交流の訪問団の一員として国後(くなしり)島を訪問した日本維新の会の丸山穂高衆院議員は「(戦争をしないと北方領土を)取り返せない」などと言い放った。

 口にこそしないが「戦争好き」の政治家は彼以外にもかなり存在する。

 もし、日本がイラン戦争に足を踏み込み、不幸にも自衛隊に犠牲者が出たりしたら、どうだろう? 入隊者は激減するだろう。そうなれば「戦争好き」が"徴兵制の復活"まで言いだすかもしれない。イラン戦争は「米中経済戦争」より、日本にとって「重たい選択」を強いることになるのではあるまいか?






 

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コメント
1. 赤かぶ[16040] kNSCqYLU 2019年6月03日 00:23:42 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[6105] 報告


2. 2019年6月03日 01:02:48 : RzFyY9gsDg : bzhCMU9MaDJ1a2s=[4] 報告
他国の侵略から日本国を守る任務を負う自衛隊員が、どうしてイランで人殺しをする理由があるのか
父母、子々孫々に説明できない人殺しを、わが自衛隊員がするはずがありません

イラン戦争勃発で政府より日本国自衛隊に出動命令が下ったならば、自衛隊員は粛々と武器を携行し
首相官邸を包囲すると信じている

3. 2019年6月03日 01:23:52 : kMWidN0s9c : Z3BJUHdLNlg0cW8=[68] 報告
アメリカは自国の傀儡パーレビ国王失脚以来40年、イランと戦争状態にある。

イランに大使館を占拠されたこともある。人質もとられた。

アメリカからはイラクを使って戦争をしかけたこともある。しかしイランが屈したことはない。

4. 2019年6月03日 04:23:28 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[9] 報告
 多摩散人です。

>もし、日本がイラン戦争に足を踏み込み、

 日本は既に、朝鮮戦争に参戦している。仁川上陸作戦に道案内したという情報もある。イラン戦争に足を踏み込んだとしても、別に驚くことではない。

>不幸にも自衛隊に犠牲者が出たりしたら、どうだろう?

 犠牲者は出ないに越したことはないが、軍人が戦争で犠牲になるのは、何も特別なことではない。

>入隊者は激減するだろう。

 そもそも、自衛隊員でありながら戦争で死ぬのがいやだという軍人なんか、自衛隊にいない方がよい。

>そうなれば「戦争好き」が"徴兵制の復活"まで言いだすかもしれない。

 まったく無意味な一節だが、あり得ないわけではない。徴兵制は西側諸国でも一部「復活」しつつある。自衛隊員だけが命を掛けるのではなく、国民全員が公平に、命を掛けて国を守るという考えは、現代国家の基本である。

>イラン戦争は「米中経済戦争」より、日本にとって「重たい選択」を強いることになるのではあるまいか?

 その通り。

5. 2019年6月03日 04:41:10 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[10] 報告
>4 追加。

 多摩散人です。

 イラン戦争に参戦するかどうかは、多国籍軍の陣容(どことどこの国が参戦するか)次第です。

 私は湾岸戦争(1991)の時、日本は参戦すべきだと主張しました。結局日本は戦闘には参加せず、戦闘終了後にペルシャ湾の掃海をしてお茶を濁しました。あの時、参戦すべきだったと思っている国会議員は、今でも沢山いるようです。

 あの時参戦していれば、ゼロまたはほんのわずかの戦死者で、戦勝国の仲間入りをしたでしょう。フランスなどは戦うフリをしただけで、たぶん一人も戦死者を出さなかったと思います。 

 イラン戦争より、もっと大事なのは、第二次朝鮮戦争です。第二次朝鮮戦争がもし起こったら、日本は真っ先にアメリカについて参戦すべきだと思います。イランみたいな遠い所の問題ではない。単に石油がどうこうという問題ではなく、日本を取り巻く軍事情勢に根本的な変化をもたらす国家全体の問題だからです。

6. 2019年6月03日 05:16:44 : DcEE1e3U0I : NWNQaXBYMWxKUWs=[238] 報告
集団的自衛権を推し進めた政治家、評論家は、進んで出軍してくれるでしょう。

当然ですわね。

桜井よし子、稲田明美、、、勇敢な女子挺身隊も出動願います。

自ら進んで出陣してくれるでしょう。

この戦争、どう見てもアメリカ軍の負けです。

日本は、又敗戦国という事になります。

だから、馬鹿な、無責任な政治家は、許せんのです、、、第二極東裁判で処刑してやりましょう。責任取ってくれるでしょう。

日本は、又敗戦国になります。

7. 2019年6月03日 05:23:32 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[11] 報告
>6

 多摩散人です。

 軍人でない人が戦争に参加するのは、国際法違反ですよ。

8. 2019年6月03日 05:33:00 : DcEE1e3U0I : NWNQaXBYMWxKUWs=[239] 報告
安倍は、日本の最高責任者です、と言っていますから、集団的自衛権で出軍すれば、安倍も率先垂範し最前線に行き戦ってくれるでしょう。

歳だから、お役に立てない!だと、、、

ふざけるな!

人間の盾くらいには、なれるだろう?。違うか?安倍。

大切な自衛隊員の弾除けにでもなれ!

アメリカ戦争家の軍隊、、世界で負けてばかりであります。

ウクライナでも負け、シリアでも負け。

リビアでは勝ち収奪しましたが今ではアメリカ軍敗退しています。

ボルトン、ポンペイ指揮す影の政府の軍隊、勝てないでしょうね。

安倍は、影の政府の軍隊によってできた政権なのですから、自衛隊出軍さすでしょう。

北の新型ロケットには手が出なく、無条件で交渉したいと言い出しましたね。

アメリカから法外の価格で購入したミサイル防衛網は役に立たないのですって。

国難!Jアラート騒ぎは一体なんであったのでしょうか?

安倍,馬鹿な奴ですね。

正に、安倍、こいつの存在自体が国難です。

9. 2019年6月03日 05:40:18 : DcEE1e3U0I : NWNQaXBYMWxKUWs=[240] 報告
7〈
国際法がなんだ!関係ない。

平和憲法までひん曲げて、集団的自衛権、安保法、、、など成立させた安倍政権だからな。

賛同した政治家に、戦争に行かせ、死んで?もらいましょう。

率先して,政治家の信念にかけて、中東戦争に行ってくれるでしょう。

日本の政界大掃除が、これで簡単にできます。

良い案だろう? 多摩人さん。

手間が省けます。政界大掃除!

10. 2019年6月03日 05:45:14 : 2GGcPSa2oo : RXRDbk9MYUhMaEk=[1] 報告
いらん戦争するな!
11. 2019年6月03日 06:11:36 : Ezgt9rhdWQ : bVdHREoxYU56dmc=[3] 報告
これまでのアメリカが仕掛けた戦争に犯罪は有っても正当や正義と言うのは皆無、そしてその結果いくつもの国家が破壊され、そして夥しい数の人々が住処を奪われ難民となり、命を落とした。

これまでを鑑みればアメリカの戦争に参戦するのか、しないのか以前にこれまでのアメリカの戦争に正義は有りましたか正統は有りましたかと問い直しアメリカの不毛な戦争を終わらせ、アメリカにその賠償をさせるべきでしょう。

12. 2019年6月03日 07:01:17 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[12] 報告
 多摩散人です。

 「戦争を始めろと言った人間が、真っ先に戦争に行くべきだ」という意見が阿修羅には多いが、そう言うのは単なる感情的爆発に過ぎず、戦争反対のためには何の役にも立たない。かえって害になる。

 戦争することを決めた総理大臣や大統領や国会議員が真っ先に戦争に行く国なんて、世界に一つもないよ。

13. 2019年6月03日 07:08:45 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[13] 報告
>9

>平和憲法までひん曲げて、

 平和憲法をひん曲げているのは護憲派を初めとする国民全体だ。9条には「戦争放棄」と書いてあるのに「戦争不放棄」は合憲だと主張し、「戦力不保持」と書いてあるのに「戦力保持」は合憲だと主張している。

 自衛隊は戦力であり、戦争の訓練をしているというのは、日本国民は全員知っているではないか。 

 日本は9条を廃止しなければ、憲法を守る国にはなれない。最善策は9条廃止だ。

 次善の策としては、国民全員で見え透いた嘘をつき合って、9条を破り続け、「解釈改憲だから、改憲ではない」と言い続けることだ。

14. 2019年6月03日 08:51:30 : LiAK8mOVpk : V2FhZTZ2MG5HWm8=[143] 報告
>>13さん
これまでの日本やアメリカの侵略戦争の実態と事実と歴史をすべて無視して、戦争反対の人に責任を押し付けて戦争憲法を合法化する。
悪魔の導きですね。
15. 2019年6月03日 09:33:20 : JUeVKg2C62 : d2RsQmhCeUFyUFU=[96] 報告
安倍はトランプさんと意見は完全に一致、米軍と自衛隊は一体化と言ってるのだからトランプさんがイラン攻撃にゴーサインを出したら自衛隊も自動的に戦争に参加する。そのために憲法を曲げて国民の反対を押し切って集団的自衛権の行使を合法化したのだ。立派な総理大臣をいただいて日本はまた戦争をするのだ。自民党に投票したバカな国民が全ての責任を取ればいいが議会制民主主義とかで反対した国民もいやおうなしに戦争に巻き込まれる。もし日本が巻き込まれるような戦争なら中東だけでの戦争ではなく世界戦になるだろう。みなさん安倍に命を預けたのだ。覚悟して下さい。いやだ、それなら自民党に投票させるな。安倍を選出している山口県を何とかしなければならない。
16. 2019年6月03日 09:51:01 : 7nLMq6xHbM : YUlWTHBZMGhnRjI=[7] 報告
 構わないよ、自衛隊、イランに行って、ボロボロになってきなさい。身内は悲しむだろうが、浮世離れした日本が目を覚ますのには格好の出来事になる。

 国民が目覚め、本当の意味での「自衛」隊が必要だと思うようになればいい。まぁ、そのためには同時に、戦争大好きないまの自民党をぶっ潰す必要があるけどね。

 「愛国」と、安倍の大好きな「国粋」の違いを学ぶ必要がある。

17. 2019年6月03日 10:22:54 : euY3qGy2zM : WjJvRlEyNW9LdXM=[1] 報告

吉田茂の亡霊が「いまだに消えない」−−−−自民党の隷米体質。

自民党が重要な吉田外交を「飾りもの」にして、手を着けなかった「報い」だ。

国民は被害を被っている。−−−−−自民は辞めろ!

18. 楽老[626] inmYVg 2019年6月03日 10:54:17 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[341] 報告
相変わらず多摩の勝手な空想劇がお盛んなこと。
しかも、多摩は嘘を吐く
>4.【多摩】日本は既に、朝鮮戦争に参戦している。

仁川港で米軍に徴用された日本人が50人以上犠牲になったことは事実だ
日本海での掃海作業で日本人徴用工1名が触雷死亡したこともある。
米軍占領下で強制徴用されたことと、国家が戦争に加わることの違いも分からないかの風を装う厭らしい奴だ。

米国はベトナム戦争に懲りて、米国民(軍人および関係者)の被害許容範囲の戦争しかしない。
それが、パナマであり、アフガンであり、イラクであり、リビアである。
イランのパーレビ王朝崩壊後も正面切っては手を出さなかった。

対北チキンレースもトランプの対軍産への恐喝だった
ISを仕立て上げてシリアの紛争を起こし、手に負えなくなるとロシアに処理を任せた。
米国が対イラン全面戦争に踏み切ることはない。
これは素人の私の推測に過ぎないが。

何といっても戦争する大義が無い。
CIAを使っての国際世論作りと政権転覆工作はするだろうが、ここのところCIAはへまばかりやっている。トランプとCIAの関係も微妙だ。

あるとすればサウジを使っての代理戦争で
ブッシュ父子のように日本から金を巻き上げ、停戦監視と言う名目のもとに日本の海外派兵の実績作りだろう。

    

19. 楽老[627] inmYVg 2019年6月03日 11:13:38 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[342] 報告
嘘吐き多摩は横に措いて

>17.:自民党が重要な吉田外交を「飾りもの」にして、手を着けなかった「報い」だ。

わたしは吉田ドクトリンを評価する。
唾棄すべきは昭和天皇の沖縄処分と憲法違反の二重外交だ。

【吉田外交を「飾りもの」にして、手を着けなかった】
とは、具体的にどのようなことですか?
安保条約で多くの密約を結び、対米隷属したのは事実だが、歴史の評価としては肯定すべき点もある。
問題は岸信介から始まる己の利益のための奴隷政策だ。
孫の安倍晋三が忠実にその跡をなぞっている。

    

20. 2019年6月03日 11:18:04 : FWdA5zaR4g : WUpubzJvS2FMYlU=[5] 報告
>>7.
>軍人でない人が戦争に参加するのは、国際法違反ですよ。

大丈ビ!
先の戦争では14歳で青銅所の養成校が受験生を募り、受かった生徒を騙して脅して全員に海軍の志願の書類をその場で書かせて軍人に仕立てたんですから。

はじめから優秀な生徒を受験で選別して受かった生徒に無理やり志願させたのですから。

桜井よし子、稲田明美 丸川珠代も良いですね。
「違うだろ〜違うだろ〜」も良いですね〜。
戦争推進した自民党議員、元議員は率先して戦争に行ってもらいたいです。
ついでに息子や娘も旦那もね。
一家全滅してくれたらなお結構。


21. 2019年6月03日 11:38:35 : 87o6Zr9C2o : UjZWZExYT2pZL3M=[1] 報告
李晋三による日本国民の好き勝手によるアメリカに捧げる、憲法破壊犯罪をストップさせる事が肝心だ。

山本太郎さんのれいわ新選組を、多数当選させて、売国奴李晋三一味のトンデモ法を全て無効にしなければならない。

22. 2019年6月03日 11:45:55 : 87o6Zr9C2o : UjZWZExYT2pZL3M=[2] 報告
↑ 好き勝手に

よる を

削除して訂正

23. 2019年6月03日 23:38:50 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[16] 報告
>19

 多摩散人です。

>わたしは吉田ドクトリンを評価する。

 私は、吉田ドクトリンは否定的に再評価すべき時が、もうとっくに来ていると思います。「とっくに」とは具体的にいつごろ過と言えば、5に書いたように、1900年代です。参考のため、再掲します。

 私は湾岸戦争(1991)の時、日本は参戦すべきだと主張しました。結局日本は戦闘には参加せず、戦闘終了後にペルシャ湾の掃海をしてお茶を濁しました。あの時、参戦すべきだったと思っている国会議員は、今でも沢山いるようです。

 あの時、中曽根康弘総理と後藤田正晴官房長官の意見が分かれ、結局中曽根氏が後藤田氏に譲歩し、参戦しなかったが、あの時点から、吉田ドクトリンを脱却する情勢は整っていたのです。

 吉田ドクトリンは、

 1.日本は「戦争放棄・戦力不保持」の9条で、自国防衛の努力を出来るだけサボり、それを日米安保を利用してアメリカに押し付ける。

 2.再軍備の努力を出来るだけサボり、その分の経済力を日本の経済再建に充てる。

 これが骨子でしょう。これは戦後の短い期間を見ると「妙策」だったが、長い目で見ると、「奇策」結局は「下策」だったのではないか。それはともかく、現在では既に克服すべきものになっているということです。

 吉田ドクトリンに従っていれば、日本のアメリカからの独立は永遠に、というか、当分長い間、というか、あり得ません。
 

24. 2019年6月04日 06:40:25 : gkQPWmHYOE : cm8yR21OTFpoVi4=[1] 報告
>>7
日本国民全員を形式としてペーパー軍人登録すれば
戦地へも行かせられるな 憲法違反?みなまで言わせるな
25. 2019年6月04日 06:50:17 : Qwou0R5fEQ : Z3VieVlrTU5uQXc=[5] 報告
>>4
>国民全員が公平に、命を掛けて国を守るという考え

フェイク 公平でないから一般庶民は戦争を嫌っているわけだ
「命が第一」ならば命が真っ先に取られるのは庶民だからな

>>5

>多国籍軍の陣容(どことどこの国が参戦するか)次第です

詭弁だな 真っ先にイラク戦争を支持した小泉からも
分かる通り日本に選択肢等あってないようなものだ
アメリカもそれを理解しているから憲法改正を待ち望んでいる
平和憲法は極東委員会が押し付けたものだが
それを存分に使ってやるというのが
最大の恩返しであり最大の皮肉であり続ける

26. 2019年6月04日 06:55:31 : Qwou0R5fEQ : Z3VieVlrTU5uQXc=[6] 報告
そういや原発推進派は反原発に対して「原子炉の危険性は
限りなく低いので気にするのは意味がない」等と言っているが
なら日本が戦場になる可能性も限りなく
低いから研究予算に回すならともかく
浪費するだけの国防費増額はする必要もないな
27. 2019年6月04日 07:49:45 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[20] 報告
>26

 多摩散人です。

>なら日本が戦場になる可能性も限りなく低いから

 限りなく低いのは、日本軍と米軍が9条を破って戦争の準備をしているから、外国が日本に攻めて来る可能性が低いんだよ。

>研究予算に回すならともかく浪費するだけの国防費増額はする必要もないな

 日本の周り中の軍事費が増え、兵器の性能が向上しているのに合わせて国防費も絶えず注意深く増額する必要があるんだよ。

28. 楽老[630] inmYVg 2019年6月04日 08:44:19 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[345] 報告
【多摩】の馬鹿々々しいお花畑満開だな(笑)

こいつは都合の悪いことはスルーして明後日の方向に議論をスピンする。
元の議論の結末を迫ると、真面目に議論していないと、鼬の最後っ屁をかましてトンズラする。
ほとぼりの冷めたころにまたちょっかいを出す。
本当に性根の悪い厭らしい奴だ。

まず、【多摩の嘘吐き】とまで罵倒されてもこれはスルー
朝鮮戦争に日本が参戦したなどというお伽噺は撤回するのかい?

   

29. 2019年6月04日 09:00:00 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[21] 報告
>28

 多摩散人です。

 相変わらずの小言幸兵衛、ボケ老人=楽老さんだな。4は、ボケ老人さんの小言に従って、書き直しますよ。

×日本は既に、朝鮮戦争に参戦している。

〇日本人は既に、朝鮮戦争に参戦している。

30. 楽老[632] inmYVg 2019年6月04日 11:39:06 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[347] 報告
ホー 珍しく【多摩】が返してきた、中身は相変わらず出鱈目だが。

>4.:日本は既に、朝鮮戦争に参戦している。

この日本という語を日本人に置き換えると、文意が変わってしまう。
誤魔化す能力だけは大したものだ。
(4)のコメントは日本人の個人の動向について述べたものではない。
日本国がどうするかと論じたものだ。
ここで、間違いを指摘されると
姑息な語彙の修正で済まそうとする。
安倍のごはん論争と背景は全く一緒。トコトン性根の腐った奴だ。

     

31. 楽老[633] inmYVg 2019年6月04日 11:45:02 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[348] 報告
(30)について書き洩らした。
そもそも、このスレの本旨は国家が「イラン戦争」に参加するかどうかと言うモノだ。
この文脈の中で【多摩】の馬鹿は【日本は既に、朝鮮戦争に参戦している。】と嘘を吐いた。
日本⇒日本人としたら
後のコメントとつながらない。

    

32. 2019年6月04日 13:05:18 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[22] 報告
>31

 多摩散人です。

 はっはっ、さすがに小言幸兵衛だ。私は単に筆が滑ったのを書き直しただけ。後の文脈とつながらないのは当たり前。本文を書き直したからだ。褒められると思ったら、また小言か。

 仕立て屋だからイトなむでなきゃいかん。提灯屋ならハリなむと言う所だ。

 ところで、あなたはウソ発見器の前で自衛隊は合憲だと言えますかと200回くらい質問したが、まだその答えはないよ。

 インティファーダとレジスタンスは崇高な防衛行為だというような話は、その後どうなったか。

33. アーチャー[58] g0GBW4Ngg4OBWw 2019年6月04日 14:25:28 : vc4QhstOhQ : V2VOZS9hYWRZWGc=[1] 報告
>>30
>後の文脈とつながらないのは当たり前。本文を書き直したからだ。

これって正々堂々と言える事かよw
きちんと謝罪して訂正しなきゃダメだろ

34. アーチャー[59] g0GBW4Ngg4OBWw 2019年6月04日 14:30:43 : vc4QhstOhQ : V2VOZS9hYWRZWGc=[2] 報告
あ、これは恥ずかしい。

33の私のコメントの「30」は
>>32の間違いでした

楽老さん申し訳ありませんでした。

35. 楽老[634] inmYVg 2019年6月04日 14:49:56 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[349] 報告
>32.:後の文脈とつながらないのは当たり前。

言い逃れができないとなると開き直り
厭らしい性根と言うモノは治らない(直らない)らしい。

リタイアしたか現役か知らないが
いい年をして小言をもらう恥ずかしさが分からないとは(大笑い)

   

36. 2019年6月04日 15:51:30 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[23] 報告
>35

 多摩散人です。

>言い逃れができないとなると開き直り

 確かに言い逃れが出来ないから直したんだが、それはどうも失礼しました。

 ところで、私の23のコメントへもボケ老人=楽老さんの得意の小言が頂きたいものだが。

37. 楽老[635] inmYVg 2019年6月04日 17:20:57 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[350] 報告
サァて、朝鮮戦争に日本が参戦したという【多摩】の嘘は
【多摩】自身が認めたことによって終了した。

次が
吉田ドクトリンの問題だがその前に戦争大好き【多摩】の浅はかさを指摘しておこう。

湾岸戦争で中曽根康弘総理と後藤田正晴官房長官の意見が分かれ、結局中曽根氏が後藤田氏に譲歩し、参戦しなかった。【多摩:参戦すべきだった】

中曽根は安倍ほど酷くなく、後藤田の正論を聞くだけの懐が有ったと言う事だな。
対して、多摩は戦争大好き人間、丸山穂高の同類だと言う事だ。

パパブッシュはうまく国連軍を組織できたが、問題の本質は、英米が勝手に国境線を引いて、クウェートという傀儡政権を作って、周辺国の地下資源を搾取して英米他に供給していることだ。
右翼が中国の東シナ海の油田開発を非難しているのと似たような状況だ。
こんなところの利権争いに日本が首を突っ込む必要は全くない。
日本の自衛隊は日本に対する侵略に備えればよいだけの事
これが平和主義だ
コスタリカは米州機構に加盟し、集団的自衛権の柵(しがらみ)のある中で武力行使の参加はしないことを宣言し、米州機構に認めさせている。
しかも、ニカラグア内紛による越境攻撃やニカラグアを通過してのホンジュラスの侵略を米州機構軍によって撃退している。
これが外交だ。

    

38. 2019年6月04日 19:13:53 : D0QUl32qUN : OWczZmhIbUhDL3c=[139] 報告
死の商人 「戦争好き」の スポンサー
 
39. 2019年6月05日 18:22:17 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[25] 報告
>37

 多摩散人です。

>英米が勝手に国境線を引いて、クウェートという傀儡政権を作って、周辺国の地下資源を搾取して英米他に供給していることだ。

 元はと言えば英米が悪いんだという論法は、現在の問題を解決する手段にならない場合がある。クウェートは傀儡政権だから、イラクが侵略してもいいんだなんて議論は、湾岸戦争の時も国際的に通らなかった。だから、パパブッシュはうまく多国籍軍(国連軍じゃないよ)を組織できたんだよ。「元はと言えば」という議論がいつでも通るなら、「アメリカ人はアメリカをネイティブアメリカンに返して、イギリスその他の故郷に帰れば世界は平和になる」とも言える。

 平和主義者は、「元はと言えば、現在侵略している側に対抗して秩序を守ろうとしている側が悪いんだ」とよく言うが、だからと言って、現在の侵略を肯定することは出来ないんだよ。こういう言い方は、しばしば、「元はと言えば、秩序を守ろうとしている側が悪かったんだ。だから、秩序を守る戦争は悪い戦争なんだ」という、訳の分からない言い分になって、平和を守るためにはどうすればよいかという問題を考えることを放棄することに繋がる。

 あなたは湾岸戦争の時、イラクがクウェートを占領したのを肯定して、多国籍軍の原状復帰の戦争には反対したのだろうが、それは国際的には否定された。

 あなたは今でも、クウェートはイラクやイランに占領されるべきだと考えているんですか。

>コスタリカは米州機構に加盟し、集団的自衛権の柵(しがらみ)のある中で武力行使の参加はしないことを宣言し、米州機構に認めさせている。

 相も変らぬ「コスタリカをお手本にしろ」。そんな下らぬ平和論を唱える政党など、今や日本に一つもない。お手本に出来る場合も、お手本に出来ない場合も、あらゆる場合に対応できるために、自主防衛力の充実が大切なんだよ。自主防衛力を充実したら、何でも戦争に訴えてかいけつしなければならないなんて規則はない。アメリカに協力すればよい場合は戦争に協力し、したくない場合は断る。そのために、「アメリカからの自立とアメリカの力の利用の二本立て」が必要なんだ。

 コスタリカが米州機構に加盟しているということは、コスタリカが自国の安全保障をアメリカに頼っているということだ。あなた自身、それを認めているじゃないか。

 ただ、コスタリカは中米と言う「アメリカの前庭」のど真ん中なので、「一国ぐらい軍事をサボってもいいだろう」という感じなのだ。

 終戦後すぐの、日本が(コスタリカほどではないが)小国というか軍事・経済に力がない国で、冷戦も中ソ対立も米中対立もまだ表面化しなかった時期に、吉田茂が、「軍事なんて金のかかる面倒なことはアメリカに押し付けて、日本は金儲けに専念できたんだ」と言ったのと似た状況だ。とにかく、今の日本とコスタリカは同列に論じる人なんて、あなたのような空想的平和主義者以外にはほとんどいないよ。コスタリカのことはあなたと散々議論した。これ以上議論する価値はないですよ。

 コスタリカだけじゃなくて、フィリピンがどうとか言っていたが、似たようなことだ。あなただったかどうか忘れたが、「ブータン」みたいな国になればいいと言っていた人もいたっけ。
 
 吉田ドクトリンは、基本的には日本の国防はアメリカ任せ、アメリカへの軍事協力なんて、初めから想定していないんだよ。だから、もう古いんですよ。一方でアメリカの軍事力を利用しながら、つまりアメリカに頼りながら、一方でアメリカからの独立を目指す。あなたも、日本のアメリカ追随には反対なんでしょう。それなら、吉田ドクトリンとは合わないじゃないか。 

>右翼が中国の東シナ海の油田開発を非難している(のと似たような状況だ。)

 あなたは確か、尖閣列島は中国に売ればよいとか言っていなかったか。昔のことでよく覚えていないが。だとすれば、議論しても平行線になるだけだろう。

>こんなところの利権争いに日本が首を突っ込む必要は全くない。

 日本が首を突っ込む必要はないと判断したら、アメリカに対して断ればよい。必要がある場合は協力すればよい。イギリスやフランスやドイツはそうしている。アメリカ追随から脱却するには、日本の自主防衛力の充実が必要だ。同時に日米同盟も大切なのだ。

>日本の自衛隊は日本に対する侵略に備えればよいだけの事…A

 日本の領海外からミサイルで攻撃されたら、反撃はするのか。侵略国の軍隊が領海の外に出て、休息して紅茶を飲んだり、武器を補充・修理をしたり、日本の軍隊に向かってアカンベーをしても、何も反撃できないのか。

 日本への侵略をに備えるには、日本の領海外でも戦える体制を整えなければ、侵略を撃退することも出来ないんだよ。防衛をするためには、攻撃もする必要があるんだよ。純粋な防衛なんてあり得ない。スポーツだって同じでしょう。

 日本だけの軍事力で日本の利益が守れないときはアメリカの軍事力を借りるという方針なら、アメリカに軍事的に一切協力しないなんて基本方針はとれないんだよ。自分にとってだけ都合のいい同盟なんて存在しないんだよ。

 あなたは日米安保、日米同盟を廃止してアメリカに一切協力しないのがいいという方針ですか。確か昔、安保廃棄を主張していた記憶があるが。

 それから、日本に対する侵略は専守防衛つまり本土決戦だけで対応し、国土が侵略されて外国に占領されたらインティファーダとレジスタンスで対抗すればいいという意見は、いまでも主張するんですか。

 それから、ウソ発見器の前で「自衛隊は合憲である」と言えるんですか。言えないなら、Aの意見は言えないはずだ。

40. 楽老[641] inmYVg 2019年6月05日 19:43:25 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[356] 報告
>39【多摩】元はと言えば英米が悪いんだという論法

ほれほれすぐに議論をスピンさせる。
歴史的経緯を説明して、『こんなところの利権争いに日本が首を突っ込む必要は全くない。』これが本意だ。

>39.これ以上議論する価値は無いですよ

いつもの決まり文句が出てきたな
論理的に反論できなくなるといつもこうだ。
コスタリカの件も私は事実を述べただけ。【多摩】は論理も下手暮れも無いネトウヨ感情を吐露するだけ。

さらに私が言ったことも無いことをだらだらと、またまた嘘を吐く

>39.日本の領海外からミサイルで攻撃されたら

くだらん、タラレバ話。己の都合の良い状況設定すれば何とでもなるわな。

変なところに拡大スピンせずに
一つ一つ片付けようや
コスタリカの平和主義と外交について述べた
論理的に反論してごらん。

逃げるのは勝手だけどね。

このスレの本旨はイラン戦争の有無と日本が参戦するか否かダ
(18)をよく読んで本筋からずれないように願いたいものだ。

   

     

41. 2019年6月06日 01:19:22 : 21f2ESJmVs : NXpZblJ6NnJENFE=[26] 報告
>ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>コスタリカのことはあなたと散々議論した。これ以上議論する価値はないですよ。(39 多摩散人)

>コスタリカの平和主義と外交について述べた 論理的に反論してごらん。(40 ボケ老人=楽老)

 私が「これ以上議論する価値がない」と言っている議題をわざと選んで、「反論してごらん」と言っている。私は「これ以上議論する価値がない」と既に言っているから、もう議論しないんだよ。それを、コスタリカについて議論するしないの押し問答に持ち込み、

>逃げるのは勝手だけどね。(40 ボケ老人=楽老)

と言って、私が逃げたことにして、実は自分が逃げ出そうとしている。自分が議論したくないからだ。それがあなたのいつもの議論の仕方なんだよ。私の意見は23と39に書いてある。あなたの意見は、どこだか忘れたが、書いてある。意見の違いは、読者が読めば分かる。

 後は「読判任」(読者の判断に任せましょう)。

 近藤さん、じゃなかった、ボケ老人=楽老さん、また会おう。(多摩天狗、じゃなかった、多摩散人)

 

 

42. 楽老[642] inmYVg 2019年6月06日 08:18:47 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[357] 報告
アッハッハッハ

いつもと同じだ。
【コスタリカのことはあなたと散々議論した。これ以上議論する価値はないですよ】

散々議論したなら、一言で論駁できるはずだナ。
このスレでも、論理的な反論は欠片も無い。

このスレでの結論
【多摩】は己の脳内お花畑で勝手に状況を設定して
それに都合よく合わせるために、出鱈目の嘘を吐く
誤魔化しきれなくなると
捨て台詞をはいて逃げ出す。

     

43. 楽老[643] inmYVg 2019年6月06日 08:20:41 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[358] 報告
一言いい残した。
【多摩】は丸山穂高と同じ戦争大好き人間だった。

    

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