国家予算が100兆円だよ、除染に
81兆円ですか、金の使い方おかしくない、汚染水対策もままならない状態で間も無く敷地内汚水タンクも設置場所も無くなるらしいけど、驚くのは原子力規制委員会は汚染水を希釈して海へ放出しても
大丈夫だなんて言ってやがる！
諸外国からなんて言われるのかだよ！

— 五右衛門くん (@GOEMON099) 2019年3月11日

もう、国家犯罪でしょ。国際社会からの信用されない政権は、北朝鮮と変わらない。即刻、退陣することがせめてもの最後に残された責任。後は、逮捕。

— magmag (@magmagmomo) 2019年3月11日

日本全国には ５４基もの 原発と言う名の放射能発生装置が ほとんど稼働もできずに存在しているのをお忘れか

その原発群　福島の事故の結果 一基当たり２０００億もの追加の安全対策費用を余儀なくされているとか
これだけでも １０兆円を超えるではないか　これまた別会計であるぞ

さらに　放射性廃棄物の最終処分場は 候補地の選定の目途すらついていない　どれほど莫大な金を撒かねば
手を挙げる自治体は出て来ないのか、まったく想像も付かない　最終処分の処理費用は　試算すらできない
ほとんど青天井で 天文学的数字の国家予算を食い潰す事だけは確実である

何の役にも立たなかった　「もんじゅ」　は、４兆円を費やして 結局　廃炉するしか道がないと言う

これらすべて　我々国民から搾り取った税金ですからね　消費税が際限なくどんどん上がるのは
これまでの原発政策のせいだと言っても過言はない訳です　消費税増税分をすべて投入してもまだ足りない訳で。

その理由は唯一つ。

経済問題だからだ。

日本の原発は、ベネズエラの原油だ。

金融経済の崩壊を恐れて、原発廃止・撤廃へ舵を切れないでいる。

そのことを国民に知らしめた時、国家政府機構は崩壊し出口の無い悲惨へ

突入するからだわな・・・。

これは、ホンマでっせ。

日本政府も金融経済も、粉飾で成り立っておまんのやで。

【　日本国統治経済は、原子力発電（金融経済）の粉飾経済で支えられている　】

この一つで、今の国家がぶっとび瓦解するんやで　ホンマ。

だから、イカサマ経済やて　ゆーてまんのや。

だから原発がええんやゆーとんのとちゃいまいっせｗ。

その逆でんがな。

日本マスタートラスト信託銀行株式会　ってのが

ありまんのやけどな、その辺を追っかけてみれば

その馬鹿馬鹿しさに気付きまっせ。

陰謀論者なんてのが、消えてしまうくらい阿保らしい構造が

観得てきまんがな・・・。

観得へんかったら、なんでしたっけ？

チコちゃん？

に叱られまっせホンマｗｗｗ。

間抜けなことを言っているのは貴君の方だろう。

>6.:原子力発電を止めるという行為に対して必要になるのが廃炉

非常に表層的な理解だ。
54基の原発、これらすべてを20世紀の愚かな選択として
メモリアル廃墟とすればよいことだ。
更地にした上、再利用しようとするから莫大な経費が掛かる。
高々100年未満の愚行のために、300年以上の間、目に見えるところで管理せねばならない。
これだけでも膨大な費用が掛かるが、今言われている廃炉費用よりは圧倒的に安価だ。

>6.:現実的な額で廃炉にできる技術が未来に誕生することを期待し、後世にツケをまわすかの二択

その期待する未来に至るまで、延々とさらに愚行を繰り返すのかい？
原発は安いも嘘だった。
人口減少化の日本において、原発を必要とする理由は全くない。
ブラックアウトも原発があるがゆえの大きな危険性だ。

原発は即時廃止すべき
福島はデブリとなったためにメモリアル廃墟にもできなくなった
地下水で冷却してその一部をくみ上げてタンクに溜め、最後にまた沿岸放出しようとする欺瞞行為。
福島以外は、更地にするのでなく放射線封じ込めだけを目的にするのなら
もっと安価に処理できる。

ご聡明な切り口でんな。

勉強になりますた。

解りやすいわぁ〜！ホンマにぃ〜。

【　国　家　戦　略　会　議　】→政府の国に対する悪だくみの場

→talk by アキエちゃん。

でんな。

そぉーゆーこっちゃ、ホンマにド腹立つわぁ〜。

　　　　原発大好き安倍晋三世耕弘成に、あなたのお命捧げますか？
　　　

＞我々が今決めるべきなのは、高額の廃炉費用をかけても今すぐ原発を止めるべきか

＞現実的な額で廃炉にできる技術が未来に誕生することを期待し、後世にツケをまわすかの二択

という振り方が面白い。このニ択は本当にニ択なのだろうか？と思っていたら、楽老さんが別の視点から提案されててさらに面白い。別の止め方案が出て三択か？

すぐ止めるのに高額な費用が掛かるのか？掛からないのか？が最大のポイント

さらに28さんの意見が参考になるし、31さんはやや極端な見方にも思えなくはないが、面白い。

まともな感覚をしてたら、やはり原発廃止ですよ。と思っていたら、廃止の仕方＝財政面という大きな課題。

これ、私もバカでしたが多くの国民が気づいてないですよ。

止めると言ってもどういう止め方をするのか？ってね。手法の問題。

一から整理するとまず原発廃止の費用がどこまで入るか？の定義がわからない。素人だからというのもあるだろうが、こんなに予算が変わるのはプロでもわかっていないという事だろ。

まずは、定義をはっきり打ち出せって話。

原発廃炉処理は今はダメ。で、「研究しながら進化させていけば将来的には上手く行くかもしれない」「だから、すぐに石棺で覆うのは待った方が良い」という意見がサンモニでの主流意見。

私はふたつの疑問を持った。

まず、「石棺方式は放射能をその場に残し諦めた事になる」と言うが、それは放射能の流出が少ないケースに限られた話ではないのか？

もし、今でも沢山の放射能が放出され続け、被害がさらに拡大するならそんな悠長な事は言ってられないのでは？

だから31さんの見方に注目した。

放射能流出の量が多ければ選択の余地はなく、中も外も石棺で固め防御するしかないと思うが、分かる方は間違いだと反論して欲しい。

間違いなら、今はある程度は安全という事になり安心出来るからね。地形的に地下まで放射能が流出しており、石棺をやっても地下構造の関係で効果が弱いという意見があるのは知っています…………

もうひとつは、研究して新しい手法が必要なら研究開発費が膨大に掛かるだろう。そこまで考えると原発コストはかなり高くつく。原発が安いというのは完全なウソだな。

廃炉に掛かる費用、廃棄物、廃水、汚染土などの保管・処理などに掛かる費用を総合すると物凄い費用になるのでは？

いずれにしても、皆さんが言われるように、時間が経てば経つほど、後処理が困難になったり、さらなる災害でさらなる被害と費用が掛かり、原発を続けて良いことはひとつもない。

直ぐにでも止める方向で行くしかない。費用面はわからないが楽老さんが言われる少ない費用で出来る方法があるなら、そういう方式を取り入れるしかない。

とにかく、どの視点で見ても原発をそのまま続ける事だけは間違いであろう。

コントロールも出来ない未知のエネルギーに頼り切り、振り替える事もなく盲目的に突き進んでしまった

事だろう。

ここに人類の「欲」「おっちょこちょい」「愚かさ」が良く現れている。

今更言ってもという人もいるだろうが、人間はもっと己を知った方が良い。

処理の仕方もわからない危険な電力に頼るくらいなら不便な方が良い。

いち早く再生可能エネルギーに移行すべき。

原発政策が止められないのは、アベノミクスの成長戦略である原発輸出が出来なくなるからだろ。

営業のために国民の健康をないがしろにするクズども。

もう原発は諦めろ。

アベノミクスを絶対的な聖域にするのはやめろ！

アベノミクスが安倍政権の生命線という位置付けだろうが、もう破綻してるだろうな。

死んでるにも関わらず、生きて活躍をしてるフリをしているだけだな。

しかしながら

ただ　騙されて作らされた借金でも 返して行かなければならない という事　それが廃炉費用という事でしょう
「騙されていた」　という事実への徹底追及と　現実に今ある借金の返済（廃炉の費用をどうするか）は
当然　分けて考えなくてはならないのでしょうが　現実の負債をどう処理するかは別として
「責任の所在を明確にする」　という事は　絶対に忘れてはならないし　手を緩めてはいけない

廃炉費用の議論と 責任追及の議論は 同時に並行してなされなければならない　と思います。

>なんで、その81兆円を国が出す必要があるんだろうね？

>東電の失態で出た、東電が全額出すべき金ですよ

いいね！ｗそれだ。
東電の株主は、土建屋風に云えば金融各社のJB共同体だわな。
売却益から出すなんぞ云うもんがおるが？あれだけの失態した無能な企業経営に
虎の子を投資するもんがいるだろか？あるんだこれがｗｗ
株主の利益を維持するために隠蔽の限りを駆使し、司法を弄り違法性を葬る
ことが可能なら、ボロイ商売だもんね。
わかりる？
【原子力損害賠償・廃炉等支援機構】こんな妖しい外郭団体を作って政府債で
担保しなければいけない理由は、推して知るべし。そこに絡む投資家を実体を
知れば納得できるだろう（情報開示されては、おらんようだがｗｗｗ）

>国民の血税を使う必要は一切ありません。

こりゃまた！いいね！
ミルトン　フリードマン曰く
【　国債の中央銀行引き受けを「当局が勝手にできる増税」と批判した　】
んだそうだ。ｗ
それは、結果として病的に私欲の深い馬鹿の個人的失敗を国民に分散負担
させる結果を導くからだね。
よって貴殿の発言は、経済学的見地から正当で妥当なものだｗ。

>>35地下爺　殿

>原子力発電所は今すぐやめるべき

いいね！

世界標準の正常な精神構造社会では、貴殿のご意見が実際に行動に
移されている。不思議なことに、元自民党幹部とか元総理とかいう人びとは
180°思考転換してんだなぁこれがｗｗｗｗ。

中の人が大好きな感情論という否定論法は、選択肢から外されたんだ。

世界標準の、普通に教育が施された文明諸国ではｗ

まことに残念だ　美しい国。

しんのすけ99さんの言う通り、「日本経済研究センター」が、廃炉などの処理費用が最大で総額８１兆円になるとの試算を発表したというのが事実。

これを、「ゲンダイ」は、「試算事故を起こした福一だけの試算」という発表事実を後方に霞すませるに工作をしているように見える。

つまりこれまで国の試算した原発全体の廃炉費用が極めて過小であることから、そもそもの国の進める原発政策がいかにいい加減かを主張する根拠にしているわけだ。

当方も、国の福一の廃炉費用の試算が正確でなく、もっとはるかに高くなることが判明したことは、事実としてだけ見ればおおくの意味で進歩だと思う。

しかし「ゲンダイ」のこの記事が、読者やここでの投稿者やコメント者の多くを、福一の廃炉費用の過小試算の話から、国の原発政策の批判へとミスリードさせていくやり方は感心しない。
どこかで腐るほど見てきた光景だからだ。

当方はむしろ、「日本経済研究センターは、廃炉などの処理費用が最大で総額８１兆円になるとの試算を発表した」という元記事の方にこそ、なにやら福一廃炉費用の国民負担受忍に向けた伏線的な臭いを感じ取ってしまう。

当方の一般国民的な感覚でさえそうなのだ。
大手メディアの常連記者たちが、この発表には深い真意や裏事情もあるかもしれないと、多少とも勘付いていないとしたら嘘だろう。

それなのに、国とか東電に配慮してか、我々にとって最も大切なはずの、そこの深読みこそを記事にもせず、いつもの通りやり過ごすのだろうか。

国、東電、それにシンクタンク、大手メディアが繰り広げる福一と原発政策関連の本音や迷彩工作等々には目が離せない。

原発を廃止するにあたって、福島とその他の原発は区別する必要があります。
福島は最早手の打ちようが無い状態です。
これには途方もない金がかかります。
先ず石棺は無理です。
チェルノブイリは大気向けて大爆発したものです。
福島は地中に向けてメルトスルー
どこまでの深さかは不明。東電は格納容器内に留まっているとしていますが確認はできていない。

凍土壁などと云う馬鹿なことをせず
山側に空堀を掘ってイチエフ敷地内への流入を止めよと提案したことがありましたが一顧だにされませんでした。
今から考えると、この地下水で冷却しているのだと邪推しています。

石棺とは上からのカバーであり、底なしです。
また、イチエフの場所は明治の古地図では大芋澤、北隣は夫澤原と葉木澤、南隣は寺附谷知と夫澤といい、これは阿武隈山系に降った雨が地下水となって海に吐き出すところなのです。
元々原発立地に不適な土地だったのですが、デブリが地面に達しているとしたら、石棺などトンデモナイことです。

健常な原発は燃料棒を取り出して放ったらかしにすればよい
問題は取り出した燃料棒の冷却です。これは水棺にせざるを得ません。
いずれも目に見える管理が必要です。

これが一番安価な処理方法だと思います。

おっしゃる通りなんですが、蛇足に近い補足をします。
>54.:山側に空堀を掘ってイチエフ敷地内への流入を止めよと提案
これは、イチエフの敷地境界線上に海抜ゼロメートルまでの空堀を掘り
山側には排水(導水)用の穴あき塩ビパイプを多数打ち込む
原発側は塩ビシートとフェルトの遮水擁壁、さらにプラスすること吸水粘度による止水壁とすることで、山側から侵入する水をバイパス放流するという提案です。
しかしこうなると原子炉下の水流が無くなりデブリの発熱を止められなくなる。
バイパス放流でなくとも、雨が降らない乾季が続くと地下水が減少してデブリの爆発危険が増す。これを防止するための凍土壁だと邪推しています。

自衛隊員数、約22万人。防衛予算、約5兆円。
平均給料、約640万円。年間人件費総額、約1兆4千億円。
残りの3兆6千億は、設備維持費用および活動費用。

全国イオン非正規社員、約27万人。

例えば＿＿年間2兆円もあれば・・・、
日本全国の27万人が、ゲンパツ廃炉事業に
専従できる計算になる。
4兆円もあれば、一国を軍事管理できるほどの
膨大な予算金額に＿＿匹敵する。

・・・なんで、
そんなに掛かるんだ？？？
81兆円も。

国債買わせて民間銀行・日銀に請け負いさせた挙句に
「　日本国民おひとりさま800万円の借金がございます　」
＿＿などと煽りに煽って、またまた税金穴埋めでの
絞れるだけ絞ろう＿＿という肚か？？？

霞が関と永田町と電事連が作った借金を・・・だな、
てめぇ〜ら国家運営者がネコババしながらの『国家運営責任者の借金』をだな、
国民の借金＿＿などという・・いまさらの東大話法が
いまだ、通用するとでも、思っているのか？＿＿だ。

年間・・・だな、
27万人のゲンパツ廃炉部隊と・・・、
たかだか、5兆円のインフラ設備投資で
10年もありゃ〜、どんなものでもカタはつくわいな。

フィンランドのオンカロ建設費用でも、約7兆円＿
年間・維持費用1千億。

・・・なんや、81兆円とは？？？

またまた、B層はなにに踊らされてるんだ？
『　不安・恐怖はカネになる　』＿＿＿にか？
。

予算やカネだけ、回すだけ回して・・・まともにシゴトをしてねぇ〜んだよ。
役所シゴトや、ゲンパツ請負い業界と＿＿まったく同じ構図だ。

ゲンパツ点検作業予算＿＿おひとりさま8万円。
実際に＿そのシゴトをしている人間の受け取り予算が、10分の1の＿八千円。

・・・これが、このクニの予算の実態だ。

。

まともなシゴトを＿＿せぇ〜よ。
カネや予算を回転させるのが＿＿シゴトじゃねぇ〜んだよ。

わかるか？＿＿B層ボンクラ諸君。

。

初耳です。
当方も２０１１年内か１２年かでしたか、里山地域の水田の土地改良技術である開削水路を敷地近接の敷地外山側地に建設し、これによって敷地を迂回し、汚染されていない水として海に放流する案を、実際に復興庁の関係事務所に提案するお手伝いをしました。

残念ながら、凍結工法が採用されようとしていた時期であった所為か、楽老さんと同じに取り上げてもらえませんでした。

ここでの汚染水処理の大きな問題は、山側からの表流水や地下浅いところでの敷地区域内への流入水が、敷地に入るかあるいは通過したというだけですべて汚染水となり、処理対象となって貯蔵タンク行きとなってしまうことです。

これは水処理の基本としても、完全に非効率、不合理、反技術的です。
それでも凍土壁が機能し、金はかかるにしても出さなくていい処理水を増加させないという効果が出ていれば、最低限仕方ないと思います。

しかしどうでしょうか。
処理水の増え方が急激に低下したという話を聞きません。
心配なところです。

もし、まだその関係の「手ずる」が見つかれば、再度本格提案できるのではとも思っています。
地元の在来技術で、せいぜい数億の工事規模でできると思います。

お世話になっています。教えて頂きありがとうございます。

うーん、なるほど！

地下の状態が不明なので（しかし恐ろしい事になってるな…汗…身震い…）石棺固めてしまえ、は無理なんですね。ポイントを端的に説明して下さる。かなり納得です。

では、中を固めてしまう石棺は意味がないとして、大気中にも現在、放射能が飛散してますよね？その量の東京や千葉などへの影響は大丈夫なんでしょうか？

建物の中と建物そのものは石棺しないで残し、アーチ型の石棺？防御壁？見たいなものを回り（空間を開けて）に設置して空間上にあちこち飛び散らないように、大気中の放射線を軽減させるような工夫も効果がないんでしょうかね？

まあ、ど素人の疑問ですけど。

31さんにも感想を書きたいので、後でもう少し調べてからまたこのページに書きます。

31さんの、基本、オリンピックをやってる場合でなく、全精力を注ぎ立ち向かうべきという意見に大賛成です。

いや何と言うか、楽老さんも楽老さんに対して反応されてる方々も滅茶苦茶面白いですね。（建設的に物事を見られているという点で）

どのページを見てもそういう多角的な視点では意見が乗ってなかった。

それにテレビでは石棺の話も「まだ諦めるな」という意味で否定されてただけで、やる意味や効果の有無については何も触れていなかった。

ちょっと勉強してみます。

同じような考えを持つ人はいるのですね。
当時、
�@空堀掘削バイパス放流
�A冷温蒸発法による汚染水の濃縮
�Bフレキシブルファイバータンクによる海上保管(取水口防波堤を完全に閉じて内水面で保管する。
を３点セットとして、東電、資源エネルギー庁、枝野事務所に提案しました。

東電とエネ庁は受け取ったとの返事もなく完全無視
枝野事務所は本人に連絡が付かないが間違いなく伝えますとの返。
その後の音沙汰なしだから結局は無視された。

その後安倍政権になってから、民間企業グループで復興技術開発をしている世話役から聞いた話では
素人が理解できるローテクには金は出ない
効果の有無にかかわらず、新開発のハイテクを謳えるものでないと
大学の教授すら目もくれない
○○大学の△△教授、しかも御用学者として名の通った人でないと
一部上場企業の提案でも無視されると悩んでいました。

アルプスやサリーも決してハイテクではありませんが
そのように装い、年がら年中故障してまともに働いていません。
そもそも吸着法は吸着材で嵩を増やしているにすぎません。
これをさらにガラス材で嵩を増やして地中保管する
馬鹿な話です。

＞61.前河：大気中にも現在、放射能が飛散してますよね？その量の東京や千葉などへの影響は大丈夫なんでしょうか？

これに打つ手はないと考えています。
粉塵防止のカバーぐらいしか役に立たないでしょう。
デブリに手を付ける以上必須のカバーですが決して安倍政権と東電はやらないでしょう。
それと必要以上に、放射能飛散を煽るのはいかがかと思います。
『ずくなしの冷や水』さんが緻密に定点観測をしています。
これは非常に参考になります。

実はこの工法のアイディアは、小規模な山間部の水田の土地改良を長くやってきた人の経験の上に行きついた方法なのだそうです。

苦労していろいろやってきた人だから、福島の場合にぴったり当てはまると直感できたということです。

残念ながらわが国では、なぜかこういうほんとうに経済的で実効性のある技術は表に出ずらい雰囲気があるようです。

復興庁だけでなく有力代議士事務所にも提案・説明に行っているのですが、本気で聞く様子もなかったようで、やはり心ある政治家であるかどうかは、こういう時すぐわかりますね。

他の政治家など余計なことや影響の先読みばかりに気に使っっているのでしょう。

悔しい経験です。

レスありがとうございます。大気飛散防止は手が無いんですね。

今は大気飛散はもうないという意見（この意見は、事故当時に放出された放射性物質が広範囲に飛散し、その物質から放射能が出ているのであって、現在、直接の大気飛散はないとのこと）も見ましたが、現状把握ですらよくわからない点が不安です。

なんというか個々のデータが出ていても、その解釈や総括分析＝危険度の認識ができていないというか。

専門家がテレビなどで解説すべきだと思います。

＞ずくなしの冷や水』さんが緻密に定点観測をしています。

ああ、知ってますが、わざわざ紹介ありがとうございます。

＞放射能飛散を煽るのはいかがかと思います。

煽るも煽らないも放射能飛散の危険度がわからない発想からの私なりの視点になってしまってる訳ですが、その言われ方から察するに「大きな心配はない」という事でしょうかね。なら、逆に安心なんですが。

デブリの処理はムリだとネットの多くのページに書かれてましたが、どうなんでしょうかね。

廃炉の見通しも立ってないなら、とてもアンダーコントロールなんて言えないはず。

楽老さんの話が、勉強不足のために全ては把握仕切れてないので勉強します。