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柳瀬氏が官邸で加計学園と面会3回認める 「安倍首相まで動かせるんだ」と同席者 本誌スクープの全内幕〈週刊朝日〉 
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/386.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 5 月 10 日 12:20:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

柳瀬氏が官邸で加計学園と面会3回認める 「安倍首相まで動かせるんだ」と同席者 本誌スクープの全内幕
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180510-00000007-sasahi-pol
AERA dot. 5/10(木) 10:28配信 週刊朝日オンライン限定記事


衆院予算委員会に参考人招致され、答弁する柳瀬唯夫元首相秘書官=5月10日(撮影/西岡千史)


衆院予算委員会に参考人招致され、答弁する柳瀬唯夫元首相秘書官=5月10日(撮影/西岡千史)


日中歓迎行事に並ぶ柳瀬唯夫氏(左)。中央は中国の李克強首相、右は安倍晋三首相。(c)朝日新聞社


 国会で10日午前、経産省の柳瀬唯夫・経済産業審議官を参考人招致し、加計学園問題についての質疑が行われた。

 柳瀬氏は当時、首相秘書官だった2015年4月2日、首相官邸で愛媛県、今治市、加計学園職員と面会したという報道について、一貫して「記憶の限り、会ってない」と答えてきた。だが、ここにきて逃げられなくなり、ついに国会で「面談した」と認めた。柳瀬氏は加計学園とは2015年4月2日も含め計3回、官邸で面会したことを明らかにした。愛媛県や今治市の職員の同席については「10人近くの随行者の中にいたかもしれない」などと述べた。

 同年4月2日の面会後に作成された愛媛県の忘備録に残されていた「首相案件」という言葉については、「そもそも私は首相という言葉を使わないので違和感がある。違う形で伝わったのではないか」と否定した。さらに柳瀬氏は加計学園幹部、愛媛県、今治市の職員らとの面会について「(安倍晋三)首相に報告したこともない。話が出た覚えもない」と強調した。

 本誌が昨年7月23日(オンライン版)に柳瀬氏が官邸で愛媛県今治市の職員らと面会していたことをスクープしてから9カ月以上の歳月が経過。ようやくパンドラの箱が空いた。この問題で柳瀬氏を最初に本誌が直撃したのは、同年7月21日。その時の一問一答は以下の通りシドロモドロだった。

――今治市と官邸で面会された事実はあるのか?

柳瀬:すいません、今日ずっと出てまして、ファックスをいただいて。それでね、これ、まったく記憶ないんですよね。すいません、ちょっとね、ごめんちょっと曖昧なんだけど、この時もいろんな人の出入りがあり、会ってたと思うんだけど、これについてはちょっと記憶がないんですね。

――会ってないとはっきり言えますか?

柳瀬:いや、わかんないですね。覚えがちょっとないので。うーん、ちょっとわかんないですね。

――会っていないなら否定してもらった方がはっきりします

柳瀬:いやいや、それはね。どんだけの人と会ってるかわかんないからね。申し訳ないんだけども、すみません。そういうことで。申し訳ございません。

――今治の話にはかかわっていた?

柳瀬:それは仕事として特区の話には色々と仕事で。担当ではありましたからね。成長戦略をやってましたので、特区ができたての頃ですよね、たぶん。すいません、ちょっとちゃんとした記憶がないのでなんとも言いようがないんですけれど。すいません。よろしくお願いいたします。(電話切る)

 小誌が報道した翌24日、25日と連続で衆参の国会に呼ばれた柳瀬氏は、野党から面会の事実について追及されたが、「記憶はない」を連発。2日間で計14回も「記憶にない」「会っていないと思う」などと答弁した。

 首相官邸での面会の事実を掴んだきっかけは愛媛県や今治市で加計学園の獣医学部問題について取材している時、関係者から「どれだけマスコミや世間が騒いでも、これは安倍晋三首相からお墨付きが出ているんだ」という話を聞いたことだった。

 本誌は加計疑惑について同年3月6日(オンライン版)、『第2の森友疑惑 安倍首相“お友達”大学に公有地36億円を無償譲渡』と特報。獣医学部新設を巡る不可解な顛末の詳細を初めて明らかにしている。

 そこから、取材を重ねるうちに官邸を訪問したのは、今治市だけではなく、加計学園、愛媛県も同席していたこと。訪ねた相手が柳瀬首相秘書官だったこと、その時の記録のようなものが愛媛県に残っているなど輪郭が徐々にわかってきた。

「柳瀬氏は多忙なのか、かなり待たされたそうです。部屋に入ってきて名刺交換をすると、矢継ぎ早に話し始めた。その中で、担当者は必死でメモを取りながら、話を聞き、いわば、御指示を御拝聴のような感じの雰囲気だったそうだ。加計学園の出席者が少し質問はしたが、県と今治市はほとんど言葉を発しなかったそうだ」(愛媛県関係者)

 そして今年4月、朝日新聞の報道で明らかになったように愛媛県によって<獣医師養成系大学の設置に係る内閣府藤原次長・柳瀬首相秘書官との面談結果について>という忘備録がまとめられ、中村時広知事ら幹部に報告されていた。

 そこには柳瀬元首相秘書官が<本件は、首相案件>と発言したことが記され、まさに安倍首相の「お墨付き」を得た面談だったことが裏づけられた。

「地方の役人が官邸に呼んでもらえるなんて、異例中の異例。官邸とのセットは加計学園がやってくれ、今治市に連絡が入り、そこから愛媛県にも来て欲しいと言われ、同行したそうです。まざまざと加計理事長の力を見せつけられたようなもの。面談が終わってから『加計理事長の力はすごい、こうやって安倍首相まで動かせるんだ』という話が参加者から出ました」(前出の愛媛県関係者)

 愛媛県の忘備録はこうした証言を裏付けるように、<加計学園から、先日安倍総理と同学園理事長が会食した際に、下村文科大臣が加計学園は課題への回答もなくけしからんといっているとの発言があった>とも記されていた。

 しかし、柳瀬氏は4月10日、メディア各社に朝日新聞の報道を否定するコメントを出した。内容は以下の通りだ。

『朝日新聞等の報道に関しまして、以下のコメントをさせていただきます。国会でも答弁していますとおり、当時私は、総理秘書官として、日々多くの方々にお会いしていましたが、自分の記憶の限りでは、愛媛県や今治市の方にお会いしたことはありません。自分の総理秘書官時代には、国会でも答弁していますとおり、50年余り認められていなかった獣医学部の新設がどうなるかという制度論が議論されており、制度を具体的にどこに適用するかという段階ではありませんでした。実際、その後、獣医学部新設を追加規制改革項目として、取り上げるかどうかについては、いわゆる「石破四原則」の決定により、検討が開始されることになり、翌年の平成28年11月に、獣医学部新設が国家戦略特区の追加規制改革事項として、決定されたと認識しています。具体的な地点の選定手続きは、私が総理秘書官の職を離れてかなり時間がたってから始まり、今治市が特区を活用して、獣医学部新設を行う規制改革が決まったのが平成29年1月だったと認識しています。したがって、報道にありますように、私が外部の方に対して、この案件が首相案件になっているといった具体的な話をすることはあり得ません。』

 だが、この後、農林水産省、文部科学省などで面会を裏付ける文書やメールが見つかり、ついに認めざるを得なくなった。

 これで安倍首相が加計学園の獣医学部の計画を知ったのは2017年1月と国会で答弁していたことが虚偽ではないのかという、疑惑が再浮上した。

「首相秘書官だった柳瀬氏と今治市の職員らの面会を週刊朝日に昨夏、すっぱ抜かれて以降、これまでの答弁と整合性がつかないと、官邸に激震が走った。昨年10月には麻生(太郎)財務相の進言で、森友、加計疑惑をリセットするため、解散。大勝して国民の審判を仰いだとやりたい放題だったところ、朝日新聞が今年3月、森友疑惑で財務省が公文書を改ざんしていた件、4月には加計疑惑で官邸での面会のメモ(忘備録)が残されていたことをスクープ。国会が空転し、柳瀬氏に面会を認めさせる方向で正常化させるしかなかった。だが、首相の2017年1月に知ったという答弁はこのまま、国会で維持してゆくようだ」(自民党幹部)

 だが、2015年4月に作成された忘備録には「首相案件」という言葉を柳瀬氏が発したと記されており、大いなる矛盾となる。また、加計学園は当時、本誌の取材に対し、「柳瀬氏とは会っていない」などと否定。柳瀬証言が崩れたことで加計学園や今治市も苦しい対応に迫られそうだ。

 安倍首相の“政治の師匠”でもある小泉純一郎元首相は4月、忘備録についてこう語っている。

「記録と記憶ね、記録のほうが正確だと思っている人が圧倒的に多いと思うけどね。記憶にないということは人間ありますよ。でも、記録残っちゃっているんだからね。これはどっちがうそをついているかは、大体、みんな想像しちゃうよね。早く本当のことを言え、と」

 すべてが明らかになる日は来るのか。(ジャーナリスト・今西憲之)

























 

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コメント
 
1. 2018年5月10日 12:43:16 : ErLVZtIx4E : hHJdcI2pRug[10]
官邸で、というのがポイントで、民間への説明は現地に行ってすると供述、加計だけ優遇している。

2. 2018年5月10日 12:50:38 : AKy7wQKxDc : k1Ny2VH_N4M[817]
●今から予言しておくが、500ページの資料に何が書いてあっても、ネットで活動する右翼の皆様は「それがどうした。安倍晋三が直接指示したという証拠は何もないじゃないか。証拠を出せ。法的な責任はないだろう。違法なら裁判をやれ。」などと言い続ける。← 内容がどんなものであっても総理が直接指示した証拠は無いのだけは確定なの?← ヒトラーによるユダヤ人虐殺指令書も、旧日本軍の参謀本部や軍令部による南京大虐殺指令書も、米軍によるソンミ村虐殺指令書も、存在していません。
https://twitter.com/nabeteru1Q78/status/994380615020462081
●柳瀬氏、加計側と面会「官邸3回、BBQも」
https://twitter.com/ka1206/status/994395205892632576
●首相の別荘で加計理事長と会ったと柳瀬氏
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/994397577146609665
●柳瀬氏「首相と一緒に学園関係者と会った」
https://twitter.com/47news/status/994373720486559744
●柳瀬氏「黒は白だ」 安倍官邸の詭弁弁証法は如何に?
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/383.html

3. 2018年5月10日 13:47:24 : AKy7wQKxDc : k1Ny2VH_N4M[818]
しかし不思議やのぉ。柳瀬が自民党の質問への回答する時は、手元にインデックスシール貼られた紙が用意されとるんやのぉ。「調整」やのぉwwww
・これ午前中見て笑ったw
どの質問にはどの答えをするって調整して整理されすぎ。与党の質問は、殆どこのインデックス見て答えてるし、完全にデキレース!政権与党は、柳瀬を追及する気なしって明々白々。全部用意された答弁。
https://twitter.com/officeSugano/status/994430776224567297
総理かかわっとるんやんwww ⇒「首相案件」という言葉に置き換えられたのか “総理がかかわったというニュアンスが首相案件という言葉に置き換わった可能性が高い”
https://twitter.com/officeSugano/status/994434412006621184
加戸「メモは雰囲気は伝えていると思う。総理という言葉が首相に置きかえられても、雰囲気的には共通しており一言一句正確であることはない」 自民・塚田一郎「獣医学部の新設が総理の重要案件と説明されたのを首相案件と置き換わった可能性があると」
https://twitter.com/tohohodan/status/994434605414432768
川合孝典「学校法人ではなく自治体が申請するので、常識に照らすと愛媛県か今治市が来ないとおかしい。その園庭があるのに加計学園が来てるけど今治市は来てないというのは納得できない」
https://twitter.com/tohohodan/status/994437247490408448

4. 2018年5月10日 14:54:25 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[405]

加戸って獣医学部が悲願だったと言って、韓国留学生を無償で

おこ遣いつきで優遇。国民の税金の流れるパイプ作りが悲願だったのでしょう。

愛媛は潤うのか、それとも、加計、安倍友が潤うのか。


5. 2018年5月10日 18:07:44 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[2821]
柳瀬も屑だが
総理や加計さんはその上を行く屑だな
森友と同じで後で資料がたくさん出て来るよ

6. 2018年5月10日 19:02:31 : AKy7wQKxDc : k1Ny2VH_N4M[820]
●【信用度ゼロ】柳瀬元首相秘書官が参考人招致され、突如多くの記憶が戻る!加計関係者らとの面会を認めた一方で、安倍総理からの指示は否定!
https://yuruneto.com/yanase-sankounin/
●柳瀬「以前総理とご一緒した際に加計学園の関係者とお会いした」今井雅人「加計学園が主導して今治市がそれに付いて行ってる、という構図がとてもよく分かりました」←ホント、よく分かりましたね。
https://twitter.com/kentaro_s1980/status/994458959984476160
●柳瀬「総理に上げる必要があるかどうかは、総理に判断頂くかどうか」←コレ!スゴイ重要発言!安倍が知らなきゃ報告するだろうけど、安倍晋三から直接指示で進めろって話だったら、一々報告しないってことでしょ!コレ!逆に安倍の直接関与が明白!
https://twitter.com/kmokmos_/status/994456934701940736
●自民・石破氏「総理に秘書官が報告しないこと、考えられない。誰でも会うと言われたが、会ったのは加計さんだけ」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/40138
●柳瀬元首相秘書官の国会招致 タモリも巻き込んだ「記憶と記録」論争で安倍官邸が敗北
柳瀬氏は加計学園関係者と知り合ったきっかけは、2013年に安倍晋三首相が河口湖の別荘でバーベキューとゴルフ会を開いた時だと説明。安倍首相が「腹心の友」と呼ぶ加計孝太郎理事長もバーベキューの席にいたことを認めた。
自民党の閣僚経験者は「秘書官がメモを取らないなんてありえない。こんなの嘘に決まっているじゃないか」と憤る。実は、官邸が細かい過去の記録をキチンと保存していることについて、安倍首相自身が語っていたこともある。
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/396.html
●安倍首相の指示否定…出来レースだった柳瀬氏の参考人招致 加計学園と官邸で3回面会
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/395.html

7. 地下爺[2476] km6Jupbq 2018年5月10日 19:20:47 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[372]

  ーーーーーー  東京新聞 5/10 夕刊より  ーーーーーーー
  <抜粋です>《》←地下爺追記

  加計学園理事長特別扱いしたことはない

  首相別荘バーベキューで理事長にあった
 

  首相に対して報告したことも、支持を受けたことも一切ない。
  (首相と加計学園の加計孝太郎理事長が)友人関係《血縁関係》
  とは認識していたが、特別扱いしたことはない。

  加計学園は獣医学部新設を今治市と一緒にやろうと考えている
  と認識していた。

  秘書官当時、獣医学部新設を具体的にどの案件にするというのは
  関心の外で《自動的に加計だけになった、開業を急ぐため》
  制度をどうするか当時の制度論が関心だった。

  特区の関係で民間の方は加計学園だけだった。 

 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


                  こうせい 
  親族の 晋三による 親族のための 行政  を 

  推進しようじゃありませんか

           by 山口ナチお@長州那津男


★                                 ★   

 「対米隷属の 自民・公明・維新 + ニッポン会議等のカルト集団」を

 打ちこわし、焼却処分にしようじゃありませんか。 

★                                 ★


8. 地下爺[2477] km6Jupbq 2018年5月10日 19:59:13 : coCd0hPpjY : 9eHDE2776qA[373]
訂正します、わざとではありません。(^_-)

特区の関係で民間の方は加計学園だけだった。 

       ↓

特区の関係で会った民間の方は加計学園だけだった。 


9. 2018年5月10日 20:10:23 : AKy7wQKxDc : k1Ny2VH_N4M[821]
●注目の柳瀬招致 「話す中身」が事前に漏れるアホらしさ
新聞・テレビは柳瀬の虚偽答弁を正当化するアリバイ作りに加担
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/399.html
●菅野完氏:「首相と一緒に学園関係者と会った」けど「首相は獣医学部計画を知らなかった」ってわけで、余計苦しいんじゃねぇのこれ?
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/401.html
●総理に報告する案件とは? 柳瀬氏、記者団に答えず(朝日)-「加計の件は報告してない」「では報告する案件とは?」との問いかけには答えず、自室に入った。
http://www.asyura2.com/18/senkyo244/msg/400.html

10. 2018年5月11日 02:11:15 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[3017]
  柳瀬氏は、私は普段首相と呼んでいないから首相案件とは言わない等、そこのところは妙に明快だが、首相自体が諸外国の首脳に対して、例えばプレジデント・トランプと呼ばずにいきなりドナルドと呼んでしまう所を見ても、内閣府が如何にフランクかが知れるのであり、多分、安倍ちゃんとは言わないだろうが、安倍さん、柳瀬さんくらいには呼び合っているという事だろう。
   それ程公僕である官僚と総理や閣僚との関係が、租税主義国の雇用者、被雇用者の区別のない、無節操で杜撰な状況であるということだろう。
   それにしても、内閣府の国家戦略特区構想は、明確に各省の許認可を岩盤規制と断定、首相にその岩盤規制を打破するためのハンマーを持たせているのが特徴であり、首相自身、私の持ったハンマーからは如何なる岩盤規制も逃がれる事は出来ません旨の大見得を国民の前で切っているのであり、つまり内閣府による事業案件は、全て首相案件なのである。
   だからこそ、加戸元知事も、これまで箸にも棒にも掛からぬ扱いだったものが国家戦略特区構想にされた途端に実現の運びとなった旨述懐しているのであり、岩盤規制を打破するハンマーを手にした首相案件で全てが動いていたものを、何故今更になって内閣府が完全否定するのか。
   国家戦略特区構想そのものが、例えば加計事件では設立四条件という文部省の規制を日本獣医師会と文部官僚の策略、妨害と内閣府は断定し、四条件を無視して首相の友人である事業者へ特別措置を講じたものであるが、これは汚職の範疇に入るのではないかと内閣府自ら自覚し始めたからこそ、首相は手に持っていたハンマーを背中に隠し、私は無関係と言っているのであろうが、無関係どころか、国家戦略特区構想そのものが首相案件なのであり、内閣府が否定する方がおかしいのである。
   加計氏はこうした内閣府の手厚い尽力に対しての謝礼の意味か、一億円くらいは首相に使ったと述懐していたが、それが事実であれば、その謝礼が何の理由か首相が知らないなら、岩盤規制の打破を理由に手にし、豪語した首相のハンマーは何だったのか。
   いずれにしても首相案件は経済産業省案件でもあろうが、ハンマーを持たされ、岩盤規制はこの私のハンマーからは逃れられませんなど電通仕込みのセリフを言った時点で首相案件を自覚しない筈の無い首相と柳瀬氏が、今は首相が手に持っているハンマーを背中に隠してシラを切っている状態であり、首相案件を否定することは虚偽答弁となるのである。
   

11. 2018年5月11日 08:28:54 : EdN3o5YGac : HqQ9_4Vn6Co[409]
突っ込みどころ満載なのに、

まるで、衆、サン突っ込まないのに、驚いた。

当日、TBSしか生で報道してなかったのにも驚いた。

柳瀬ではなくヤラセだというのをまるですべての局が
      ・・・ 
ご存知かのような。


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