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ウーマン村本、元日から朝生で大暴れ 「一年分くらいネットで叩かれてる」
https://www.j-cast.com/2018/01/01317919.html?p=all
2018/1/ 1 15:12 J-CASTニュース
お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔さんが2018年1月1日未明、討論番組「朝まで生テレビ!」(テレビ朝日系)の元旦スペシャルに出演した。
「THE MANZAI」(フジ系)で披露した政治風刺漫才で、賛否含め大きな反響を呼んだ村本さんだが、「朝生」でも強烈な発言を連発、正月からネットを騒がせている。
「朝まで生テレビ!」公式サイトより
■「テレビがあまり頭の良くない人に合わせて...」
年明け直後の深夜1時から、5時50分まで放映された元旦スペシャルには、村本さんのほか、政治家、研究者、ジャーナリストなどそうそうたる面々が集まり、田原総一朗さんの司会のもと、「激論!"平成30年"日本の未来」をテーマに侃々諤々(かんかんがくがく)の討論を交わした。
村本さんは冒頭からテレビなどの報道・情報番組が、日馬富士暴行問題などばかりを扱い、一方、沖縄の基地問題などは小さくしか扱わないとして、「テレビがあまり頭の良くない人に合わせていっている」と批判するなど、積極的に議論に加わっていく。
中でもネット上の反響が大きかったのは、番組後半、憲法改正と自衛隊の関係が論じ合われた部分だ。「どうしても気になる」と議論に割って入った村本さんが尋ねたのは、
「(自衛隊が)違憲というのは、何が違憲なんですか?」
法学者の井上達夫・東京大学教授が、「君、9条2項(『前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない』)の文章読んだことあるの?」とキツイ語調で尋ね返すと、村本さんは「読んだことないです」。これには田原さんも、「読めよ!ちゃんと」。井上氏も「少し自分の無知を恥じなさい」。しかし村本さんは、「(自分は)視聴者の代弁者だから、テレビはそうなんですよ」と引かない。
国際政治学者の三浦瑠麗氏が、先ほどの質問は「これ(9条2項)をそのまま守れよ」という問題提起なのだと解説すると、村本さんも、「僕は全部それ(戦力、交戦権)放棄した方がいいかなと思うんです」。いわゆる「非武装中立」が、村本さんの理想だという。
だが、村本さんの主張にスタジオの反応は冷たい。
■「殺されます。だって誰かを殺すわけでしょ?」
先ほどの井上氏は、非武装中立は筋が通った論であると一定の評価をしたうえで、もし他国が攻めてきたらどうするのか? と村本さんに質問する。これに村本さんは、
「なぜ攻撃されるんですか? なぜ中国とか北朝鮮が日本を攻撃するという発想になるのかわからない」
と返すが、これに田原さんが「米軍と自衛隊がなかったら、尖閣(諸島)は中国が取りに来る。取られていいわけね?」と食いつく。
「僕は取られてもいいです。明け渡します」(村本さん)
井上氏が、「敵を殺さないと自分が殺される状況に置かれたらどうするの?」と重ねて聞くと、「殺されます。だって誰かを殺すわけでしょ?」。だが井上氏はこうした考えに、
「あんたが自発的にやる。それは立派なことだ。(問題は)他者にそれを義務として押しつけられますか? ってことなんだ」
と手厳しい。
■「でも中国から取ったんでしょ?」
その後も、スタジオでは非武装中立論について、さまざまな角度から否定的な意見が相次ぐ。メディア史学者の李相哲・龍谷大学教授が、「じゃあ(中国が)『沖縄ください』って言ったらあげるんですか?」と問いかけたのに対し、村本さんが「もともと、でも中国から取ったんでしょ?」と返して、スタジオがどよめく一幕もあった。
総じて議論がなかなかかみ合わず、ともすれば村本さんへの「集中砲火」になりがちな展開が目立ったこともあり、村本さんは、「これって議論でしょう? 非武装中立にもいい面と悪い面があるんですけど、今一斉に悪い部分言ってるから、これ会話にならない」といら立ちを見せる場面も。一方、この日の番組でたびたび村本さんと議論した井上氏は、終盤、こう指摘する。
「村本くんの発言の裏に、ある種の愚民観を感じるのね。国民はよくわからないんだから、とか。キミ一見ね、国民の目線に立っているようだけど、すごく上から目線なんだよ」
■沖縄に関する発言は「反省」
番組終了後、村本さんが自らのツイッターで、
「2018年になりましたが、いま2018年の一年分くらいネットで叩かれてると思います。。」
とつぶやいたように、ネット上では番組の一部分を切り出した動画が拡散するなどして、かなりの賛否両論が巻き起こっている。しかし本人は、
「あとおれが前から自分は無知だ、と言ってて、今回の朝生のオファーあった時に、小学生以下のバカ丸出しの質問して話し止めるけどそれでいいなら出るってのが条件だったから、おれ的にはなんでも質問できて、最高に楽しかった。元旦から何見せられてんだって方、クレームは田原さんと朝生へ」
「テレビで無知晒してバカ晒してまわりにブチ切れられて誰かが学べばいいんじゃない?自ら賢いなんか一言も言ってないおれを呼ぶってのはそういう番組だってこと。その理由に終わりで田原さんが最高だった、ってわざわざ声かけて来てくれた」
と胸を張る。ただ「中国から......」の部分だけは、琉球王国と中国王朝が冊封関係にあったことを「拡大解釈」してしまったと反省を口にしていた。
田原さんもツイッターで、「村本さんが視聴者、お茶の間レベルに落とし込もうと何度もチャレンジするも、なかなか(うまくいかなかった)」という一般視聴者からのツイートに答える形で、
「村本さんがいて、とても良かったと思います」
と、村本さんを評価した。
2018年になりましたが、いま2018年の一年分くらいネットで叩かれてると思います。。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2017年12月31日
憲法9条を変えることを今までの総理は逃げてきたと言ってたけど、今日の専門家たちはずっと前から叫んでたのか?中国が北朝鮮がアメリカがって理由つけてたけど、時間とともに当たり前じゃなかったことが当たり前になっていくのがこわい。。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2017年12月31日
あとおれが前から自分は無知だ、と言ってて、今回の朝生のオファーあった時に、小学生以下のバカ丸出しの質問して話し止めるけどそれでいいなら出るってのが条件だったから、おれ的にはなんでも質問できて、最高に楽しかった。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
元旦から何見せられてんだって方、クレームは田原さんと朝生へ pic.twitter.com/cWSal31VSu
沖縄は中国だった、ってのは僕のこれを読んでの咄嗟の拡大解釈でした、反省 pic.twitter.com/8974wNa7MR
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
呼ばれて好きに発言していいって言われたしー。これからも無知晒して大声で発言していくのでよろしくー。嫌なら田原さんか番組サイドへ。ばーかばーか https://t.co/WVxP6PO7ZY
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
テレビで無知晒してバカ晒してまわりにブチ切れられて誰かが学べばいいんじゃない?自ら賢いなんか一言も言ってないおれを呼ぶってのはそういう番組だってこと。その理由に終わりで田原さんが最高だった、ってわざわざ声かけて来てくれた。そして沖縄到着。いまからライブ。 pic.twitter.com/ecqdDRFvlo
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
自衛隊は代わりにやってもらってる。原発や基地も代わりにおかしてもらってる。意識をもっと持って欲しい。電気使わせてもらってる、騒音我慢してもらってる、人を殺す訓練受けてもらってる。って意識。原発、辺野古、自衛隊に身内がいると思って話し合って欲しい。すべてにおいて当たり前ってこわい。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
村本大輔氏 @WRHMURAMOTO が凄まじいバッシングを受けているが、「人を殺すよりも殺されることを選ぶ」などの発言は、自らの人生観に基づく個人の考え方を表明したにすぎず、他人がガタガタ言うことではない。っていうか非暴力主義の何が悪い? と言うと僕も叩かれるんだろうけどね。
— 想田和弘 (@KazuhiroSoda) 2018年1月1日
おれはいいし、テレ朝があれを謝罪させなかってのはそこに思想と言論の自由がある。おれはなにかを背負って話してるんじゃなく、おれはおれの意見を求められて話しているんです。これからもどんどん大声で言っていきます。なんならいつか漫才にしてやりますよニヤリ https://t.co/au5NoRTJqs
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
村本氏がたとえば国の舵取りをする総理大臣だったら、ああいう反応も分からないでもないが、彼は討論番組で自分の意見を自由に述べた一市民。討論番組ですら思ったことを言うなというなら、言論の自由は終わる。
— 想田和弘 (@KazuhiroSoda) 2018年1月1日
年始からバカがおれに時間使ってる時にのんびり食べるソーキそばうっまー pic.twitter.com/6zlI5UKGew
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
新年早々、すでにいっぱい矢が飛んで来てますわ。 https://t.co/GLWyJhptNm
— 想田和弘 (@KazuhiroSoda) 2018年1月1日
その矢が家族に刺さったら次は相手に倍で刺そうと思うんですよね。なるほどね、でもおれこー思うんだ、って言われれば、学んで次ほかのわからない人がいたら優しく教えようと思う。理論武装してきたらより理論武装しようと思うしそれって相手を論破して破壊するのが前提。また好き勝手に言います。 https://t.co/ZouJ1WNjF1
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
はい、好き勝手に言いたいことを言い続けましょう。僕も言い続けます。言いたいことも言えないなんてサイテー。 https://t.co/a96s37ave3
— 想田和弘 (@KazuhiroSoda) 2018年1月1日
それに尽きる! https://t.co/1SMHDKzW2q
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
「お前正解しか言うな」という議論の場なんて議論じゃない。思考実験を繰り返す場。なんでそう思った?を掘り進め解のパターンを紡ぎ出していくために朝までやってる。そのファクトは違うこっちもある。いやそのファクトは断片的だこれはどうだ?の繰り返し。自分は分かっていると思ったらそれは後退。 https://t.co/eOHWGADQZp
— 堀 潤 JUN HORI (@8bit_HORIJUN) 2018年1月1日
大丈夫。あなたのお陰で沖縄のことが何度も議論の場に出てきて良かった。しかも一番最初に沖縄のことを話してくれてありがとう。津田大介や猿田佐世にもっと沖縄のことを発言してもらいたかった。沖縄での朝生きっかけもありがとう。
— ひとつぶ (@hitotubu1) 2018年1月1日
田原さんに約束したから!おれは知識不足で役に立たないかもしれないけど、番組でちゃんとやるって言ったからねー!やらなかったら嘘つきって言いふらしてやるから大丈夫! https://t.co/ZY8PGxYciS
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
朝生に出たのは、村本の人生の汚点に成ったな。田原のクソ親父の策略にまんまと乗せられたな。今後の君の言動に信用性が皆無になる策略やねんで。今までの努力が水の泡になった。さあ、どうする村本君❗
— 原田武吉 (@m_cat21) 2018年1月1日
信用評価はどうでもよくて、おれの投げた言葉の反応を知りたいだけ。じゃなけりゃ朝生みたいなところに行ってバカ晒さないですよ。それがおれの楽しみ。それを追いたい人はきたらいいし、興味ない人はこなくていい。信用でもなんでもご自由に。 https://t.co/RI8BMRhMnc
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
村本さん、辺野古で座り込んで、ブルーシートの方々は、バイトでお金貰って邪魔しているので元旦から居ないと思いますよ‼️あの人は、プロ市民と呼ばれていて基地進行の邪魔する為だけに居てる多国籍の方々です。沖縄の人は1人も居ませんよ‼️(* ´ ▽ ` *)村本さん、頑張ってください‼️ pic.twitter.com/TMEEy3XY7i
— izminn (@osannpoizmin) 2018年1月1日
それはおれが直接会って話して知りたい。その中に、ほんとに辺野古を守ろうとするお年寄りがいて、そんなレッテル貼られてたら可哀想でしょ。 https://t.co/Z3uhCIonKu
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
ウーマンラッシュアワーの村本さんは沖縄の基地問題に関心があるんだ。
— 嶺 (@UkgF6BJX4RaIuIc) 2018年1月1日
沖縄県民としては嬉しいというか興味が湧いた。#朝生
おれの好きな堀潤さんが沖縄にめっちゃ取材に行ってておれのthemanzaiのネタしたら嬉しくて泣きだした、沖縄の劇場の音響さんにも、ほんとにありがとう、って、言われた。友達や知り合ったひとが喜ぶから。 https://t.co/HEyOTuurw6
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
沖縄の辺野古の座り込みしてる人達を「プロ市民だ」とレッテル貼る人たちがあまりに多いので逆に会いたいと思ってSNSでアポとってお酒飲んできた。プロ市民なんてひとりもいなくて辺野古高江をただ愛してる優しい人達だった。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
→つづく pic.twitter.com/0CgNFPor0F
→僕はテレビやSNSでみた情報だけで「警察も酷いっすよね!あの威嚇してるやつ!」って言ったら「彼らの中にもそれぞれだよ、市民守るために警察になったのになんでこんなことやってんだ」って言うやつもいたりって。まさか、レッテルを貼られてる人たちが相手のレッテルを剥がすなんて、と。→つづく pic.twitter.com/RmvkLQkzni
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
この複雑すぎる色を、ワンクリックで手に入るSNSの情報で楽して白色が黒色つける人がいる。本当のことが知りたいなら行って、会って、話してみ?
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月1日
この3人は高江辺野古が大好きなんだって。とんでもないやつに惚れちゃいましたねって言った。
また伝えたい話が増えた。
また会いに行きます pic.twitter.com/8cy1vOJa2c
朝生の学者達はおれに「日本が奪われたらどうすんだ!」と無視すりゃいいおれの話しに、すごく時間をかけて熱弁をふるってくれたけど、いま奪われてる辺野古高江の話は冒頭でサラッと終わった。違和感。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月2日
朝生の沖縄は中国から取った、発言を反省し、昨日はホテルに戻って日清両属について、と憲法9条について勉強した。
— 村本大輔(ウーマンラッシュアワー) (@WRHMURAMOTO) 2018年1月2日
そして沖縄で在日米軍の家族の楽しそうな会話に囲まれながら朝ごはん。高江辺野古の人達と、ここにいる人達をみて、人の営みに罪はなし。と。 pic.twitter.com/NMdetbIw3t
朝生、衝撃のぶっ飛び発言
朝まで生テレビ 最新 2018年1月1日 三浦瑠璃・井上達夫など
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