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古賀茂明「グアムへの北朝鮮ミサイル迎撃すれば、戦争状態 日米安保に殺される日本」〈dot.〉
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/651.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 8 月 14 日 10:00:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

著者:古賀茂明(こが・しげあき)/1955年、長崎県生まれ。東京大学法学部卒業後、旧通産省(経済産業省)入省。国家公務員制度改革推進本部審議官、中小企業庁経営支援部長などを経て2011年退官、改革派官僚で「改革はするが戦争はしない」フォーラム4提唱者...


古賀茂明「グアムへの北朝鮮ミサイル迎撃すれば、戦争状態 日米安保に殺される日本」〈dot.〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170813-00000009-sasahi-pol
AERA dot. 8/14(月) 7:00配信


 8月15日の終戦記念日を前にして、私たち日本人は、戦争への道を一歩ずつ進んでいるのではないか。そんな気がしてならない。

 8月10日の衆議院安全保障委員会。小野寺五典防衛相は、米軍基地のあるグアムが攻撃された場合、集団的自衛権を行使できる「存立危機事態」にあたるかどうかについて、次のように述べた。

「日本の安全保障にとって米側の抑止力、打撃力が欠如するということは、日本の存立の危機にあたる可能性がないとも言えない」

「わが国に対する存立危機事態になって(武力行使の)新3要件に合致することになれば、対応できる」(朝日デジタルより)

 一般論として、米国の抑止力がなくなったら存立危機事態に当たる可能性が高いという考え方は従来から安倍晋三総理などが表明している。これをグアム攻撃に当てはめてみると、グアムのアンダーセン空軍基地にはB1B戦略爆撃機などが駐留している。

 B1B爆撃機は、朝鮮半島有事の際に、米空軍の中心的役割を果たす戦力だ。つまり、グアムの米軍基地が攻撃されれば、B1Bなどの攻撃力に打撃が加えられ、その結果、米軍による抑止力が欠如する事態になることが予想できる。ということは、我が国にとっての存立危機事態の要件を満たす可能性があるということになる。

 実際には、専門家が指摘するとおり、本来集団的自衛権行使の前提となる存立危機事態を認定するには、米国自身が個別的自衛権を行使していることが前提となる。

 しかし、北朝鮮のミサイルがグアムに向けて発射された場合、米軍が個別的自衛権の行使として迎撃ミサイルを発射する前に、北のミサイルが日本上空に入っている可能性が高い。この場合、我が国が集団的自衛権を行使するためには、日本よりも先に、あるいは少なくとも同時に、米軍がミサイル発射などの自衛行為をとっていなければならない。ミサイルが発射されてから日本上空を通過するまでのわずかな時間内に、日米両国が連絡を取り合い、日本側では国家安全保障会議(NSC)を開いて存立危機事態の認定をし、集団的自衛権行使の決定をして、さらにミサイル迎撃命令を出すという一連の行為が必要なのだが、これは時間的に不可能ではないか、とも言われている。

●グアムの米軍を守るため、日本を危険にさらす安倍政権

 しかし、逆に言えば、日米間で事前に協議し、また、NSCでも事前に審議して、どのような場合に米軍がミサイル迎撃をするのか、そして、日本がどのような場合にそれに加わって集団的自衛権の行使として、迎撃行為に参加するのかを決めておけば、その想定の範囲内のことが起きた時には、半ば自動的に日本が迎撃命令を出すことは可能だ。

 私は、すでにそういう準備がかなり進んでいるのではないかとみている。だからこそ、小野寺五典防衛相が、あそこまで積極的に迎撃の可能性を匂わせているのではないだろうか。

 今、トランプ大統領と金正恩朝鮮労働党委員長の間では、挑発合戦がエスカレートしている。今すぐ戦闘行為に入る可能性は非常に低いというのが専門家の見方だが、だからと言って、絶対に戦争にならないというわけではなく、最悪の事態も排除し切れないというのもまた一致した見方だ。

 万が一、米国とともに日本が北朝鮮のミサイルを迎撃する事態になれば、これは北朝鮮への武力行使になるから、北朝鮮からみれば、日本と戦争状態に入ったことになり、東京がミサイル攻撃される可能性もある。そうなれば、被害の規模は甚大なものになるだろう。

 こうした危険性については、本コラム(4月10日『北朝鮮、シリア 日本の危機が安倍総理のチャンスになる不可思議』)でも指摘した通りだ。

 しかし、我が国がこのような行為に及ぶ意味があるのかどうか、よく考えるべきだ。

 まず、危険に晒されるのは、グアム基地にいるB1B戦略爆撃機などの米軍だ。

 それを守るために日本の数千、数万の国民の命を犠牲にするということはどう考えてもおかしい。天下の愚行だと言っても良いだろう。

●「米側抑止力の欠如」≒「存立危機事態」

 しかし、今の安倍政権の論理では、こうした意味のない戦争に日本の国民が巻き込まれる可能性がかなりあるということを指摘しておかなければならない。

 その根底にあるのが、安倍政権による「米軍の抑止力至上主義」である。

 前述した通り、今回も、小野寺防衛相は、「米側抑止力の欠如」≒「存立危機事態」という論理展開をしている。もちろん、存立危機事態が認定されるためには、「国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある」という要件を満たす必要があるのだが、これは、日本が攻撃されているというような「客観的事実」ではなく、「明白な危険があるかどうか」という判断の問題になる。

 最後は水掛け論になるのだが、往々にして、危険はないというのは難しいことが多い。

「北朝鮮が米国を攻撃したら、直ちに日本を攻撃してくるだろう」という議論に対して、「そんなことはわからないではないか」という反論をすることになるのだが、北朝鮮の金正恩委員長が日ごろから、日本を攻撃対象にするという言動をしている今日、「金正恩自身が言っている。こんなに危ない事態になっているのに、それがわからないのか!」「そんなことを言って反対して、もし、攻撃されたら責任をとれるのか」という議論が展開されるのは確実だ。「明白」かどうかの客観的判断基準が示されていない現状では、主戦論が慎重論を押し切る展開になることは十分にありうる。

●必然的に「米国の言いなりになる」論理

 米軍抑止力至上主義という安倍政権の哲学は、実は、「論理的に」日本は米国の言いなりにならなければならないということを意味している。

 それは、集団的自衛権の行使容認を決めた閣議決定(2014年7月1日)のすぐ後、7月14日に開催された衆議院予算委員会閉会中審査での、岡田克也民主党代表(当時)と安倍総理と岸田文雄外相(当時)の間でのやり取りだ。

 その一部を紹介しよう。おそらく驚愕する方が多いと思う。

岡田「日本が限定した集団的自衛権を行使しないことで日米同盟が深刻な影響を受ける。こういう場合には、この3要件(注:7月1日に閣議決定された集団的自衛権行使を容認するための3要件)に該当するんですか?」

岸田外相「日米同盟、我が国の平和と安全を維持するうえで死活的に重要である……。アメリカとの関係において、ほかの国との比較においても三原則に該当する、この可能性は高い……」

岡田「つまり、日米同盟というのは非常に大事だから、それが毀損するような、そういう場合であればこの新三要件の第一条件にそのものが当たってしまうという論理を展開すれば、常に日本としては集団的自衛権の行使ができる……」

安倍総理「日米同盟は死活的に重要でありますから、日米同盟の関係において起こり得る事態についてはこの要件に当てはまる可能性は高いわけでありますけれども……」

 このやり取りでわかる安倍政権の考え方は、「日米同盟は我が国の平和と安全にとって死活的に重要」→「日本の安全のためには、日米同盟に深刻な影響を与えてはならない」という論理だ。つまり、米国との信頼関係に大きなひびが入ったら、それによって米軍の抑止力が欠如してしまい、日本の安全が守れないという考え方だ。

 その先の展開は、誰でも予想できる。

「米国に求められたのに断ると信頼関係に深刻な影響が出る時は断ってはいけない。それが日本の安全のためだ」

「トランプ大統領が、一緒に北朝鮮を攻撃しようと言ってきた時、一度は断れるかもしれないが、『それなら、日本を守らないぞ』と言われたら、これは日米同盟の危機だから、求めに応じて参戦するしかない。その結果、日本が戦場になってしまうかもしれないが、それは最悪仕方ない。できるだけそういう事態を避けるように努力しよう。日米同盟がなくなるよりはましだ」

 という事態になるのだ。つまり、日米同盟が私たち国民の命と同じか、あるいはそれよりも上位に来るということになる。この論理は、米国が強気に出てくれば、日本はそれに従属するしかないということを意味している。

●日米安保で殺されるというパラドックス

 こうした論理は、「日米同盟」の根幹をなす日米安保体制そのものに対する疑問を産み出す。私たちは、日米安保条約の意義として、「日本をアメリカに守ってもらう代わりにアメリカに基地を提供する約束だ」と教えられてきた。

 しかし、その考え方は、かなり変貌を遂げて、「日米同盟(日米安保条約)を守れなければ日本は守れない」「だから、日米同盟(日米安保条約)を守ることは何よりも大事だ」という理屈に転化している。この考え方は、「日米安保を守るためには一部の国民が犠牲になっても仕方ない」という意味を持つ。

 実はこの考え方は今までもあった。しかし、これまでは、目に見えて犠牲になるのは、沖縄県民と一部の基地周辺住民だけだったので、一般国民は、あまりこのことを真剣に考えずにすんだ。(申し訳ないことだが、それが現実だった。)

 今起きているのは、この論理が拡大し、「日米同盟を守るためには、米国と一緒に戦うしかない。そうしなければ日本の安全が根底から脅かされるのだから」という理屈で戦争のリスクまで一般の日本国民が負わされるという事態だ。

 さすがにここまでくれば、誰もが気付く。「日米同盟よりも自分の命の方が大事だ。アメリカが攻撃されてアメリカ人が死んでも、日本が攻撃されない道があるのなら、そちらを選ぶべきではないのか」ということに――。

 そうしなければ、「日本国民を守るための日米安保条約」を「守る」ために多くの日本人が死ぬというパラドックスが現実のものになってしまうだろう。

 とりわけ、トランプ政権出現で、そのリスクは格段に高まっているのだ。

●後悔しないために今やるべきこと

 以上のようなことを言うと、日米同盟が無くなったら、中国がすぐに尖閣諸島を領有しようと攻めてくるに違いないという人が出て来る。「それでも良いのか!」と詰問してくるであろう。

 私なら、そんなことは起きないと答える。しかし、必ず、「絶対に攻めてくるぞ!攻めて来ないなどといい加減なことを言って、もし攻めてきたら責任をとれるのか!」という声が沸き起こるだろう。















 

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コメント
 
1. めんたいこ[1838] gt@C8YK9gqKCsQ 2017年8月14日 10:53:54 : F0G7tPxKEk : K7zffb0qmzk[52]

>「日米同盟よりも自分の命の方が大事だ。アメリカが攻撃されてアメリカ人が
 死んでも、日本が攻撃されない道があるのなら、そちらを選ぶべきではないのか」


日本人は命(日本)よりも健康(アメリカ)を大事にする民族だからな。


2. 2017年8月14日 10:56:26 : TEVfFbaXhU : x7OvJZsy7gs[27]
 多摩散人です。

 参考のため、関連の記事にリンクします。

http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/641.html#c5


3. 2017年8月14日 12:32:58 : C5hFZRA1NQ : 2W2_fRf6Pes[1]
「PAC3の射程距離(17km)、北のミサイルの速度(秒速2km)とPAC3の速度(秒速1.8

km)考えれば北のミサイルを落とすなど不可能。無駄であり日本を危険にするだけだ

」と日本版CIAの元外務省国際情報局長で元防衛大学教授の孫崎氏が言うように、

軍事素人の元経産官僚の古賀の講釈以前の問題だ。しかも沖縄を含めた極東配備の米

軍は自国の安全上の世界戦略のために居るのであって日本の抑止力のためなどではな

い。

グアムの基地が攻撃されればそりゃ米軍は北に反撃するだろうが、それは自軍を守る

ためであって日本防衛のためでもなんでもない。グアム攻撃に伴い日本が北に攻撃さ

れても、米国は自動的に日本防衛などしない。安保5条で「一方が攻撃されたときの

軍事行動にあたってはそれぞれ自国の憲法に従う」と決められてるとおり、米国は大

統領や軍には開戦決定権は無く米議会が決める。日本防衛が自国の犠牲と利益を天秤

にかけ自国の利益が勝らないと米議会が考えれば日本防衛などしない。

米国の行動原理は歴史上常に自国の利益のみだ。

抑止力の幻想もさることながら、グアムが攻撃されと同時に日本が攻撃されれば、米

軍が出てきて守ってくれるなどという考えは単なる夢に過ぎない。

そもそも紛争や戦争になって守る(=安全)なんて概念さえない。世界の紛争や戦争

を見てれば判る通り、守るという大義で支援介入された国は敵国同様悲惨な戦場と化

し血の海である。



4. 2017年8月14日 12:34:54 : c93j6p3teA : kpD5hIvuk2Y[436]
日本は安保条約を破棄し独立をしなければならない。独立しなければ略奪は続き下手をしたら命まで奪われる事になる。

5. 2017年8月14日 13:24:01 : WrvV6a5R42 : rlPc6N_NSa8[184]
日米安保以前に我が国の領空を侵犯してんだから迎撃せんといかんだろ。
何をとぼけたことをいってんだこの人は。

6. 2017年8月14日 13:43:10 : 43RWMbiYak : LekJMlEwNRs[14]
>4
 多摩散人です。

 その通り。独立を目指して、まず自主防衛力の充実です。その上でアメリカと相互防衛条約を結ぶんです。


7. 2017年8月14日 15:31:22 : zL1oewVjVY : g9puO0kYCCQ[672]
>>6

何が相互防衛条約だ!
アメリカは建国以来240年そこそこで220年は世界のどこかと戦争をしては武器を売って商売をして経済を栄えさせて発展してきた国だぞ。
そのどこが相互防衛なんだ?
そんな事をしたら日本はアメリカに利用されるだけじゃないか!

アメリカが今何で騒ぎになっているかを知らないのか?
アメリカ人は白人優位主義を主張しているんだぞ!
日本人は有色人種だ。
アメリカがこれまで黒人を奴隷として売り買いしてきた長い歴史がある国だ。
人身売買が廃止されてすらつい最近まで、黒人と白人は乗るバスも別、食堂も別、学校も公園の水すらも白人用有色人種用と分けてきた人種差別の歴史を知らないのか?

アメリカは白人だけの世界を作りたいんだよ。
その白人のアメリカ人が日本人を護る事なんかするわけが有るもんか!
日本に2発の原爆を落とし、ベトナムに枯葉剤を撒き、イラクに落下ウラン弾のじゅうたん爆撃をした。
全部有色人めがけてやった事だと分からないのか?
その全てが、将来生まれてくる子供にまで障害を残し、または殺す恐ろしい平気だと、分らないのか?
そんなアメリカが日本の為に抑止力になると思っているのか?
利用するだけしておいて有色人種抹殺の総仕上げとして、最後に日本も潰すに決まっているだろ。

それに手を貸しているのが安倍晋三だよ。


8. 2017年8月14日 16:56:49 : kDVop4u7Ig : htN6NjVH0Kc[366]
「歴史」から学ぶことをしない。『反省』の意味も分からない。だから、殺し合いの戦争が繰り返されます。
昨夜、テレビ東京「特攻とは何だったのか」と、NHKBS1の『なぜ日本は焼き尽くされたのか』を見て思う事。

大戦中の日本人と米国人どっちもどっちですね!今は≪核の傘≫を盾に踊ってる。地球上の“害獣”かもよ。
ほんの一部の「強欲者」に引きずられて、悲惨な『大虐殺』が行われても、反省はしない。心も痛まない。
1%の特権階級にとって、99%の人間も所有物かな?富と権益を生み出すマシンであるが、命は虫けら同然だ。

難しい議論なんか必要ない。主義主張や思想信条は、人間が作り出した【呪文】である。自然との共生や
地域の安定が一番だね。<白人至上主義>でも何でも良いんです。ヨーロッパに帰れば、世界は平和になる。


9. 2017年8月14日 17:34:29 : Un82dL1gS2 : XFbqZLdK95Y[10]
>7
 多摩散人です。

>そんなアメリカが日本の為に抑止力になると思っているのか? 利用するだけしておいて有色人種抹殺の総仕上げとして、最後に日本も潰すに決まっているだろ。

 安保を破棄して、独立してアメリカと戦えとおっしゃる。日本の国家予算全部を軍備につぎ込んでも無理だ。真珠湾を奇襲して特攻隊まで出したけど、コテンパンにやられたじゃないか。

 実現不可能な考えは政策にならないよ。


10. 2017年8月14日 17:42:06 : sGwDRVnNhk : OEvSYyJXqYM[1]
真摯な国防の議論の最中に大変恐縮ですが
投稿の筆者そのものについてですが、政権批判、国民の味方を装った
こいつは竹中平蔵のケツ舐め野郎で、ウンコにたかるハエでしたね

この人物に疑問を持つきっかけはこれです
古賀茂明 加計学園選定に「一点の曇りもない」という民間有識者のしたたかさ〈dot.〉
http://www.asyura2.com/17/senkyo229/msg/282.html

>うまく理論武装をして官邸関係者を洗脳して、「規制改革と言えば何でもできる」と思わせた
こんなことを誇らしげに言って、バカなのでしょうか?

ご参考;
NPO法人 万年野党の正体─新自由主義者の圧力団体
http://tsubouchitakahiko.com/?p=4234

2ちゃんねるだけど、おもしろいです
【悲報】 NPO法人「万年野党」田原、宮内、岸、原、高橋洋一、メンツと動きがヤバイと話題に [725713791]
https://2ch.host/cache/view/poverty/1502352664

古賀茂明という人物は、もう相手にしなくてよいのではないでしょうか
ご議論の邪魔をいたしまして大変失礼いたしました


11. 2017年8月14日 18:30:07 : 1qRto3chs2 : 0YiiGsZzR74[1]
>>10さん
>投稿の筆者そのものについてですが、政権批判、国民の味方を装った
こいつは竹中平蔵のケツ舐め野郎で、ウンコにたかるハエでしたね


その通りですね。
だから植草さんも「市民サイドの振りしてるくせにTTP賛成」の古賀を批判してるし
古賀との距離を置いてる。
孫崎さんも古賀とは距離を置いてるように見える。孫崎さんの発言には古賀の二
文字はまず出ないからね。古賀は高橋洋一なんかと案外仲いいかもですね。

古賀は放射能犯罪を率先して行ってる経惨省の元官僚だから、上の投稿記事での考え
程度が限界ですよ。「本来どうあるべきか」なんて立派なところには踏み込まないし
踏み込むピュアな頭も無い。所詮官僚です。

犯罪政権の政策(もともとデタラメな政策だから言下に切って捨てるべきだが)の土
俵に乗っかてしゃべるのがせいぜいです。



12. 2017年8月14日 19:23:46 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1544]
>>9 多摩散人さん

あなたとの別スレでの議論は打ち切ることにしたが、

>安保を破棄して、独立してアメリカと戦えとおっしゃる。

これについては、はなはだしい誤解だと言わざるを得ない。
私は>>7ではないが、これだけは申し上げておく。

前半の日米安保条約廃棄は良い。
だからといって、それはアメリカと戦うということは意味しない。



13. 2017年8月14日 21:00:55 : af6l4BzqCk : 688vA@QstLE[86]
逆に迎撃したほうが日本国民には薬になる 以前北朝鮮は迎撃されたらその迎撃したのを攻撃しろ、と命令したそうだ 今回も同じだろう 弾道ミサイル攻撃されてどれだけ日本政府のアメリカ軍抑止力宣伝が過剰かがわかるだろう 沖縄なんて巨大な嘉手納基地があるのに時代遅れの海兵隊の新基地を建設してるのだ どれだけ無駄な事をしているか少しは考えるだろう

14. 2017年8月14日 21:50:57 : wcQRYC0FWs : 4kckZGb1R@0[19]
>12
 多摩散人です。

 要するに、「おれは7さんではない」と仰るんでしょう。それがどうかしましたか。私のコメント9は、7さんに対してのものだし、7さんは、アメリカと戦えという趣旨のことを書いていると思うので、反論した。誤解もヘチマもないと思うが。


15. 2017年8月14日 22:18:11 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1545]
>>14 多摩散人さん

正確なことは、>>7さんの再登場を待つしかないが、私としては、>>7さんがアメリカとの戦争を望んでいるとは思えない。

問題は、あなたが>>6で主張した「アメリカと相互防衛条約」だ。
グアムにある米軍基地が攻撃されたら、日本はアメリカと一緒になって反撃するということだね。まさにこれが集団的自衛権の行使だ。

相手国から見たら、それは日本による先制攻撃だ。そんなことをしたら当然反撃される。
私は、それは日本に全然関係のない戦争に自ら巻き込まれ、日本を危険にさらすと主張している。


16. 2017年8月15日 00:25:58 : S1GelNrtCc : RoSZJ2yNB34[14]
>15
 多摩散人です。

>私としては、>>7さんがアメリカとの戦争を望んでいるとは思えない。

 では、もう一回7を引用しよう。

>アメリカは白人だけの世界を作りたいんだよ。
>その白人のアメリカ人が日本人を護る事なんかするわけが有るもんか!
>日本に2発の原爆を落とし、ベトナムに枯葉剤を撒き、イラクに落下ウラン弾のじゅうたん爆撃をした。
>全部有色人めがけてやった事だと分からないのか?
>その全てが、将来生まれてくる子供にまで障害を残し、または殺す恐ろしい平気だと、分らないのか?
>そんなアメリカが日本の為に抑止力になると思っているのか?
>利用するだけしておいて有色人種抹殺の総仕上げとして、最後に日本も潰すに決まっているだろ。


17. 罵愚[5446] lGyL8A 2017年8月15日 04:11:47 : FvneBFT3ip : E42y8Lb5E8g[58]
 自国の防衛とは…基本的には自国の国民の責任だ。この、あたりまえのジョーシキが欠落している欠陥憲法と、それにマインドコントロールされたゆでガエルたちの存在が諸悪の源泉だな。自分の国を自分で守れば、アメリカの援助など必要ない。沖縄を返還して「出て行ってくれ」と言えるわけだ。
 とはいえ今の国際社会で自国一国で自国の防衛政策を完遂できる国は、アメリカをふくめて皆無だ。いずれ、どこかの国との同盟関係が必須となる。こちらは何もしなくても、相手が無条件で守ってくれる同盟関係は、それをなんと呼ぼうとも、同盟というよりはむしろ属国だな。日米安保とゆでガエルたちには、この道理が理解できない。安保に反対しながら、安保に頼っている。
 そして同盟には同盟の欠陥がある。相手国が信用できるのかどうか、状況の変化に対応できるのか、周辺国の理解や信任が得られるのかなどの、煩雑な配慮が求められる。

 くりかえすが、自国の防衛とは…基本的には自国の国民の責任だ。この、あたりまえのジョーシキが欠落している欠陥憲法と、それにマインドコントロールされたゆでガエルたちの存在が諸悪の源泉だ。


18. 2017年8月15日 04:55:37 : NyphzxeXoA : 7UFRk9tGzKE[2]
事大主義者がでかい顔をする

19. 2017年8月15日 07:10:42 : 30YtJMVDJY : 3R5l3YD5GzA[1]
>6
> 独立を目指して、まず自主防衛力の充実です。

その前にまず泥棒私物国家ニポンの統治権力機構を近代化・民主化しないとな。何しろ文字記録もろくに残さないのだから、前近代的どころか、有史以前のレベルだ。

同時に似非保守右翼の日本会議やウヨ豚家畜などを一掃・無力化する必要がある。さもないと、宗主国のケツ舐めチンピラ国家のまま、国民にとっては北朝鮮化、というより、北朝鮮が手本としたらしい大ニポン帝国の再来となりかねない。


20. 2017年8月15日 07:12:34 : 30YtJMVDJY : 3R5l3YD5GzA[2]
>7
> >利用するだけしておいて有色人種抹殺の総仕上げとして、最後に日本も潰すに決まっているだろ。

自ら史上最悪レベルの放射能放出事故を引き起こした上に、現政権が勝手に自滅促進政策までとっているのだから、宗主国などがあらためて有色人種抹殺や日本抹殺を意図するまでもない。
再びダメ押しの破局的事故を引き起こしでもすれば、世界の核廃棄物の最終引き受け手としてなおさら利用しがいが出るだろう。


21. 2017年8月15日 08:50:26 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[13]
>19
 多摩散人です。

>自主防衛力の充実の前にまず泥棒私物国家ニポンの統治権力機構を近代化・民主化しないとな。

 二ホンの統治権力機構がどこまで近代化・民主化されたら自主防衛力の充実に賛成するのか分からない。「まだ近代化・民主化が出来ていない」と言い続けるんじゃないですか。「その前にまず」という言葉は、反対のための口実によく使われるんです。

 自主防衛力の充実と「泥棒私物国家ニポンの統治権力機構を近代化・民主化」は並行して進めるべできでしょう。


22. 罵愚[5454] lGyL8A 2017年8月15日 15:13:09 : FvneBFT3ip : E42y8Lb5E8g[66]
 自国の安全を自力で守る覚悟はなく、飛んでくるミサイルはアメリカ頼みでありながらの嫌米・反米亡者の世迷言。

23. 2017年8月15日 16:33:30 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1546]
>>21 >>22
私は、アメリカ頼りこそが、「日本を危険にさらす」と>>15で主張している。

多摩散人さん
あなたはどうでもいいことばかり反論してきて、肝心のことには一切反論してこないね。
反論してこないということは、私の主張に賛同した、と解釈していいのかな?


24. 2017年8月15日 22:20:33 : 30YtJMVDJY : 3R5l3YD5GzA[3]
>21
> 二ホンの統治権力機構がどこまで近代化・民主化されたら

100年スケールで見込みがない。
まず、この国の統治権力機構が、大多数の日本国民にとって現実的かつ最大の脅威だという認識が一般的になる必要がある。

> 自主防衛力の充実と「泥棒私物国家ニポンの統治権力機構を近代化・民主化」は並行して進めるべできでしょう。

原理的に不可能。


25. 罵愚[5458] lGyL8A 2017年8月16日 04:20:37 : FvneBFT3ip : E42y8Lb5E8g[70]
Res23.
>私は、アメリカ頼りこそが、「日本を危険にさらす」と>>15で主張している。

 帰りが遅くなったらボーイフレンドに送ってもらうより、夜道を一人で帰るほうが安全だなんて…(笑)。


26. 2017年8月16日 08:27:28 : DZsa16Mr2P : 0YBR_SX9Xw4[10]
>23
 多摩散人です。

>私は、アメリカ頼りこそが、「日本を危険にさらす」と>>15で主張している。

 その通り。アメリカ頼りは日本を危険にさらす。

 帰りが遅くなった時、ボーイフレンドに送ってもらうと、ボーイフレンドの喧嘩に巻き込まれるかもしれないし、ボーイフレンドが送り狼になるかも知れない。一人で帰った方がむしろ安全だ。この「むしろ」が微妙な意味を持つ。

 だから私は、護身術を身に着けて、さらに、強いボーイフレンドを連れて夜道を歩くのがよいと言っているのだ。護身術を覚えると、やたらに喧嘩がしたくなるという意見は間違っている。それから、そもそも、自分だけは絶対安全に夜道を歩く方法があると思うのが間違いなんです。


27. 2017年8月16日 10:19:08 : k1md4raOqs : kbAhrTFKJjo[2]

自国の防衛を自国の責任で行うのは世界の常識なんだから日米同盟と集団的自衛権に賛成した輩は日本の自主存立を口にする資格などないはずだ。

おこがましいにも程がある。



28. 2017年8月16日 10:49:56 : 43RWMbiYak : LekJMlEwNRs[15]
>27
 多摩散人です。

 世界のほとんどの国が友好国と軍事同盟を結び、集団的自衛権を行使している。これは世界の常識、しかも、大部分の国がアメリカと軍事同盟を結んでいる。例外はロシアと中国。これはアメリカと世界の覇権を争っているから。それから、スウェーデン、これは重武装している中立国、それとスイス、これは国民皆兵の中立国。

 スイスは国民皆兵だから、全員が兵隊、毎日、自分の息子の頭の上にリンゴを載せて、鉄砲で撃つ訓練をしているんですよ。


29. 2017年8月17日 02:59:12 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1549]
>>26
そのたとえは適切ではない。
ボーイフレンドがけんかっ早い人だったらどうする。
相互防衛条約を結んでいるなら、ボーイフレンドが行う他人とのけんかにも、ボーイフレンドとともに参加する必要がある。この場合、護身術のみならず、攻撃力も必要だ。
ボーイフレンドが先に殴った場合は対象外、というのは通用しない。先制的自衛権や、さらには予防的自衛権などという屁理屈を持ち出してくることもあるのだ。アメリカにとって、イラク戦争は自衛戦争などと主張する。もしかして大量破壊兵器を持っているかもしれないから、もしかして攻撃してくるかもしれない、その前にたたく必要がある、などと屁理屈をこねてね。

夜道で襲ってくる暴漢は見知らぬ他人だが、国際関係では、見知らぬ国などありえない。(国ではないテロ組織については別として)
戦争になる危険が少しでもある国とは、すべて平和友好条約を結べばよい。できれは2国間ではなく、広域的な条約の方がいい。

当然ながら夜道で襲ってくる暴漢とは平和友好条約は結んでいない。

>>28
私は全世界の国のことを知っているわけではないが、東南アジアではどうなのかな。ベトナムはどこと軍事同盟を結んでいるのだろう。
この地域にはASEANがある。かつては軍事同盟としてはSEATOがあったが今ではなくなっている。だいたい、SEATOは南ベトナム(当時)が要請しても干渉せず、軍事同盟としては機能していなかった。



30. 罵愚[5463] lGyL8A 2017年8月17日 05:26:46 : FvneBFT3ip : E42y8Lb5E8g[75]
Res26.
 さらに、強いボーイフレンドを連れて夜道を散歩してるとき、かれがオオカミに変身する危険は消えない。護身術を身に着ければ、ボデーガードは自分より弱い人のほうが安全かも…
 どっちにしても、護身術の習得が喫緊の課題なんだが、★阿修羅♪の平和ボケの賛成が得られるかどうか…

31. 2017年8月17日 14:39:03 : pYDk7jczvI : 7@mOZ8z2SBY[19]
>29
 多摩散人です。

 取りあえず、簡単に答えられるところから。ネットで、「アメリカと軍事同盟を結んでいる国」を調べると、次のようです。コピペですが、違反にならないかな。

●現在、アメリカと軍事同盟を結んでいる国はどこですか。

●ベストアンサーに選ばれた回答

 全部でこれだけの国があります。
**********************************************
◆太平洋安全保障条約(ANZUS):
オーストラリア・ニュージーランド

◆米州共同防衛条約・・・集団安全保障・・・:
アルゼンチン、バハマ、ボリビア、ブラジル、チリ、コロンビア、コスタリカ、ドミニカ共和国、ベネズエラ
エクアドル、エルサルバドル、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、ニカラグア、パナマ、パラグアイ、
ペルー、トリニダード・トバゴ、ウルグアイ

◆米比相互防衛条約:フィリピン
◆日米安全保障条約:日本
◆米韓相互防衛条約:韓国
◆台湾関係法(旧米華相互防衛条約):台湾

◆北大西洋条約機構(NATO)・・・集団安全保障・・・:
イギリス・ フランス・ カナダ・ オランダ・ ベルギー・ ルクセンブルク・ デンマーク・ アイスランド・ ノルウェー・ イタリア・ ポルトガル
ギリシャ・ トルコ・ドイツ・スペイン・チェコ・ ハンガリー・ ポーランド・ブルガリア・ エストニア・ ラトビア・ リトアニア・ ルーマニア・
スロバキア・ スロベニア・アルバニア・ クロアチア

************************************************

 ちなみに、アメリカとではない軍事同盟で東南アジア関係を調べると、

ソ越友好協力条約(ロシアに引継ぎ継続中)
ソビエト・シリア友好協力条約(同上)
中朝友好協力相互援助条約

 こんなところです。

 非同盟運動(非同盟諸国会議)と言って、軍事同盟を結ばない同盟もあります。これは50年くらい前は脚光を浴びたが今はあまり注目されないと私は見ています。主要国は、私の記憶では、

 インド・インドネシア・ユーゴスラビア・エジプト・ガーナなどだったが、他にも小さい国は沢山あると思います。冷戦終了後、現在、実態がどうなっているかは、詳しくは知りません。アメリカの友好国になっている国も多いと思います。



32. 2017年8月17日 17:49:43 : pYDk7jczvI : 7@mOZ8z2SBY[20]
>29
 多摩散人です。

>相互防衛条約を結んでいるなら、ボーイフレンドが行う他人とのけんかにも、ボーイフレンドとともに参加する必要がある。この場合、護身術のみならず、攻撃力も必要だ。

 「必要がある」場合があれば戦い、断れる場合は断るべきだ。参加してもサボるという方法もある。湾岸戦争の時、フランスはアメリカの同盟国として参戦したが、理屈をつけてほとんど戦わず、勝ったら勝ったで戦勝国の利益だけはしっかり確保した。フランスという国はいつもそうなのだが、日本はもう少し真面目に行動すべきだと思う。しかし、いずれにしても、私は

>その通り。アメリカ頼りは日本を危険にさらす。(26 多摩散人)

 とちゃんと書いている。自分だけは絶対安全な同盟なんてない。それが嫌なら、同盟なんてしないで、自分で自分を守るしかない。日本が非同盟になれば、日本は単独で、アメリカ・中国・ロシア・その他世界中と戦う準備をしなければならないんですよ。

>戦争になる危険が少しでもある国とは、すべて平和友好条約を結べばよい。できれは2国間ではなく、広域的な条約の方がいい。

 世界全体の平和条約が国連だろうが、まったく無力ではないか。

 今回の騒動の結論を今から書いておこう。

 アメリカは北朝鮮を潰すことは出来ない。北朝鮮は結局、核保有国になるだろう。その時、日本はどうする。核保有国になればいい。日本は北朝鮮と違って、核保有なんて簡単だ。アメリカに頼んで中古の核を売ってもらえば、宅急便で3日もすれば届くよ。国産だって、一ヶ月もすれば出来る。ロケットも出来る。アメリカから、核のボタンだけを借りるなんて方法もあるそうだ。いろいろうまい方法はある。

 憲法にも、核兵器を持ってはいけないなんて書いてない。それでも「核保有反対」という人達に対しては、「核兵器」と呼ばないで、「専守防衛装置」とかなんとか呼べばよい。「再軍備反対」と言っていた人たちだって、軍隊と呼ばないで自衛隊と呼べば、今は「自衛隊賛成」と言っているではないか。


33. 2017年8月18日 03:08:49 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[1552]
あなたが>>6で、
>その通り。独立を目指して、まず自主防衛力の充実です。その上でアメリカと相互防衛条約を結ぶんです。

というから、相互防衛条約について書いてきたのだが、>>32を見るとあなたの主張がよくわからなくなってきた。
だいたい、なんでアメリカとだけ条約を結ぶのだ。中国やロシアとは結ばないのはなぜだ。
つまり軍事同盟と言うのは仮想敵国の存在を前提とする。中国やロシアは仮想敵国だ。こういう想定が日本を危険にする。

あといくつか気づいた点を。

非同盟になったからと言って、他国と戦争する決意するわけではない。
非同盟諸国については、以下を参照。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%90%8C%E7%9B%9F%E9%81%8B%E5%8B%95

国連があるから平和友好条約は必要ない、とは言っていない。
もっとも、国連は微力ではあるが、無力ではない。カンボジア内戦を最終的に終結させるためにいくらかの働きはした。現在では核兵器禁止条約に注目。もちろん核保有国を参加させるという最終目的は達成していないが。

憲法には、核兵器だけでなく、生物兵器や化学兵器の保有を明文的に禁止していない。こんなのはいちいち書いていられない。しかし次のように解釈できる。
核兵器を保有するのは、それを使うことを前提とする。どこに落とすか。自国ではない、他国だ。核兵器を他国に落としに行くのだ誰だ。それは軍隊という。核兵器を落とす行為はなんと言うか。それは戦争という。
戦争放棄と戦力の不保持を明記した憲法9条に違反する。

核兵器は、相手の戦力を打ち砕くことを目的としていない。それは他国の都市に落とし民間人を大量に殺傷することを目的としている。ハーグ陸戦条約違反だ。


34. 2017年8月19日 02:06:10 : ja4pDqncUM : dqShUWzgOxY[11]
>33
 多摩散人です。

>だいたい、なんでアメリカとだけ条約を結ぶのだ。中国やロシアとは結ばないのはなぜだ。

 意味が分からない。日本がアメリカ・中国・ロシアと同時に相互防衛条約を結べというのか。それとも、例えばアメリカやロシアではなく中国と結べというのか。

>非同盟になったからと言って、他国と戦争する決意するわけではない。

 その通りです。私もむやみに他国と戦争しろなんて言っていません。

>国連があるから平和友好条約は必要ない、とは言っていない。

 その通り、確かにあなたはそう言っていない。だからどうだと言うのか。

>国連は微力ではあるが、無力ではない。

 その通り。無力ではないが、微力だから、安全保障にはほとんど役に立たない。核兵器禁止条約については、下のリンク参照。

http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/707.html#c16

http://www.asyura2.com/17/senkyo228/msg/707.html#c23

>戦争放棄と戦力の不保持を明記した憲法9条に違反する。

 日本人で、戦争放棄と戦力の不保持を支持している人など、一人もいない。戦争の訓練をしているし、戦力を保持しているではないか。

>ハーグ陸戦条約違反だ。

 国連の常任理事国は5ヵ国とも核を持っているし、世界で10ヵ国くらいが核を持っている。特に北朝鮮は、日本に核ミサイルを向けている。条約違反だから止めろと言ったって、止めませんよ。どうしたらいいんですか。


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