ちばてつや氏語る共謀罪の怖さ「人間の内心取り締まる」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/204986
2017年5月10日　日刊ゲンダイ

　　
　　　「危険な考え方であり、非常に怖いこと」（Ｃ）日刊ゲンダイ

　ＧＷが明け国会の審議もいよいよ終盤。最大の注目は、与党側が「強行採決」も視野に成立をもくろむ共謀罪の行方だ。共謀罪に対しては多くの著名人や市民団体が反対の声を上げているが、漫画界の巨匠・ちばてつや氏（７８）もそのひとり。あらためて共謀罪の危うさや怖さを聞いた。

――漫画家として共謀罪をめぐる今の状況をどう考えていますか。

　漫画に限らず、何かを表現するためには、可能な限りの自由さが必要です。「光」を表すのに「影」が必要であることは言うまでもありませんが、例えば人間そのものをリアルに描くには「理想的で模範的なキャラクター」だけで魅力ある世界を紡ぎ出すことはできません。そこには当然、エロやグロ、暴力といった、実社会では望ましくないとされる資質を登場させることも必要なのです。共謀罪は、われわれ表現者が大切にする、その人間の「内心」を取り締まる、という点でとても危険な考え方であり、非常に怖いことだと思います。

――反対する背景には、自身の「戦争体験」も影響しているのでしょうか。

　５歳くらいの時、家族旅行で「大連」という都市に向かう列車の中に誰かが入ってきました。「憲兵さん」でした。それまで穏やかだった車内がシン……と静まりかえったのは、その時、車内にいた、ごく普通の人々が、皆「憲兵」を恐れ、できるだけ関わらないよう、息を潜めて「萎縮して」いたからです。その時、幼さゆえにその空気を察することができなかった私は、不思議そうな顔で、その「憲兵さん」をマジマジと見つめてしまい、あわてた母親に無理やり窓の外のほうを向かされたのを覚えています。

　共謀罪が新設されて、権力を持った側が今以上の取り締まる権限を与えられた時、本来は私たちの町の治安を守り、頼りにされる存在であるべき、愛される「おまわりさん」が、かつて畏怖の対象であった「憲兵」になってしまうのではないか、と、とても心配なのです。

――日本はどんな社会を目指すべきだと思いますか。

　日本人には元来、鳥羽僧正の「鳥獣戯画」や「北斎漫画」に見られるように、擬人化された動物たちの可愛い絵巻から、大人の春画にいたるまで、幅広い作品を楽しむ「大らかな」国民性がありました。共謀罪のようにちょっと「話し合ったり」「考えたこと」まで取り締まりの対象になることになれば、そうした文化を育んできた日本人の、大切な、精神的なゆとりがなくなってしまいます。

　しばしば私は、日本が戦争に突き進んでいった状況を「大きな渦」に例えます。最近の日本には、先のむちゃな戦争に突入していった時と、とてもよく似た、なんとも不穏な空気を感じるのです。「大きな渦」のヘリから、まさに巻き込まれ始める、そのギリギリのところ。そこは一見、とてもゆったりと穏やかなので、その先に深くて黒いブラックホールがあるなんてとても思えないのですが、そのわかりづらさも含めて、今はとても危険な位置にいるのです。

　その「大きな渦」に入ってしまう「過ち」を正すことができるのは、どんな意見でも言えるし、さまざまな表現を許容し、多様性を大切にする、文化的で健全で穏やかな社会です。政府には、どこかの近い国のように、何も言えない、何も知らされない厳しい規律をもって統率された国よりも、多少の清濁を併せのむ、余裕のある大らかな国を目指して欲しいと、心から思います。

（聞き手＝本紙・高月太樹）

#共謀罪断固反対
敢えてどうしてもと言うならテロ準備罪にと止めるべき、思想犯を生み出す法律は有ってはいけない。共謀罪が無いと五輪開けないなら降りろ
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― 鮭ママ隊 (@love3215448) 2017年5月9日

ちばてつや氏語る共謀罪の怖さ「人間の内心取り締まる」

ＧＷが明け国会の審議もいよいよ終盤。最大の注目は、与党側が「強行採決」も視野に成立をもくろむ共謀罪の行方だ。 https://t.co/zjNLeXNlGh

― もぎ子 (@black_dub4u) 2017年5月9日

『愛される「おまわりさん」が、かつて畏怖の対象であった「憲兵」になってしまうのではないか、と、とても心配なのです。』

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― h matsu (@hmat03) 2017年5月9日

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共謀罪は民心の奥底まで手を突っ込まれ、些細な行為も共謀罪に触れかねない、国民相互監視社会になる危険が、戦前の特高警察の態度を高齢者に聴いて見るが好い

― いたにのりお (@je3gnu) 2017年5月9日

ちばてつや氏語る共謀罪の怖さ「人間の内心取り締まる」https://t.co/ZvFvpw9RAFしばしば私は、日本が戦争に突き進んでいった状況を「大きな渦」に例えます。最近の日本には、先のむちゃな戦争に突入していった時と、とてもよく似た、なんとも不穏な空気を感じるのです。

― ookubomituyuki (@pipiehon) 2017年5月9日

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共謀罪に対しては多くの著名人や市民団体が反対の声を上げているが、
漫画界の巨匠・ちばてつや氏（７８）もそのひとり。
あらためて共謀罪の危うさや怖さを聞いた

― 齋藤一弥＜穏やかなレジスタンス＆里山資本 (@rainasu) 2017年5月9日

コメント
1. あおしろとらの友[174] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年5月10日 08:39:40 : gNDK3vyfoE : 7KOV19SZ0RA[3] ▲△▽▼ 表現というものは言わば生命力の発露だからね、それを押さえつけようとしたら当然反発を生む。これが誰でも表現者になれるような今の状況でやったらどうなるか恐ろしいね。
2. 2017年5月10日 12:56:36 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[1449] ▲△▽▼ この人の作品　「紫電改のタカ」 は、ウヨ連中や軍オタ少年を 泣いて喜ばすような、チャンチャンバラバラの イケイケ戦争アクション漫画なのである（ただし前半のみであるが） そう、ウヨや軍オタを 思いっきり物語に引きずり込んで、カウンターパンチのように戦争批判を突き付ける （この手法に 当時 軍オタ少年だった私も 思いっきりしてやられました） そして、ラストは 主人公の少年の大好物だったオハギを大事に抱えて 基地を訪問する何も知らぬ母の頭上を 特攻隊として 二度と帰らぬ出撃に旅立つそのシーンに トラウマになるほどの衝撃を受けたものです 機会が有ればぜひ 読んでいただきたい　「紫電改のタカ」　を。
3. 戦争とはこういう物[2039] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2017年5月10日 16:10:40 : 9PG0M0b68Q : jKnbezZWN40[682] ▲△▽▼ 　例えば、劇画で要人拉致を題材にした作品を読んで、感想を話し合った「集団」が、舞台となった現地を巡礼に行く。 これは用人拉致の計画をした「テロ集団」が、テロ犯罪を計画して準備の為に下見をしたとみなされる。 所謂「一般人」が所謂「テロ集団」として、恣意的に逮捕される。劇画の作者は首謀者だ。
4. 2017年5月10日 16:15:16 : 1RFEkLSxKM : GDNH4KJh0Mc[123] ▲△▽▼ 大臣が質問にも答えられない法案なんか廃案にするのが当たり前だと思うけど
5. 2017年5月11日 20:23:33 : 3QRmhq2RwA : 38Q53HW4ZFU[94] ▲△▽▼ 綺麗事　だけで浮世は　見渡せず

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