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ベーシック・インカム論・・・ついに民進党が言い出した!
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/165.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2017 年 2 月 03 日 12:12:22: l4kCIkFZHQm9g k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A
 

民進党が提唱する新しい税制の構想と、与党が発表した2017年度税制改正大綱の問題点について、古川元久党税制調査会長に聞いた。

わが党の目指す税制改革の基本的な方向

 税のあり方を考えるとき、今、日本が置かれている状況はどうなのか。その認識が大事です。トランプ現象が起きた背景には、世界的な格差の拡大があると言われています。この格差の拡大が、社会の中にさまざまな分断を生んでいます。これは日本でも同様のことが言えるのではないでしょうか。かつて一億総中流と言われた中間層からこぼれる人たちが増えてきており、日本でも格差が拡大しています。所得や世代、地域、性別など、その格差の拡大に伴って、社会の中で分断が起こり始めているのです。

 私たち民進党は、進みつつある社会の分断化を食い止め、誰も置き去りにしない、全ての人に居場所と出番があって、全ての人を包摂する社会を実現していきたいと考えています。税制もその目的に資するような改革を目指さなくてはいけません。そのような視点から今回は、所得税改革を中心に、私たち民進党の基本的な税制改革の方向性を示しました。

日本型ベーシックインカム構想への道すじ

 格差が拡大していることから、所得税の所得再分配機能を強化すると同時に、税制に社会保障的な機能を持たせることを考えています。具体的には、実質的に全ての人に基礎的な所得を保障することにつながる所得税改革を行いたいと思います。これを私たちは「日本型ベーシックインカム構想」と呼ぶこととしました。

 その第1段階として、まずはこれまでの所得控除を税額控除に変えます。所得控除を税額控除に変えると所得の再分配機能は大きく強化されます。例えば10万円の所得控除であれば、これまでは所得税率が10パーセントの人の減税額は、10パーセントの1万円でした。一方、所得税率が40パーセントの人の減税額は、40パーセントの4万円。つまり所得の高い人の方が所得の低い人よりも減税額が大きいのです。これを例えば2万円の税額控除にすると、所得の高い人でも低い人でも減税額は一律2万円。高所得者は負担が増え、低所得者は負担が減ります。累進税率を変えなくても、所得控除を税額控除にすることで、所得の再分配機能は大きく強化されることになります。

 具体的にはまず、基礎控除、配偶者控除、扶養控除の3つの所得控除を税額控除に変えます。

 基礎控除については所得控除額を増額した上で税額控除にします。基礎控除は現在よりも手厚くなります。一方、配偶者控除と扶養控除については両方とも廃止をした上で、これまで配偶者控除、扶養控除を受けていた人を対象に、新たに世帯控除を創設します。この新しい世帯控除については、これまでの配偶者控除や扶養控除の所得控除額を減額した額を税額控除化した金額を控除額とします。

 与党は、配偶者控除を拡充した上で、所得制限を設けるとしていますが、この世帯控除にわれわれは所得制限を設けません。なぜなら私たちは、一部の人は負担だけあって給付はなし、その一方で一部の人は負担はなくて給付だけを受けるという状況が、社会の中にねたみ、そねみを生み、弱った人が自分よりさらに弱い人を非難するようなギスギスした社会を生み出しているのではないか、と考えています。こうした状況を是正するためには、みんなが尊厳ある生活を維持するために必要なコストはみんなでその負担能力に応じて負担し、その受益はみんなが等しく受けられるようにすべきだと考えます。だからこそ所得制限を設けないのです。

 みんなで負担して、みんなで受益を受ける。ただし負担の高低はそれぞれの能力に応じてお願いしますということです。

生活保護制度そのものが必要ない社会へ

 次の段階としては、この税額控除を給付付き税額控除へと進化させていきます。給付付き税額控除とは、所得税の税額から税額控除額を引いて、引ききれない税額があれば、その分は給付するというものです。これを私たちは、「日本型ベーシックインカム」と呼ぶことにしたのです。

 ベーシックインカムとは、すべての国民に一定額の現金を給付するというものですが、私たちが提唱する「日本型ベーシックインカム」は、現金を給付することは考えていません。引ききれない税額分は、マイナンバーを活用してその人が負担しなければいけない年金保険料や医療保険の保険料など、いわゆる社会保険料の負担軽減に充てることを考えています。社会保険料負担は、税金よりも逆進性が高く、所得の低い人たちの方の負担が税金よりも重くなっています。その負担を軽減することにより、現金を給付するわけではないけれども、基礎的所得の保障につながるのです。

 現在、所得が低い人は、年金保険料を免除や減額されていますが、その分、将来の年金給付額が減ってしまいます。免除や減額は今はいいかもしれませんが、将来の年金給付額が減り、高齢者になった時、低年金者になってしまうのです。日本型ベーシックインカムの導入によって、年金保険料を補てんし、将来の年金給付額を増やすことは、将来、生活保護に陥る人たちを減らすことにもつながるのです。

 私たち民進党が最終的に目指す社会は、生活保護制度そのものが必要ない社会です。今回の所得税改革の考え方は、生活保護を必要とする人が少しでも少なくなることにつながるものです。

 そもそも消費税率引き上げは、社会保障を充実させ将来に向け持続可能にしていくために、その財源は借金ではなく、今を生きている世代で(負担を)分かち合うために消費税での負担をお願いしたものです。引き上げが予定通り行われないということで、社会保障の充実が先送りされることを大変危惧しています。

 民進党は、こうした問題点をより浮き彫りにするとともに、わが党の目指す大きな税制改革の基本構想を国民に訴え、その実現のために政権交代を目指していきます。

(引用終わり)

何故か具体的な説明なしに、ぐじゃぐじゃ言っていますが、それは財源の事を想定し言えないのでしょう。
しかしながら、真正面からこの問題に言及したことは評価します。

以下は民進党の言っている事を具体的に船名に説明します。

「基礎年金」の確立と政府負担の問題について。

基礎年金(国民年金に当たる)については月、一人当たり10万円程度を想定し、掛け金の足りない分は、国家の予算から出すと言う事です。
具体的に数字で出せば、20兆円くらいになります。
この分はベーシック・インカムと言う事になります(実質はヘリマネですが)

税制の事について長ったらしい説明をしていますが、本当の事を言えば、屁理屈だけで何の参考にもなりません、おそらく実践は出来ないでしょう。
それとは別に、本格的な税制改正をするならば、次の様なものが考えられます。

「負の所得税構想」

負の所得税とは1940年代のジュリエット・ライス=ウィリアムス、後には経済学者ミルトン・フリードマンの著書「資本主義と自由」(1962)により展開された政策アイデアである。
負の所得税は、累進課税システムのひとつであり、一定の収入のない人々は政府に税金を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。実験例がある。

例によって紹介します。
我が国の所得税体系を、年収300万円で25%と決めて於いて給付金を75万円とします。
単純ですが、
年収300の人は、政府給付金と納税額が同じなので、実質納付は0となります。
年収が600万ある人は、累進課税の税率に従い、また給付金の75万円も受けます。
たとえば、税率を30%とすれば、所得税を180万円納付し、給付を75万円受けるので、差引105万円の納付をします。
反対に年収が200万円の人は、所得税50万円を納付し給付金を75万円受けるので、25万円の給付が確定します。
この場合は、年収が200万円でも生活費は225万円使える事になります。
年収が100万円の場合も同じ計算で、50万円の給付を受け、生活費に150万円使える事になります。
この場合は、完全失業者には75万円の給付金だけなので、生活するためには、別の施策も必要でしょう。

如何でしょうか。
民進党が打ち出した、ベーシック・インカクの構想と合わせれば、確かに画期的な改正案でしょう。

しかしながら、これには財源の問題が付きまといます。
要するにこの施策に必要な分だけの通貨の増刷(ヘリマネ)がまず前提に必要なのです。
民進党の場合は、この部分に明確に対処してないので、冒頭の文章のように歯切れが悪くなっているのです。

民進党を評価するような文章になっていますが、実はこのような構想など理屈においては誰もが知っているのです。
それが表面に出てきたことを評価します。
ただし、民進党は言うだけで、実践する能力はないでしょうね。
自民党が言いだせは期待は出来ます。


 

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コメント
 
1. 2017年2月03日 12:16:03 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[3]
「国民の生活が第一」などと言う寝言を繰り返さずに、このようなことを具体的に提示して政治をやり、選挙に訴えれば政権奪取も夢ではないだろうに。

小沢よ!


2. 2017年2月03日 13:50:22 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[647]
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/478.html
こちらをどうぞ

3. 2017年2月03日 14:07:51 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1712]
・私たちが提唱する「日本型ベーシックインカム」は、現金を給付することは考えていません。

それをベーシックインカムとは呼びません。

・世帯控除を創設します

それをベーシックインカムとは呼びません。「世帯」という概念を捨てて「個人」という単位で考えましょう。

「負の所得税」を「ベーシックインカム」っぽくネーミングしただけじゃないですかね。財務省スパイの古川元久氏に、まともな政策を期待しないようにしましょう。
それより、消費税を減税してください。


4. 2017年2月03日 14:37:20 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[649]
>3
>>古川元久

確かに、そうですね。そしてそこに取沙汰されている内容には根本的な社会問題の解決をみないものです。そのとおり、私たちが求めるものではありませんね。


5. 2017年2月03日 15:17:28 : nSE9LAlbis : fghiQQpKuXw[1]
だめだなぁ。
普通のでいいんじゃない。

6. 天橋立の愚痴人間[237] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 15:19:59 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[6]
>3氏

知っている言葉を弄するだけで、何も理解できてないようだね。

ベーシック・インカムとは、そのとおり直訳すれば現ナマを配布する意味であり一般的には国民に等しく配布するのが理想的と考えられている。

ここで問題とされているのは、構造的な問題で所得が足りなく生活もできない人達をどうするかがテーマである。

従来の生活保護は、現ナマ支給ではあるが、部分的な考え方であり、それは福祉政策の範囲である。

また、ベーシック・インカムをやりす過ぎれば労働意欲という面で問題がある。
その両面を考えて、随分と多くなってきた生活困窮者救済の方法として部分的ベーシック・インカムとして考えたもの。

そのようなものを、ただ言葉として知っているベーシック・インカムを当てはめて批判する意味は何もない。

負の所得税構想は、吉川氏の者のものではなく、私が付け加えたもの。
このような根本的で大きな問題を、消費税云々で済ますとはいかがなものか。

>4氏

>確かに、そうですね。そしてそこに取沙汰されている内容には根本的な社会問題の解決をみないものです。そのとおり、私たちが求めるものではありませんね。

民進党の案は不十分で、おそらく実践はできないと思う。
しかしながら、方向性としては、これ以外にはないものであり、こういった議論が活発化することを願う。


7. 天橋立の愚痴人間[238] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 15:33:25 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[7]
>2氏

紹介されたサイトへ行ってみました。

同志社大学の山口氏が言っていることに興味を持たれるのは良いことです。
氏の主張は通貨発行権を国家に取り戻すと言うことです。
そのこと自体がなかなかできないのですが、最近世界では10か国がそれをやっています。

通貨発行権を国家に取り戻すと言う意味について、ぐちゃぐちゃ言われていますが、要(かなめ)は通貨の増刷(ヘリマネ)の問題です。

ここでは文字通りヘリコプターマネーとして考えられていますが、そうではないのです。
税収で足らなくてできない国家の施策を、通貨の増刷で行えばどうかという事です。
それが出来れば生活保護、基礎年金の充実など、多くの福祉政策が実行できます。
かつ現ナマをばらまかないのでインフレの心配もありません。

山口氏は、そこまでも言及していないようですが。

これも先に紹介したベーシク・インカムと同じように、方向性として望まれるものですね。


8. スポンのポン[5624] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年2月03日 15:35:13 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[277]
 
 
>ただし、民進党は言うだけで、実践する能力はないでしょうね。
■民主党時代の方がこの国の経済は成長していた。

>自民党が言いだせは期待は出来ます。
■国民のために税金を使うことを無駄だと思っている自民党。
 
この2つの文章に投稿者の不公正で理不尽な人間性が示されている。
 
 


9. 天橋立の愚痴人間[239] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 15:42:14 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[9]
スポンのポン氏

まじめにやっているところへ出てくるな!

民主党政権時代に、どれだけ景気が後退したかは、株価など言わなくても、田舎でも実感していた。

せっかくの、標題の政策も民進党がやったのでは無茶苦茶になってしまう。

蓮舫、野田豚、枝野などにできるものか!


10. 2017年2月03日 16:11:45 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1714]
【負の所得税】
定額給付金と(固定税率)の組み合わせ
https://goo.gl/GYFk0x

【ベーシックインカム】
・最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を「無条件で」定期的に支給する→ベーシックインカム
 (「無条件」だからこそ、行政コストの削減ができる。公務員を減らせる)
・現物給付→配給制度
・ベーシックインカムは負の所得税と異なり、世帯ではなく個人を単位として給付される。
https://goo.gl/XfngM7

だそうです。参考まで。

配られた現金が、社会保障の支払いにしか使えないのですか?
だいたい今の年金制度が本当に機能すると思っているのでしょうか?
アメリカに吸い上げられるだけじゃないですか?


「そもそも消費税率引き上げは、社会保障を充実させ将来に向け持続可能にしていくために、その財源は借金ではなく、今を生きている世代で(負担を)分かち合うために消費税での負担をお願いしたものです。」

それが日本経済を直撃しましたね。シムズ氏の指摘を彼はどう思っているのか…
いまだに消費税増税が正しかったという主張ですね。爆笑です。

本当に国民のためになるのか、みんな自分の頭で考えましょう。


11. 2017年2月03日 17:19:55 : Uth8eW5rTM : nMv1Hu096QY[91]
>>7. 天橋立の愚痴人間[238] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 15:33:25 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[7]
> 同志社大学の山口氏が言っていることに興味を持たれるのは良いことです。
> 氏の主張は通貨発行権を国家に取り戻すと言うことです。

山口氏は間違っている。
彼は、次のように書いている。

「現在日本の政府は日銀から"300兆円の国債"を買って借金している訳で、その借金に対して表向きは6千億円くらい、実際には一兆円以上の金利を我々の税金から支払っている訳です。
もし中央銀行が政府、或いは議会の元での銀行になれば、その"300兆円"というのはすぐチャラに出来る訳です。つまり政府の「1000兆円の借金」とする"300兆円(の国債)"がすぐ消せる訳です。」

日銀法には次のように書かれている。

(剰余金の処分)
第五十三条
5 日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、第一項又は第二項の規定により積み立てた金額及び前項の規定による配当の金額の合計額を控除した残額を、当該各事業年度終了後二月以内に、国庫に納付しなければならない。

つまり、日銀は政府から受け取る国債の利子を年度末(2ヶ月以内)に国庫に納付しなければならない。
それ故、日銀が買い取った国債への利子は、政府は実質的には払わないで済む。
日銀は現在約400兆円の国債を購入しているが、その利子は国へ返還されるので、政府の借金は400兆円分減っている。

それ故、日銀の国有化は不要である。
山口氏は日銀法を知らないのだろう。愚かである。
マスコミがこの仕組みを国民へ知らせないので、殆どの国民は無知のままになっている。


12. 天橋立の愚痴人間[240] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 17:24:25 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[10]
>10さん

まじめな問いかけと解釈しレスしましょう。
負の所得税とベーシック・インカムの定義については承りました。
しかし、それはあくまでも定義の問題であり、実際の運用においては縛られる必要はないでしょう。

>配られた現金が、社会保障の支払いにしか使えないのですか?

何でもよいのですが、単純に現ナマを配ると言うことは労働意欲をなくすと言う事態がおき、大変な問題が生じます。
社会保障と言う分野で、必要に応じて配布するのがよいでしょう。

>だいたい今の年金制度が本当に機能すると思っているのでしょうか?
>アメリカに吸い上げられるだけじゃないですか?

年金資金がアメリカに吸い上げられると言うのは、年金の積立金の運用の事でしょう。
現在年金の積み立て金は117兆円あります。
その運用先の問題ですが、従来は財政投融資などの資金として使われ、道路公団などの特殊法人へ貸し出していましたが、多くの場合が不良債権化してしまっています。
そういうなか、最近は年金資金で株を運用し利益を出そうとしています。
確か、そのうちの60兆円くらいだったと思いますが、なにせ株式のこと、年間10兆円の利益もあれば反対に10兆円を超える損失も出しています。

素人ばかりの年金基金では、いっそのことアメリカのヘッジファンドへ貸し出して利益を上げようとしていますが、名うてのヘッジファンドではたして旨くいくか、下手すれば元も子もなくなってしまうのでは、と心配されている、そのことを言うのでしょう。

年金機能が機能するか、否かの問題ですが、今や年金制度は世界中で一番大事な社会福祉制度です。

これを維持するために多くの国が四苦八苦しています。
日本では少子高齢化の影響で特に年金支給が厳しくなっています。
また、実際に年金支給のための国の財源から毎年12兆円ほど出しています。
年金制度は国が責任をもって維持しなければならず、今後は国家による補填が重大になってくるでしょう。

既成の政党では、そこの思い切った政策も出すことが出来ず、困ったものです。
何はともかく、日本の場合、年金の一元化をしなければなりません。
そうして基礎年金の部、国民年金と言い、現在のところ35年かけて月に66000円の支給があります。

厚生年金を受給する場合も、基礎年金という項目で支給されています。
これを月額、10万円くらいに切り上げて、この部分は何が何でも(掛け金が足りなくても)国家が責任をもって支給することが望まれています。

イギリスでは、この基礎年金の部分は、確か7〜8万円であったと思います。
それ以上の年金の受取は民間に任せて、掛け金に合わせて受給すればよいが、国家は、それに対して責任は負わないと言う考えです。

年金は機能するか否かではなく、このまま成り行きに任せず改革しなければならないと言うことです。

>本当に国民のためになるのか、みんな自分の頭で考えましょう。

そうであれば、民進党が言ったこの案に興味を持つのは当然と思いますが、
まあ、言うだけならだれでも言えるので、
民進党に実行力があるかないかが需要でしょうね。

民主党時代の経験があるので、そう簡単に信用できません。


13. 2017年2月03日 17:33:34 : aUoGJ72F9c : lD1KR3xAUWs[2]
年金を国庫負担とし今まで支払った年金額は労使折半分も含め労に全て還付。
ベーシックインカムを個人の口座へ毎月定額給付するとともに、毎年(毎四半期とか)未消化分の給付を減価させる。もちろん数回の減価で残存額ゼロ。
給付金は電子マネーとし、減価を自動化。

労働意欲とか寝言言ってる情弱バカもいるけど、給与収入の国民ほとんどが、そもそも労働意欲奪われ、イヤイヤ監獄気分でローン払っているのばかりなんだが?


14. 天橋立の愚痴人間[241] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 17:56:05 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[11]
アッハッハ 11氏

山口氏が誤魔化しているのは解っています。
現役の学者の限界でしょう。

ただ、通貨発行権を国家に取り戻すと言うくだりだけを評価したのです。


15. 2017年2月03日 20:53:25 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[650]
>7
>>税収で足らなくてできない国家の施策
URL先にある全文をよく読まれた方がよろしいです。
それから、
>11
>>それ故、日銀の国有化は不要
「無からの信用創造(無からお金を生む)のを止める」と云う前提で、中央銀行(民間の所有会社)を政府、或いは議会が所有する組織に替えるという話ですので、「不要と云う結論」には至りません。

指定したURL先の全文を先入観無しに御読みになる事はあなた方には出来ないままに、都合良く勝手な解釈にて話を摺り替え無い様にしていただきたいものです。
そして改革の結びの提言としてそれらの次に、氏が提言する「公共貨幣」のくだりを読み飛ばしては意味がありません。


16. 天橋立の愚痴人間[242] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月03日 21:58:34 : Mx7FXzEBwg : @4drnBuKqIw[12]
>15氏

紹介されている方の文章について、あなたは批判なしに読まれているのと違いますか。

紹介の動画も一寸だけ拝見したが、ありゃ、様子からしても、まともな人間じゃありません。

確かに経済の知識はあると思いますが、言っていることがまじめな経済論から見ればシッチャカ、メッチャカまともじゃないですね。
通貨発行権を国家に取り戻すと言うフレーズだけで評価をしようと思ってましたが訂正します。

議論、そのものが陳腐の域を出ません。


17. 2017年2月03日 22:30:44 : 0CejVRban6 : urcdmA9xc1s[1716]
【参考】

山崎元氏
「将来の財源は、所得税の累進課税の強化、消費税率の引き上げ、資産課税の強化などで賄うことになるが、当面は国債で調達するなら、…」
http://diamond.jp/articles/-/116205?page=3

将来、消費税が増税されますね。財務省スパイには注意しましょう。


18. 2017年2月04日 00:13:39 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[651]
>16
「先入観無しに読んでみて欲しい」とは言いましたが、「無批判で読んで欲しい」と言った覚えはありませんよ。
余計な先入観をもっている事で「読み違え」を起こしていると私は言っているのです。

あなたの仰る、
>>まじめな経済論
とは、いったいどれほどのものですか?
それでどれほどの事が出来るのですか?

あなたは何事も批判的で、かつ先入観を手放せずに、自分の都合のいいことだけを押し通そうとする相手をどう思いますか?ただ排除すれば良いとでもお思いですか?

あなたは人を見た目で「まともじゃない」と評し、そしてその考えに触れようともしていません。
真っ向からその言葉を受け止めずして、何の評価もできません。
それはただ逃げ出したも同じです。

人を批判して自身に不都合な情報を遮断しようとする。これでは何処かの国のマスメディアと同じです。

あなたは彼に比べてどれほどの提案が出来るのですか?
あなたはさぞ自信がお有りの様ですから、ご自身の活動にこれからも期待をもって活動為されて下さい。

ただし、私はそこに二度と関与したいとは思いませんので、こちらにも御関わりにならぬように御願いします。

声を掛けたのが間違いでした。


19. スポンのポン[5630] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年2月04日 00:23:01 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[283]
  
  
>>9. 天橋立の愚痴人間

>民主党政権時代に、どれだけ景気が後退したかは、株価など言わなくても、田舎でも実感していた。

■株価は景気と無関係。
 民主党時代に景気が後退したという根拠を指標をもって示していただけますか。

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20. 天橋立の愚痴人間[243] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 02:49:15 : UPBg1EiXQE : zbknKRZpyCI[1]
>18氏

いろいろと私に悪態をついておられるようだが、そういうあなたの経済に対する認識はいかほどか。


彼の意見など、姿勢を糺してみる程度のものでもない。
もしや、私が偉く関心するとでも思われていたのか。
であるのに、

>とは、いったいどれほどのものですか?
>それでどれほどの事が出来るのですか?

このような問いかけをしてくる立ち位置は何を基準に言っておられる。
第一、私がけなしたのは山口氏あり、あなたではない。
なぜ、そのように立腹しなければならないのか。

>声を掛けたのが間違いでした。

そもそも私の程度を見くびって、あなた自身が思いあがておられるのではないか。
そのことが躓くきっかけになったのに、私を誹謗中傷して終わるなど、私こそ迷惑である。



21. 天橋立の愚痴人間[244] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 02:53:48 : UPBg1EiXQE : zbknKRZpyCI[2]
スポン氏

小沢命もみにくいが

民進党の命も哀れを誘う。


22. 天橋立の愚痴人間[245] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 03:08:00 : UPBg1EiXQE : zbknKRZpyCI[3]
>19でスポンのポン氏がデーターを並べたてておられるが、
そのことについて誤解の内容、説明して置きましょう。

なるほど、安倍政権になってからも格差は拡大続けています。
それは世界のグローバル化がさらに進んでいることの証拠。

安倍になったからの事ではない。
仮に民主党政権が続いていたら、もっと悲惨なことになったであろう。

アベノミクスの効果など知らないが、少なくとも地方の経済は公共事業が増えた分だけは助かっている。

地方の建設業界は、口をそろえて、やはり自民党でなくてはと言っている。
安倍を支持する訳ではないが、この現実が自民党支持を減らしていないことを認識すべし。

小沢がやっているような野党統一など、一般の人にとっては関心がないのだ。
そんなことに、うつつを抜かしているから、いっこうに政権交代への道筋ができないのだ。

ここに掲げているベーシック・インカムの政策でも真剣で掲げてみろ。
たちまち、国民の注意は、その方へ向かう。
ただしね、民進党の信頼度が問題であるが。

スポン氏も、埒もあかないデーターを並べるよりも、民進党を説得して国民が興味を抱く政策を掲げるように勧めることである。


23. スポンのポン[5641] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年2月04日 12:09:59 : ub3Hx2T5Ns : HiNKVHdYRfQ[294]
 
 
>>22. 天橋立の愚痴人間 氏

>なるほど、安倍政権になってからも格差は拡大続けています。
■「コンクリートから人へ」の理念で弱者に温かいのが民主党です。
 生保を引き下げ、社会保障費を削る自民党とは正反対です。

>仮に民主党政権が続いていたら、もっと悲惨なことになったであろう。
■民主党時代の方が経済が成長していたのは紛れもない事実です。

>地方の建設業界は、口をそろえて、やはり自民党でなくてはと言っている。
■それが目的で無駄な公共事業をばら撒く。
 その結果、国の景気は一つもよくならず、
 誰も使わない建物と誰も走らない道路と一千兆円の借金だけが残った。
 この国は過去30年間衰退の一路をたどり、
 貧しくなる一方であることをあなたはご存知か。
 
 


24. 天橋立の愚痴人間[246] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 13:05:13 : QT122E6Zlg : n4HwgWNx7LA[1]
>■「コンクリートから人へ」の理念で弱者に温かいのが民主党です。

この政策が一番間違っている。
ケインズの時代でも景気対策に公共事業を促進した、
トランプも弱者のために公共事業を言っているだろう。
経済音痴、労働貴族の民主党のボンボンなどに実態経済の事は解らなかった。

>■それが目的で無駄な公共事業をばら撒く。
>その結果、国の景気は一つもよくならず、
>誰も使わない建物と誰も走らない道路と一千兆円の借金だけが残った。

使途は何であれ、もっとも最近は一時の様な無駄な大きな箱物は作らず、改修工事とか軽微な土木工事が主体であるが、あんたはそんなことも理解できてないだろう。
公共事業は昨年でも7兆円余り、多き時でも12〜3兆円。
一般会計から公共事業をなしにすることなどできず、無駄と言える部分の総計が、1000兆円になるとでも。
毎年3兆円としても、3×50年=150兆円。
さらに言っておく。

>その結果、国の景気は一つもよくならず、

それは全体の問題であり、公共事業が増えた分だけは、確実に仕事が増えている。
机上の空論で実体経済を語るなかれ。

>貧しくなる一方であることをあなたはご存知か。

その貧しさのまっただ中にある私に何という言いぐさ。
あんたこそ、何をやっているのだ。
経済的に困ってはいないのだろう。
貧しくなって行くのは、格差が広がって行くのはひとえにグローバル化のせいである。
これを抜きにノーテンキな経済論を言うではない。

スポン氏、
あんたねえ、民主党(民進党)が経済音痴であることは周知の事実。
だから自民党のあっけなくひっくり返されるのだ。


25. 天橋立の愚痴人間[247] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 13:13:17 : QT122E6Zlg : n4HwgWNx7LA[2]
続き

少なくとも、民主党政権で、公共事業を自民党以上に出しておけば、地方を中心にうるおい、自民党時代をなつかしむ風潮は出てこなかった。

政治への評価の大部分は、経済の事である。
経済が活発になれば、失業者の少なくなり、給料も上がる。

それさえ、国民の満足を得れば、後の政策など小少々のミスは帳消しになる。
民主党は本当に能無しであり、実力がなかった。

安倍批判だけで生きている民進党も、そうだよ!


26. 天橋立の愚痴人間[248] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 13:17:13 : QT122E6Zlg : n4HwgWNx7LA[3]
スポンのポン氏永田町の言い分で政治を説いている。

国民に訴え政権交代を希望するなら、視点そのものを変えられる事である。


27. ネコの目[162] g2yDUoLMlto 2017年2月04日 15:35:09 : GeU06JWtCg : MXHa6ta1YcI[39]
それはともかく、
今の政権以外では、誰が妥当だと言いたいのですかね〜? もちろん、自民党の中からですが・・・・え? 誰も居ない、安倍以外は?ってことですか?

>仮に民主党政権が続いたときには、もっと酷くなって・・・云々

の「仮に」という言葉は、都合の言い言葉ですな。

とはいえ、ベーシック・インカムはもともとフランスが推奨していたのではないでしょうか? なにせ勉強不足の自分には、言う資格が無い、と仰ればそれまでですが。


28. 天橋立の愚痴人間[249] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 16:56:44 : QT122E6Zlg : n4HwgWNx7LA[4]
>今の政権以外では、誰が妥当だと言いたいのですかね〜? もちろん、自民党の中からですが・・・・え? 

>誰も居ない、安倍以外は?ってことですか?
>>仮に民主党政権が続いたときには、もっと酷くなって・・・云々

>の「仮に」という言葉は、都合の言い言葉ですな。

馬鹿か!

言いたいことがあるなら、具体的に提示せよ。

>なにせ勉強不足の自分には、言う資格が無い、と仰ればそれまでですが。

あんたの事だろ!

もっともらしい、問いかけが出来きたら、レスしよう。


29. 2017年2月04日 18:53:23 : q931E3NW4E : Xao0gDyXwoc[653]
18です。

>>このような問いかけをしてくる立ち位置は何を基準に言っておられる。
>>第一、私がけなしたのは山口氏あり、あなたではない。
>>なぜ、そのように立腹しなければならないのか。

首を横に振るしか出来ませんね。
あなたは人の心をどう解釈、理解しているのか。

そもそも、わからないなら、「わからない」、そうはっきり言えばいいだけの事を。
見た目で人を「まともでない」と断定して、話の内容すら手を付けても居ない相手の話を何故どのような理由で「否定」、「批判」ができるのか?

あなたがもともと人の心の痛みを知り、そして社会を替えたいと願い、BIの話を持ち出すまではいいだろう。しかし、あなたはいま、この基本的な社会のシステム全般が、まったく人の血が通っていない人々の人の痛みから剥離した認識によって作られている、と云う事に対しては、何らそこに意を介さず、それを「まともだ」と評している。それは、ひたすらあなた自身、あなたの原点を忘れて、そこに立脚することなく、初志から乖離して「倒錯してしまっている」と言えるのではないか。

私はあなたを批判するつもりはない。元をただせば、われわれは同胞だ。同じ意思を有している。人の血が通っていなければならない。

この言葉がわからないならこれでこの話は終わりだ。
以下があなたの言葉だ。

>>彼の意見など、姿勢を糺してみる程度のものでもない。
>>もしや、私が偉く関心するとでも思われていたのか。

民進党からBIの話がでたのはよいとしても、本質が取沙汰されていないのではなんら期待が持てない。


30. 天橋立の愚痴人間[250] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2017年2月04日 21:59:17 : QT122E6Zlg : n4HwgWNx7LA[5]
18さん

あなたの人となり少しは解りました。
「政治は殺し合い」と言います。

阿修羅などは、その様な過激なことはしてまんが、本来の政治談議は熾烈なもの。
私は、阿修羅の中では、ものを断定的にいう事が多く、それゆえ多くの紳士から嫌われています。

紹介された山口氏の文章は、はっきり言って駄目なものは駄目のものです。
たとえば>11氏のコメントで山口しの認識の間違いを指摘されている人もいるでしょう。
私は、もっと全体が駄目と言っているのですが、それを証明するには、少々長くなります。

あなたが、山口氏の文章を紹介してくれたことは好意に基づくものと理解しています。
要するに、あなたは掲示板にサロン的なものを求めておられるのでしょうね。

残念ながら、私はそれにもっともふさわしくない投稿者の一人の様です。
悪しからず!


31. ななっしー[1] gsiCyILBgrWBWw 2017年2月21日 04:26:56 : p9yjAW51xg : oyO@7hUJllY[1]
スイスで導入案がでたそうですが、国民投票で反対大多数で否決だったそうで。 ふつうに冷静ですね。
民進のお花畑脳はどんどん花開くようで・・・

http://www.swissinfo.ch/jpn/business/ベーシック-インカム導入案-反対大多数で否決/42205540


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