(回答先: メモ帳 _ キリスト教原理主義・イエスの本当の教え 投稿者 中川隆 日時 2020 年 1 月 04 日 10:50:57)

宗教・オカルト板の内容を議論するスレッド☆

1：バンドエイド：2009/02/13(金) 18:53 ID:i-bmo

宗教板がなくなってしまいましたので立ててみました。

宗教・オカルトなどについて疑問・質問・議論しましょう。

それでは宜しくお願いいたします。

2：777：2009/02/14(土) 00:31 ID:MXQ

神様より馬の方が価値あるな：

逃げ馬たち
http://jp.youtube.com/watch?v=WDRhe4yKBlw&feature=related

3：バンドエイド：2009/02/14(土) 00:41 ID:i-qhU
観てきました (*^∀^*)

お馬さん可愛くて綺麗で美しいですね。

私は競馬はよくわからないのですが馬は大好きで乗馬を習ったことがあります。

4：バンドエイド：2009/02/14(土) 00:44 ID:i-AUE
777さんがお話しして下さいました。
現代の宗教と信仰のメモしたんですよ(*^_^*)

なかなか鋭い考えだなって思いましたから

5：777：2009/02/14(土) 03:25 ID:MXQ

仏教の資料を集めました：

釈迦の本当の教え
http://www.amezor.to/gamb/090211204713.html

6：バンドエイド：2009/02/14(土) 04:52 ID:i-xlU
み・み・水をくれぇ〜

待たせたなぁ〜〜〜
我。今。帰還せりぃ

(;´д｀)ハァハァ

た・た・大変だった

褒めて誉めて

読むのに一時間もかかってしまったぁ(゜-゜)(。_。)
頭の中が脳が処理能力をぉおおおおぉぅピー。

真面目な話し。
すごいですね
纏め上げたんですね。
凄すぎです777さんって。 (V)o\o(V)
エンジニアさんを超えた ジャーナリストさんですね純さんも言ってましたが。
凄いです毎回毎回。感心します。

ありがとうございました。

7：バンドエイド：2009/02/14(土) 05:06 ID:i-2rg
私の心の中にいる
神様を信じる気持ちは無くなりません。

そして不思議と神様も仏様も天におられると感じて信じていますが

ある説によると
チベットではブッタが日本に再誕するであろうと予言があったとどこかの掲示板でみたことがあります。

10年前くらい前のことになりますがチベット死者の書を図書館で読んだことがあります(*^^*)

あれも奥が深いです。
尊敬する博士もチベット死者の書・色々な国の神話には人間がどう生き、死ぬべきかまでの教えがあると語っておられます。

宗教と霊的は外せませんね
と昔を思い出しました。

8：メロ：2009/02/14(土) 09:40 ID:TLM
私は競馬好きですが、まだまだ経験がありません。
今日のバレンタインSさっぱり分かりません＼(◎o◎)／！

私はキリスト教がキライです。唯一神ヤハウェ信仰は危険思想だと思います。
世界や人の命を絶対の権力によって決めつける思想はよくないと思います。

神秘的な事や、人智を超えた力に人が魅了されるのは世の常といえど、そろそろ人間は原始的な思想を捨てるべきだと思っています。

神は遥か昔に死にました。

人類の科学技術の発達が神の不在を証明し続けています。人間は神の名を使わずに倫理観を確立しなければいけない時にきているんだと思います。

9：匿名：2009/02/14(土) 10:03 ID:m-t46
自分は神は信じますね

ただ願い事などは期待はしません
この地球の自然界、宇宙にはまだまだ知られてないとこが多いから神の存在を否定は出来ないと思います

悪いのは神を人間の欲で利用し金儲け、名誉欲に利用している宗教団体だ

10：メロ：2009/02/14(土) 11:53 ID:TLM
全知全能、万物の創造主としての神の存在はとても認められません。
もし、そのような存在があったとしたら、それは善なる存在ではなくて悪しきものです。

私が全知全能で万物の創造主ならば、こんな世界には作りませんよ。
みなさんだってそうでしょう？

11：バンドエイド：2009/02/14(土) 12:09 ID:i-U9Y
>>8
メロさん(*^ω^*)

私は睡眠時間が少ないで寝ないでいると時々壊れるの(笑)寝てないんっすよと言ってみる(笑)
トゥインクルナイトって人気だそうですね

神の存在

そうお考えなのですね。
人それぞれなのですね

>>9

私は神様に祈るとき、感謝の気持ちが大半ですがお願いごともしてしまいます。
昨夜は神様お腹空いたとぼやきましたから(笑)

神は宇宙人説に近いのですか？インディージョーンズの映画のクリスタルスカルに出てくるエジプトの神は宇宙人です。

あ〜いう感じに受けとめてますか？
それとも宇宙そのものの存在が神の意志とか？

私は宗教音痴なので皆さまにとんちんかんなことを時々もうしますが見捨てずに宜しくお願いします。
ホントど素人で・・・・

12：匿名：2009/02/14(土) 12:56 ID:m-t46
神様は人間に自由意思を与えた

人間は失敗作

また神様も完璧ではない
この世は霊魂の修業のために生まれてきた
よって宗教は必要でなく日常生活でのきずき、改心が修業になる

と、本に書いてました。

13：匿名：2009/02/14(土) 13:04 ID:m-9Wo
バンドエイドさん、自分も宗教素人ですよ

本来神様について素人玄人関係ないと思いますね

神様については追求すれば議論理屈になりキリがないので自然の力、霊的存在、宇宙でいいと思います
漠然としてますが

14：メロ：2009/02/14(土) 16:05 ID:TLM
トゥインクルナイト、行ってみたいような気もするけれど、競馬場には行った事なかったりします。
バレンタインSは１６から狙ったけどダメでした〜残念。
ってか、いつの間に１６一番人気になってたの〜(ーー;)

人間の理屈でどうしようもない領域を神と呼ぶのは分かりますが、擬人化された神というものはどうもなじめません。

私は神と呼べるものがあるとしたら、それは時の流れのようなものだと思っています。
目にも見えず、触れることもできず、こちらの意向と関係なしに色々なものを与え、そして奪っていく。

15：無人 ◆Ahos：2009/02/15(日) 14:46 ID:KuZ
素人だけど失礼。

質問ですが、宗教はなんのために存在すると思いますか？

16：777：2009/02/15(日) 15:58 ID:MXQ

死に対する不安や恐れを鎮める為でしょうね．

17：バンドエイド：2009/02/15(日) 19:46 ID:i-02I
人間の摂理とか生きる指針とか、あの世のことを伝えるため？

理性と優しさを持ち人間として恥ずかしくない生き方をしなさい

と法事の時にお坊さんが説法してました。

18：メロ：2009/02/15(日) 19:53 ID:TLM
遥か昔、人間が言葉を用いてコミュニケーションできなかったころ、大雨や強風、暑さや寒さに苦しんだ事でしょう。
論理的な思考ができるようになるにつれ、自分の力ではどうにもできない事に気づき、その存在に畏敬の念を抱いたと思われます。

人智を超えたものを指す形容詞、比喩表現としての神だと私は考えています。
そして、宗教が生まれます。
雨ごいや、台風のような嵐の災害を避けるための呪いや、病魔に対する呪いが、宗教になっていったのではないでしょうか？
そして、人が社会を形成し始めると、それは大衆を束ねるための権力者の道具となります。

19：777：2009/02/15(日) 21:19 ID:MXQ
<理性と優しさを持ち人間として恥ずかしくない生き方をしなさい
と法事の時にお坊さんが説法してました。>

そのお坊さんは素人なのですか？

宗教は道徳ではありません．

道徳は意志の力で制御できるものですが，宗教が制御しようとしているのは
心の深い処から出てくる衝動です．その衝動を意志の力で無理やり抑えると恐ろしい事が起きます．

20：777：2009/02/15(日) 21:53 ID:MXQ

エディプス・コンプレックスの例で言うと，実際に父親を殺さなくても良い様に
父殺しの儀式を行って，代理満足を得させるのが宗教の役目ですね：

８日、高校１年の少年（１７）が千葉県市川市の自宅で土木作業員の父親（５４）を刺したとして、千葉県警行徳署に殺人未遂の現行犯で逮捕された。父親は病院に搬送されたが死亡した。容疑を殺人容疑に切り替えて動機などを追及しているが、少年は「引きこもりを打開しようとして刺した」などと供述している。

　調べによると、少年は８日午前６時１５分ごろ、市川市欠真間の自宅の台所付近で、父親を殺害しようと包丁で背中を刺した疑い。少年は同１７分ごろ自ら１１９番し「父の背中を包丁で刺した」と通報した。通報を受け救急隊員に同行した行徳署員が殺人未遂の現行犯で少年を逮捕した。父親は病院に搬送されたが、午前７時２６分に死亡。司法解剖して死因を調べる。

　少年は父親が出勤前に台所で顔を洗っていたところを、自宅にあった包丁で背後から突き刺したとみている。また動機について、少年は「自分は引きこもりがちで、この状況を打開しようとしてオヤジを刺した」と供述していることから、少年の最近の生活状態を詳しく調べている。

　同署によると少年は父親の次男。３人きょうだいの一番下で、両親が離婚した８年前から母、兄、姉とは別に、父子２人で賃貸アパートに暮らしていた。同署員が駆け付けたとき、少年は倒れた父親の傍らに震えながら立っていたという。

21：メロ：2009/02/15(日) 22:12 ID:TLM
宗教が何かという事は、一概に説明できないのではないでしょうか？
自分が信仰するものや、考え方によっても変わるのでは？

22：777：2009/02/15(日) 22:14 ID:MXQ

トーテム饗宴
ある日のこと、追放された兄弟たちが力をあわせ、父親を殺してその肉を食べてしまい、こうして父群に
ピレオドをうつにいたった。彼らは団結することによって、一人ひとりではどうしても不可能
であったことをあえてすることになり、ついにこれを実現してしまう。

〔��〕暴力的な父は、兄弟のだれにとっても羨望と恐怖をともなう模範であった。
そこで彼らは喰ってしまうという行為によって、父との一体化をなしとげたのである。
父の強さの一部をそれぞれが物にしたわけである。おそらく人類最初の祭事であるトーテム饗宴は、
この記憶すべき犯罪行為の反復であり、記念祭なのであろう。そしてこの犯罪行為から社会組織、
道徳的制約、宗教など多くのものが始まったのである
http://www.shosbar.com/works/crit.essays/kotaihassei.html

トーテム動物はフロイトによれば「高められた父」である。ところがフロイトはトーテミズム社会
においてトーテム的饗宴ではトーテム動物を儀礼的に殺して食べるという事を想定していた。
フロイトによればトーテム動物を殺すという強迫行為には二重性がある。欲動（父を殺したいという
エディプス・コンブレックス）を抑圧すると同時に部分的に実現するという二重性が隠されているのだ。
部分的に、というのは本物の父親は殺せないという抑圧はあるが、代わりに「高められた父」としての
トーテム動物を殺せるという事だ。だからトーテム動物を殺して食べる機会を例外的に設ける事は、
父を殺した事への後悔と、｢高められた父｣と同一化したいという二重の気持ちを示す。
http://sun.ap.teacup.com/berlinparis/64.html

本当はトーテム饗宴の話は信用されていないのですが，宗教はこういう儀礼を行って，心の深い処から出てくる衝動を
代理満足で抑える為にできたというのが定説です．

23：メロ：2009/02/15(日) 22:23 ID:TLM
親殺し、ヒト殺し・・・・・。

類人猿って同時期に２０種類はいたらしいですね。
縄張り争いのようなもので殺し合いがあったと聞いた事があります。
それ以外にも生物としての優劣もあったのでしょうけど。

24：メロ：2009/02/15(日) 22:29 ID:TLM
海に浮かぶミトコンドリアが隣のミトコンドリアを吸収しました。
なぜそうなったのかは分かりません。
しかし、その事によって生命の進化は始ります。
それがなければ進化が無かったのかというと、それは分かりません。

より強く

それが生命に与えられた宿命だとしたら哀しい事だと思います。

25：バンドエイド：2009/02/15(日) 23:42 ID:i-/ck

宗教に関して

宗教はメリット・デメリットがあるかと思います。
デメリットの立場から宗教を語れば宗教の利用は好ましくないものに

メリットの立場から考えれば宗教には癒しと幸福への指針が満載のような。

宗教を考える場合、両面からみていく必要があるということが今回の特命さん騒動でわかりました。

宗教は哲学に通じるものであり科学は今まであったものを説明付けとして立証していくもの。

そしてその科学を利用して新しいものを生み出し開発していくものが科学。

人間にとり良いものと都合のいいものを作り出す科学自然との共和を忘れない科学であって欲しいですね

(*^_^*)

お二人の会話中に自分の考えを挟んでしまいごめんなさい。
それではまた。・・・

バンドエイド

26：777：2009/02/15(日) 23:48 ID:MXQ

科学と工学を混同していますね．

科学は真理を明らかにするだけで，人間に取って都合のいいものは作らないですよ．

それから，工学は単なる金儲けの手段で，金にさえなればどんなあくどい事でもしますからね．

27：横島 ◆XUuQ：2009/02/16(月) 00:09 ID:OfE
それは、偏見であり、さらに指摘された２つの違いは言葉遊びだと思います。

28：メロ：2009/02/16(月) 19:11 ID:TLM
大抵、かがくと聞くと応用物理学のイメージなんじゃないでしょうか？

工学だろうと、道徳だろうと、宗教だろうと、要はそれを用いる者の問題ではないでしょうか？
「善悪はそれを用いる者の判断の中にあり」
というやつです。

29：777：2009/02/16(月) 21:19 ID:MXQ

会社は金を稼がないとすぐに潰れますからね．

資本主義体制を取る限りはどんな人格者がやっても結果は同じです．

30：777：2009/02/16(月) 21:22 ID:MXQ
＜それは、偏見であり、さらに指摘された２つの違いは言葉遊びだと思います。 ＞

会社の研究所で科学の研究をやっている社員は一人も居ません．

科学者と技術者には共通点は全くないですね．

31：メロ：2009/02/16(月) 22:45 ID:TLM
科学者と技術者の共通点

両者とも人間である。

７７７さんは博識で正しい事を言っているけれど、人によってはこういうノリにも受け取れると思いますよ。

32：匿名：2009/02/17(火) 20:44 ID:m-9Wo
質問．宗教掲示板の閉鎖は管理人さんがみずから閉鎖したのですか？

33：匿名さん：2009/02/18(水) 20:39 ID:MXQ

幸福の科学の信者からの嫌がらせだそうです．

34：匿名：2009/02/18(水) 22:36 ID:m-x8k
そうなんですか〜〜

幸福の科学卑しい事が無いなら堂々と反論すればいいのに

やはり卑しい事があるからなのか．．．

35：777：2009/02/18(水) 23:37 ID:MXQ
中川昭一のヘロヘロ辞任に隠されたもの

2月13日の夜、中川は米国債を売るそぶりを見せたのではないか。

外貨準備が１００％米国債ということは、いくらなんでもあり得ない。
だから、ＩＭＦへの１０００億ドルを外貨準備から供出する＝米国債の売却だ。
となれば、外貨準備以外からの供出を求められたにちがいない。
それに、ウンと言わなかったのかもしれない。

アメリカは、麻生政権潰しに、公然と動き出した。　カネを貢がないからだ。

麻生太郎首相たたきは、昨１１月から始まった。ホテルのバーで遅くまでお酒を飲んでいる首相と叩き始めた。それから、漢字が読めない（受験勉強をしていない、学習院卒だから、弱点と言えば、そう）　と嘲笑した。　それは、麻生と、中川が、昨１０月１３日前後から、　アメリカに、「もうこれ以上は、日本は、アメリカに金（かね）を出さない。国民の大切な資金を、出さない。米国債は買い増したくない」と、公然と、言い出したからだ。　麻生と、中川は、愛国者である。　
http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

36：777：2009/02/18(水) 23:42 ID:MXQ
海外メディアは中川氏の朦朧とした態度を、間髪入れずに世界中に配信した。国内メディアはこれに
呼応していっせいに、中川氏を「日本の恥だ」という文脈で報道洪水を起こした。この動きは明らかに
異常である。この全体の流れを見ると、これは麻生政権に対する小泉構造改革派の大掛かりな反撃である。
しかも、その目的は言うまでもなく、郵政民営化を見直すことに対するアメリカと小泉一家による目くらましである。小泉構造改革一派は、構造改革路線が見直される気運が出てきたことを最も恐れている。

　米系国際金融資本筋の意を汲んだ海外メディアが、率先して中川氏の様子を世界配信したことは、
米国自体が鳩山邦夫氏の「かんぽの宿」疑惑と、麻生氏の郵政民営化見直し論へ大変な危惧を抱いて
いることが良くわかる。そのために、この政権の重要な閣僚のスキャンダルを虎視眈々と狙い撃ちして、
郵政民営化見直し論の世論が湧きあがる目を摘み取って置こうという算段に違いないと思う。中川氏は
もしかしたら偶然にあのようになったのではなく、何らかの薬物、たとえばハルシオンのようなものを
盛られた可能性もある。通常、国際会議の舞台での記者会見はどんな人物でも気が張って、興奮状態になる
方が普通である。

　ところが、あのような朦朧（もうろう）とした状態になることは普通は考えにくい。確かに飲酒癖の
ある政治家で有名な人だが、それだけに国策捜査の偽計に落とすにはその性癖は格好の材料になる。
こういう姦計はその人物の最も弱い点を突っつくからだ。アメリカ金融筋は真底、郵政民営化の
見直しが日本国内で世論的に起こることを恐れているように見える。なぜなら、彼らの最大の眼目である
郵貯とかんぽが保有する３５０兆円の莫大な資産の移転がまだ済んでいないからだ。金融危機によって、
そのことは保留状態に置かれているからだ。しかし、米国経済の建て直しに日本郵政が保有する莫大な
資金と、関連不動産の取得を彼らが諦めることはありえない。

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/

37：メロ：2009/02/19(木) 06:23 ID:TLM
前から思ってたけど、777さんって共産主義者ですか？

私はキリスト教がキライで、なぜなら唯一神信仰が西洋の帝国主義的な思想とかぶるからです。
でも、何でもかんでもアメリカの謀略とするのは、何でもかんでも宇宙人と結びつけたり、霊現象と結びつけたり、神の意志と結びつける人達と変わらないと思いますよ？

人は、そこで起こっていることを自分にとって都合のよい方向へ導こうとする。

38：777：2009/02/19(木) 21:31 ID:MXQ
アメリカは生産業が壊滅していて，巨額の貿易赤字があるのに世界を支配しているのは何故ですか？

一方，日本人は世界一勤勉で製造業世界一なのに何故も結婚できない，車も買えない若者が沢山いると思いますか？

答は一つしかないですよね．

それはアメリカが人の良い日本人を騙して金を取っているからですよ．

39：匿名：2009/02/19(木) 22:02 ID:m-/K2
もう一つは自民党がアメリカの傀儡政権ですからね

40：メロ：2009/02/20(金) 06:10 ID:TLM
アメリカが世界を支配しているのは軍隊のおかげです。

日本のワーキングプアの問題ですが、社会の制度の問題もありますが、全てが社会制度の問題という事もないはずです。
個人の自己責任の問題だってありますよ。それを社会のせいだけにしていたら、日本人はいつまでたっても欧米には勝てないと思いますけど、
だって、むこうはある程度個人主義が確立されているみたいですからね。

ワーキングプアの問題は一つではないでしょうが、法人税の高さや、社会保険の問題もあると感じています。
でも、全ての人間が平等に暮らす事は残念ながら不可能です。
共産主義は絵に書いた餅だと思っています。
資本主義が正しいとは思っていませんよ、念のために言っておきますが。

アメリカの軍隊をあてにしなければいけない現状を変えなければ難しいでしょうね。
結局、外交の後ろにそびえたつものは軍隊です。
国同士でなく、人間同士に置き換えてみても分かります。

大陸や半島に好き勝手にしてもらっても仕方がないという覚悟があるなら、アメリカと縁を切れるかもしれませんが、日本の国債を請け負っている国はどこでしょう？

41：メロ：2009/02/20(金) 06:16 ID:TLM
私はクリスチャンがキライです。
でも、イエスキリストは好きです。

私はアメリカがキライです。
でも、アメリカ人の全てがキライというわけではありません。

42：匿名：2009/02/20(金) 09:53 ID:m-/K2
自分もアメリカ全てを嫌いではありませんが、日本政府はあまりにもアメリカの言うことを聞き過ぎる

43：777：2009/02/21(土) 00:18 ID:MXQ
<個人の自己責任の問題だってありますよ。それを社会のせいだけにしていたら、日本人はいつまでたっても欧米には勝てないと思いますけど、>

メロさんは少子化の原因や内需の落ち込みの原因を考えた事がないのですか？

非正規雇用でしか就職できない人が増えたから，結婚できない，自動車も買えない時代になってるんですけどね．

このままいくと日本の世代人口は一世代毎に半分づつ減って，遠からず大和民族消滅です．

それでも自己責任云々というアホばかりなら日本はおしまいですね．

44：777：2009/02/21(土) 00:21 ID:MXQ

経団連はしつこく移民解禁を要求してる． 中国人の方が給料安いからね．
俺の人口動態予想貼っとく

　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||韓中韓中韓中韓中中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中韓中中中中中中中中中中韓
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中韓中中中韓中中中中中中中中中中中
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中韓中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中中 　　

45：メロ：2009/02/21(土) 06:03 ID:TLM
私たちは平等、平等と言い、そして言われますが、それはあくまでもチャンスの平等であって、結果の平等というのは全くの別問題です。
だれでもかれでも車が持てる社会の方が珍しいんじゃないですか？
777さんのキライなアメリカは確かに車の普及はスゴイですけどね。

現代の日本の家電品やパソコン、携帯の普及率をどう見ますか？

少子化に関しては、確かにワーキングプアの問題がありますが、年金や戦争を考えなければ人口は少ない方がいいと私は考えています。
大体、日本の年金制度なんてネズミ構みたいなもんじゃないですか。

臨時雇用で突然解雇された人が、社員登用の説明会で門前払いされたという報道を見ましたが、その人はパーカーにジーパンで、しかも受付時間に遅れていたようです。
試験というものは入れるためにするものではなくて、落とすためにするものです。

失業率の高かったイギリスは、民間になった利益のある元国営企業に特別税をかけ、マネージャー制度を作りました。
マネージャーは失業者に住む所を世話し、面接等の指導をし、その失業者が就職し、半年だったかな？企業に勤めたら報酬を受け取るという制度です。
日本もNTTから特別税を取って、それらの対策をやるべきだったのですが、現在の政治家たちでは無理でしょうね。

46：メロ：2009/02/21(土) 06:04 ID:TLM
韓と中という文字がありましたが、それなら尚更米軍は必要になっちゃいますよ。

暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

という言葉があります。

47：メロ：2009/02/21(土) 06:06 ID:TLM
そうそう、このスレは
宗教・オカルトなどについて疑問・質問・議論しましょう。
という事でバンドエイドさんがたてたスレです。

趣旨がずれています。

48：777：2009/02/21(土) 13:38 ID:MXQ
メロさんはアメリカの事を何も知らないのですか？

アメリカでは去年まで年収200万円の人が豪邸に住んで，
大型車に乗って，毎週パーティーを開いていましたね．

そのお金はどこの国で出していたと思ってるんですか？

49：777：2009/02/21(土) 13:40 ID:MXQ
それから，在日米軍の軍人は一軒一億円の官舎に住んでいて，セントラル冷暖房をかけっぱなしですが，
そのお金はどこの国で出していたと思ってるんですか？

50：777：2009/02/21(土) 14:06 ID:MXQ
<私たちは平等、平等と言い、そして言われますが、
それはあくまでもチャンスの平等であって、結果の平等というのは全くの別問題です。>

メロさんはゆとり教育の事を知らないのかな？

アメリカの司令で日本人に愚民化教育をする事に決まって，小学校から高校までの
授業時間を大幅に減らして，公立校に行っているだけでは一流大学に入れない様な教育体制に
変えたしまったんですね．

昔は公立校しか行けない，塾も予備校も行けない子供でも真面目に授業を受けて勉強していれば東大に入れたのですが
今はそれが不可能になっているんですね．

今の日本の問題はチャンスの平等自体が全く存在しない事なんだけど，
メロさんには現状を把握する能力がないのかな？

51：777：2009/02/21(土) 16:06 ID:MXQ
これでチャンスは平等？：

「食べ物をちょうだい」。昨年の夏休み、東京都内の小学校四年生の男児が、買い物袋をさげた通りすがりの人に食べ物をねだっていたのを近所の人が見ていました。

　男児の母親は障害を抱え、自分ひとりの生活もままなりません。同居していた祖母が昨春に亡くなってからは、男児は給食を食べるために学校にきているような状況でした。

給食がない夏休み

　しかし、夏休みは給食がありません。プール登校する男児に、数人の教職員がおにぎりやカップラーメンを持たせました。「お母さんに持って帰っていい?」と聞く男児。教職員はいつも余分におにぎりを握って持たせてやりました。

プールも休みになるお盆の数日間、ついに食べ物がなくなったのか、男児は食べ物をねだるしかなかったのです。

　二学期が始まる少し前に、男児は自分から教師に「ぼく、児童相談所に行く」といいました。母親とは会わず、そのまま、施設に連れられていきました。

　昨年七月、ある小学校で、七夕の集会が開かれました。みんなで作った飾りの短冊のなかには「早くお父さんに仕事が見つかりますように」というお願いがありました。書いたのは低学年の子どもです。「ほしいおもちゃやゲームを書くのが普通なのに」とベテラン教師。「私が教師になったとき、子どもたちがここまで追い詰められる状態はありませんでした」と話します。

　ある中学校ではこんなことがありました。二年の女生徒が、急いで階段を下りようとして転がり落ち、腰を打って立ち上がれなくなりました。駆けつけた教師に女生徒は「先生、救急車を呼ばないで」と懇願しました。「お父さんが会社やめちゃって、保険証が使えないから。お金がかかるから医者にはいけない」と。

52：777：2009/02/21(土) 16:09 ID:MXQ

これでチャンスは平等？：

マサヤくんは三年生の終わりに転校してきました。教室でじっとしていられず、授業を妨害したり、
学校の外に出てしまったり。「目はつりあがり、暴力で人をねじ伏せようとするような子でした」
と窪田さん。当時かかわった教師たちの作成した指導記録には、「クラスメートをたたく。文具かくし」
と書かれています。「朝食、夕食をきちんととっているかが疑問」とも。マサヤくんは、給食を食べに
学校に通っているようでした。

　そのマサヤくんが、四年生の二泊三日の自然教室に参加して、見違えるようになって帰ってきました。
三度の食事と布団と風呂がある生活。「彼は、『オレ、天国だよ』っていったんです。彼が人間
になって戻ってきたと、教師たちは喜び合ったんですよ」。自然教室の間中、
ほかの子どもたちとトラブルを起こすこともなく、帰ってきたときには女の子たちから「マサヤくん大好き」
と囲まれて笑っている姿がありました。

　ところが、しばらくすると、マサヤくんはまた“オオカミ少年”になってしまいました。五年生
になって担任した窪田さんは、教材費の滞納もあったため、何度も家庭訪問しました。マサヤくんの家は
母子家庭でした。古いマンションの階段の下に放置された雑誌の束。「部屋は片付いていましたが、
お母さんは『お金はありません』と繰り返すばかりで…」　マサヤくんは家出も繰り返しました。
繁華街の近くの神社の境内に寝ていたこともありました。「格安量販店で万引きして
食料をまかなっていたようです」と窪田さん。最後の家出は五年生のときでした。人の住んでいない
マンションの下に段ボールと毛布を持ち込んでいるところを警察に保護され、警察官に
「家には戻りたくない。この段ボールの家で一生暮らしたい」と語ったといいます。

53：777：2009/02/21(土) 16:10 ID:MXQ
これでチャンスは平等？：

学校で、給食費や教材費の未納の家庭と直面するのは教師だけではありません。東京都内の学校事務職員の本田義男さんは、ある給食費未納の家庭のことを話してくれました。

冬でも夏物衣服

　父親は他県で、空調関係の作業員をしています。自分ひとりの生活で手いっぱいで、東京の家族にお金を送ることもできない。帰ってくるひまもないようです。母親は近所のファミレスで朝の八時から深夜まで働く。マンションに住んでおり、住宅ローンの支払いに追われている様子です。

　子どもは高校生の女の子、六年生の女の子、四年生の男の子の三人です。長女は定時制の高校に通っています。

　母親は子どもたちのためにご飯もつくれない、お風呂にもいれられないような忙しさで、休日は疲れて寝ているようです。子どもたちは不登校ぎみで、朝、担任や校長が迎えにいくことも多いのです。

　家の電話も携帯電話もときどき止まっていることがあります。水道、ガスが止められていたことも。夏はにおいがするので、朝、校長が次女の頭を更衣室のシャワーで洗ってやったこともありました。冬でも夏物を着ていることがあります。食事も厳しい様子で、下の子は授業中寝てばかりです。

　母親が全部背負っているんです。でも、自分も疲れきっていて、子どもに「学校に行きなさい」といえない状態にある。彼女は学校には呼ばないときません。学校としてもなかなか呼べません。学校にきても校長室のソファにへたりこんで…。

次の世代に連鎖

　昨年三月には両親がそろって学校にきて相談していったんです。そのときは父親は「少し仕事のめどがついた。今日も面接に行くので。給食費は必ず払いますから」と話していましたが。　父親のところに引っ越す話もあったようですが、マンションを手放すわけにもいかず、引っ越しの費用もなかったのでしょうね。父親の仕事は住宅不況の風をもろにうけているのでしょう。こんな景気ではだれもかれも手控える分野ですから。

　両親とも働いているために生活保護の受給も難しいようです。学校から児童相談所にも相談しましたが、「この程度では受け入れられない」というのです。今の「貧困」の典型のような事例だと思います。「貧困」が次の世代に連鎖するというのを目の当たりにしているようです。高校生の長女はコンビニでバイトしていますが、この先就職できるかどうか。この家族のこれからがとても心配です。

54：メロ：2009/02/21(土) 19:29 ID:TLM
777さんも固定観念というか思い込みがスゴイんじゃないでしょうか？
とりあえず、自分で別スレを立てるべきだと思うし、それが常識ある人間の行動ですよ。

＞アメリカでは去年まで年収200万円の人が豪邸に住んで，
＞大型車に乗って，毎週パーティーを開いていましたね

悪いけれど素で笑ってしまいました。豪邸ってどこまでを豪邸と呼ぶのかしらないけれど、年収200万で誰でも豪邸に住んでるんですか？
毎週パーティーも笑いました。

パーティー　(1)社交的な集まり・会合。

どの程度の規模から裕福で贅沢とされるのかは個人の主観によるところが大きいと思います。

チャンスの平等をどこまで広げるかにもよりますが、基本的に現代の日本ではチャンスは平等に与えられています。
例えるなら、出場権は誰にでもあるけれど、ソレに出場するためにはそれ相応の努力等を要する事もあるという話です。

上手くいかない事を何でもかんでも何かのせいにしたいのならば、すればいいでしょう。
でも、周りの人間がそれに同調するかどうかは別問題です。

一応言っておきますが、私はワーキングプア層です。
父親の会社が倒産し、借金取りにドアを叩かれるのも体験済みだし。１週間で１００円とかも体験しました。

ある個人が、「自分は不幸だから周りの人間なんとかしろ」と叫び、本人は何もせず、周囲が何かをしなければいけないとしたら逆差別のようなものです。
共産主義系の人ってそういうタイプが多いなというイメージを持っています。
自分は努力もせずに、金持ちは悪い事をやっているから金持ちなんだ。と決め付け、金持ちの努力を認めようともしない卑怯者ですね。
一応言っておきますが、７７７さんがそうだと言っているわけではありませんよ。

私の個人的な見解にすぎません。
何しろここは議論板ですから。色んな考え方があるのは当然ですしね。

55：777：2009/02/21(土) 19:50 ID:MXQ
<悪いけれど素で笑ってしまいました。豪邸ってどこまでを豪邸と呼ぶのかしらないけれど、年収200万で誰でも豪邸に住んでるんですか？
>

本当に何も知らないの？：

ＧＭの大量販売のカラクリ

昨晩のＮＨＫスペシャルによれば、いま、アメリカで引く手あまたの業者は、レポマンだという。レポマン？　耳慣れないことばだ。レポマン（英語でつづれば、repossessionで、回復とか、取り戻しという意味）とは、クルマの取り立て業のこと。自動車ローンが返せなくなった人たちのクルマを、金融機関に代わって強制的に没収するのが、かれらの仕事である。

真夜中、寝静まった住宅街で、レポマンたちは、活動する。特殊な器具を使って、駐車中のクルマの鍵をこじあけ、クルマを運んでいく。一見、自動車泥棒のようにもみえるが、レポマンのひとりがもらしたことばが、印象的だった。

「収入以上の生活をしてきた人を、本来、あるべき姿に戻しているのさ」

驚くべきことに、昨年、全米で差し押さえられたクルマは、およそ190万台だという。一年に販売されたクルマの、じつに７台のうち１台にあたるとか。もう異常な事態といってよい。

なぜ、ローンを支払う能力のない人たちが、身のほど知らずの高級車を買うことができたのか。たぶん、小学生でも、そう思うだろう。

デトロイトでＧＭのクルマをもっとも多く売ってきたポール・サダウスキーさん（ＧＭディラー）のところでは、１台300万円から800万円のクルマが１日３台、年間700台も売れていたときがあったという。

そこには、ＧＭがあみだした高価なクルマを大量に売りさばく、仕組みがあった（とても正常な方法とは、いえないものであったが）。

ＧＭの業績が急速に落ち込んだ1997年ごろ、各ディラーは、自動車ローンをつかった販売に拍車をかけた。この自動車ローンというのが、大量販売の仕掛けであった。当時、ローン会社がディラーに配っていた申請書をみながら、サダウスキーさんがいう。

「“５項目の申請書”と呼んでいた書類です。ローンがとてもかんたんに組めました」

書き入れる項目は、ローンを借りる人の名前、住所、生年月日、社会保障番号、職業の５つだけ。肝心の収入や支払能力にかんする情報を、客に一切求めなかった。

ディラーのサダウスキーさんがいう。

「ローン会社からは、くわしく聞かないでください、といわれていました。くわしく聞いて、お客さんがにげるとこまるからです。ローンを組んだ人のなかには、空きビンをあつめて生活しているような人もいたと思いますよ。でも、そんな人でも５つの項目をうめてくれさえすれば、ローンの契約を結んでいたのです」

日本では、信じられない話が、アメリカでは、堂々とまかり通っていたのである。こんなゆるい自動車ローンがあれば、たいがいの人は、マイカー族になれる。

「お客様は、大喜びです。人生最高の高級車を２年ごとに新車に乗り換えられるのですから。わたしたちディラーにとっても、いうことなしです。実際に買える２倍の買い物をしてもらって、一度契約をむすびさえすれば、２年ごとにつぎつぎＳＹＢを買ってもらえるのですから」

http://www.asyura2.com/09/hasan61/msg/402.html

56：777：2009/02/21(土) 20:35 ID:MXQ
<悪いけれど素で笑ってしまいました。豪邸ってどこまでを豪邸と
呼ぶのかしらないけれど、年収200万で誰でも豪邸に住んでるんですか？
>

本当に何も知らないの？ 2：

ダーデンさんの月収は、障害者手当とわずかな児童手当とささやかな
家賃補助をかきあつめても、月1800ドル（約21万円）に毛が生えた
程度でしかなかった。なのに「事前審査」で
89万4000ドル（約1億550万円）ものローンが認められ、
ダーデンさん自身が仰天した。「額を言われたとき、信じられなかった。
でも『私たちはほかの業者とは違うから。あなたの力になります』
と言われたので」

ダーデンさんは頭金も払わなかった。業者の説明によると、月々の
支払いは5000ドル（約60万円）だが、それは家賃収入で全額
まかなえるし、さらに返済分以上の収入がダーデンさんのものになる
はずだった。しかし実際には、月々の返済金は7500ドル（約90万円）
を超えた。年利は11.7％。信用のある借り手なら金利を優遇され、
その半分の金利で済むところを、ダーデンさんに課せられた金利は
通常のほぼ倍だった。翌年の11月になるころには、もう
どうしようもないくらい支払いが滞ってしまっていた。彼女が
買ったのはダブル世帯用の２戸住宅。片方の部屋は抵当流れ物件
としてすでに売却されてしまった。もう片方も、間もなく競売に
かけられる。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20070331-01.html

57：777：2009/02/21(土) 20:51 ID:MXQ
<悪いけれど素で笑ってしまいました。豪邸ってどこまでを豪邸と
呼ぶのかしらないけれど、年収200万で誰でも豪邸に住んでるんですか？
>

本当に何も知らないの？ 3：

破産者が出てもカード会社が儲かる仕組み
http://www.youtube.com/watch?v=VJfHr4-tUk8&feature=related

58：777：2009/02/21(土) 20:57 ID:MXQ
サプライムローンでお金を借りた消費者（低所得者）とサプライムローンを薦めた、セールスマンの会話。

↓　↓　↓

セールスマン「土地価格はず〜と上がり続けます。ですから、

あなたが買った家（サプライムローンの担保）の価値が上がります。

今は、300万円の価値でも、○年後には500万円に値上がりします。」

消費者「はあ？家（担保）の価値が上がったからどうなの？」

セールスマン「担保の価値が500万円に値上がりすれば、銀行に信頼されます。

つまり、もっと低金利のローンに切り替えられます。」

消費者「おお！すごい！つまり、今は高金利のローンを払わなきゃいけないけど、」

セールスマン「○年後には、そんなに高金利のローンを払わなくていいのです！」

消費者「すごいなあ！でも、私は収入が少ないから、住宅ローンは組めないんだ・・・・。」

セールスマン「ご安心ください。サプライムローンを使えば、

低所得者でも、ご融資しますよ！ただし、金利は高いですが。」

消費者「う〜ん、でも住宅価格が上がるんだから、低金利のローンに乗り換えできるんでしょ。

ずっと高金利じゃないって言ってるし、サプライムローンでお金を借りちゃおう！！」

このような会話があちこちで、繰り広げられ、

サプライムローンは広まっていきました。
http://matakati.blog123.fc2.com/page-1.html

59：tomato：2009/02/22(日) 00:58 ID:m-CLE
うなぎを食べたい(-_-)
毎日毎日パスタばかりじゃ力がでない。
チャーハンでもいい
少しは体調が良くなってきたのかなぁ？食欲が戻ってきたみたいだ。
まぁアホみたいだけどやる事があるのは暇しないからいいさ。
アジフライ定食でもいいもしそれがイカフライ定食でもなんら問題はない。(￣▽￣;)腹減った。

60：メロ：2009/02/22(日) 06:26 ID:TLM
サブプライムローンの事を言いたかったのですね。
それなら日本にだってゆとりローンがありましたよね。
年収２００万のアメリカ人は全員サブプライムローンを使ったのでしょうか？
強制的に使わされたのでしょうか？

アメリカの資本主義には問題がありますが、だからといって何でもかんでもCIAの陰謀なのですか？
ヘッジファンドに問題があるのは、大抵の人なら知っていますが、それに対して異常な憎しみを持ち続けたところで仕方が無いと思います。
クジラの調査船に体当たりをするのと同じような行動をすれば気が収まるのですか？

そんな事を繰り返して、結局貴方の望むような世界になったところで、それが万人が望んだ世界とは限りませんよね？

61：メロ：2009/02/22(日) 06:31 ID:TLM
まあ、それこそチャンスの平等と結果の平等の話ですかね？

収入が低い人でも豪邸や豪華な車に乗れるチャンスは与えられた。
その後、収入を増やす努力をすれば問題は無かった。

もし、収入を増やすのが無理ならば、ローンを組まなければ良かった。
低収入者が高収入者と同じ事をしようとした。

麻薬を売る人と買う人と、どちらが悪いのかという議論と似ていますね、売る方が悪いのは当然だけど、買う人がいなければ売る人は必然的にいなくなるはずです。

62：777：2009/02/22(日) 11:48 ID:MXQ
それでメロさんは現状のままで良いと言いたいのかな？

これから食べ物も食べられない時代になると言われてるのに随分のんびりしてんだね．

因みに日本の食糧自給率が低いのはアメリカの指示なんだけど，アメリカが指示した理由も知らないんだろうな（呆れ）

63：匿名：2009/02/22(日) 11:57 ID:m-t46
NHKで日本の需給率の番組してましたね
戦後のアメリカの政策が影響してるのこと

これからの時代食料自前で生産しないと大変なことになる
詳しくはしらないが輸出産業が打撃を受けてるので黒字が減り円安傾向になれば輸入品が買えなくなるおそれもあるかも

64：メロ：2009/02/22(日) 18:53 ID:TLM
現状でいいとは言ってませんけど。
何でもかんでも人のせいや、何かのせいにしていても仕方がないと言っているだけです。

色んな事を知っている７７７さんは何をしていらっしゃるのカナ？

食料の問題は本当に困りますよね。
貿易黒字を守るために、日本の政治は国民の安全を売っちゃったわけですからね。
アメリカで使用禁止の発がん性の高い防腐剤が日本に輸出される柑橘類に使用されているという話は知っていますよ。

でも、それと何でもかんでもCIAの陰謀かというのは全くの別問題です。

私はtomatoさんのレスが好きです(^o^)／

65：匿名さん：2009/02/22(日) 19:26 ID:OfE
ところで、宗教・オカルトな議論はどこにいったのですか？

66：777：2009/02/22(日) 19:39 ID:MXQ
メロさんはお目出度い人だな．

発がん性の高い防腐剤が許可されたのは自動車の輸出と引き換えなんですけどね．

日本の農業を潰したのも自動車の輸出と引き換えなんですけどね．

67：777：2009/02/22(日) 19:46 ID:MXQ

釈迦の本当の教え
http://www.amezor.to/gamb/090211204713.html

に仏教とキリスト教の真実を書きましたから読んで下さい．

もう神を信じる気は無くなるでしょうけど．

68：メロ：2009/02/23(月) 05:46 ID:TLM
＞66
？？？？？？？
＞発がん性の高い防腐剤が許可されたのは自動車の輸出と引き換えなんですけどね．
＞日本の農業を潰したのも自動車の輸出と引き換えなんですけどね．

私もそう言ったのですが、違うのですか？？

＞もう神を信じる気は無くなるでしょうけど．
私は唯一神は信じていませんよ。
大日如来の存在も信じていません

69：メロ：2009/02/23(月) 05:53 ID:TLM
＞66さん
ところで、宗教・オカルトな議論はどこにいったのですか？

一応777さんには新たなスレ立を勧めました。
返す私も悪いんでしょうけど・・・・・・

でも、私に言わせれば行き過ぎた共産主義は宗教みたいなもんですね。

777さんはみんなが同じなら納得するのでしょうか？
だったら遺伝子操作でみな同じにするしかないですね、性別も、容姿も、頭脳、運動神経も、血液型も、性格も全て同じ人間を作り、全く同じ環境で育て、生活しなければいけなくなります。
東北と九州で暮らせば、気候の違いによって、人によっては不公平感を感じるでしょうしね。

普通に考えればそんな事はあり得ません。
一個人の不満を解消しようとすれば、別の個人の不満が生まれる。
一個人が不満を言い、別の個人が口をつぐめば、文句を言った者の意見が正しいのか？

人間が社会生活を営むという事は本当に面倒ですね。

70：メロ：2009/02/23(月) 06:42 ID:TLM
私は貧乏という事と、自らのだらしなさのせいで、ちゃんとした教育を受けなかったため教養がありません。
これは以前にも言いました。

777さんは平等を訴えながら、やたらと教養のない者を卑下するセリフが目立ちます。
そんでもって、それほど教養のある777さんは何をやっていらっしゃるの？と聞いてみたのですが〜・・・・・

弱い者がさらに弱い者を叩く

そういう事になっちゃうんですかね〜(-。-)y-゜゜゜

71：匿名：2009/02/23(月) 12:32 ID:m-VHI
まあ、確かに777が全て正しくわないが

政治経済の裏情報を国民に知らせることは重要だと思う

一般個人の話題より政治経済の問題が重要

利益追求、保身のマスコミ宗教団体等あてにできないし

72：777：2009/02/23(月) 13:25 ID:MXQ
<777さんはみんなが同じなら納得するのでしょうか？ >

人間に格差があるのは当然だけど，普通の格差は平均値の周りに
ガウス分布して平均値から離れる程分布密度が小さくなってるんだ．

いわゆる一億総中流さ．

一方，人為的操作で中間層を没落させて階級ができた場合には
貧乏人が99%,中間層がゼロ，金持ちが1% のアメリカ型になる．

こうなると国民の購買力が無くなって大恐慌になる．これが今世界で起きている事さ．

階級を作れば恐慌になるのは当然なんだけど，
メロさんみたいにそれを単なる貧富の差と混同してる人ばかりだから世の中滅茶苦茶になるんだ．

73：777：2009/02/23(月) 13:29 ID:MXQ
小泉改革が目指した社会は：

企業CEOの平均年収は一般労働者の431倍

米国の民間調査団体、公正経済連合（United for a Fair Economy）と政策研究協会（Institute for Policy Studies）が8月30日に発表した共同調査報告「Executive Excess 2005」によれば、2004年度のCEOの平均年収は1,180万ドル（約13億677万円）、一般労働者の場合2万7,460ドル（約304万1,934円）で、両者の収入格差は431倍となり、2003年度の301倍から上昇している。

過去を遡ってみると、企業経営者と一般労働者の収入格差は1982年度で42倍、90年では107倍、2001年度には過去最大の525倍であった。

2004年度の企業CEO報酬額で特筆すべきは、イラク戦争による経済効果である。2001年から2004年の間に、米企業CEOの平均年収は7％上昇しているが、企業収支が公開されている国防関連企業（ユナイテッド・テクノロジー、テクストロン、ゼネラル・ダイナミクス社など）の経営者の収入は、平均で200％上昇している。

イラク侵攻時から米軍の兵站業務を担当しているハリバートン社のCEOデビッド・レサー氏は、2003年から2004年の間に報酬を171％増額させ、1,140万ドル（約12億6,354万円）を受け取った。同じ時期、同社が国防総省に不正請求していた金額は14億ドル（約1,551億8,300万円）に及んでいる。一方でハリバートン社は、イラク駐留米軍の各基地で臨時雇用しているトルコ人やフィリピン人出稼ぎ労働者の食事として、米軍の残飯だけを提供しているという。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat124334/index.html

貧しいアメリカ：約3,700万人が貧困ライン以下、4年連続上昇

米国勢調査局（Census Bureau）が8月30日付けで発表した最新レポートによると、2004年度におけるアメリカ合衆国の貧困率は12.7％で、人数にするとおよそ3,700万人が貧困ライン以下の生活をしている（前年比110万人の増加：AP通信の関連記事）。

ブッシュ政権成立の年から貧困率は継続して上昇しており、ブッシュ大統領就任から4年間で貧困者の数は約590万人増加したことになる。

最も貧困率が上昇しているのは白人層で、2003年度の8.2％から2004年度は8.6％に上昇。なお、ヒスパニック系の貧困率は21.9％、黒人の貧困率は24.7％で、前年に比較して大きな変化はみられない。

また、2004年度における米国民の医療保険未加入率は15.7％で、およそ4,580万人が医療保険未加入であり、前年から80万人ほど増加している。

州別データから、貧困率の高い州、低い州をみると、以下リストのとおりになる。ミシシッピ州、ルイジアナ州は、今回のハリケーン（カトリーナ）により壊滅的被害を受けているので、同地区の貧困層住民にとっては今後さらに困難な生活が待ち受けていることになる。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html

74：メロ：2009/02/23(月) 14:11 ID:TLM
っていうか〜
自分にとって都合の悪い事は無視して言いたい事を言い続けるのって結構アメリカ的なんじゃないのかな〜

とにかく別スレを立てましょう。

75：メロ：2009/02/23(月) 14:11 ID:TLM
っていうか〜
自分にとって都合の悪い事は無視して言いたい事を言い続けるのって結構アメリカ的なんじゃないのかな〜

とにかく別スレを立てましょう。

76：メロ：2009/02/23(月) 14:25 ID:TLM
だぶっちゃいました。

情報はどれが正しくて、どれが正しくないか、どれが嘘かという事は結局は受け取った者の判断に委ねられます。
本当は相対的に物事を見て、相手の意見も考えながら自分の意見を述べていって、お互いの合意点がバランス良ければ理想的なんでしょうが、まあ、これは本当に理想論ですからねえ。
戦後日本人はアメリカに対して好意的な感情を持つように誘導されました。
でも、それをやったが故に、日本人が助かったという側面もあります。

憎しみを繰り返すことが、知識のある人間のやる事だとしたら、本当に救いがないなあと感じてしまいます。

知識のある人間が、己の知識の豊富さを武器に、他者を退けるというのもどうなんでしょうか？
他者を攻撃するための知識ってどうなんでしょうか？
偏見に満ち満ちた知識ってどうなんでしょうか？
優越感に浸り、他者を見下すための知識ってどうなんでしょうか？

格差社会を危惧し、それを訴えている者が、現実の生活で手いっぱいの者を見下すのってどうなんでしょうか？

私の個人的な見解では、「なんだかな〜(ーー;)」って感じみたいな。

77：777：2009/02/23(月) 14:45 ID:MXQ
B層って知ってる？ 早く目を覚ました方が自分の為だよ：

B層（―そう）とは、広告代理店「スリード」が提唱した概念。狭義には小泉内閣支持基盤の層（具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクターや閣僚を支持する層）を意味し、広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。

竹中平蔵の知人が代表を務めるスリードが、2005年の小泉内閣における郵政民営化政策に関する宣伝企画の立案を内閣府から依頼された際に定義した概念である。その後、ポピュリズムに動員される国民層を揶揄する意味合いで使われるようになった。

スリードの企画案では国民を「構造改革に肯定的か否か」を横軸、「IQ軸（EQ、ITQを含む概念とされる）」を縦軸として分類した時に、「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立?肯定的な層をB層とした。主に主婦や教育レベルの低い若年層、高齢者層を指すものとされる。

資料中に使用されたIQ（知能指数）の語が物議を醸した。

「IQ」の語を持ち出したため、“支持層や失業者など主権者である有権者を頭が悪いと馬鹿にしている”と批判が上がった。2005年6月29日の郵政民営化特別委員会で、共産党の佐々木憲昭は、スリードの企画書の概略を述べ、「竹中大臣に聞きます。これは余りにも国民を愚弄した戦略ではありませんか」と質問した[1]。竹中は「民間の企業の企画書でございますから、私はコメントをする立場にはございません。政府としては、そのような話を政府の中でしたという事実もございません」と答弁した。

スリード側はこうした批判を、企画書内で分析軸として使用した“IQ”という言葉のみが抽出された一方的な解釈であり、名誉毀損であるとした。また、分析は情報戦略において行う通常手法に基づいて行ったものであり、指摘されるような差別的な意図は全く無く、また問題となった企画書はあくまで「会議用資料であり、内容の是非は、そこで行われた弊社の説明を含めて語られるべき」と反論したうえで、「内部資料とはいえ、こうした誤解を誘発する表現を行った」ことに対して謝罪した[2]。

また、このことで、一部で偽文書説が出されていたが、文書が本物であることを確認された。

78：B層を騙すのは簡単だからね：2009/02/23(月) 17:32 ID:MXQ

小泉純一郎氏の言葉

　５月２２日に行われた、佐藤ゆかり衆議院議員の応援のための講演会での発言であるという。

　・・・いま、ホームレスの人もよく見かけますけども、もし東京でも、北海道でも、
沖縄でも、全国、ホームレスが「もーう、外で寝るのは飽きた」、「たまにゃあ、
うちの中で寝たい」、「風呂に入りたい」って言って、各市町村なり区役所に行けば、
どの人も、全部住宅を世話する。洋服も世話する　・・・　　（略）　
　　しかし、
「きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」という人を止めるわけにはいかない・・・

> きちっとした生活はヤダ。やっぱり野原で寝たい」という人を止めるわけにはいかない・・・

ホームレス生活を送っている方の声（3）　　テーマ：アンケート

路上生活歴4年、上沢さん（51歳）の回答です。

１．今、日々の中で、一番困っていること（大変なこと）は、何ですか？？　お金がない、仕事がない。
２．今、一番欲しいものは何ですか？？　家がほしい。
３．行政に望むことは？？仕事がほしい。
４．路上生活に至った理由を教えてください。？　リストラになったこと。
５．楽しいと感じる時は、どんな時ですか？？　楽しいと思ったことない。
６．夢（目標）は、何ですか？？　仕事と家のある生活したい。
７．今の気持ちを一言で表すなら？？　死にたい気持ちです。

79：バンドエイド：2009/02/23(月) 17:45 ID:i-eQU

(*^ω^*)ﾉｼ〜

メロさん

777さん

みなさまこんばんは(*^^*)
いっぱいいろんなお勉強になりますので色んなお話し自由になさって下さって構いませんよ。

教育の底上げは大事ですよね
私も貧困層の家庭の子供で教養もない人間ですので、毎日が生活中心で周りまで(社会の仕組みや陰謀)まで知るチャンスはありません
何にも知らないことだらけです。

なので
メロさんや777さんのお話しは勉強になります。

バンドエイドでは知りうることのできない世界を知れるきっかけになってます。
だから感謝してます。

関係ないけど(笑)
私もtomatoさんの書き込みが好きです。(*^∀^*)

では、お邪魔しました。
あ〜私は共産党の支持する病院、生協病院の経営に賛同しており組合員でお世話になってます。

777さん、この経営のやり方は日本にとってはどうなのでしょうか？とお題を投げ掛けてみる☆

生協病院は親切で診察費も他より安くて私は利用者として助かってます
(*^ω^*)

80：共産党支持病院は止めといた方がいい：2009/02/23(月) 18:24 ID:MXQ

1 ：革命的名無しさん：2006/06/02(金) 02:12:55
ひとたび入院すれば窓口負担以上に寄付を求めてくる
廊下のｱﾁｺﾁで医療改悪をﾎﾟｽﾀｰﾁﾗｼで叫んでいる割に
患者にしょっちゅう寄付負担を強いるのは矛盾してね？
診察券作ったら最後、選挙の時には電話の嵐
正直左翼病院にはｳﾝｻﾞﾘだよ。待合室には赤旗
医師も看護婦もヤブばっかだし、ほんとに免許持ってんのこいつらｗ
口ではでかいこという割りに医療レベル低すぎ

2 ：革命的名無しさん：2006/06/02(金) 02:44:19
そんな病院に行くお前が負けなんだよｗ

3 ：革命的名無しさん：2006/06/02(金) 02:52:34
生協病院は確かにキモイし増資しろとウザイ

12 ：革命的名無しさん：2006/06/02(金) 18:20:11
医師が定着しない理由ってなによ？
医者がコロコロ替わるのってマズイでしょ！
あと若い看護婦さんも！
よほど労働条件が悪いのでつか？

18 ：革命的名無しさん：2006/06/03(土) 14:23:54
職員になると寄付とか選挙活動とか休日に無理矢理やらされてるから若い人がどんどんやめると思う。それこそサービス残業反対のデモをサービス残業でやらさてた・・・なんてよく聞く

19 ：革命的名無しさん：2006/06/03(土) 15:07:36
生協の職員は共産党支持なわけ？
新しいMRIやPETなど医療機械入れる度に寄付のキャンペーンと銘打って
あからさまに現金求められるが正直こちらの負担のほうが治療費より大きい
こんなのはっきり言ってどうよ

26 ：革命的名無しさん：2006/06/04(日) 01:12:51
ヤブ揃いで誤診や見落としが異常に多い生協病院
何故こんな医療レベルが低いのか

81：共産党支持病院は止めといた方がいい：2009/02/23(月) 18:30 ID:MXQ

84 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 18:53:51
近所の生協病院は誤診が多くて人気ない
医師もなんか頼りない
投薬もミスが目立つ

レベル的にちょっとな

89 ：革命的名無しさん：2006/06/20(火) 21:36:18
僕が行く生協病院はとても親切ですよ。
ただ内科の医師はほとんどアルバイトなのか三月半年でいなくなりますねぇ。。
困ったもんです。なんか学生みたいな若い先生ばっかだし。。
こういう医師はいずれどういう方向にむかうんでせうか？

90 ：医療生協職員：2006/06/20(火) 21:57:53
>>89
昨年だったかな、民医連の雑誌で見たことがあるけど、各地の民医連
系の病院に入職した新人医師が、以前に比べて、かなり離職している
とのこと（ちなみに毎年平均して、１００〜１２０人ぐらいが入職し
ているそうです）。民医連も対策をあれこれしているようだけど、こ
れといった打開策はないみたいです。
したがって、医師体制が整わず、大学病院とかにアルバイト的な派遣
を求めざるを得なくなっているので、入れ替わり立ち代りといった状
態になるのでしょう。

看護師もそうですけど、腕を磨く為に、先進的な医療機関を指向したり、
もっと労働条件の良いところに移るんじゃないですか？
私の知る限り、後者が多いようですけど・・・。

113 ：ｋ：2006/07/06(木) 13:05:56
以前、民医連の病院に勤めていました。
精神的に追い詰められて「人格障害」なんて診断つけられてやめさせられましたよ。
本来の医療業務で評価されることはなく、活動にいかに参加しているかで評価される
のは全くその通りでした。
休日は、組合員を増やすように地域を回らされる。それを拒否すると職場内で冷ややかな
対応をされる。
あの病院は、活動をしない職員を攻め立ててそれで精神的にダメージを受けると「人格障害」
だと言って追い出すような卑劣な組織です。
その後、精神科に診てもらうと「人格障害」ではない、精神科医でもない民医連の医者につけられた
誤診での診断名であったことが明らかになりました。
　今は一般の病院に勤めており、心身健康そのものです。
生協関連の病院は共産党と密接に関係している政治組織そのものです。
そんな組織が医療を提供していいいものでしょうか。　

114 ：革命的名無しさん：2006/07/06(木) 13:20:23
休日返上で共産活動じゃ辞めたくもなるわな

82：共産党支持病院は止めといた方がいい：2009/02/23(月) 18:36 ID:MXQ

277 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 13:01:15
体制への不満からか事務員より
医師や看護士が定着しないのは困りものです

278 ：医療生協職員：2006/10/06(金) 22:04:35
>>271
そうですね、高いですね。

>>274　>>275
「御用組合」ですので、かえって職場の問題なんか相談したら、それこそ上司や
経営側に筒抜けですからねえ。
こんな働き方じゃ過労死するぞ、と思って、職場を辞める人が多いのは事実です。

>>277
そうですね。特に若い医師・看護師の離職率は高いです。
事務員は、私のようにもうツブシが効きませんから・・・。

279 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 22:21:38
看護師に退職者続出。市内の有力病院にこぞって転職。
その病院がうちに感謝しているようです。
中堅どころで研修の必要もなく即戦力がこんなに来てくれ
るとは・・とのこと。おたくがもっと賞与低くすれば、もっとウチに来て
くれるんだがと陰で言ってるのを聞いてきた職員がいました。
末期現象でしょうね。理念で人集め出来る時代はとっくに終わったのですが
古参幹部は未だに信じています。人を大切にしない病院の行く末です。
どうか見習わないで欲しい。そして早く気づいて欲しい。

280 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 22:56:03
医師や看護師はまだ引く手あまただから、すぐ辞められるだろうけど、
事務員なんて本当にツブシが効かないよね。

特に民医連は。

だから35以上の彼らは黙って耐えてるけど、医師や看護師みたいに
他からモテモテなら事務員の彼らも辞めてる奴は
多いと思うよ。

83：共産党支持病院は止めといた方がいい：2009/02/23(月) 18:38 ID:MXQ

民医連、医療手抜きで共産支援

★1998年・・川崎共同病院「医師が入院患者の気管内チューブ抜いて、筋弛緩剤大量投与し死亡」
★1988年・・京都民医連中央病院「診療報酬を不正請求・肺炎患者らの細菌検査手抜き、1300人のうち89人がすでに死亡」
★2002年・・みさと健和病院「大腿骨骨折の患者に、輸液の過剰投与・人工呼吸器外れの二重ミスで死亡」
★2001年・・中通総合病院「手術患者に誤って静脈を傷つけ死亡させる」
★2002年・・下越病院「肝臓病患者に対し点滴ミスによる死亡」
★1998年・・立川総合病院「左足骨折患者に対して関係のない右足を手術して死亡」
★2000年・・耳原総合病院「セラチア菌に15人が院内感染し8人が死亡」

====民医連系の虚偽検査2505件(自由民主・号外より)====
※民医連(全日本民主医療機関連合会)は、全国1580カ所で病院・診療所・薬局・福祉施設などを
運営している。
★生命軽視・危険な医療事件！
★生協法違反！・・・許されなぬ集票マシン化(特定政党選挙活動禁止)

　「不祥事が相次いでいる民医連系医療機関は、あらゆる選挙で日本共産党を支持している。
その活動をしているのが民医連だと言っても間違いではない」−−２月６日の衆院予算委員会で、
党副幹事長の西野あきら議員が質問に立った。同議員は民医連系の川崎協同病院では担当医師が
入院患者に大量の筋弛緩（しかん）剤を投与して死亡させた殺人容疑で起訴され、京都民医連中央病院
では検査をしないのに医師に「細菌が検出されなかった」と虚偽の報告をしたうえ、診療報酬を不正
に請求していた事実などを指摘した。坂口力厚生労働大臣は「京都の事件はあってはならないことで、
患者にとっても重大な問題。厚生労働省としても徹底的に究明したい」と答えた。このうち、
川崎協同病院は消費生活協同組合法によって特定の政党を支持することを禁止されている川崎医療生協
が経営主体。同省は、「事実関係を把握して適切に対応したい」と明言した。「党と民医連とは無関係」
と主張する共産党の矛盾が国会の場で次々に暴かれた。

84：共産党支持病院は止めといた方がいい：2009/02/23(月) 18:38 ID:MXQ

生協法違反！！許されぬ集票マシン化
あらゆる選挙で共産党支持共産党の矛盾続々

　西野議員は、麻生太郎政務調査会長、自見庄三郎予算委理事がイラク問題、税制改正、環境問題などについて質問したのに続いて、民医連（全日本民主医療機関連合会）の病院などで不祥事が続発している問題を取り上げた。
　「全国の病院などで医療ミスや不祥事が起き、国民の医療に対する不信感、不安感が高まっている」と前置きし、「平成１２年７月、大阪府の耳原総合病院でセラチア菌の院内感染で７人の入院患者が死亡。平成１２年９月には東京の立川相互病院で左足骨折で入院した患者を医師が間違って右足を手術した結果、死亡させた」と切り出した。さらに、「昨年４月、気管支ぜん息で入院した患者が担当女医によって気管内チューブを抜かれたうえ、筋弛緩剤を投与されて亡くなった。横浜地検は女医を殺人容疑で逮捕、昨年１２月に起訴している」と川崎協同病院での事件を説明。
　「京都民医連中央病院は平成１０年１月から約５年間にわたって、（肺炎患者などの）たんや尿の検査をしないのに何と２５０５件もの虚偽の報告をしていることが明らかになった。驚くことに、このうち２４３人が亡くなっている。手抜き検査との因果関係は調査中とのことだが、手抜き検査をしながら患者から費用を取り、診療報酬を不正に請求するという悪質で許しがたい行為。これらの事件は全て、民医連系の医療機関で起きている」と指摘した。
　京都の場合は、京都府、京都市が病院への立ち入り検査をし、診療報酬の不正請求については京都社会保険事務局が検査をするとともに、外部の専門家による原因究明委員会が事実関係の調査に当たっている。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kyousan/1149181975/
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/minni/index.html

85：777：2009/02/23(月) 18:41 ID:MXQ

共産党は赤い創価学会だと思った方がいいですよ．

詳細は：

共産党の正体
http://www.amezor.to/shiso/070812093031.html

86：777：2009/02/23(月) 18:52 ID:MXQ

病院はここで各病気毎に治癒率の一番高い処を探して行くものですけどね：

http://health.nikkei.co.jp/search/

87：バンドエイド：2009/02/23(月) 18:55 ID:i-7Zs
>>80

わざわざありがとう
あのね？この�@にあること
一度もされたことありませんよ？
入院しても負担の話しも選挙の時も電話なんてこないですよ？

場所によって違うのかしら？ 私の通っている生協病院は障害者治療にも協力している病院で、政治色強くなくて他の大学病院に転院とか紹介もしてくれますよ。いいお医者様の情報も医師会にも尽力しています。
ちなみに医師会運営の病院も住んでる街にはあります
どっちがいいのかな？

普段は、大学病院系列で私はお世話になってますが、地元の診療所は生協病院を使ってるの

話しズレてますね。

>777さん いつもありがとうございます。(*^_^*)
あのね？
愛について哲学的と宗教的とかで考察していくとどうなるのですか？

宗教には愛は外せないでしょう？
でも哲学も愛について苦悩と喜びに位置づけられていますでしょう？

>777さん
愛についての講義お願いいたします。m(__)m

88：バンドエイド：2009/02/23(月) 18:58 ID:i-bmo
>>86

情報ありがとうございます
(*^_^*) あとでゆっくり覗いて探してみます。

89：777：2009/02/23(月) 19:28 ID:MXQ
心理学的に考察するとこうなるみたいですが：

カール・グスタフ・ユングは、男性の人格の無意識の女性的な側面を
アニマの元型と規定した。男性が持つ全ての女性的な心理学的性質が
これにあたる。男性の有する未発達のエロス（関係の原理）でもあり、
異性としての女性に投影されることもある。フィルム・インタビューで
ユングはアニマ・アニムスの原形が、「ほんの僅かな意識」または
無意識と呼んで、完全に無意識のものであるかどうかは明らかに
しなかった。彼はインタビューで、恋に落ちた男性が、女性自身よりも
寧ろ自身の無意識の女性像であるアニマと結婚した事に気付き、
後になって盲目な選択に後悔するのを例に出した。アニマは通常男性
の母親からの集合であるが、姉妹、おば、教師の要素を持つこともある。

ユングはまた全ての女性が精神の中に類似の、男性的な属性と潜在力
であるアニムス（animus）を持つと信じた。アニムスは女性の人格の
無意識の男性的な側を意味する。女性の有する未発達のロゴス
（裁断の原理）でもあり、異性としての男性に投影される。アニマと
比べて集合的であり、男性が一つのアニマしか持たないのに対し、
女性は沢山のアニムスを持つとされた。ユングはアニマ・アニムスの
過程を想像力の一つの源であるとみなした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9E

90：777：2009/02/23(月) 19:33 ID:MXQ

ユングは恋愛感情や性的欲動も、アニマ・アニムスの元型イメージの投影(projection)によって説明できると考えます。アニマやアニムスは、『意識的な人生の生き方・対社会的（対他者的）な適応的な態度』を補償して、その人に精神的な安定感や幸福感を与えてくれるだけでなく、進むべき人生の進路や選ぶべき選択肢を暗示的に教えてくれる存在でもあるのです。

夢やイメージとして体験されるアニマやアニムスは、自己の性格特徴や行動パターンとは『正反対の特性』を示すことが多いとされています。それは、エナンティオドロミアの補償を行って、『心全体の相補性・全体性』を取り戻させようとする自己から独立した機能と無意識の目的性を持っているからです。

『影（シャドウ）』の元型は、『意識的態度に対する同性像のアンチテーゼ』として心にバランスのとれた全体性を回復させようとしますが、『アニマ・アニムス』の元型は、『意識的態度に対する異性像のアンチテーゼ』として自己に欠如した要素や特徴を補って心の相補性を実現しようとするのです。

影（シャドウ）をイメージで体験しているときには、不快感や抵抗感、否定感情を感じますが、アニマ・アニムスをイメージで体験しているときには、幸福感や恍惚感、肯定感情を感じやすくなるという特徴があります。

影（シャドウ）にせよ、アニマ・アニムスにせよ、物理的現実ではなく心理的現実に属するものですが、多くの場合、それらの元型のイメージが持つ感情や影響力は現実世界を生きる他者に投影されます。嫌悪感を抱いているそりの合わない人物には『影（シャドウ）』が投影されやすく、異性として理想的な魅力や誘惑的な特徴を持っている人物に『アニマ・アニムス』が投影されやすくなります。

内面の変容や経験としては、社会常識や性別役割分担などによって社会的に要請された『男らしい生き方（行動パターン）・女らしい生き方（行動パターン）』への反発や抵抗として、無意識領域に抑圧され排除された『反対の性の表象（アニマ・アニムス）』が立ち上がってくることになります。
http://phenix2772.exblog.jp/9847999/

91：777：2009/02/23(月) 19:35 ID:MXQ

水の中を覗きこむと確かに自分の姿を見ることになるけど、それ以外にも魚、水の精などがいます。水の精は人間を誘惑し、理性のコントロールを失わせます。

それはからかい好きな生き物であって（中略）ありとあらゆる悪戯をしかけ、幸福なまたは不幸な錯覚、抑うつ状態や恍惚状態、コントロールのきかない感情等々をもたらす。

　これがアニマだとユングは言います。しかしアニマは元々、「魂と呼ばれ、なんとも言えずすばらしい不死のものを指している」とあります。しかしユングによるとこれはキリスト教によって教義化されたものであり、本来のアニマとは違うと言います。本来のアニマは「気分、反応、衝動およびその他の自律的な心的作用の、ア・プリオリ〔非経験的なもの〕な前提である」んですね。

　アニマ元型と関わることによって、われわれは神々の国に入りこむ。（中略）すなわち絶対的で、危険で、タブー的で、魔術的になる。（中略）世間では無意識に没頭すると道徳的抑制が壊され、無意識のままにしておいたほうがよいもろもろの力を解き放つことになると言われているが、アニマはその無意識への没頭に誘うために（中略）納得させるに足る根拠を提示する。いつでもそうだが、この場合にも彼女は間違っているわけではない。なぜなら生そのものは善であるだけではなく、悪であるからでもある。（中略）妖精が生きている国には善悪という範疇は存在しない。
http://blog.livedoor.jp/shoji_arisawa/archives/50791497.html

92：777：2009/02/23(月) 19:38 ID:MXQ

ダンテの「神曲」におけるベアトリーチェはダンテを神の世界に導きますが、文字通り彼女は彼を「案内」します。
ゲーテの「ファウスト」にも最後の一説に謎めいた言葉「永遠に女性なる者、我らを牽きて上らしむ」があり、確か後書きだったと記憶していますが、その著者が心理学に深いらしく「この一文はフロイト心理学と関係がある」ような書き方をしていました。これもユング心理学的に言えばアニマになります。
つまり心の伴侶であるアニマまたはアニムスは、人間の心の変化・成長・革命に関係し、その変化を導く働きがあるのですが、ちなみにニーチェは「私はゲーテの言う『永遠に女性なるもの』の秘密を暴いた最初の人間かもしれない」と言っています。
さらに「男性は『永遠の女性』を信じるが、女性については『永遠の男性』を信じているのだ」と、ユングのアニマ・アニムス論を先取りすることを述べています。

アニマの意味する範疇は広く、秋葉原系アニメの美少女キャラクタも勿論、一つのアニマの現れですが、これは多く恋愛・性欲の対象ですので「低次アニマ」と表現して良い物で、この段階では心の成長に関わる機能は殆ど無いと思います。
これがあるきっかけにより、（私の場合は完全に一種の偶然ですが）自分の心の変容が開始するとともに自分が投影するアニマも成長し、より凛々しく、高貴に、そして恐ろしく厳しく成長します。
非常に高次に達したアニマはギリシアの女神アテナのようになると言われていますが、私の経験から言えば「男性と見まごうごとき勇ましい女性」に進化しました。
簡単に言ってしまえば、自分の自我が成長すると、無意識としての伴侶のアニマも成長し、まるで2人で階段を上って行くように感じます。「神曲」にもこのような表現がありますが、非常に多くの錬金術絵画がそれを描いています。

別の言い方をしますと、最初は可愛らしい愛でるべきアニマ（性欲の対象）であるのですが、次第に本人を「告発するアニマ」となり最後には、アニマ対自我の命を賭けた一騎打ちのような様相になります。
中高校生の時は理解できませんでしたが、プラトンの言葉「エロス（美しい肉体への愛）からフィロソフィア（愛智）へ」にも、おそらくこの意味が含まれているのでしょう。
一部のキリスト教でYHWHの妻をソフィア（智）と呼ぶことがありますが、まさにそのような「智」を愛人とするような状態になり、はっきり言いますが、この段階のアニマは外見が美しくとも性欲の対象として絶対に見ないような「凄まじく厳格な人」のようなものになります。

実際、月と太陽が馬上で一騎打ちするような図や、雄雌のライオンが噛みつき合うような図が錬金術にありますが、正にこのように厳しいものであり、「アニマが勝つか自我が勝つか」という状況になります。
このようなことで抜きつ抜かれつつ精神の階段を上って行き、上り切る時、終に自我は「永遠」と遭遇することになるのですが、これがゲーテの愛した「永遠」でありニーチェの言う「永遠回帰」の根拠になっていると考えています。
ユングはこの「そら恐ろしい宇宙のようなもの」を「自己（セルフ）」と呼びましたが、この時言うならば一種の全能感「宇宙と一体化したような気分」になります。（この時が自我インフレーションの極限状態です。）
ユング心理学ではこの自我インフレーションが極大になった状態を「エナンティオドロミー」と呼びます。
ちなみにニーチェはユングより先にセルフという用語を使用しており、また「ツァラトゥストラ」の中で自己（セルフ）を「偉大なる天体＝太陽」に喩えています。

ニーチェの永遠回帰（永劫回帰）は、色々と文章的に小難しく解釈する哲学関係者がいますが私はこれは、一つの精神的変容の究極段階に達した状態と深い関係があるものと考えており、この、まるで時間を静止したような、「永遠（∞）＝無（ゼロ）」というべき非常に仏教的境地と関係が深いと思います。
これがニーチェが「西洋の仏陀」と呼ばれる理由なのでしょう。
しかしこれは文章に書いただけでは理解不可能であり、実際に体験しないと分からないのですが、経験してみると正にこのようにしか言えないものです。

http://www.seijin.asia/wps/?p=50

93：777：2009/02/23(月) 19:40 ID:MXQ

アニマ
　アニマは男性が無意識の中に持っている女性原理──男らしくあるべきという社会的要請によって抑圧された女性的要素──情緒、感情、恋愛などを司るものです。いわば『魂の女性』で、そのアニマに基づいて、男性は心の中に『理想の女性像』を作り上げるといわれています。
　自分のアニマイメージを現実の女性に投影して、恋に身を滅ぼすこともあるそうです。アニマの存在は男性にとって、男性に足りない女性的情動や感情、潤いを補って、完成した人間へと導く存在でもあり、また一つ間違うと破滅の淵に引きずりこんでしまうような、危険な存在でもあるわけです。
　まだ発達していないアニマは、動物の姿や黒っぽい女性だったりすることがあるそうです。男性の夢に登場する女性はすべてアニマと考えてもいいでしょう。

アニムス
　アニマが男性にとっての『永遠の女性』なら、アニムスは女性にとっての『心の中の男性』──女性の心の中に形作られた、内なる男性です。
一般に知性や理念、決断力、論理性などを象徴します。アニマが『魂』なら、アニムスは『精神、ロゴス』であり、女性が成長するため必要な存在です。
アニムスをきちんと認識していないと、やたら理屈っぽいだけになったり、妙な男性に自分のアニムスイメージを投影してのぼせ上がったりと、やはり男性同様危険な側面があるようです。
　アニムスは父親のイメージではじまることが多く、やはり認識されないうちは黒っぽいえたいの知れない男性の姿を取るといいます。女性の夢に登場する男性は、すべてアニムスなのだそうです。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~lerxst21/rush/anima.html

94：777：2009/02/23(月) 19:41 ID:MXQ

人間はもともと両性具有的（シュズュギュイ）なのですが、大人になるにつれてどちらかの性を発達させなければならず、顧みられなかった方の性がアニマやアニムスとして無意識の深奥に封印されるのです。

　アニマの属性はエロスであり、アニムスの属性はロゴスです。
　アニマは男性に情緒性やムードをもたらします。アニマの力によって、男性は想像力を湧き上がらせることができます。一方でアニムスは女性に論理性や意見をもたらします。アニムスの力を借りれば、女性は行動力を発揮することができます。
　さらにアニマとアニムスは、心の深い部分にある元型として、後で述べるセルフと自我のコンタクトを手助けする役割も果たします。
　しかし、アニマやアニムスが自我に取りつくと、自我を守るペルソナが破壊される危険性があります。アニマに憑かれてエロスに魅入られた男性は、アニマの持つムードに冒され、自分の殻に閉じこもって社会に背を向けることがあります。逆に、アニムスに憑かれてロゴスに支配された女性は、アニムスの持つパワーに振り回され、本末転倒な論理をヒステリックに振りかざして社会に無謀な戦いを挑むことがあります。
　いずれの場合も、その場にふさわしいペルソナ形成が度を越えたアニマとアニムスの介入によって阻まれるため、自我が周囲の環境に適応できなくなったり外界の刺激によって不必要に傷つけられたりします。

　アニマとアニムスは、心の成長と共に四つの段階に従って姿を変え、成熟します。アニマの場合は、生物的な段階、ロマンチックな段階、霊的な段階、叡智の段階があり、アニムスの場合は、力の段階、行為の段階、言葉の段階、意味の段階に分けられます。
　つまりアニマは、最初は暗く性的アピールの強い娼婦のようなイメージとして登場し、次により明るく清純な女優のようなイメージに変化し、さらに性的な雰囲気のない巫女や尼僧のようなイメージになり、そして最後に性を超えた光り輝く女神や観音菩薩のようなイメージに昇華されます。
　一方でアニムスは、まず肉体的に逞しく力強いスポーツマンのようなイメージとして現れ、それからより精神的な行動力のある実業家のようなイメージに変化し、さらに教養のある学者や僧侶のようなイメージになり、やがて超越した神や仙人のようなイメージに到達します。
　また、男性にとってアニマはさまざまに姿を変えながらも永遠の女性として唯一存在します。それに対して、女性にとってアニムスは複数の英雄として現れます。

　アニマとアニムスは現実の恋人や配偶者と同一ではありません。この元型的イメージが現実の異性に投影された結果、全ての恋愛がもたらされるのです。
　また、恋愛関係にある男女のアニマとアニムスは相互的な関係にあります。例えばアニマに憑かれた男性は、同じようにアニムスに憑かれた勝ち気な女性に自分の未熟なアニマのイメージを投影し、彼女に惹かれます。一方でアニムスに憑かれた女性は、同様にアニマに憑かれた弱々しい男性に自分の未熟なアニムスのイメージを投影し、彼をパートナーに選ぶのです。

http://relache.web.fc2.com/report/jung.htm

95：777：2009/02/23(月) 19:50 ID:MXQ

ユングは、
男女・パートナー同士の関係には、
二人でなく、四人の関係性があるといっています。

男性の心のなかには「アニマ」といわれる女性像が存在します。
女性の心のなかには「アニムス」という男性像が存在します。

すると、二人の関係性においては、
現実の男女関係の他に、このアニマ・アニムス関係があることになるんです。

ここで、大切となってくることは、
男性なら、相手のパートナーとの関係に、
自分の中の女性像「アニマ」を多々投影しているのだ、
ということに自覚的になる必要があること。

相手に不満を持つ時、あなたはアニマとの関係性を見直す必要があります。
あなたの心が投影しているアニマは、
一人の人間としての現実のパートナーとは異なっている、
ということに気づくかもしれません。

ここまでくると、パートナー関係に変化があります。
つまり、あなたとパートナーとの関係性（外的）、
あなととアニマとの関係性（内的）に分化されるのです。

この内的・外的関係性がごっちゃになってしまうと、
自分の内面の異性（アニマ）を常に相手に投影して、
現実の相手はその投影に動かされる、
悩まされることになってしまうからです。

人間関係はこうした投影をもとに成り立っているともいえます。

しかし、僕らが少しでも自分の内面に意識の光を当てる努力をしていくことで、
関係性は変化してきます。より深まります。

男女関係は古来より神秘的なものと考えられてきました。
男女関係は、個人の内面を映し出してくれる鏡です。

恋愛がすごいのは、この二つの異なる存在が出会い、
結ばれることにあります。対立物の統合
http://ameblo.jp/mundi/theme-10009990410.html

96：777：2009/02/23(月) 20:01 ID:MXQ

因みに中国には恋愛文学は存在しません．それが人間としてまともなのです．

日本人は文学に洗脳されて恋愛小説の主人公の真似をしているだけなんですね．

97：メロ：2009/02/23(月) 21:12 ID:TLM
何かアレですね、思い込みの凄さを実感しますた(ーー;)

安っぽいセリフで自分でもヤだけど〜、１００冊本を読むより、１回恋愛した方が恋愛の真実を知っていると言えるのではないでしょうか？

愛っていうのは、最初にあるものではなくて、結果として愛なんじゃないかなあ？
私はあなたを愛してますで愛じゃなくって〜、その人を好きになっていろ〜んな事があって、結果として「ああ、愛していたんだなあ・・・・」みたいな。

誰かが言ってたなあ、「最近の人は結婚が結果だからすぐに別れたりする、結婚はスタートで二人で色んな事を経験していって夫婦になるんだ、結婚式を挙げればゴールじゃないんだ」
って感じの事言ってた。そういうもんなような・・・・気がする。

結構知らない方が幸せな事ってありますよね。
「ストレス」って言葉なんかそうなんじゃないかなあ。
ストレスって事で色々と解明というか、医療的には良くなったんだろうけど、「ストレス」って言葉ができたせいで「ストレス」を感じる人が増えたんじゃないかと思う時もある。

７７７さんが知らないでどうする？みたいな事言うけど、知ったら何が変わるの？
知ってる人は何をするの？
知ってるあなたは何をしているの？

って素朴な疑問を感じてしまいます。

tomatoさんのレスを見て、無性にアジフライが食べたくなっちゃいました。
久しぶりに食べたな〜、美味しかった（*^_^*）

98：メロ：2009/02/23(月) 21:15 ID:TLM
理性は感情に勝てません。

それだけは断言できます、ホホホホ(*^^)v

99：777：2009/02/23(月) 21:32 ID:MXQ
これが現実なんだけどね：

２０世紀に神は死んだ、と言われ、一応先進国では宗教という概念は終わったとされている。
じゃあ、あの強い信仰心に変わるものはなんだろうか。

それはずばり、ロマンチックラブ・イデオロギーでしょう。
つまり、「愛」ってやつですね。一般的には男女の愛。
宗教による戦争などの痛い経験のあと、２０世紀のひとたちがすがりついたのは、身近なひとたちによせる信仰心のような、愛情だったというわけ。

宗教と純愛はよく似ている。
宗教をなくしたひとたちが、すがるように手に入れたのはが「愛」ってやつだったんですね。だから、狂信者と愛を信じるひとたちはとてもよく似ている。
蘇りを信じたり、永遠をうたったり。死はすべての終わりではない、と考えたがる。（気持ちはわかるけどさあ）

みんななにかを信じて、それにすがりたいんだよね。
新興宗教ブームと純愛ブームって根は同じなんだと思う。すがりたいひとたちのよすがだ。

もちろん、それを信じて、信じることで救われるとしたら、ほんと手軽でいいと思う。
できれば、私も入信したいけど、もはや、そういった信仰心をもてない身。
宗教も純愛もない荒野を歩いていくしかないのだった。
とほほ。

http://yaplog.jp/akane-y-dairy/archive/158

100：匿名：2009/02/23(月) 21:36 ID:m-9Wo
理性から言うと

今の自民党の議員ども、理性あるのか！！

麻生人気が下がった今次の選挙の顔の総理を探している
総裁選挙前倒し？
ほんと後藤田なんか最低だ！！

自民が機能してないなら自民党を抜け出す勇気ないくせゴタゴタ言いやがって

101：777：2009/02/23(月) 21:36 ID:MXQ
愛なんかどうでもいいのさ．

若くてそこそこ綺麗なら相手は誰でもいいのさ．

これが真実

102：777：2009/02/23(月) 22:24 ID:MXQ
<１００冊本を読むより、１回恋愛した方が恋愛の真実を知っていると言えるのではないでしょうか？

愛っていうのは、最初にあるものではなくて、結果として愛なんじゃないかなあ？
私はあなたを愛してますで愛じゃなくって〜、その人を好きになっていろ〜んな事があって、結果として「ああ、愛していたんだなあ・・・・」みたいな。>

そういうのはヨーロッパでは ロマンチックラブと対極にあると思われているんだよね．

まあ，ロマンチックラブは美男美女でなければ滑稽になるから，メロさんはそれで丁度いいんだけどね．

103：ロマンチックラブとは：2009/02/23(月) 23:05 ID:MXQ

アニマが実際に映像化されたヒッチコックの有名な映画がありますね：

Vertigo (1958):
http://www.youtube.com/watch?v=DBMTC3x1xv4&feature=related

キム・ノヴァクを象徴する光は、グリーンのセロファンをライトの前に
置いた暗い緑色がメインになっているのだが、これは死や墓穴を
象徴するカラーであるというのは有名な話だ。しかし、後半、
栗色の髪をしたキム・ノヴァクがホテルのグリーンのネオンに当たると
髪が金色に見えるというのはどういうことなのだろうかと考え込まざる
を得ない。ヒッチコックの金髪好きは有名な話であり、この作品でも、
ジミー・スチュアートを突き動かす衝動は、ほとんどレストランの
赤い壁に映えるキム・ノヴァクの金髪に起因しているわけだが、
それはヒッチコックにとって死に至る病だということを証明して
みせたのだろうか。因みに、この場面に始まる、一連の
キム・ノヴァクを昔死んだ女そっくりに仕立て上げていく
ジミー・スチュアートの行動は、屍姦を意味しているのだと
ヒッチコックは語っている。ジミー・スチュアートの行動は、
まさしく死んだ女を「死者の中から」呼び覚ますものなのだろう。
だから、墓穴の緑が失われた女の記憶を呼び覚まし、別の女の髪を
ブロンドに輝かせるのである。

映画でアニマが現れる場面で奏されるのはワーグナーのトリスタンとイゾルデですが，
この意味は：

男女の愛の物語、つまりロマンチック・ラブ・ストーリーは、１２世紀の騎士と貴婦人を主人公にした宮廷風恋愛叙事詩にはじまったものといわれています。また、西洋文学の中でロマンチック・ラブを扱った最初の物語は、「トリスタン・イズー物語」であるともいわれています。

少々長くなりますが、河合隼雄が「トリスタン・イズー物語」の解釈を通して、ロマンチック・ラブについて語った部分を引用します。

　このように、ロマンチック・ラブは結婚の枠の外にあり、それは極めて霊的な関係であったのだ。（略）そのようなラブが結婚と結びついてくるのは、西洋人が教会のもつ宗教的な力から離れてゆくことと関連している（略）。
　本来なら宗教的経験としてもつべきことを、公式の宗教に魅力を感じなくなったために、日常生活の中での恋愛に求める。その動機は素晴らしいが、そこで途方もない聖と俗の混交が生じてしまう。
http://homepage1.nifty.com/risako/report/yaoi2.htm

104：ロマンチックラブとは：2009/02/23(月) 23:07 ID:MXQ

めまい（１９５８/米/パラマウント）
ＶＥＲＴＩＧＯ

製作・監督＝アルフレッド・ヒッチコック（※製作ではノンクレジット）　
原作＝ピエール・ボワロー、トーマス・ナルスジャック（『死者の中から』）　

出演＝ジェームス・スチュアート（ジョン・“スコッティ”・ファーガソン）　
キム・ノヴァク（マデリーン・エルスター/ジュディ・バートン）

http://www007.upp.so-net.ne.jp/mizutami/vertigo.htm

105：777：2009/02/23(月) 23:27 ID:MXQ

ところでメロさんとバンドエイドさんは同一人なのかな？

二重人格みたいな感じだけど．

106：バンドエイド：2009/02/23(月) 23:46 ID:i-1kk

>777さん

ただいまぁです(*^_^*)

たくさんいっぱい書いてあったので一生懸命読んできました。いつも知識をありがとうございます。
バンドエイドは知識がご馳走です(^q^)ｳﾏｳﾏ

えっと

メロさんと私は違う人物ですよ(*^ω^*)

私はメロさんほど白熱した議論を777さんとは出来ませんもの。

もし私とメロさんにあるとする共通点を考えるのなら｢知りたがり屋さん｣で｢食いしん坊(笑)｣で女性ってことですか？

あの？興味があるので
私とメロさんが二重人格と疑問がもちあがったことについての考察お願いします

ヒッチコックの｢めまい｣知ってます。あの螺旋階段のシーンが印象的です。

あの映画、そういう意味なのですか。知らなかった。恥ずかしい(///)

107：バンドエイド：2009/02/23(月) 23:55 ID:i-aQI
>>97
メロさん
こんばんは(*^_^*)

なかなかするどいご意見ですね

そのとおりと思えたりしますもの

777さんのいう
若くて綺麗な人を選ぶのは男性の種子本能らしいです
どんなに博学で教養がある美しい40の女より
多少馬鹿でもピチピチの女に男は理性を奪われるのは子孫を残す
若い雌に産ませる本能があるからと教わったことがあります。

こちらもなるほど〜と納得したものです。

理性と本能 男性も女性も大変みたいですね？

108：バンドエイド：2009/02/24(火) 00:02 ID:i-Am2
｢やおい ｣
って言葉・初めて知りました

私は、なんか苦手で性的なのが(汗だく)

109：777：2009/02/24(火) 00:09 ID:MXQ
<私とメロさんが二重人格と疑問がもちあがったことについての考察お願いします >

女性はみんな中身が同じなんですよね．

特に母親と娘は年齢以外は体も心もすべて同じですからね．

110：バンドエイド：2009/02/24(火) 00:16 ID:i-/ck
トリスタンイーズ物語

知らないので、ぜひ観てみたいです

私が言ってた
ヒッチコックのめまいじゃなかったかも ！？！
確かめるためにYouTubeの教えてくださったの近々観ますね

主人公が高所恐怖症のモノクロ映画がめまいだと思ってました。
あれは何ていう映画だったのかしら？(疑問)

愛で思い出したことをひとつ。 映画繋がりで・・・

映画の｢哀愁｣ あの映画の愛の哀しみは忘れられません

バンドエイド泣けたもん。
ヴィヴィアンリーの可憐さが素敵で一番好きな映画女優さんです
風と共にさりぬの彼女より個人的に哀愁の彼女の演技が好きです。

また内容が可哀想で最後が悲しくて

失礼しました。
ちょっと板チですね

111：バンドエイド：2009/02/24(火) 00:18 ID:i-zpU
>>109
入れ違いました。
？ わかりません
中身が同じ？

中身？

解釈下さい

112：バンドエイド：2009/02/24(火) 01:23 ID:i-U16

二重人格みたいな感じ？

女性は中身が同じ？

それいがいに
私が同一人物かもと疑うには
777さん自身がスレ毎に
ハンネの使い分けをしているからハンネの使い分けをする人物がいるのではないか？と感じているから？ ですか？

113：バンドエイド：2009/02/24(火) 04:04 ID:i-G4w
(　┰_┰)

ｸﾞｽﾝ

やっぱりわからない

愛って なぁに？

114：メロ：2009/02/24(火) 06:53 ID:TLM
だから７７７さんは思い込みと、固定観念・・・・・って言ったじゃないですか。
時折子供のケンカみたいな発言もあるし(^^♪

女がみな同じというのは男の目線で、女から見たら男はみな同じってなるんじゃないかな？
私の男のイメージは　　ガキ。できもしないことばかり言う。
ってとこでしょうか。

愛って言葉は一文字だけど、その一文字をあてはめる状況というか、感情というか、行動というか、そういったものは一つじゃないと思います。だから愛ってなあに？とわからなくなっちゃうんじゃないですか？
人智を超えた現象に神の一文字をあてはめたようなもなんなんじゃないですかね？

115：バンドエイド：2009/02/24(火) 18:10 ID:i-dNU
>メロさん

奥が深い(*^ω^*)
しかもメロさん
格好よさす。☆
大人の女性って感じです。

バンドエイドの男性のイメージは[包み込んでくれる優しさのイメージです。あと、なんだろう映像でいうと絵画に描かれる戦いの天使の騎馬軍団のうちの1人のお方？｣(ｵｨｵｨどんな野郎ﾀﾞよ(゜゜;)＼(--;))

でも、男性のイメージは、女の子としては、優しさと強さ、包容力かな。？
きゃあ〜Ｏ(≧▽≦)Ｏﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃう
(笑)(^_^)-c<^_^;)ﾑﾆｭ

今、わたしのことﾂﾈﾘましたか？(笑) (*^▼^*)？
ﾂﾈﾘました？(笑)(笑)

じゃあ
777さんや他の方の異性へのイメージって何か知りたいです。

教えてください。

我が儘な
子供とかいいそうですかね

116：メロ：2009/02/24(火) 21:09 ID:TLM
愛というものがあるのならば、それは知識によって理解するものではなく感情によって感じるものでしょう。
高い場所の写真を見ていくら想像しようと、高い場所に立った時の爽快さや恐怖を知る事はできません。あくまでも知識によって得るものは想像に過ぎないのです。

神という言葉を用いれば神に近づくわけでもなく、神の言葉を理解できるわけでもないでしょう。
自分がどうしようもないほど小さい存在である事を実感できた時に、初めて神という言葉が生まれた意味を知るのです。

愛もきっとそういうものだと思いますよ。

なんちゃって〜(@^^)/~~~

117：777：2009/02/24(火) 21:57 ID:MXQ
<愛というものがあるのならば、それは知識によって理解するものではなく感情によって感じるものでしょう。 >

<愛っていうのは、最初にあるものではなくて、結果として愛なんじゃないかなあ？
私はあなたを愛してますで愛じゃなくって〜、その人を好きになっていろ〜んな事があって、結果として「ああ、愛していたんだなあ・・・・」みたいな。>

完全に誤解してるね：

情動は人間的な感情とは区別して考えられている。
情動を構成するものは「快情動」と「不快情動」であり、
食料を得るための「接近行動」は快情動、敵に対する「攻撃行動」や
「回避行動」は不快情動によって引き起こされるものであり、
生物として生存するためにきわめて重大な役割を持っている。

脳の中で情動の根源的な部分は扁桃体であると考えられており、
1937年、米国の精神科医ハインリッヒ・クリューバーとポール・ビューシーは、
側頭葉を損傷したサルの実験で、サルが不快情動を失い、食べられるものと
食べられないものを区別できなくなり、ヘビなどの敵に対しても警戒心を
持たなくなってしまった症例が報告されている。
これはネコやサルの扁桃体だけを破壊しても起こる症状であることが確認されており、
「クリューバー・ビューシー症候群」と呼ばれている。

一方，情動とよく間違われる感情は、身体反応や状況判断、予測など
認知確認（大脳皮質・前頭前野など）の影響もうけて、
比較的長時間作用する「認知ラベル」である[1]。

情動とは短時間で強く作用する脳とホルモンや免疫系、生体物質での
興奮の状態としての「生理反応」である。反応にはあまり個人差が
出ないと考えられる[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%8B%95

要するにメロさんの言っている感情とか＜愛(?)>というのは意識のレベルなんだよね．

僕が上に書いたロマンチックラブというのは情動で無意識のレベルの反応なんで．

だから，ロマンチックラブは意志では制御できない．

メロさんがいつも言っている＜愛(?)>というのは紛いものさ．

118：バンドエイド：2009/02/24(火) 22:08 ID:i-Rz2

あの？ ですね

(/////)

メロさん

板チで書き込みしちゃうけど赦して分析してもらってもいいですか？

これって愛なのか恋なのか判らないの。

例えばなんですけど

私にはず〜と敬愛している方がいて傾倒に近いかもしれないんですけど

自分にとって姿・形も好ましく感じて、彼のメールやレスは指で辿って一つ一つ大切にして心で存在が満たされてしまうの。

これって恋？愛？

なんかアホらしかったらスルーで構いません。

彼にあうと嬉しくて
何にも言葉は発してないのに
｢あ〜はいはいウルサイ(笑)｣って叱られちゃうの
きっと見えないシッポが全快で振ってると思う。・・・・
これって
私は彼を愛していることになるの？

図式としては

犬がご主人になつく図式に似てる気もするんですが・・・・ｱﾊﾊﾊﾊ… ◯|￣|＿ …

でも心が満たされて嬉しくてその後に自己嫌悪に陥るのですよね〜

この心理構造は
刷り込みともいえるんですけどね？ 心理的なことなんですが、、、
ヒナが初めての人を親としてみなしピヨピヨ餌をもらうでしょう？その親にヒナは恋するのだろうか？

私は彼に恋しているのだろうか？

彼が一番素敵！この図式が私から剥がれません。

だから男性にお付き合いを申し込まれてもお断りばかりなんです。

だって、彼が一番好きだから。 ┐( ￣ー￣)┌

自分で言っててアホらしくなってしまいました。

ハハハσ(￣∇￣　)阿呆ですね。

この状態を打破すべきには彼以上の存在が現れてくれればいいのですが、いないんですものどこを探しても
だからバンドエイドはここ数年恋愛できてないんです。

どないしたものか・・・

すいません変な書き込みでメロさんのご意見が欲しかったので・・・・

スルーでも構いません。よ

119：バンドエイド：2009/02/24(火) 22:11 ID:i-eQU
>>777さん

こんばんは(*^_^*)

私におかれたこと

分析お願いしてもいいですか？

いたちでごめんなさい。

120：777：2009/02/24(火) 22:17 ID:MXQ

会ってから3か月以上経っていたら唯の惰性ですね．

もうすでに家族愛ですね．

121：メロ：2009/02/24(火) 22:51 ID:TLM
私個人の見解では恋だと思います。
人の愛し方って人によって色々だと思います。
相手のあることですからねえ
ゲーテかニーチェか忘れちゃったけど「より多く愛した者は敗者であり、苦しまなければならない」
って言葉があったけど、いかにも男の吐いたセリフですよねえ。
敗者とか勝者とか言ってる時点で違うじゃ〜ん、みたいな(≧∇≦)b
本当の事が一つしかないと思っている人にはそうかもしれないけれど、私はホントの事なんて星の数程あると思ってるんで、それがダメなら次があるさ(o｀･ω･)o
って思うタイプです。

だってその方が自分が得するんだもん。(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ当たらんよ　

７７７さんには７７７さんの生き方があり、その生き方を支える”考え方”があるでしょう。

知らぬが仏って言葉があるけど、知っているよりも知らない方が幸せなことって結構ありますよね。
知ったからってどうなるものでもなければ知らなくても一緒だし。
知る事によって不自由になるって事もありますよね。
７７７さんてＭっぽくない？
わざわざ、大変な思いして、難しい事考えて自分をどんどん檻の中に追い込んでいるように感じてしまう。
(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

惰性って事は取りあえず止まってはいないね、動いてるよ。
最初から頭で考えて動かないより全然いいね。

122：777：2009/02/24(火) 23:26 ID:MXQ
まあ，最終的にはこうなるんだから，何がいいかわからないけどね：

ライオンが先週発表した調査はショッキングだった。全国の既婚女性約１０００人にアンケート調査した結果、

円満家庭の妻が夫の洗濯物を分けて洗う率は「いつも」と「たまに」を合わせて１７．５％。これに対して夫婦関係が悪化している女性では、この数字が４６．５％に上る。夫を嫌うあまり、洗濯物も一緒にしたくないというわけだ。

「洗い分けなんてまだ優しいほう。女性は夫がイヤになったらとことん毛嫌いし、“同じ部屋の空気を吸うのもイヤ”となる。
そのあげく陰湿な夫いじめを始めるのです」

　こう語るのは男女問題に詳しい作家の亀山早苗氏。亀山氏に“鬼嫁”の実態を教えてもらった。

●４０歳の主婦は夫の下着をぞうきんと一緒に洗濯。「夫は汚い」という気持ちから、わざと大量の粉末洗剤を入れて洗う。洗剤の過多で夫が「体がかゆい」と苦しんでいるのを見て喜んでいる。

●ある主婦は食後に自分と子供の食器は一緒のボウルで洗い、夫の食器はそのまま水洗い。それも別々のスポンジを使い分けている。

●３０代後半の主婦。夫の唾液（だえき）がついた茶碗（ちゃわん）や箸は不潔だと思い、ビニールの手袋をはめて洗う。夫の弁当箱をぞうきんで拭き、盛り付けしたあと、ご飯にツバを吐く。

「ご飯を夫だと思い、汚いものだからこそツバを吐きかけているのです」（亀山氏）

●４０代半ばの主婦は夫の弁当の中に台所の生ゴミを混ぜる。昼食時に「いまごろ生ゴミを食べてるんだろうな」と思ってニヤニヤ笑っている。

　いやはや、事実はホラー映画よりも恐ろしい。
「女の恨みの芽は３０代後半に生まれ、４０代半ばから実行に移すケースが多い。４０代になって子育てが一段落し、“この男と結婚してよかったのか？”と後悔、いつしか憎悪を燃やすのです」（亀山氏）
　妻との関係が冷えている人は台所に“立ち入り検査”したほうがよさそう。
【2008年6月17日掲載】

123：バンドエイド：2009/02/24(火) 23:31 ID:i-jlA

>>120

ぎゃあぁぁあー！！惰性？家族愛！ (笑)

えっ？そうなの？そうなのかなぁ？Σ(￣◇￣*)

そうなの？<(＿ ＿；)>

>>121 (*´艸`*)てへっ
やっぱり恋かしら？
(//////)テヘッ恥ずかしい

って・・・(　┰_┰)
とっくに終わった間柄なんですけどね。

やっぱりちゃんと恋していたんですね(笑)私なりに(笑)(笑)

ご意見ありがとうございました。面白かったです！

知らなかった 777さんって
Ｍなの？どちらかというと
Ｓかとスパルタ式みたいな
(冗談です(*^ω^*))

あの777さんってリアルでお父さんですか？

124：バンドエイド：2009/02/24(火) 23:41 ID:i-W0o
>>122

リアルホラーだわ

恐い(笑)

って女だからじゃなく

それって人間性の問題では？

性格のいい人と悪い人といるでしょ？

私なら絶対そんなことしないです。

結婚したことないですからワカラナイけど

私ならそんな意地悪しませんよ？

女は一生、女の子の部分捨てちゃだめです。
>>122
それじゃ鬼嫁で鬼婆

山姥みたいですよ

同じ女として恐いです

125：メロ：2009/02/25(水) 06:08 ID:TLM
バンドエイドさんの言うとおり、人間性の問題ですよね。

鬼嫁だけのエピソードを並べれば、女はヒドイってなるし、ＤＶの夫の例を並べれば男はヒドイってなるし、自分にとって都合のいい情報ばかり垂れ流すのでは、それこそアメリカのやってる事と変わらないのでは？
･･(´･ω･)y-~

満員電車で女が男を痴漢したってあんま聞かないけど、男が女を痴漢ってしょっちゅうですよね？
盗撮もそうです。
男は理性に欠けるのでは？(｀･ω･´)

126：777：2009/02/25(水) 19:32 ID:MXQ

何れにしろ，メロさんの大好きな<愛(?)>というのはこの程度の物だというのは認識しておいた方がいいですよ：

女に向かって「年収２００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、みるみる顔が曇るだろ？

普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

★若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ★

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、 独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。

３０〜３４歳　結婚率

１００〜１４９万円　　２９．６％
１５０〜１９９万円　　３４．０％
２００〜２４９万円　　４０．８％
２５０〜２９９万円　　４２．３％
３００〜３９９万円　　５２．９％
４００〜４９９万円　　６２．５％
５００〜５９９万円　　７１．０％
６００〜６９９万円　　７８．９％
７００〜７９９万円　　７６．６％
８００〜８９９万円　　７４．３％
９００〜９９９万円　　６５．１％
１０００〜１４９９万円　　　７１．１％
１５００　以上　万円　　　　９０．０％

127：777：2009/02/25(水) 19:34 ID:MXQ

それから男の<愛(?)>というのは：

ある結婚相談所を経営されてる方と話をしたときに聞いた話です。

男性が女性の年齢を重視するのは女性が男性の年収を気にするのと一緒だと。気にしない人もいるけど、ほとんどの人が気になるんだそう。
で、女性の年齢は男性の年収に置き換えられるそうです。
まず３０歳が５００万円。ここから１歳増えるたびに５０万引きます。１歳下がると逆に５０万上がる。

つまり２８歳なら６００万、２４歳なら８００万の年収の男性に匹敵するということ。逆に３２歳なら４００万、３４歳なら３００万の年収と同じだそう。
年収３００万の男性に対する女性側の躊躇と３４歳の女性に対する男性側の躊躇は笑っちゃうくらいそっくりだそうです。

女の年齢　　男の年収
１６歳　　１２００万円
１８歳　　１１００万円
２０歳　　１０００万円
２２歳　　　９００万円
２４歳　　　８００万円
２６歳　　　７００万円
２８歳　　　６００万円
３０歳　　　５００万円
３２歳　　　４００万円
３４歳　　　３００万円
３６歳　　　２００万円
３８歳　　　１００万円
４０歳　　　　　０万円

128：メロ：2009/02/25(水) 20:11 ID:TLM
私は結婚は運命だとも愛情だとも言った事ないですよ(´-ω-`)

つまんない事にこだわって人生つまんなくしてんの７７７さん自身じゃ〜ん
v(￣Д￣)v

129：バンドエイド：2009/02/25(水) 21:12 ID:i-gzM
>>126
>>127

それってお見合いだからでは？

でも面白いデータですね

女は子供を育てるので生活力のある人を選ぶのかな？
私は年収低ければ共働きでいいと思いますし日本くらいでしょ？旦那の収入のみに頼るのって？

海外では場所にもよるけど共働きのほうが社会参加になるし人気と聞いたことありますけどデータがないんでなんともいえないです。

130：バンドエイド：2009/02/25(水) 21:17 ID:i-qH6
年収自分に当てはめたら
高い人になりますね(笑)

(*≧m≦*)ププッ

嬉しいかも 嘘(笑)嘘 (笑)

これを知った男性の反応は？どうなのですか？

131：メロ：2009/02/25(水) 21:58 ID:TLM
愛には賞味期限があるそうですよ、消費期限はどうなんでしょうね？

愛はお金じゃ買えないけれど、お金があった方が愛が潤うのです
(●｀ｗ´●)

132：777：2009/02/25(水) 22:04 ID:MXQ
<私にはず〜と敬愛している方がいて傾倒に近いかもしれないんですけど
自分にとって姿・形も好ましく感じて、彼のメールやレスは指で辿って一つ一つ大切にして心で存在が満たされてしまうの。
これって恋？愛？ >

バンドエイドさんに近いのはこれかな：

リリアン・ギッシュ自伝　　　　──映画とグリフィスと私──

　アステアが死に、ガルポが死んだ。そして映画の創生期から今なお大女優

として現役でいる奇跡的な存在、1896年生まれのリリアン・ギッシュが天に

召される時、一つの神話的時代が完結するだろう。

　クローズ・アップ、フラッシュ・バック、クロス・カット等々、「映画を

発明した」と言われる巨人グリフィスは数々の映画的技法を編み出した。それ

は知識としては知っていたが、近年『イントレランス』をこの目で見るまでこ

れらの技術があんなにシンプルで効果的なものだとは思いもよらないことだった。

逆光を撮るため反射板を使ったのも彼が最初だが、逆光のなかに浮かび上がる

“類い稀な天上的美貌”のリリアン・ギッシュほど美しいショットは他に見た

ことがない。

　16歳の時から「グリフィス組」の一員となったギッシュは映画的な演技と動

きをグリフィスに叩き込まれ、やがて数々のヒロインを演じながら企画から編集

まで映画制作のすべてに関わった。69年に書かれたこの本は普通の自伝とはまっ

たく違う。副題がすぺてを示すように、ギッシュは自身のことを語るより、グリ

フィスの最も身近にいた者、グリフィスを最も理解する者、そしてグリフィスと

同じくらい映画を愛し打ち込んだ者として証言することを第一に望んだ。宝石の

ように貴重なこの記録を貫くギッシュの魂の清らかさ、人格の高潔さといった

らグリフィス映画のヒロインそのもので──やはり天上的である。
http://www8.plala.or.jp/milk_honey/LILIAN%20GISH.htm

133：777：2009/02/25(水) 22:08 ID:MXQ

そしてリリアン・ギッシュの真似をするとこういう結果になるんだけどね：

メリー・ホプキン Those Were The Days
http://jp.youtube.com/watch?v=X5pkkAhETYg&feature=related

このタイトル「Those were the days」は、どのように訳せばよいだろうか。

後半のフレーズは、思い出の酒場の前に立った彼女が、懐かしさと寂しさが入り混じった複雑な思いで店内を見ていると、ふと室内に、孤独にグラスを傾ける自分の幻が見え、その寂しげな姿に驚くというシーンを歌っている。

そして、ここからは、２つの解釈が出来る――（1）思い出の中で過去を呼び覚まし、昔の恋人（？）の笑い声や自分を呼ぶ声を聞き、語り合うという解釈と、（2）その酒場から実際に、昔の彼氏が現れて、彼女に呼びかけ、語り合うという解釈だが、どう考えても前者が正解だろう。

この歌のタイトルは、簡単な単語が並んでいるのに、極めて難解な訳の典型といえる。実は、何人かの英米人に聞いてみたところ、その解釈はバラバラで、これという訳はみつからなかった。
http://www.amezor.to/shiso/070628234945.html

134：777：2009/02/25(水) 23:05 ID:MXQ

リリアン・ギッシュ

東への道
http://www.youtube.com/watch?v=LVNfa05mmno&feature=related

Broken Blossoms
http://www.youtube.com/watch?v=D9853ozGcsY&feature=related

135：バンドエイド：2009/02/26(木) 01:22 ID:i-02I
>777
(///)改めて自分で吐いたセリフをみると恥ずかしくなり穴があったら入りたいとはこのことですね
(／＼)やんやん(照)(笑)

トーキー映画
チャップリン以外、初めてみました。
あの鞭で撃つシーンがフラシュバックしましたが(笑)大丈夫です。

ありがとうございます。
映画って凄いんですね技法で感情とか状況とか表現、光の使い方が凄い旨いです
私が実際に受けた加護は精神的なメンタルでしたが。
この映画ドキドキしました
ちょっと演技が舞台向き演技なのはトーキー独自なのかしら

久しぶりに何故か私の頭の中でジャズが流れました。
>777さんって知れば知るほど凄いお方ですね(*^_^*)

>メロさん
お金がないと愛も潤わない確かにそのとおりですよね(*^_^*)現実、持続にはお金が効いてきます。はい。

んで愛には賞味期限があるのですか？はてな？

136：バンドエイド：2009/02/26(木) 01:24 ID:i-U9Y
リリアンギッシュの自伝

必ず読みます

紹介してくださり
ありがとうございます。

(*^_^*)

137：メロ：2009/02/26(木) 06:48 ID:TLM
つきなみですが、1を2にできるタイプの人がスゴイのではなくて、0を1にできるタイプの人がスゴイんですよ〜
･･(´･ω･)y-

後者のタイプの人は所謂勝ち組みと呼ばれる人達でしょう。
過去にあるものを受け取っただけで賢者面顔する人にだまされないようにきをつけてネ
･･σ( ･´_｀･ )｡oO

ホントにスゴイのは作品を知っている人ではなく、作品を作った人達ですから。
,､'`,､ (´∀｀) ,､'`,､

138：777：2009/02/26(木) 22:11 ID:MXQ
勝ち組というのは詐欺師の事さ．

139：バンドエイド：2009/02/27(金) 02:59 ID:i-RX2
>>138 解釈求む！(*^ω^*)

140：メロ：2009/02/27(金) 06:00 ID:TLM
ただの妬みですよ(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

人の努力を認めない器の小さな人は世の中にい〜〜っぱいいます。
面白いのはそういう人は大抵インテリを気取っています。
そうしないと自分の中でバランスが保てないんでしょうね。（￣^￣）

私は負け組です。
でも、負けてもいいと思ってます。お金を思っている人にはお金を持っている幸せと苦悩があり、お金を持っていない人にはお金を持っていない苦悩と幸せがあります。
お金という言葉を何に置き換えてもそうです。

天国や地獄は己の中にあります。
自分がどっちか決めればいいだけの話です。
ないものねだりで自分の周囲を恨んでばかりいても幸せにはなれないでしょうね。

141：777：2009/02/27(金) 22:39 ID:MXQ
メロさんは世の中の事を何も知らないんだね．

そもそも，技術者の給料が安くて，金融マンの給料が高いというだけでも
本質がわかりそうなものだけど，自分の頭では何も考えようとしないんじゃしょうがないか．

せめてこれでも読んでね：

サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげることではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授（写真）だ。「ラチェット効果という組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。

　つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつくなりクビの確率も高まるのだという。（2005.09.28掲載）

　必殺生き残り術はこうだ。

（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事を引き継げなくする

（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。

「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」と、ニヤリ。

　今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。

（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形

　でいく。

「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」

142：777：2009/02/27(金) 22:51 ID:MXQ

◆企業をむしばむCEＯゴロ

たとえばアメリカでは、業績の悪化した企業が外部から新しいCEＯを招聘することがよく行われます。その際によく見られるパターンが、必要以上のリストラです。新CEＯは、就任するや過去の累損を一掃する。そして過去の損失だけでなく、将来出るかもしれない負債までも引き当てるまで特別損失を計上するのです。たとえば翌年リストラを行う予定の企業が、その際にかかる費用まで引き当てて、大きな損を出すといった手法が用いられます。

このようなことを行えぱ、当然、株価は大きく下落しますが、そこがCEＯの狙うところです。底値を見極めたところでCE0をはじめとする経営陣を対象にストックオプションを付与する。なかには、再度の下落にあたってストックオプションの発行価格を下げるリプラィシングという手法を用いることで、さらに自身の利益拡大を図る経営者も一時多く見られました。

その後、経費を削減すれば二〜三年後には自然に利益が上がるでしょう。リストラによって会社の「見かげ上の再建」を行い、さらにIRを駆使して株価が上がった段階でオプションを行使するのです。CEＯは濡れ手にアワの利益を獲得しますが、彼らが何かを生み出したかといえぱ、ゼロなのです。

アメリカにはこうした「CEＯゴロ」が多い。これが現在のアメリカで行われているコーポレート.ガバナンスの実態であり、カリスマのごとく崇められるCEＯの姿です。そして、それこそがエンロン、ワールドコムといった事件を生む温床となっているばかりか、社会的に有用な企業すらも崩壊に導いてしまう可能性をもった仕組みなのです。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/6848b5aefdcb111bc8c1420cad1ddc31

143：バンドエイド：2009/02/27(金) 22:54 ID:i-02I

壁|ω┰)ｸﾞｽﾝ ・・・・

144：777：2009/02/27(金) 22:59 ID:MXQ

●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●

�@ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる

�Aファンドに多額の顧問料を払わせられる

�B特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる

�C借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる

「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」

145：777：2009/02/27(金) 23:03 ID:MXQ

まあ，まともな仕事ではこんなに給料を貰えない事くらいはメロさんでもわかるんじゃないかな？：

ゴールドマンサックスの実際の年収やボーナスはいくら？

ゴールドマンサックスは、一部報道で社員の平均ボーナスが6500万円を超えると報道され一般の方にも話題となりました。
このゴールドマンサックスのボーナスの報道は、支給総額を社員数で割った単純平均ですので実際のボーナス支給額はここまで高くはないです。

CEOのブランクファインの2007年度ボーナスは68億円、他にも
一部の方が超高額のボーナスであり、社員平均のボーナス額をずいぶんと上げています。

それでは、ゴールドマンサックスの社員は実際どのくらいの年収なんでしょうか？
先ほどの平均ボーナス6500万円は多すぎですが、実際のボーナス額でも超高額で、ゴールドマンサックスの新入社員で10万ドル（約1200万円）超のボーナスを支給したそうです。（昨年冬の日本企業の平均ボーナスは約88万円）。
比べるとなんだか普通に働いてるのが嫌になるくらいのボーナスですね。

月の給料も100万円は超えますし、年収は2000万円超えは当たり前です。

146：メロ：2009/02/27(金) 23:54 ID:TLM
んで、これだけの事を知っている誰かさんは夜な夜なネットで頭の悪い女相手にムキになって負けたくない一心で長文を書き込み続けていると・・・・・
(。-｀ω´-)ﾝー

この知識とエネルギーの有効活用をみんなで考えてあげるってどうカナ？
(´･∀･｀)

普通に７７７さんの書いてる事は知ってるよ〜、って普通は知ってるでしょ？
でも〜、そんな事ばっか考えてても、考えてるだけじゃ現実は何一つ変わらないし、変えられないし、自分で楽しいと思う事を楽しめばいいじゃん？
ってそっか(｡･ｘ･)ゝ
７７７さんは、それが分かってるから、ここでこういう事やって溜飲を下げてるわけね(=ﾟωﾟ)ﾉ

147：777：2009/02/28(土) 00:02 ID:MXQ
暇つぶししてるだけさ，

148：メロ：2009/02/28(土) 00:05 ID:TLM
かくいう私も７７７さんをからかって楽しんでますけど
ъ( ﾟｰ^)

金儲けしてる人の文句というか、権力者に対して文句言ってるけど、自分の言動も権威主義者のソレみたいだって気づいてないんですかね〜＼(`･ω･´)
結局、人間ってそういうものなのカナ？
だったら適当に楽しくやってたっていいじゃん(‘ε ’)

大体、私みたいなバカがいないと半端モンの貴方が威張れる相手もいなくなっちゃうよ〜
（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*

149：777：2009/02/28(土) 00:22 ID:MXQ
メロさんは不幸な人生を送っているんだね．

150：777：2009/02/28(土) 01:02 ID:MXQ
／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

151：777：2009/02/28(土) 01:16 ID:MXQ
／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が結婚しないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　だれか一人、結婚できない女ができる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

152：メロ：2009/02/28(土) 06:42 ID:TLM
ダメじゃん
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

人間の一番厄介なところは自分自身にも嘘をつくというところです。
私は努力するのも才能のうちだと思ってます。
でも、この言葉に甘えると大変な事になっちゃいます。

まあ、適当に楽しくやってればいいんじゃ〜ん。
(≧ω≦)

153：777：2009/02/28(土) 10:59 ID:MXQ

メロさんは楽しくやれない人なんだね．

154：777：2009/02/28(土) 16:36 ID:MXQ

Dust of Time by Theo Angelopoulos

http://www.youtube.com/watch?v=JNDEZJJSZ6c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aNwtZwB56ds&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=56wm6mNe1WI&feature=related

先だってのベルリン映画祭でギリシャの映画監督テオ･アンゲロプロス
の新作"The Dust Of Time"がヨーロッパで公開されました。
「エレニの旅」から始まる20世紀の歴史を描く3部作の2作目で、
出演はウィレム・デフォー、ブルーノ・ガンツ、イレーヌ・ジャコブ、
ミシェル・ピコリと、前作「エレニの旅」で主役に無名の新人を
起用したのとは打って変わってベテランの名優たちを揃えています。
(残念ながら、当初出演が報じられたハーヴェイ・カイテルの名前は
ありません。)さらに、アンゲロプロス初の英語による映画
(今まではすべてギリシャ語が中心)なのだそうです。

"The Dust Of Time"は、つい先日私が映画館で見た「ユリシーズの瞳」
と同じ名前を持つAというアメリカ人映画監督が、自分の両親の足跡を
たどって旅をするというストーリーのようで、まさにアンゲロプロス監督
のこれまでの創作活動の集大成となるもののようです。主人公Aの旅は、
イタリアからドイツ、ロシア、カザフスタン、カナダ、そしてまた
アメリカと渡り、さらにスターリン体制下でのシベリアも舞台に
なっているようで、かなり壮大な規模の映画になっています。しかし、
それ以上のことは実際の映画を見てみないことにはどんなものか想像もつきません。

　さて、いつもアンゲロプロスの映画制作の早い段階から作曲を
始めるというカラインドルーの音楽ですが、アルバムの冒頭こそ、
いつもの空五度の響きではなく、ヴァイオリン独奏とハープの
哀しげなギリシャ風の旋法を用いた音楽で幕を開けますが、聴き進めて
いくとまたいつもどおりの彼女の独特の雰囲気を持った曲たちに
出会えうことができます。ここまでくると偉大なるマンネリズムとか
予定調和とも言いたくなるようなくらいな気もしますが、今までの
極寒の地を思わせるような音楽よりも、少し温度が高くなっていて、
しかも若干甘美な優しさが見られるような気はします。また、
「永遠と一日」「エレニの旅」では、ワルツなど舞踊的な要素の
強い音楽が印象的でしたが、今回のアルバムでは、確かに"Dance"と
名のつく曲はあるのですが、より動きが少なく、力のない静謐さが
全体を覆っているように思えます。さらに、今回はカラインドルーの
弾く甘美なピアノの音がフィーチャーされた曲がいくつかあって、
これがとても美しい。特に最後の"Adieu"の澄み切った抒情には胸を
打たれます。一体、どんな「さよなら」なんでしょうか。
http://nailsweet.jugem.jp/?eid=236

155：777：2009/03/01(日) 23:22 ID:MXQ

ここらへんでメロさんの性格の分析をしとこうか：

ユングの性格分析 秋山 さと子

a)外向的か内向的か

外向的:意識では客観優位。主観的なものは無意識に追いやられている。
内向的:意識では主観優位。客観的なものは無意識に追いやられている。
※石井裕之氏のMeタイプ、Weタイプという分類に類似。

(b)機能面

合理:思考か感情か
非合理:感覚か直観か

合理は、論理がある。
非合理は、論理がない。
論理は、一貫性、整合性ともいえる

思考は、論理学的論理。
感情は、好き嫌いによる論理。

感覚は、五官で感知するものへのセンス。
直観は、普遍的無意識からくるひらめき。

主機能と補完的機能。思考と感情も、感覚と直観も併存する(?)

外向的な人は、内向的な人が理解不能。内向的な人は、外向的な人が理解不能。共感できない。
ただ、機能面で共通するものがあると、部分的に通じるものがある。

生来の性格が後天的に無意識に追いやられていると、他人を過剰に嫌いになったりする。シャドウ。
嫌いな人を分析すると、自分の性格がわかる。

男性には思考型が、女性には、感情型が多い。女性には、思考型がほとんどいない。なるほど（笑）
賢い女性は直観型。

外向的感情型の女性は、内向的思考型の男性を好む。電車男?
しかし、結婚して何年かたつと、分かり合えないことがわかる。ウチの両親がまさにこのパターン。
http://jyunshi.jugem.jp/?eid=72

156：777：2009/03/01(日) 23:27 ID:MXQ

メロさんは典型的な外向的感情型なんだね．

正しいか間違っているかを判断するのに男なら論理で判断するんだけど，メロさんは好き嫌いでしか判断できないんだね．

1+1=7

が正しいかどうかを判断するのにメロさんは 7 という数字が好きだから この式は正しいと判断するんだ．

女性は本当に厄介だ．

157：777：2009/03/01(日) 23:28 ID:MXQ

外向的思考タイプ：客観的な事実を重要視して、それに基づいて筋道をたてて考えるタイプの人。自分の考えよりも客観的事実の方が大事で、感情表現が苦手。男性に多い。女性ではごくわずか。

内向的思考タイプ：自分自身の心の中に浮かび上がる考えを筋道立てて追うのが得意な人。新しい事実の発見よりも新しい考え方の発明の方が大事。感情面が未発達のことが多い。男性に多い。

外向的感情タイプ：どこでどういう感情を使ったらよいかよく知っており、自分の感情をよくコントロールし、周囲の状況をよく理解して、他人と良い関係を保つことが得意な人。社交上手。しかし、哲学など理屈を考えるのは全く苦手。女性に多い。男性にも見かける。

内向的感情タイプ：心の中に好き嫌いの判断を持っていて、自分の心の中に描いた心像に忠実であるが、それと関係ない人たちを全く無視してしまうので、自己中心的で、時に傲慢な印象を与える。感情面にすばらしい判断力を持っているが、その表現力が不十分で、周囲に誤解されやすいといえる。思考面が未発達のことがおおい。女性に多い。

外向的感覚タイプ：現実の人や物事に対して、具体的に身体的感覚で感じ取ることが得意な人。色や形によいセンスを持っている。しかし、直感的総合力には欠ける。男性にも女性にもいる。

内向的感覚タイプ：外からの刺激をじっくりと自分の感覚に吸収し、取り込むが、それを、すぐには表現しない、または、その人自身の主観的印象が主体となってしまうので、誤解を受けやすい。直観による将来的見通しが全く苦手で、概して方向音痴。

外向的直観タイプ：直観は、直接無意識に根ざしている心機能で、周囲の人やものや将来の見通しなどにカンが働く。流行に敏感。感覚が未発達なので、周囲のものごとをじっくり捕らえることが出来ない。どちらかというと女性に多くみられる。

内向的直観タイプ：カンがよく将来の見通しなどもよく見えるが、そのカンは外の社会には向けられず、もっぱら心の内に向かっている。弱点は感覚で、まわりの状況や事実をよく見ようとしない。

http://my-tools.hp.infoseek.co.jp/js-tools/yung.html

158：777：2009/03/01(日) 23:33 ID:MXQ

メロさんの777評も書いとこうね：

208投稿者：↓ 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時43分33秒

777はコピペしかできないコミュニケーション能力０のオタンコナスなので時間が経てば777のボロで勝手に自滅しますよ。
ああいうオタンコナスは、人に言われたことを素直に聞かず、話を聞く前から反論しているので論破するに値しませんよ。時間の無駄です。

41投稿者：↓ 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時26分55秒

あれあれ？得意のコピペは？早くソース探して貼ってくれないと相手してあげないよ。

364投稿者：↓ 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時24分01秒

自分が完璧に理解してるみたいな言い方だけど理解してるの？コピペしか能が無いくせに。

124投稿者：↓ 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時24分38秒

宗教を理解してるみたいな言い方だけど理解してるの？
コピペしか能無いでしょ。

面白いね．俺は内向的直観タイプだからまわりの状況や事実は見えないのさ．

159：777：2009/03/01(日) 23:39 ID:MXQ

感情型のメロさんは優しいんだ．

197投稿者：777 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時21分38秒

悔しかったら間違いだと示してみろよ．
198投稿者：↓ 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時26分05秒

あれれ？得意のコピペは？できないの？
199投稿者：弘希 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時27分49秒

匿名さん、どなたでしょう？
あの〜、どなたかわかりませんが、賛同していただき ありがとうございます。
200投稿者：↓ 　投稿日：2009年03月01日(日) 21時29分54秒

余りにも777の無尽蔵ぶりに苛立ちが募り加勢させていただきました。

こういう優しさが世界を破滅させるんだけどね．

160：777：2009/03/01(日) 23:46 ID:MXQ
メロさんが選挙に行くとこうなるんだよね：

ある地方の小選挙区でコイズミが選挙カーに登って郵政改革を叫び始めるや、つめかけた聴衆（多くは中年女性）は涎を流さんばかりに口をあけて「ジュンチャーン」。そしてケータイの写真。きっとメールで「撮ったわよ」と自慢したでしょう。そのアホぶりに私は絶望しました。しかし終わると潮が引くようにほとんどいなくなった、とある新聞にはそう書いてありました。

ここまで勝つと（恐らく小泉首相以外は）誰も予想していなかったであろう自民党の大勝。戦後、２番目の６０％以上の議席占有率を達成し、与党で参院の否決を乗り越える３分の２以上の議席を確保した背景には、２０代の若者の多くが自民党を支持したとのデータも出ている。

　「小泉さんがいいと思ったのは、おれは死んでもいいと言ったこと。格好いいなと思った」

　総選挙から一夜明けた十二日、渋谷センター街はいつもと同じように若い人たちで混雑していた。

　実家は茨城県という飲食店員の女性（２２）。「いつその言葉を聞いたのかは忘れたけど…命がけでやってるというのが顔から伝わってきた。だから入れた」

　昨年、大学を中退して今の職に就いた。「やっぱり覚悟っていうの？　そういうのが人生には必要でしょ」

　郵政民営化は賛成だが、中身はよく分からない。「でも分からなきゃ投票しちゃいけないってわけじゃないでしょ。ほとんど分からないままじゃないの？」

■「悪い人切るの　なんかクール」

　「ぜんっぜん政治には興味ない。テレビ見てるけどバラエティーばっかりだし、ニュースになるとチャンネル変えるし。新聞は一度も読んだことない。悪いけど」と言うのは制服姿でたばこを吸っていたコンビニ店員（２１）だ。大田区の実家から通っていて、両親に誘われて「仕方なく」選挙に行ったという。「亀井さんとか自民党の中の悪いのを敵にしてやったんでしょ、今回は。そういうのをズバッと切ったんでしょ。なんかクールっていうか格好いいじゃない」

ご主人に冷たくされればされるほど、尻尾を振って甘心をかおうとする飼い犬（ペット）の悲しさ。でも家畜（ペット）としての「生」を与えられ、その中で生きるしか選択肢がないのならば、それは最善の行為なのかもしれない。

民主主義は「大衆が自発的に家畜となるシステム」として見事に機能することを証明した。

161：777：2009/03/02(月) 00:00 ID:MXQ

皆さん、B層と言う言葉をご存じですか？  

おそらくほとんどの人が知らないと思います。でもインターネットの
世界ではわりと有名な言葉なんですよ。実は小泉首相の郵政民営化と
おおいに関係がある言葉なんです。

竹中郵政民営化担当大臣は、郵政民営化の世論をつくるためにある広告会社と契約を結んでいます。それは妻が社長をしている自分の個人事務所との関係が取り沙汰されている広告会社で、わずか１年前にできたばかりの実績の乏しい会社であるにもかかわらず、随意契約（つまり競争入札無し！）で政府広報室から１億５千万円もの巨額の契約金が支払われているのです。

A層...IQが高く改革にも積極的な “勝ち組” 。
B層...IQは低いが、改革には（何となく）理解を示す “小泉ファン” 。
C層...IQが高く改革に懐疑的な “守旧派” 。
その他...名づけることすらしていない “負け組” 。

そして、B層に特化したプロモーションを提案する。媒体は新聞ではなく、彼らのライフスタイルを意識して折込チラシを中心に、テレビとラジオ。竹中大臣とテリー伊藤氏の対談による「郵政民営化ってそうだったんだ通信」との民営化推進チラシが制作された。また「B層に強い影響を与える、A層」に対してはWebを活用する、ともしている。

162：メロ：2009/03/02(月) 00:30 ID:TLM
ね！思い込みと独りよがりの自己顕示欲型の典型でしょε-(‐ω‐；)
私は小泉さんは好きではありませんヾ(・´з｀・)

自分の周りの事は型にはめないと気が済まないのに、自分は型にはまっていないと自負している。
でも、それは思い上がり以外のなにものでもありません。

本当は周囲のものや、社会に腹を立てているんじゃなくて、何もできない自分自身に苛立ちを感じてるんじゃないの？
(σ￣ー￣)σ

バッカみたいヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人

知識に自我を溺れさせて、周りを馬鹿にすることでしか自分の立ち位置を維持できない哀れな男・・・・・
せいぜいそうしていればいいじゃ〜〜ん(￣ー￣)

あんたの薄っぺらさは誰もが知るところとなったわさ(-ωー)

人の言葉に埋もれて自分の言葉を失った哀れな男ね(‘ε ’)

163：とまと：2009/03/02(月) 07:40 ID:m-cRE
うぅ…体験談板にスレッド立てたらスレちだったよね〜ゆうよね〜(-_-;)
めっさ怒ってたよ…
バンドエイドさんに甘えて此処に書かせていただこう

俺も名前変えようかな…
お好み焼きにしようかな…

164：777：2009/03/02(月) 21:20 ID:MXQ
俺は暇つぶししてるだけだからどうでもいいんだけど．

それでメロさんは誰に入れたの？

俺は選挙に行った事ないから関係ないけど．

165：777：2009/03/02(月) 21:22 ID:MXQ
<本当は周囲のものや、社会に腹を立てているんじゃなくて、>

俺は腹立てた事ないよ．

新聞取ってないから，代わりに情報を掲示板にコピーして後でゆっくり見てるだけさ．
日本が滅びても俺が困る訳じゃないからね．

166：バンドエイド：2009/03/03(火) 11:43 ID:i-eQU
>>163

tomatoさんへ

体験板覗いてきました。
だから
バンドエイド涙が思わず ﾎﾟﾛｯて零れました。
だからチョピリお説教☆
バンドエイドはtomatoさん大事にしているのに
tomatoさん自分のこと冗談でもあんなふうに卑下して
それがかなしくて
泣いちゃたじゃないですか(ρ_;)
もうバンドエイドのこと泣かさないでね。

だってわたしはtomatoさんと話せること嬉しいんだもの(*^_^*)ﾉｼ

自スレ期待してます。♪

勿論ここでも構いません。

私はtomatoさんの書き込みが好きなんですもの☆

お好み焼き？青海苔とオカカ一杯かけて食べちゃうよ(^q^)ｳﾏｳﾏ・・・ バンドエイドはtomatoさんのハンネ大好きですけど。ね(^ー^)
お邪魔しました。

167：メロ：2009/03/03(火) 19:32 ID:TLM
(ｏ￣∇￣)お好み焼きいいですね〜
マヨネーズとソースってお好み焼きの上だと最高ですよね〜
(＾ω＾)ああ・・・・・・・ヨダレが・・・・・

とまとさんのレスにはいつもお腹を刺激されます
(*‘ω‘ *)

168：とまと：2009/03/06(金) 20:30 ID:m-3zA
今日は拙者さんに
だんごを持っていきました。(^_^ゞどーも
あのだんごは傑作です。
拙者さんの喜ぶ顔が眼に浮かびます。

169：777：2009/03/06(金) 23:58 ID:MXQ

メロさんと同じ世間知らずのアホ女発見！！

【派遣切り】湯浅誠が金美齢の自己責任論に大激怒！！
http://www.youtube.com/watch?v=je5QJAdxIOU&feature=related

170：777：2009/03/07(土) 08:07 ID:MXQ

金美齢はグローバリズムが何か理解できていないんだよね：

欧米の派遣労働の実態

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
４）企業が支払う総額はガラス張り　
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　

（´・ω・｀）人並みの生活はできます

日本の派遣労働（ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題）

１）派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額は派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の全国組合など何も無い
６）正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

人間ｵﾜﾀ（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

171：777：2009/03/07(土) 08:13 ID:MXQ

最初から有期なのはわかってたはずとか言う自己責任論者もグウの音も
でないな。常用型だろうが特定だろうが、派遣の正社員だろうがあっさ
り案件がなくなり次第解雇だもんな

常用型でも派遣はダメだわ：

従業員４５００人を削減　経営再建の派遣大手ラディアグッドウィル崩壊ｗ

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090302/biz0903021823005-n1.htm
ラディアはグループの技術者派遣の３社に所属し、派遣先が見つかっていない「待機社員」４０００人とグループ各社の管理、
営業部門の社員５００人を４月をめどに解雇するほか、
製造業派遣の子会社「プレミアライン」を売却する。売却先は未定だが、６月末までに決定したい考えだ。

172：777：2009/03/07(土) 08:23 ID:MXQ
本質が全然見えないアホが日本をこんな風にしてしまったんだね． B層は困ったもんだ：

<40：メロ：2009/02/20(金) 06:10 ID:TLM
日本のワーキングプアの問題ですが、社会の制度の問題もありますが、全てが社会制度の問題という事もないはずです。
個人の自己責任の問題だってありますよ。それを社会のせいだけにしていたら、日本人はいつまでたっても欧米には勝てないと思いますけど、
だって、むこうはある程度個人主義が確立されているみたいですからね。 >

アメリカは製造業で日本に勝てないと悟った
↓
日本人が働けば働くほどアメリカ人が儲かる仕組みにすればいいじゃん！
↓
バブル崩壊後の日本法人を格安で買い叩き、アメリカ人が役員になる
日本株を格安で買い叩き、アメリカ人が株主になる
↓
派遣労働制度により、日本人を格安労働者化
時価会計導入により、企業が人件費を削らざるを得ないように縛る
↓
バブル後、日本経済は上向いたはずなのに
日本人のふところは寂しいまま・・・
一方、アメリカ人は株主配当と役員報酬でぼろもうけ
↓
金融危機でアメリカアボーン
↓
日本人にもっと格安で働いてもらってアメリカ人が儲けないと！
↓
派遣vs正社員という対立を生み出して、
正社員の賃下げ＆解雇自由化に着手したいしたいしたい！☆今ココ！

ソース：年次改革要望書

173：メロ：2009/03/07(土) 11:57 ID:TLM
もしかしたら777さんって会社で働いた事ないんじゃないの？

本質が見えてないのはそっちよん(´･ω･`)

現代の社会というか、一部の会社の制度に問題あるけど、７７７さんみたいにネットでしか文句言えないくせに他人をバカにするような人間が多い社会の方がイヤだな
((（；-д- ）=3

所詮半端モンは半端な事しか言えないよのねん┐(ﾟ〜ﾟ)┌
777さんが172でわざわざ貼り付けてくれた私のスレを見れば、本質が分かってる人なら理解できるんだけどな
(　￣ー￣)

分からないのは被害者意識が強いナルちゃんのおバカさんだけよん

(　￣ー￣)

174：メロ：2009/03/07(土) 11:58 ID:TLM
スレじゃないやレスだわ
(＞Д＜)

175：匿名：2009/03/07(土) 15:04 ID:m-9Wo
もちろん個人の努力が必要だが

もっと大きな力が我々の社会に影響している

アメリカの改革要望書がそれだと思う

狭い範囲の社会、会社、道徳心だけを重視すればするほどアメリカの思いのままになるだろう

176：匿名：2009/03/07(土) 15:09 ID:m-x8k
思うが、派遣の切り捨ては戦前の軍隊での下級兵を人とは扱わない上層部のやり方を思いだしてしまう

177：メロ：2009/03/07(土) 19:10 ID:TLM
大きな力が影響してんのは古今東西みな一緒だと思いますよ

要はバランスの問題で〜、確かに今の日本はちと困ったもんだなあ・・・・
と思うけれど、でも、結局はこんなもんなんじゃあないでしょうか？

777さんみたいに自分は何もしないで訳の分からない文句ばっか言ってて、挙句の果てには人をバカにしてっていうのはどうかと思いますね

私の大嫌いなクリスチャン達とかぶるんですよね〜(`･ω･´)
自分達の言葉に感心する人には聖人面してるクセにちょっと意に沿わぬ事言われると・・・・
って感じで。
ヤ〜ね〜〜。自分で権力者の文句ばっか言ってるクセに自分が一番権威欲が強いんじゃないの？

178：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/07(土) 20:20 ID:kfQ

昨今、(意図的に？か)派遣先企業の姿勢ばかりが批判されているけど、

実際は「派遣会社×登録労働者」の問題じゃないかと自分は思う。

むろん、突如派遣先から放り出されて途方に暮れる
“派遣社員”さん達の事はたいへん気の毒に思うんだけど…。

真に責められるべきは、そんな場合の救済措置や事後手当を
何一つ準備せずに、ただ「他人の労働」のピンハネのみをしていた
派遣会社の姿勢ではないだろうか？

179：匿名：2009/03/07(土) 20:47 ID:m-t46
まあまあ〜〜

777のは文句はあるが、それより情報収集は貴重だと思う

国の裏情報をネットで全国に知らせるのだからなかなかいいと思う

確かに777は 普通の人の意見はけなすべきではないと思う
〇〇〇回 と自〇党支持する人は別だが

180：777：2009/03/07(土) 22:37 ID:MXQ
777さんが172でわざわざ貼り付けてくれた私のスレを見れば、本質が分かってる人なら理解できるんだけどな

<40：メロ：2009/02/20(金) 06:10 ID:TLM
日本のワーキングプアの問題ですが、社会の制度の問題もありますが、全てが社会制度の問題という事もないはずです。
個人の自己責任の問題だってありますよ。それを社会のせいだけにしていたら、日本人はいつまでたっても欧米には勝てないと思いますけど、
だって、むこうはある程度個人主義が確立されているみたいですからね。 >

偉そうな事を言うなら説明して貰おうか．

まず，アメリカが日本に押し付けた派遣の規制緩和は欧米の現行の派遣制度と全然違う酷いものなんだけど，それをどう説明するんだ？

181：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/07(土) 22:43 ID:kfQ
>>180

すいません。誰が誰に何を求めたレスなの、ソレ？

つか、あなたの中でどんな化学反応が起こっているの、今…？

182：777：2009/03/07(土) 22:55 ID:MXQ

今はメロさんが外向的感情型という女性に特有の性格で，論理的思考力がゼロだというのを明らかにしている途中です．

彼女の受け答えでそれが誰の目にも明らかになる筈なので，鎌を掛けている見てる所なんですけどね．

183：777：2009/03/08(日) 00:26 ID:MXQ

論理的思考力がゼロというのは，文と文の間に有機的な繋がりが無いことです．

メロさんの言葉

<私のスレを見れば、本質が分かってる人なら理解できるんだけどな >

は論理的説明はできない． 直感的にその正しさを感じ取ってくれ

という内容なのですが，論理で繋がっていないので，証明にはなり得ないんですね．

女の＜論理＞ は非論理だというのに気付いて欲しいですね．

184：メロ：2009/03/08(日) 06:38 ID:TLM
論理的な事を言っているようで、感情論と偏執的な事ばかり言っているのが777さんですね。
ちょっと専門的な単語を入れれば論理的と思っているところが物の本質が見えていない浅はかな人間だという事を証明してます。

185：メロ：2009/03/08(日) 06:41 ID:TLM
まず777さんはメロの質問、777さんにとってイタイ質問は無視します。
そして、自分にとって優位と判断した部分だけを指摘して文句を言います。
これは非論理的というよりも一般常識が欠如しているというか、つまりは泣き叫んで怒る子供のようなものですね。
もったいつけた言い回しや、専門的な単語、長文を引用しているからそれっぽいだけで、中身をよくみると単なる感情論ですよ。

186：メロ：2009/03/08(日) 06:48 ID:TLM
<40：メロ：2009/02/20(金) 06:10 ID:TLM
日本のワーキングプアの問題ですが、社会の制度の問題もありますが、全てが社会制度の問題という事もないはずです。
個人の自己責任の問題だってありますよ。それを社会のせいだけにしていたら、日本人はいつまでたっても欧米には勝てないと思いますけど、
だって、むこうはある程度個人主義が確立されているみたいですからね。

私のレスを777さんが貼ったのが↑ですが、私は全てにおいて個人の責任とは言ってません。社会の制度にも問題があると言ってます。
ただし、派遣社員の中には定時で帰宅し、忙しくても有給申請したり、派遣の立場を有利に利用していた人達もいますよ。
景気がそこそこの時に甘い汁を吸って、景気が悪くなったら文句というのもどうでしょうか？
私は臨時雇用から社員にしてもらった人間です。

もちろん、製造業を代表とするように問題になるケースがあるのも分かりますが、労働者にとって都合のよいことばかり企業に押し付けたら、それこそ企業はやっていけなくなります。

777さんみたいな子供じみた要求ばかりしている人ばかりの社会になったら日本はアメリカみたいになってしまいますよ。

187：777：2009/03/08(日) 10:24 ID:MXQ

それで結局，メロさんは僕の質問には答えられなかったのかな？：

まず，アメリカが日本に押し付けた派遣の規制緩和は欧米の現行の派遣制度と全然違う酷いものなんだけど，それをどう説明するんだ？

欧米の派遣労働

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
４）企業が支払う総額はガラス張り　
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　

（´・ω・｀）人並みの生活はできます

日本の派遣労働（ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題）

１）派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額は派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の全国組合など何も無い
６）正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

人間ｵﾜﾀ（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

188：777：2009/03/08(日) 10:29 ID:MXQ

メロさんの今迄の論理のこの類なんで，これからは気を付けた方がいいよ：

問
命題 776+1 = 777 は正しいか？

メロさんの答

777さんは悪い奴なんです． こんな悪い奴が出てくる式が正しい筈はありません．
従って，776+1 = 777 は間違った命題です．

189：匿名：2009/03/08(日) 10:50 ID:m-VHI
自分は知りたいですね

あまりにも日本はアメリカの要求を聞きすぎる

欧米と日本の派遣の違いは？

190：匿名：2009/03/08(日) 10:56 ID:m-t46
メロさんはアメリカの影響はあまりなく、あくまで日本人個人個人の努力をすべきだとの主張ですね

沖縄を研究したことありますか？

沖縄の現状を知ればアメリカの影響がいかに酷いかわかります

191：バンドエイド：2009/03/08(日) 15:12 ID:i-6d6
私の会社外資系だから

上司にはアメリカ人もいます

日本はアメリカの言いなりになってる社会縮図は会社の起草観念からも組みとれます。

いかに日本から搾取して本国アメリカを潤すかが試されていますから

こわさもあります。

192：メロ：2009/03/09(月) 06:44 ID:TLM
アメリカが良くないのは分かるけど、アメリカが必要なのも事実です。
真実を無視してご都合主義の感情論で話しても仕方ないでしょ？って言ってるんですけど。
まあ、おこちゃまならばそれでも仕方がないとは思いますが・・・・・

アメリカの問題点は私もいくつも挙げられますが、いい面があるのも事実です。
大体、777さんは都合によって欧米の社会制度を挙げて日本の社会を非難したりしているクセに何なんでしょうか？

私が反感を感じているのは、777さんは偉そうな事を言っているけれど、結局は個人的な感情で成功者を妬んでるようにしか見えないって事ですね。

193：メロ：2009/03/09(月) 06:48 ID:TLM
全ての人に努力が足りないとは言いませんが、そういう人もいるのは事実です。
何でもかんでも空から降ってくると思っている日本人は多いと思いますよ。
だから日本はこんな国なんじゃあないでしょうか？

努力するのはイヤだ。
自分の思い通りの環境じゃないと働きたくない。
自分のしたくない事はしたくない。
自分が認めた上司の下じゃないと働きたくない。

こんな人間ばかりだったら社会がメチャクチャになりますよ。
だから私は777さんを非難しています。

194：メロ：2009/03/09(月) 06:55 ID:TLM
大体、私の事を本質を知らないだの、なんだのとバカにしているワリにはムキになって反論して、プライドの高さと、粘着質な性格だけは人数倍ですね。
まあ、777さんにとっては、人から尊敬の言葉を得られるのはこの場所以外ないのだろうから必死になるのは必然かもしれませんけどね〜
━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

男、女以前の問題で、バーチャルの掲示板にしがみついて、インテリぶって、それで自尊心を満たそうと必死になってる人間ってどう？
って感じなんだけど。

私が思考力ゼロならば、それにムキになってる777さんは何なんでしょう？

195：メロ：2009/03/09(月) 07:01 ID:TLM
777さんに対して答えておきますけど、確かに現状の派遣の制度は問題があります。
私は派遣の制度がいいなんて一言も言ってませんよ〜

派遣の制度が良くないんだから、そういう会社で働いている人はそこから抜け出す努力をしなきゃいけないのに、現状に甘えてた人って一杯いるよね？
って言っているだけです。
むろん、やむをえずそうなってしまっている人もいるとは思うけれど、全てがそうだとは言えません。

会社の上のおばちゃんが言ってたけど、景気のいい時には半年働いて、失業保険を半年受け取ってというのを繰り返す人が結構いたそうです。

196：匿名：2009/03/09(月) 07:32 ID:m-x8k
まあ、たしかに今の日本人は生ぬるいところがありますね

今の日本になったのは政権交代しなかったことも原因の一つだと思いますよ、自民党が万年与党でいたのはアメリカの工作でもあるんですけど

また、変化を嫌う国民性も原因の一つですけどね

197：匿名：2009/03/09(月) 07:35 ID:m-x8k
アメリカは必要ではないとは思っていません

共産党以外はそう思ってるでしょう

アメリカのいいなりになりすぎだと言ってるのです

198：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/09(月) 09:41 ID:aBs

　のび太やスネ夫にも　そー言ってやるといいよ。

「ジャイアンのいいなりになる必要なんて無いッ！
　だって悪いのはアッチなんだ！！」　…ってさ。

199：777：2009/03/09(月) 10:43 ID:MXQ
メロさんはまたこの論理を繰り返しているね：

命題 776+1 = 777 は正しいか？

メロさんの答

777さんは悪い奴なんです． こんな悪い奴が出てくる式が正しい筈はありません．
従って，776+1 = 777 は間違った命題です．

200：777：2009/03/09(月) 10:49 ID:MXQ
<全ての人に努力が足りないとは言いませんが、そういう人もいるのは事実です。
何でもかんでも空から降ってくると思っている日本人は多いと思いますよ。
だから日本はこんな国なんじゃあないでしょうか？ >

そもそも日本人は世界で一番真面目で勤勉な民族で，だからこそ資源もない国で世界第二の経済大国になれたんだけどね．

しかし，いくら国民が勤勉でも儲けた金をすべてアメリカに取られてしまったら国が貧しくなるのは当然さ．

これは昔の豊かだったインドと同じなんだけど，メロさんには理解できないだろうな：

201：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 10:56 ID:MXQ

植民地のインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積され、デフレになり、
不景気になった

アメリカは消費大国。国も国民も借金をして消費を楽しんでいる。このアメリカの消費を助けているのが
日本をはじめとするアジア諸国だ。とくに日本の貢献が大きい。日本は政府と民間が何百億ドルという
アメリカ国債を買っている。

　先日、朝日新聞夕刊「経済気象台」に「米国のもう一つの謎」という文章が載った。経常収支の赤字が
拡大しているにもかかわらず、ドル高が持続している謎について、それは借金国のアメリカが負債について
支払う金利が「異常」に低いからだと書いている。これに反して、アメリカの対外資産は巨大な利益を
手にしている。

　アメリカは莫大な借金をし、そしてその中から、わずかな一部を他国に貸している。そして不思議なことに、
巨大な借金のための利払いよりも、わずかな海外資産の方が多くの利益を生み出しているというのだ。

　どうしてこんなマジックが可能なのか。それは日本がこの逆をしているからである。なぜ日本がこの分の
悪い役回りを続けるのか、実はこれこそが本当の謎だということになる。

＜驚くべきことに、小さな対外資産から受け取る利子と配当が、大きな対外負債に支払う利子と配当を今日
まで上回り続けている。家計にたとえると、収入を上回る買い物をして毎月赤字が続き、借金が膨らんでいる。
ところが、多額の借金に支払う金利がゼロに近ければ、わずかばかり保有する預金などから受け取る利子
の方が大きいという状態なのだ。これでは赤字をいくら出しても、借金さえできれば、後は何の憂いもなく買い物ができる＞

＜このうまい話に手放しで悪のりして、米国は経済収支赤字を続け、負債の増加に加速度がついている。
この構図が最近話題になり、債権国が浮き足だっている。日本にその気配がないことが「謎」の源である＞

　実はアメリカのこの「うまい話」は、１９世紀に繁栄した大英帝国をまねているだけだ。大英帝国の場合は、
その繁栄の謎をとく鍵はインドをはじめとする植民地が持っていた。たとえば当時イギリスの植民地であった
インドは、香辛料などの原材料を輸出してイギリスを相手に多額の黒字を計上していた。ところが黒字は
ルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

202：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 10:57 ID:MXQ

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。

　イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、しかもしはらったポンドもイギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。こうしてイギリスはどんどん発展した。

　一方植民地はどうなったか。たとえばインドは商品を輸出しても、その見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。

　仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

　このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。経済同友会元副代表幹事の三國陽夫さんは、「黒字亡国」（文春新書）にこう書いている。

＜輸出拡大によっていくら日本が黒字を蓄積しても、それはアメリカ国内にあるアメリカの銀行にドルで預け入れ、アメリカ国内に貸し置かれる。日本からの預金は、アメリカにしてみれば資金調達である。貸し出しなどに自由に使うことができる。

　日本は稼いだ黒字にふさわしい恩恵に与らないどころか、輸出関連産業を除いて国内消費は慢性的な停滞に喘いでいる。停滞の原因であるデフレはなかなか出口が見えない。

　日本の黒字がドルとして流入したアメリカはどうなのか。ドルはアメリカの銀行から金融市場を経由して広く行き渡り、アメリカ経済の拡大のために投下されている。日本の黒字は結局、アメリカが垂れ流す赤字の穴埋めをし、しかもアメリカの景気の底上げに貢献しているのである。・・・

　輸出で稼いだ黒字を日本がドルでアメリカに預け、日本の利益ではなく、アメリカの利益に貢献している限り、円高圧力もデフレ圧力も弱まることなく、政府・日銀がいくら財政支出や金融緩和というデフレ解消策を講じても、一向に持続性ある効果は現れないのである＞

　幸い、最近この貿易構造がかわりつつある。日本の貿易相手国が中国をはじめとするアジアやヨーロッパにシフトしたことで、日本の対米黒字の割合が相対的に低下したからだ。こうして日本がデフレから解放されるチャンスがここから拡大した。

　しかし、問題はすでに厖大なドル建て資産をアメリカに持っていることだ。日本人の汗の結晶であるドル建て資産が、今後ドル安で何百兆と失われる可能性がある。こうした形で、アメリカは最終的に日本の資産を合法的に手に入れようとする。

203：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:00 ID:MXQ

インドがいくらイギリスに輸出して黒字を貯めても、ポンドはイギリスに留まったままだからイギリスが
豊かになるだけでインドは貧しくデフレに悩む事が続いた。本来ならばインドの黒字はインドで使われる
べきだった。

これと同じ事がアメリカと日本の経済関係に当てはめられる。日本がいくら黒字を貯めてもドルはアメリカ
に留まったままであり、そのドルはアメリカで使われている。そのような事を日本政府はずっと続けて
いるのだ。だからアメリカは巨額な貿易赤字を貯めても平気でいる。だから日本は貿易黒字を続けている
限りにおいては政府はどんどん民間から借金をして国内で使う事が、貿易黒字を有効に生かすための
手段なのだ。
http://www.asyura2.com/0601/hasan45/msg/253.html

204：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:19 ID:MXQ

もうだいぶ前、バブルの頃です。日本のある有名なモード会社がミラノに支店を出しました。そして
マーケティング調査をしました。どんな柄が流行っているか、アンケートを集めそれを整理するために、
イタリア人女性3人雇ったそうです。アンケートの整理をしていたら5時になりました。あと少ししか
残っていなかったので、日本ならの常識ですから、「あと少しだからやってしまおう」と日本人支店長は
声をかけました。ところがイタリア人女性3人は、すっと立って「5時ですから帰ります」と言って出て
行こうとしました。思わず日本人支店長は怒鳴ったのだそうです。「たったこれだけだからやってしまえ」と。
途端にこの日本人支店長は訴えられました。そして「労働者の意志に反する労働を強制した」ということで、
即決裁判で数万円の罰金をとられました。

　これがヨーロッパの常識です。つまり9時から5時までしか契約していないからです。5時以後は命令する
権利はないのです。9時から5時までの時間を労働者は売ったんであって、5時以降は売っていないのですから、
自分のものなんです。会社が使う権利はありません。当たり前の話です。
　その当たり前の話が日本では当たり前ではないのです。残業、課長に言われたので黙ってやる。しかも
この頃は「タダ残業」ですからネ。本当にひどい話です。常識がまるで違うのです。あるいは有給休暇。
ドイツのサラリーマンは年間3週間とらねば「ならない」のです。3週間休まなければ罰せられます。
日本は有給休暇など殆どとれません。ドイツでは取らないと罰せられます。ですからどんな労働者でも3週間、夏はちゃんと休んで、家族ぐるみイタリアへ行ってゆっくり過ごしてきます。有給になっているからです。或いは日本では1週間40時間労働です。ドイツはもう随分前から36時間です。土日出勤などありえない話で、日本のように表向き40時間労働でも、毎日毎日残業で、その上休日出勤、日曜日には接待ゴルフなど馬鹿なことをやっています。接待ゴルフなど、ドイツには絶対ありません。日曜日は各自が自由に使う時間で、会社が使う権利はないのです。
　そういうところもまるで常識が違います。或いは、50人以上だったと思うのですが、50人以上従業員が
いる会社、工場は必ず、労働組合代表が経営会議に参加しなければいけないことになっています。
そんなことも、日本では考えられないことです。ですから配置転換とかもとても難しいし、労働者の代表
が入っているから、簡単に首は切れません。

　そういういろんな面で、日本の外に出てみるとびっくりするようなことが山ほどあります。日本という
国は、高度に発達した資本主義国の中で例外的な国なのです。資本主義が発達した点では、アメリカにも
フランスにもドイツにも負けないのですが、資本主義が発達したにしては、労働者が守られていない。
或いは市民の権利が守られていない。会社の権利ばかりドンドンドンドン大きくなっているのです。
それが日本にいると当たり前のように思われています。外国で暮らしていると、日本は不思議な国だと分かります。
特にこの数年それがひどくなってきているのではないでしょうか。

　私たちの暮らしは、戦後50何年かけて、少しずつよくなってきました。例えば年金なんかも少しずつ
整備されてきた。健康保険制度も整備されてきた。介護保険も生まれてきた。或いは、労働者も土曜日
チャンと休めるようになってきた。ところがこの数年、それが逆に悪くなつてきています。年金は削られる
一方、介護保険料は値上がりする、労働者は首切り自由でいくらでも解雇できる。労働者を減らすと政府から
奨励金が出る。タダ残業はもう当たり前・・・。

205：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:24 ID:MXQ

特にこの数年、構造改革という名前で、日本の仕組みが変わってきています。いま申し上げたように、
戦後50年かけてみんなで、少しずつ少しずつ作ってきた、いわば生活の安心と安全を守る仕組み、
そういうものが今はっきり壊されかかっているのではないでしょうか。
　小泉首相という人は「自民党をぶっ壊す」といって当選したのですが、この4年間を見ていると、
あの人は自民党を壊したのではなく「日本を壊した」のではないかと思われます。これまで日本が戦後50年かけて作ってきた社会の仕組みが、バラバラにされているのです。フリーターとかニートがもう30％でしょう。そうなると当然、この人たちは生きる希望がありません。お先真っ暗。いまさえよければ、ということになる。ですから若者が当然刹那的になる。人生の計画なんて立たない。今さえよければということになっていきます。
　昔なら10年に1回あるかないかのような犯罪が、いま毎日のように起きています。私は仙台にいますが、
この正月には赤ん坊の誘拐事件で一躍有名になってしまいました。あんなことが日常茶飯事として
こっています。栃木県で女の子が山の中で殺された事件は、まだ解決されていませんが、こんな事件が今は「当たり前」なのです。世の中がすさんできて、何が善で何が悪なのか、みんなに共通な物差しというものがなくなったというふうに思われます。
　そのような世の中の変化、私は多分、「構造改革」というものがその犯人なのだ、と思っています。

《逆戻りの原因はアメリカの変化》

　その構造改革というのは、どこから来たのか。もちろんアメリカから来たのです。アメリカが変化した、
日本はそのアメリカに右ならえをした、それが構造改革です。

　それでは何が変わったのか、これが一番の問題です。この変化の行き着くところが、憲法改悪です。
　社会の仕組み全体がいま変わろうとしているのです。憲法も含めて。いったい何がどう変わるのか。
いったいどういう構造をどういう構造に変えるということが構造改革なのか。そこのところがアメリカを
見ればよく分かってきます。アメリカがお手本なのですから。

もともと資本主義という仕組みには、社会保障という考えは無いのです。自由競争が原則ですから、
自己責任が原則です。老後が心配なら、自分で貯めておきなさい。能力がなくて貯められなかったら
自業自得でしょうがない。こういうのが資本主義の考え方です。労働者が、そんなことはない、我々だって
人間だ、人間らしく生きていく権利がある。だから我々の老後をちゃんと保障しろと闘って、社会保障
というものが生まれてくるのです。自然に生まれたのではありません。
　労働者が団結して闘って、止むを得ず譲歩して社会保障が生まれてくるのです。資本主義の世界で最初の
社会保障を行ったのはビスマルクという人です。ドイツの傑物の大首相といわれた人です。ドイツの土台を
作った人ですが、この首相の頃、何しろマルクス、エンゲルスの生まれた故郷ですから、強大な共産党があり、国会で100議席くらいもっていました。そこで、ビスマルクが大弾圧をやるのです。社会主義取り締まり法という法律を作って共産党の大弾圧をし、片方では飴として労働者保険法という法律で、労働者に年金を作ります。世界で初めてです。辞めた後年金がもらえる仕組み、病気になったら安く治してもらえる仕組みを作った。こうやって鞭と飴で労働運動を抑えこんでいったのです。

　社会保障というのは、そうやって労働者の力に押されてやむを得ず、譲歩として生まれてくるのです。
放っておいて自然に生まれてくるものではありません。
　そこへ拍車をかけたのが、ソ連や東ドイツです。ソ連や東ドイツヘいってみて、1960年の時点
なのですから、日本にまだ社会保障などなかった時、そう豊かではなかったのですけれども、老後みなが
きちんと年金をだれでも貰える、そして、病気になればだれでも、医者に行って診察を受けて治療を
受けられる。これにはほんとうに驚きました。これが社会主義というものかと、その時は思いました。

206：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:26 ID:MXQ

こうして、ソ連や東ドイツが社会保障というものを始めると、資本主義の国もやらざるをえなくなってきます。そうでないと労働者が、あっちの方がいいと逃げ出してしまいます。ですから西ドイツが一番困りました。地続きですから、何しろ。ですから、東に負けないだけの社会保障をしなければならなかったのです。そうすると、自由があって社会保障があるのですから、こっちの方がいいということになります。いくら向こうは社会保障があっても自由がないのです。こうして西ドイツは大変な犠牲を払って、社会保障先進国になってきました。そのことによって、東ドイツに勝ったのです。
　実際西ドイツの労働者は、別に強制されたわけではありません。自主的に西ドイツを選んだのです。
ですからあのような東西ドイツの統一も生まれてきたのです。

　つまり資本主義の国は、ひとつは自分の国の労働者の闘いに押されて。そこへもってきて、ソ連、
東ドイツの社会保障という仕組みの外圧で、それに負けるわけにいかないものですから、そういう力
があって、社会保障というものを造り出していくのです。しかし社会保障というものは莫大な財源がかかります。

《社会保障をやめて小さな政府へ──構造改革の中身(1)》

　いま日本政府は社会保障をどんどん削っていますけど、それでも国家予算の中で一番多い費目は社会保障
です。大変な財源が必要なのです。そこで資本主義の国は、新しい財源を見つける必要ができてきます。
　そこで見つけたのが2つ。1つは累進課税です。それまでの資本主義にはなかった、累進課税という新しい
仕組みです。つまり収入の多い人ほど税率が高くなるという仕組みです。日本でも1番高い時は1980年代、
1番大金持ちはの税率75％でした。ですから、年収10億あれば7億絵5千万円税金にとられたのです。今から考えれば良く取ったものです。今は35％です。大金持ちは今ほんとうに楽なのです。35％ですむのですから。年収10億の人は3億5千万払えばいいのです。昔なら7億5千万取られたのです、税金で。「あんまり取りすぎではないか、これは俺の甲斐性で俺が稼いだ金。それを取り上げて怠け者のために配るのか。」と彼らはいいました。

　そうすると政府は、「いやそういわないでくれ。そうしないと、資本主義という仕組みがもたない。
だから体制維持費だと思って出してくれ。そうでないと社会主義に負けてしまう」と言って、
大金持ちからたくさん取ったのです。大企業も儲かっている会社からたくさん税金取った。法人税も
ずっと高かったのです、以前は。こうやって大金持ち、大企業からたくさん取る累進課税で一つ財源を
作ったのです。

207：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:27 ID:MXQ

　もうひとつは、企業負担です。サラリーマンの方はすぐお分かりですが、給料から社会保障で差し引かれますね。そうすると、差し引かれた分と同額だけ会社が上乗せするわけです。自分が積み立てたものが戻ってくるだけなら、貯金したのと同じです。労働者の負担する社会保障費と同額だけ会社も負担しているのです。倍になって戻ってくるから、社会保障が成り立つわけです。
　これも資本主義の原則からいえば、おかしいことです。いまいる労働者の面倒を見るのは当たり前です。会社は労働者がいるから成り立っているのですから。だけど、辞めてからは関係ないはずです。契約関係がないのですから。辞めた人が飢え死にしようがのたれ死にしょうが、会社の責任ではないはずです。
　だけども一歩ふみこんで、それでは資本主義の仕組みがもたないから、労働者が辞めた後まで面倒みてくれ、そこまで企業負担してくれ、そうしないと資本主義がもたないから、ということになります。

　こうやって、社会保障というものが資本主義の国で成り立っているのです。これは、ただの資本主義ではありません。資本主義の原則に反するような累進課税とか、企業負担というものを持ち込んで、社会主義のよいところを取り入れた資本主義です。これを「修正資本主義」と呼びました。
　資本主義の欠点を修正して、社会主義に負けないようないい仕組みに造り直した資本主義ということです。学者によっては、資本主義の経済の仕組みと社会主義経済を混ぜ合わせた「混合経済」と呼ぶ人もいます。所得再配分機能を政府が果たすということです。もちろん修正資本主義というものは、このような良い面だけではなくて、公共事業という名前で国民の税金を大企業の利益のために大々的に流用するというようなマイナスの面もあることも忘れてはなりません。
　しかし、ともかくこうやって、西側の世界は、自由があって社会保障がある、そういう社会に変わっていくのです。そのことで東に勝ったのです。ところが、そのソ連と東ドイツが居なくなったのです。

208：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:28 ID:MXQ

いま日本では労働組合も、労働運動もストライキもほとんど力を失いました。そうなれば、政府は社会保障なんて、何も譲歩する必要がはありません。労働者が必死になって運動するから、止むを得ず健康保険とか年金制度とかやってきたのであって、労働者が闘わなければ、その必要はないのです。いま、どんどん社会保障が悪くなってきています。次から次から悪くなる。20年前だったら、いまのように社会保障が悪くなったらたちまち、大ストライキが起こりました。しかし今は何も起きません。労働組合が弱体化している、労働運動が骨抜きという状態です。
　そこへもってきて、ソ連や東ドイツがいなくなったのです。こうなればもう社会保障をやる必要はありません。社会保障は止めます、修正資本主義は止めます、ということになるわけです。修正資本主義にはいろいろな意味があるのですけど、一つの特徴は、大金持ちや大企業からお金を取って、弱い立場の人たちに配るところにあります。所得再分配と言われる働きです。だから政府は大きな政府になります。こういう仕組みが修正資本主義で、いろんなマイナス面もあるのですが、プラスの面も大いにあります。

　この仕組みをやめる、というのが今のアメリカです。もう政府は面倒みません、自分でやりなさい、と自由競争に戻る。自由競争一筋。これが、ソ連が崩壊した後に新しくなったアメリカの仕組みなのです。そして、それに日本が「右へならえ」ということなのです。

209：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:30 ID:MXQ

《規制緩和とグローバリゼーション　−　構造改革の中身(2)》

　もう一つ、ソ連、東ドイツ崩壊の結果、アメリカが大きく変化したことがあります。それは何かというと、
大企業・大資本を野放しにしたことです。
　ソ連がいる間は、大企業や大資本に、「あなた達は資本主義なんだから儲けたい放題儲けたいだろうけど、
それをがまんしてください。あなたたちがやりたい放題にやったら、他の資本主義国はみんな負けて
つぶれてしまう。アメリカの資本と競争できるような資本などどこにもありませんから。そうなれば、
ソ連の方がましだということになる。だから、やりたい放題は抑えてほしい」と言ってその活動を
制限してきました。

　具体的に何を抑えたかというと、為替取引を規制したのです。これが一番大きな規制です。
いまではもう、
中央郵便局へ行って「ドル下さい」といえば、すぐドルをくれます。「100ドル下さい」といえば
「ハイこれ1万2千円」。ユーロでも、「下さい」といえば「100ユーロ・ハイ1万4千円」とすぐくれます。
でもこれはごく最近のことです。それまでは、外貨・外国のお金は、日本では勝手に手に入りませんでした。
お金を外国のお金と取り替える、つまり為替取引は厳重に規制されていて、個人が勝手にはできなません
でした。外国旅行に行くとか、何か特別な理由が認められた時しか、外国のお金は手に入りません。いまは
何も制限ありません。自由にだれでもいつでもできます。理由など聞きませんから、100ユーロとか
千ドルくださいと言えば、そのままくれます。これが為替取引の自由化というものです。これがなかったの
です。ソ連が崩壊するまでは、アメリカも厳重に規制していました。それをとっぱらったのです。
理屈っぽく言えば、資本の国際移動が自由にできるようになったということです。こうして、アメリカの
巨大な金融資本が、世界中を我が物顔にのし歩く時代が来るのです。

　もうソ連も東ドイツもなくなったのですから、「いや永いことお待たせしました。今日からもう儲けたい
放題儲けていいですよ。やりたい放題やっていいですよ」ということになったのです。これが規制緩和と
ことです。規制緩和ということは要するに、大資本が野放しになったということです。そうなったら
どうなるか、世界第2の経済大国といわれる日本でさえ、全然太刀打ちできません。アメリカの巨大資本、
金融資本・銀行ですね。日本の銀行とは勝負になりません。ボブサップと私が裸で殴り合ぅようなもので、
一コロで殺されてしまいます。

　それでもやれというなら、ボブサプは手と足を縛ってもらって、目隠ししてもらって、こちらは金槌でも
持たしてもらって、それでやっと勝負になるのです。今まではそうだったのです。それを全部外して自由に
する、無条件で自由競争にするというのです。負けないためには、相手に負けない位大きくなるしかない
ですから、合併、合併、合併。あっという間に30ほどあった都市銀行が3つになってしまったのです。
UFJとか「みずほ」とか、元何銀行だったか覚えておられる方おられますか。すぐ言えたら賞金を
さし上げてもよろしいのですが、まず、言える方おられないでしょう。合併、合併であっという間に
3つになりました。3つにになってやっとなんとか対抗できるというくらいにアメリカの巨大銀行というのは
大きいものなのです。それでもダメで、長銀はのっとられてしまいました。北海道拓殖銀行も山一証券も
のっとられてしまいました。次々とのっとられています。

210：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:32 ID:MXQ

アッという間に日本はアメリカ資本に乗っ取られようとしています。去年のホリエモン合併もそうです。
今年から商法改正(改悪)して、乗っ取りを認めるということになったのです。株の等価交換、面倒な仕組み
ですから詳しいことは申し上げませんが、アメリカ株1億ドル分と日本の株1億ドル分を、等価父換していい、
こういっているんです。ところが、アメリカの株の値段が高いのです。ですから1億ドルといっても、
株の数からすると、例えば千株位しかない。日本は株が安いですから、同じ1億ドルで1万株位あるのですね。
そうすると、千株と1万株で取り替えますから、あっという間にアメリカは大株主になってしまう。
この等価父換を認めると、日本の大企業全部乗っ取られてしまう。
　そこで、日本の優良企業が狙われています。超優良企業を株式等価交換で、簡単にアメリカが乗っ取る
ことができる。今年からそれが可能になるはずだったです。それで去年、実験をやったのですね。
ホリエモンにやらせてみたのです。ホリエモンはアメリカのリーマン・ブラザースから借りてやったのです。
で、出来そうだなと分かったので、アメリカはお金を引き上げてしまいました。ホリエモンに乗っ取られては
困る、いずれ自分が乗っ取るのですからネ。最後の段階で資金引き上げましたたから、ホリエモン降りる外
なかった、多分そういう仕組みだったのではないかと思います。
　今年から自由に、日本中の会社をアメリカが乗っ取れるはずだったのですが、あのホリエモン騒動の
おかげで日本の大企業が震え上がり、政府に泣きついて、「なんとか商法改正を見送ってくれ」と。それで
見送りになりました。ですから、ちょっと一息ついているのです。今年すぐ、乗っ取られるというわけではありません。
でも、いつまでも見送りというわけにはいかないでしょう。2・3年後には解禁。そうなれば、日本はほぼアメリカ資本に支配される、ということになるでしょう。

　日本ですらそうなのですから、まして、フィリピンとかタイとかいう国はたまったものではありません。
あっという間に乗っ取られてしまいます。アメリカに勝手に経済的属国にされてしまう。それに対して、
いやそんなの困るから、アメリカ資本が自分の国の株を買うことを法律で禁止する、というようなことを
やろうとすると、アメリカはそれを認めないのです。グローバリゼーションだから地球はは「一つ」
だというのです。いくら規制緩和しても相手国が法律で規制してしまったら終わりです。ですから、自分の国
だけ勝手に現制することは認めません、地球はひとつですよ、グローバリゼーションですよ、ときます。
フメリカの大資本が地球上のどこの国でもアメリカ国内と同じ条件で商売できるようにする、
これがグローバリゼーションです。いやだと断ると制裁を加えられます。

　クリントン大統領の時は経済的制裁だけですんだのですが、ブッシュになってから、軍事的制裁に
なりました。いうことを聞かないと軍事制裁だぞという、これがネオコンという人たちの主張です。
イラクを見ればみな震え上がるでしょう。ですから、アメリカの言いなりにグローバリゼーションで
国内マーケットを開放して、アメリカ資本に全部乗っ取られてしまう、というのがいま着々と進行している
のです。

211：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:35 ID:MXQ

アメリカは、ソ連や東ドイツがなくなってから、修正資本主義をやめて、いまの言葉でいえば「新自由主義」
という仕組みに代わりました。日本はそれに右ならえしたのです。いま申し上げたように、このアメリカの
新自由主義経済に無条件で追随しているのは、日本しかありません。あとはみな、「失礼にならないように」
距離をおきました。日本だけが無条件でついていきました。だから「ポチ」だといわれるのですネ、確かに
ポチと言われてもしょうがないほど、無条件でついていきます。それは恥ずかしいことですが、日本が
追随していく。これが構造改革なのです。修正資本主義経済から新自由主義経済に変わるということです。
簡単にいえば、弱い人の面倒を政府が見るような仕組みから、もう弱い人の面倒は見ませんという仕組みに、
変わっていく──。これが構造改革です。

　だから、社会保障はどんどん悪くなる。自由競争で勝ち組と負け組がある。中には1千万ぐらいの
マンション買って落ち着いているのもいる。片方には、国民健康保険料さえ払えなくて医者にも行けない。
そういう人がもう全国で膨大な人数出てきている。まさに格差社会です。
　どんどんその格差が広がっています。金持ちからお金を取って弱い人の面倒を見る、というのが
修正資本主義なのですが、それを止めてしまいました。野放しなのです。強い人はますます強くなり、
弱いものは負けたら自己責任なんですよ。こういう仕組みにいま変わったのですね。
　それがいいか悪いか、止むを得ないのかどうかは、いろいろな立場によって考えが違うのですが、
事実はそうなったのです。

　しかしヨーロッパは別の道をとっています。このように別の道もありうるというのも事実なのです。
ヨーロッパのように社会保障を止めない資本主義もあり得るのです。
　日本の場合、アメリカほど徹底していませんが、流れとしては「政府はもう弱い人の面倒は見ません」、
という方向に大きく動いています。

212：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:36 ID:MXQ

アメリカとの商売はこれからどんどん縮小していきます。それは、ドルというものの値打ちがどんどん
下がっていくからです。これはもう避けられません。
　昔はドルは純金だったのです。1971年まで、35ドルで純金1オンスと取り換えてくれました。だからドルは
紙屑ではありませんでした。本当の金だったのです。
　われわれのお札はみな紙屑です。1万円なんて新しくて随分きれいになりましたけど、綺麗にしただけ
ちょっとお金がかかって、印刷費に1枚27円とかかかると聞きました。27円の紙がなぜ1万円なのか。これは
手品みたいなものです。あれが5枚もあるとなかなか気が大きくなるのですが、本当は135円しかないのです。
それが5万円になるのは、法律で決めているのです。日銀法という法律で、こういう模様のこういう紙質のこういう紙切れは1万円、と決められている。だから、あれを1万円で受け取らないと刑務所に入れられます。法律で決まっているからです。ですから日本の法律の及ぶ範囲でだけ、あれは1万円なのです。その外へ出ると27円に戻ってしまいます。
　金と取り換わらないお札というのは、簡単にいえばその国の中でしか通用しません。他の国へ行ったら、
その国の紙屑と取り換えなければ通用しません。ところが、ドルだけは世界で通用しました。純金だからです。

　ところが、1971年にアメリカはドルを金と取り換える能力を失いました。ベトナム戦争という馬鹿な戦争
をやって莫大な軍事費を使ったのです。背に腹は代えられなくてお札を印刷し、航空母艦を造ったり
ミサイル、ジェット機を作ったりしたのです。そのために、手持ちの金より沢山のお札を印刷
しちゃったのです。

　その結果、アメリカは、ドルを金と取り換える能力を失ったのです。そこで、71年8月15日、
ニクソン声明が出されました。「金、ドル交換停止声明」です。あの瞬間にドルも紙屑になったのです。
ドルが紙屑になったということは、ドルがアメリカの国内通貨になったということです。

　ところが、問題はそれ以後なのです。世界で相変わらずドルが適用したのです。皆さんも海外旅行へ
行かれる時は、大体ドルを持って行かれますね。どこの国へ行っても大丈夫なのです。金と取り換えられない
お札が何故世界で適用するかは本当に不思議で、経済学者にとって最大の難問なのです。いろんな人が
いろんな答を言っていますけど、あらゆる答に共通しているのは、ひとつは「アメリカの力の反映」だから、
ということです。

213：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:37 ID:MXQ

つまり、日本が自動車を作ってアメリカヘ売ります、ドルを貰いますネ。日本は損をしているのです。
自動車という貴重なな物質がアメリカへ行って、紙屑が返ってくるのですから。物が減ってお札だけ増えると
必ずバブルになります。
　バブルの犯人はそこにあるのです。日本が輸出し過ぎて貿易黒字を作り過ぎているのです。だから日本は、
アメリカに自動車を売ったら、「純金で払ってください」と言わなければなりません。ところがそう言うと、
ジロッと睨まれてお預けになってしまいます。日本には米軍が5万人います。「アメリカのドルを受け取らないとは、
そんな失礼なこと言うなら、在日米軍クーデター起こしますよ」、これで終わりなのです。黙って
受け取ってしまう。だから日本は無限に物を提供し、無限に紙屑をもらう。こうしていくら働いても日本人の
生活はよくならないのです。しかもその紙屑でアメリカの国債を買っています。アメリカに物を売って、
払ってもらった代金をアメリカに貸している。言ってみればツケで輸出しているようなものです、現実に。

アメリカにいくら輸出しても日本は豊かにならない仕組みになつています。

　2週間前に『黒字貿易亡国論』という本が出ました。有名な格付け会社の社長さんですが、「貿易黒字を
作るから日本は駄目なのだ」、ということを詳しく論じたたいへん面白い（文芸春秋社の）本です。
確かにそうだと思います。だからドルは、本当は受取りたくないのです。みんな紙屑なんです。
だけど受け取らないと睨まれる。アメリカの軍事力が背景にあるのです。

　その力をバックにして、紙切れのお札を世界に通用させている。例えていえば──餓鬼大将が画用紙に
絵をかき1万円と書いて鋏で切り、これ1万円だからお前のファミコンよこせ、とこれを取り上げる──
のと同じです。いやだと言ったらぶん殴るのです。怖いから黙って渡して紙屑もらうことになります。
その紙屑で、他の人から取り上げればよいのです。「お前のバイクよこせ、よこさなかったらいいつける」。「あの人、あんたの紙屑受け取らない」、するとガキ大将が釆て、ゴツンとやってくれる──。餓鬼大将の力の及ぶ範囲ではそれが通用するのです。露骨にいえば、ドルがいま世界に適用しているのは、そういう仕組みが一つあります。

　もう一つは、ソ連の存在です。もし紙屑だからアメリカのドルを受け取らないといったら、
アメリカ経済は潰れます。アメリカが潰れたらソ連が喜ぶ。だから紙屑と分かっていても受け取ってきた。
ソ連に勝たれては困るから──。

　これも確かに一理あります。ということは、ソ連がいなくなって、紙屑は紙屑だということがはっきり
してきたのです。今まではソ連がいるために、紙屑なのに金のように適用したが、今や「王様は裸だ」
というのと同じで、「ドルは紙屑だ」といっても構わない時代です。

214：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:43 ID:MXQ

ともかくドルが危ないのです。私が言ってもなかなか信用してもらえませんが、経済誌『エコノミスト』、一流企業のサラリーマンなら必ず読んでいる雑誌すが、これの去年9月号が中国“元”の特集でした。その真ん中へんに「プラザ合意20年」という対談がありました。その中で、榊原英資さんは「5年以内にドル暴落」と言っています。
　榊原さんは大蔵省の元高級官僚で日米為替交渉の責任者を10年やりました。円・ドル問題の最高責任者だった人です。「ミスター円」といわれていました。通貨問題に最も詳しい現場の責任者です。停年で大蔵省をやめて今は慶應大学の先生になっています。この人が「5年以内にドルが暴落する」、つまりドルが紙屑だということが明らかになる日が近いと言っているのです。

　ソ連がいる間は隠されていたのですが、いまはもう、ドルは紙屑だから受取りたくないという人たちが増えてきています。これまでは世界通貨はドルしかなかったので、受け取らなければ商売ができなかったのですが、今ではユーロという代わりが出来てしまいました。ドルでなくてユーロで取引する国が増えてきています。そしてユーロの方が下がりにくい仕組みになっています。ドルは下がるのです。
　なにしろアメリカは、永いことドルが世界通貨ということに慣れてきました。だから自動車が欲しければ日本から自動車買って、アメリカは輪転機を回せばよいのです。紙とインクがあればいいのですから。ほかの国はこんなことできません。自動車が欲しければ、一生懸命働いて何か輸出し、その代金で輸入しなければならないのです。アメリカ以外の国は全部そうやっているのです。

　輸入は輸出と一緒です。輸入するためには輸出しなければなりません。ところがアメリカだけは輸出しないで輸入ができるのです。ドルという紙切れが世界通貨ですから。極端に言えば、欲しい自動車や石油を日本やアフリカなどから買って、紙とインクで支払う。実際そうして世界の富がアメリカに集まったわけです。
　71年以降の30年間、この仕組みのために、世界中にドルが溢れ出ました。ドルがどんどん増えますから、当然値打が下がります。こうしてドル下落傾向。（資料の一番下のグラフがそうです。円が上がっていく様子、為替取引だから短期的には上下しますが、長期的には間違いなく円高。ドルがドンドン下がるのは確かです。）これがあるところまでいくと、ガクッと下がります。
　あるところまでいくと、「ドルは信用できない、下がる通貨は持っていたくない」となります。ですからドルを受け取らない、ユーロか何か、別な、下落しない通貨でなければ受け取らないということが出てくる。そうなるとドルは暴落します──。榊原氏がそういっているのです。

215：メロさんもこれが理解できる様に努力してね：2009/03/09(月) 11:46 ID:MXQ
http://kyonannet.awa.or.jp/mikuni/siryo/2006/kawabata-kouen060114.htm

216：777：2009/03/09(月) 13:33 ID:MXQ
<大体、私の事を本質を知らないだの、なんだのとバカにしているワリにはムキになって反論して、プライドの高さと、粘着質な性格だけは人数倍ですね。>

メロさんはダシに使ってるだけだから，メロさん自体を批判している訳ではないんだけどね．

典型的なB層の人間が丁度うまい具合にしゃしゃり出てきて，偉そうに自分の未熟な意見を吹聴していたから利用させて貰っただけさ．
メロさんも批判されたくなかったら何も言わなければいいんだよ．

217：メロ：2009/03/10(火) 06:49 ID:TLM
私は777さんが悪いヤツだとは言っていません。
個人的に口先だけの人間がキライなだけです。

物事の本質を分かっているだの、人の事を性格分析だのして得意げになっているけれど、全然当たってないしね(ﾟ∀ﾟ)

ある程度の経済ニュースとか見てれば777さんの言う事は分かりますけどね、ただ、それが分かって日本国民は何をする？
ってトコが大事なんじゃないの？
文句ばっか言ってて何もできないのは子供よん！！って言ってるんだけどな。

そんな事も分からないからネットの世界でしか威張れないんだろうけどね〜(・∀・)
アンタ、ほんとカッコ悪いよ、ッパナイね！！( - _ - )

218：匿名：2009/03/10(火) 12:56 ID:m-9Wo
お互いまあまあ〜〜

＞777、経済はまあまあわかったけど、日本の聖域である検察の裏話し知りたいが

219：メロ：2009/03/10(火) 19:10 ID:TLM
結局、現代のようにネットやメディアから情報を受け取るとなると、何が本当で何が本当でないかという事は判断が難しい面があります。
情報を得て、分析し、行動する。
これが正しい人のあり方だと思います。
情報をどれだけ得たところで、正しい分析ができなかったり、その情報を生かした行動ができなければ意味無いでしょ？
だったら最初から知らない方が余計な事で悩まないですむだけマシかもね。

偏った情報を得て、あたかも自分が賢人になったかのように錯覚し、周囲の人間を卑下する人ってどう思います？

220：匿名：2009/03/10(火) 20:46 ID:m-0vg
確かに日常生活以外の知識を得て悩むのはいいことではないでが、知りたい事もありますね

普通の人を見下すことはよくないと思います

個人的には777の政治経済情報は偏ってはないと思います

221：777：2009/03/10(火) 22:14 ID:MXQ
<情報をどれだけ得たところで、正しい分析ができなかったり、その情報を生かした行動ができなければ意味無いでしょ？ >

アホの相手したくないけど．

ネットで調べるのでも，本で調べるのでも同じだけど，

書いてある事の7割以上が既に知っている事でないと理解できない．
全部知っている事なら読む意味がない．

メロさんがネットでうまく情報を調べられないのは，書いてある事の7割以下の知識しか持っていないという事さ．

222：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/10(火) 22:56 ID:kfQ

「777」さんって、“取材能力”は一廉のモノが認められるけど、

“読解力”と“会話能力”に問題がありそうだよな…！？

>>221のレスって、「相手レス引用文」に対して激しく“的ハズレ”じゃね？

223：777：2009/03/11(水) 00:00 ID:MXQ
僕の情報は数値ではなくて，専門家の解説ですからね．

分析しているのではなく，無数の玉石混合のHPの中から，信頼できるものを見つけて来てるだけです．

<“読解力”と“会話能力”に問題がありそうだよな…！？ >
僕は毎日忙しいですからね．

224：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/11(水) 00:22 ID:kfQ
>>223

>僕は毎日忙しいですからね．

いやー、忙しいヒトほど必要なんだよぉ？

その“読解力”と“会話能力”つてヤツはさ(苦笑)

社会に出てから苦労しそうだね、アナタ？

225：匿名：2009/03/11(水) 01:02 ID:m-9Wo

今話題の検察は本当に公正ではないのだろうか？

高等、最高の裁判も何か一般庶民の利益は無視した官僚よりの裁決が多いように思うが

226：メロ：2009/03/11(水) 06:34 ID:TLM
>>223
人の言葉を持ってきているだけで、ここまで威張れるというのはスゴイ。

ちなみに私はネットでうまく検索できないと言っているのではなく、その情報の信憑性をどう判断するか？
と問いかけています。
777さんは何でもかんでもＣＩＡの陰謀みたいな事も言っていたし、社会で通用しない人間の思想によって判別された情報は危険ですよと、この掲示板を訪れた方に警鐘を鳴らしているだけです。

以前宗教の掲示板でクリスチャンと議論した時を思い出します。
777さんの偏執的な思考回路はカルトを彷彿させるものがあります。
だから私は嫌悪するのでしょうね。

227：メロ：2009/03/11(水) 06:38 ID:TLM
サビぬきさんにも指摘されてキレてますね。
ちょっと批判されるとこうなるっていうのが社会性の無さを露呈しています。
人の言葉を引っ張ってくるだけで、自分の言葉を持たないようでは・・・・・

可哀想と言えば可哀そうですね。
こうしていないと自分の存在価値を見いだせないのでしょう。

228：メロ：2009/03/11(水) 06:50 ID:TLM
サビぬきさん

私も以前言ったことあるけど777さんって人のスレ書き出しといて違うこと言うんですよね。
それでいて、情報の魔術師みたいな事言われてもね〜。

あまり人と会話したことないのかもしれませんよ？

>>223

>僕は毎日忙しいですからね．
と、777さんはおっしゃってますが、ネットゲームで忙しいとかだったら怖いですね。

229：777：2009/03/11(水) 19:31 ID:MXQ
メロさんのアホぶりには呆れるな．

まず777は命題Aが正しいと言う．
それに対して，メロさんは命題Aは間違いだと主張する．

そこで僕が数学の本を持って来て，命題Aの証明を示す．
そうすると，メロさんはその証明は本に書いてあったもので，
777が自分で証明したものではないから，777は無能だと言う．

メロさんは自分のアホぶりに気付かないのかな？
おめでたい人だ．

230：匿名：2009/03/11(水) 20:42 ID:m-x8k
＞777
そろそろ検察の裏情報教えて下さい

231：メロ：2009/03/11(水) 20:47 ID:TLM
数式と社会現象を一緒にしている時点でアホは777さんに決定〜
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ついでに同じ事を繰り返して人に平気で迷惑をかけるという点でもアホは777さんに決定〜
♪〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ(ﾉﾟ∀)ﾉ(ﾉﾟ)ヽ( )ﾉヽ(∀ﾟヽ)ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾊﾊﾊ〜♪

232：メロ：2009/03/11(水) 20:50 ID:TLM
アホというより、結局のところ、ただ単に”ガキ”なんですよね。
( - _ - )
自分が賢いと思ってるガキじゃあ、まあ、しょうがないでしょうね〜
ゝ(　ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

233：メロ：2009/03/11(水) 20:55 ID:TLM
イヤ〜、ちょっと前までインテリぶってたけど、ちょっと突っ込まれたら底の浅さと若さを露呈しちゃいましたね〜
己の力量を間違えるのは若さの特権ですよ、ちと羨ましい。

アラサーって言葉が×年後には無くなっている事を祈ります。

234：メロさんの性格分析2：2009/03/11(水) 21:10 ID:MXQ
メロさんが外向的感情型で論理的思考力がゼロだというのは既に確認済ですが，
次の特徴は自分の未熟なアニムスに取り付かれている事ですね：

荒野の魔女は、魔法という「力」に依存していたときは
我が物顔で、幅を利かせて、居丈高でいた。

この姿は、「自我肥大」の姿として
捉えることが出来ると先述したが、
別な視点から見れば、
女性が「力」のアニムスに
同一化した危険な姿を現わしている、
と言えるかもしれない。

アニムスとは女性の中にある
劣等機能としての異性性、つまり
男性性のことである。

なぜ、劣等機能なのかというと、
女性は表面で「女性らしく」生きることに
優位性を置いており、自然と
本来的に内在している
男性性を磨くチャンスが
なくなるからである、
とユングは言う。

さらにユングは、アニムスを4つに
分類して、
「力」のアニムス、「行為」のアニムス、
「言葉」のアニムス、「意味」のアニムス
としている。

男性の心に潜在する劣等機能としの異性性を
アニマと呼ぶが、アニムスはその男性形である。
アニマは本来、「たましい」や「息」「風」を
現わすラテン語である。

235：メロさんの性格分析2：2009/03/11(水) 21:10 ID:MXQ

世間でよく、「男優りの女」と
敬遠されたり、畏敬の念で言われる
女性は、時としてアニムスに
同一化していると見ていいだろう。

アニムスも無意識下の元型のひとつで、
これが意識の中心である自我を
乗っ取ったかたちが同一化である。
つまり、自我がアニムスに
とって変わられるのである。

自我の発達が未熟な女性や、
自我強度の脆弱な女性が
これに陥ることがある。

一般には「男っぽい」と言われる女性は、
男性性の粗野な一面である
「荒々しさ」や「粗雑さ」「粗暴さ」「ガサツさ」
などを取り込んでいることが多い。

これらは、男性性のネガティブな一面であって、
そのすべてではない。
男性性のポジティブな側面としては
「勇敢さ」「力強さ」「豪胆さ」
「磊落さ」「寛大さ」「明確さ」
「論理性」「合理性」
・・・などがある。

これは、「女性」が非論理的である、とか、
非合理的である、ということではない。
あくまで、深層心理学における
心の機能として、男性性・女性性という
対立概念の属性である。

236：メロさんの性格分析2：2009/03/11(水) 21:10 ID:MXQ

分析心理学の言葉に、
「世に恐ろしきは、男のムードに、女の意見」
というのがあって、
男性がアニマに同一化したときと
女性がアニムスに同一化したときの
様をわかりやすく教えてくれている。

女性が借り物の知識で
自分の意見をひけらかすときほど、
男性として辟易することはない。
職場にも時折、こういう先生がいる。

たいていは周囲から冷ややかな目で
見られているが、当人はアニムスに
同一化しているために一向に気がつかない。

『ユング心理学用語事典』では
同一化は「憑衣（ひょうい）」と
記されている。
つまり、憑き物と同意である。

この女性があまりに対人問題が多くなって、
疲れきって我われのもとにやってきたときに、
段々と治療の過程で変わっていかれて
「最近、あの先生も
ずいぶんと女らしくなったものだ・・・」
と言われて、ようやくアニムスを自我に
統合していけるようになる。

このとき、外見的にも変化が現れるものだ。
いつもズボンばかりはいていた人が
スカートをはくようになったり、
いつもスッピンだった人が
化粧をするようになったりと。

237：メロさんの性格分析2：2009/03/11(水) 21:11 ID:MXQ

ソフィーは力強く生きていくが、
決してアニムスに同一化してはいない。

つまり単純に男性化して、粗野な生き方に
堕してはいないのだ。

むしろ、内なる異性性であり
劣等機能である男性性と
正面から対峙して、ポジティブな側面である
「論理性」や「勇気」「決断」「戦い」などを
生きようとしている。

十代ですでに父親と死に別れている
彼女は、「男性性」獲得という
大切かつ至難の「心の仕事」が、
不条理な「呪い」という一見不幸な出来事を
機に始まっていることに
注目したい。

これは、アニムスを自我に統合しつつある
少女の「自己実現の過程」の
物語として、世の女性たちにとって
ひとつのモデルを示しているとも
言えよう。
http://48155.diarynote.jp/200412221514260000/

メロおばさんが女らしくなる訳ないか．

238：メロ：2009/03/12(木) 06:27 ID:TLM
まあ、普遍といえば普遍だけど、ちと古いとも言えます。
社会情勢が変われば、男や女というものも変わっていきますしねえ。
時代や社会（世界の地域）によっても差はありますから。

ちなみに私の周囲で777さん大ウケですよ(ｏ￣∇￣)
キモッ、何コイツ、ヤバッ、キッツ〜、ウワ〜、こういうのホントにいるんだ〜
等など上々の評価をいただいております。

小難しい事を言い続けてネットの世界でしか通用しない偽インテリがいいか？
現実の世界で人に対応できる方がいいか？

まあ、選ぶのは個人の自由ですからね〜(‘ε ’)

239：メロ：2009/03/12(木) 06:31 ID:TLM
古いフレーズだけど、”コピペ王子”ってどうかな？
昔、私と議論してたクリスチャンが私のレスを見られたくない一心で長文をコピペしてたのを思い出だすわ。

いちいち長文を引用するのは、得た知識を自分の中に吸収できていないから。
知識を吸収できた人は、自分の言葉で簡潔に述べる事ができます。

240：匿名：2009/03/12(木) 12:18 ID:m-0vg
独立法人を全廃すべき！

241：バンドエイド：2009/03/12(木) 20:47 ID:i-9vY
Σ(￣◇￣*)ナァッ

凄い性格分析

当たる当たらないは別としてあっぱれとしかいえません。

いいないいな
(*´∀pq)

バンドエイドもして欲しい

242：匿名：2009/03/12(木) 21:19 ID:m-9Wo
いまだに小泉さんを総理に希望する人の性格分析してほしい＃＋＊％＄

243：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/12(木) 22:28 ID:kfQ
>>234-237

…性格分析になっているのか、これ？　俺には関連性が全く分らんぞ？？？

で、“バカ認定”とかされちゃうのか、オレ？www(爆

244：777：2009/03/12(木) 22:32 ID:MXQ
<古いフレーズだけど、”コピペ王子”ってどうかな？ >

<副社長>にしろ．

245：メロ：2009/03/12(木) 22:35 ID:TLM
対面したこともなく、成長過程、家庭環境、社会環境も分からない人間の性格分析にどんな意味があると思いますか？
そこにあるモノは極めて幼稚な感情です。

246：メロ：2009/03/12(木) 22:38 ID:TLM
架空の世界で必死に虚勢をはる。
自分のプライドを保ち、バランスを保つために必死に今日もコピペする。

可愛いじゃないですか。

247：匿名：2009/03/12(木) 23:10 ID:m-t46
サビぬきさん ウケる�ﾖ笑

248：777：2009/03/12(木) 23:25 ID:MXQ
<自分のプライドを保ち、バランスを保つために必死に今日もコピペする。 >

最初から言ってるだろ．俺は新聞を取ってないから，代わりに面白そうなニュースを探して，
掲示板に貼って後でゆっくり読んでるだけさ．

他人に読んで貰うのが目的じゃないのさ．

249：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/12(木) 23:33 ID:kfQ
>>247 ｱﾘｶﾞﾄﾈ…

…“バカ認定”以前に、軽くスルーされてしまった、ボク…。

　　　　　　　　(´；ω；`)…｛ｼｮﾎﾞﾝﾇ…。

250：メロ：2009/03/12(木) 23:36 ID:TLM
メモ帳に貼れば？

他人のレスも無いからゆっくり読めるのに〜。
性格判断のレスは？
誰もリクエストしてないし、あれってニュースなの？

777さんって論理的でもないし、一貫性もないんだよね〜。

251：メロ：2009/03/12(木) 23:37 ID:TLM
サビぬきさんすみません。

252：777：2009/03/12(木) 23:56 ID:MXQ

俺自身が読んでいない面白そうなニュースを貼り付けてるだけだからさ．

まあ，匿名さんの様な＜読者＞が現れた場合だけはサービスでもやってるんだけどね．

253：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/12(木) 23:59 ID:kfQ
>>251

いえ、お気になさらずに(苦笑)

“抜かされる”の、宿命みたいなＨＮだし、オレ…。

254：777：2009/03/13(金) 00:07 ID:MXQ

それから，メロさんや特命・弘希の様なアホがしゃしゃり出てきた場合には
暇つぶしにからかう事にしてんだ．

サビぬきさんの様なまともな人の場合には からかう訳にもいかないからスルーしてんだけど，悪気は無いから悪しからずね．

255：メロ：2009/03/13(金) 01:33 ID:TLM
論理的じゃないな〜

それから忙しいの？暇なの？

やっぱ一貫性がないってことね。
プライドの高さだけは認めるけど、実力が伴ってないとイタイよね。

256：777：2009/03/13(金) 01:45 ID:MXQ
何の実力？

257：777：2009/03/13(金) 01:47 ID:MXQ
僕は物理と数学が専門なんだ．

258：メロ：2009/03/13(金) 02:21 ID:TLM
観察力と洞察力と推理力。

それと、情報を論理的に判断して的確な答えを導き出す能力がない。

物理と数学が専門ならば論理的な思考が苦手なはず無いと思うんだけど・・・・
ああ、標準以下能力しかないなら仕方がないか。

まあ、アホの言っている事なんで、当たってないでしょうからお気になさらずに。

259：777：2009/03/13(金) 02:28 ID:MXQ
＜情報を論理的に判断して的確な答えを導き出す能力がない。 ＞

一般論でなく具体的に言ってね．

260：777：2009/03/13(金) 02:31 ID:MXQ
面白そうだからアホの相手する事にした． あした休みだしね．

261：777：2009/03/13(金) 10:36 ID:MXQ

ところで，メロおばちゃん は<女の子>だったの？ まさかね：

Happy-Science（世界名称）の正会員・純さんの法談ページ

1投稿者：大特命 　投稿日：2009年03月13日(金) 01時32分17秒

今日も、頑張っておいでです。　幸福の科学 三帰（三宝帰依）誓願者の 純さんによる、世直しの旅。

今回は、葉っぱ天国ネットの 自己啓発掲示板を、ご紹介いたします。
是非、葉っぱ天国 自己啓発板 にも、お越しください。

また、議論板の、ＨＮ匿名やサビぬきは、物分かりの悪い分からず屋ですが、潜在意識の鋭い、女の子のメロさんをイジメている 777（ここにも来ていた奴）は、本当に最低な野郎 です。
相手にしないほうが、得策ですね。 合掌
2投稿者：布教菩薩受彰・元支部スプレッド担当／弘希 　投稿日：2009年03月13日(金) 01時47分23秒

兼、高野山真言密教　在家僧侶／ハンネ　特命・本名　赤星弘希・僧名　博峰です。
http://www.amezor.to/gamb/090313013217.html

262：メロ：2009/03/13(金) 19:11 ID:TLM
別に相手してくれなくてもいいんだけど。

私が女の子かおばちゃんかは私が決めることではなく、相手が決めることでしょう。
私より年下からすればおばちゃんだし、年上からすれば子にもなるでしょうね。
実年齢だけでなく、精神年齢からもそういう事ってあるだろうし。

だから私は777さんをガキと呼ぶし、相対的にものを見れない偏執的な思考回路の持ち主だと言ってるんですけど。

263：メロ：2009/03/13(金) 19:19 ID:TLM
それと259の答えは今までの経過の中に答えがあります。

これは私が言っても証明にならないけれど、私への分析もその一つですね。
あなたの知らない真実を私は知っている。
でも、それは誰にでも言えることで、この世界で全ての真実を知る者など存在しませんよ。
だからこそ人は、そういう者の存在に憧れて賢者のフリをして快感を得ようとしたり、他者にそれを求めるんでしょう。
777さんは前者カナ？
妄想は妄想、現実は現実。知っても自分にとって不幸な現実ならば知らなくとも一緒です。
知らないで享楽に溺れる者が愚者ならば、知っていても他者を卑下する事しかできず、人生を、世界を呪ながら一生を過ごす者もまた、愚者でしょう。
だったら私は享楽に溺れる愚者のほうがいいですね。
まあ、せいぜい頑張って一人でも多く暗い人生を送る仲間を増やしてください。

264：匿名：2009/03/13(金) 21:49 ID:m-x8k

ところでメロさんの支持政党はどこです�`

265：メロ：2009/03/14(土) 06:20 ID:TLM
支持政党は無いです。
とりあえず自民党の独裁は良くないと思っているので民主党に票を入れます。

266：匿名：2009/03/14(土) 08:35 ID:m-/K2
それはいいですね！
万年与党だから様々な腐敗が起きてる、一度は民主中心の政権にすべき

267：メロ：2009/03/15(日) 06:13 ID:TLM
でも、実際に民主党が政権とっても、今度は自民党が法案通す邪魔して、辛抱できない国民はその次の選挙で「やっぱり自民党じゃなきゃダメか」って自民党に票入れちゃうんでしょうね〜

268：匿名：2009/03/15(日) 12:34 ID:m-9Wo
そうかもしれませんね(>_<)

その前に民主党の党首検察マスコミからやたら攻撃されて支持率低下してるから衆議院選挙勝利はびみょ〜かも

269：メロ：2009/03/16(月) 06:23 ID:TLM
私は贈収賄する事自体がそんなに悪いとは思っていません。
クリーンならば有能かと言えばそういうものでもないですからね〜。

やる事をやらないで、贈収賄とか票取りにばかり一生懸命だったり、わけのわからないキレイ事ばかり言っている勘違い議員が問題だと思ってます。
たまにテレビで質素や貧乏をアピールしてる議員がいるけれど、こちらとしてはあんたが金持ってようと貧乏だろうと関係ないから。
って言いたくなります。

とりあえず、国民はガマンして二大政党を作るしかありません。
・・・・日本の場合、三大政党くらいじゃないとダメかも・・・・・・・

270：匿名：2009/03/16(月) 10:46 ID:m-x8k
確かに！贈収賄より重要な問題 独立法人、年金、社会保証の問題が重要なのに今は問題がすり替えられてしまってる

271：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/16(月) 20:29 ID:kfQ
>>269-270

贈収賄だけは絶対に認めてはダメだお。

民主主義国家の存続に関わる部分に、鈍感になってはいけない。

272：匿名：2009/03/16(月) 23:13 ID:m-x8k
そうですね、まあ、確かに

民主主義で言うなら今の検察、行政、裁判等みると民主主義とは言えないものがあるかも．．

273：メロ：2009/03/16(月) 23:25 ID:TLM
三権分立という大原則がないですからね〜。

直接民主制にしてほしい。
今の政治家が「民意」とか「支持された」とか言ってメチャクチャやるのは苦痛です。

二世議員もダメです。二世は親とは違う選挙区から出馬とかって法律も日本の場合は必要かも・・・・
情けない国です・・・・・・・・

274：匿名：2009/03/17(火) 01:31 ID:m-9Wo
そうそう自民党は
民意、ご理解願うとか言って、中身は彼らの都合を庶民に押し付けてるだけだ

275：メロ：2009/03/17(火) 06:23 ID:TLM
結局末端の我々がソコソコ潤わないと経済は円滑にいかないらしいです。
そりゃそうですよね。

麻生首相が「経済効果のために給付金をもらって使う」と言っていたが、私なら「もらわないで使えよ、金もってんだから」
と、突っ込みますね。

ヨーロッパの国とか、オーストラリアなどは国民の健康にかなり気を使っていたりします。
政府に雇われた人が、公園でジョギングのレクチャーやってるとか、そんなのも見ました。
国民のためというよりも、国民が健康であれば医療費がかからないという発想なのでしょう。
つまり、偽善だろうとなんだろうと、結果としていい政策であれば問題ないのです。
日本の国会議員や官僚って、江戸時代の悪い殿様みたいなもんで、庶民がいい思いをする事に反感持ってる人が多いような印象を受けます。
結果として、双方が得をするのはどういう事なのか。それをまじめに考えてほしいです。

276：メロ：2009/03/17(火) 06:23 ID:TLM
結局末端の我々がソコソコ潤わないと経済は円滑にいかないらしいです。
そりゃそうですよね。

麻生首相が「経済効果のために給付金をもらって使う」と言っていたが、私なら「もらわないで使えよ、金もってんだから」
と、突っ込みますね。

ヨーロッパの国とか、オーストラリアなどは国民の健康にかなり気を使っていたりします。
政府に雇われた人が、公園でジョギングのレクチャーやってるとか、そんなのも見ました。
国民のためというよりも、国民が健康であれば医療費がかからないという発想なのでしょう。
つまり、偽善だろうとなんだろうと、結果としていい政策であれば問題ないのです。
日本の国会議員や官僚って、江戸時代の悪い殿様みたいなもんで、庶民がいい思いをする事に反感持ってる人が多いような印象を受けます。
結果として、双方が得をするのはどういう事なのか。それをまじめに考えてほしいです。

277：〜：2009/03/22(日) 02:22 ID:m-t46
池〇〇作会長殿 250回目の名誉賞受賞！！！

よろしければ皆様のコメントを

まずはわたくしから

一種のマニアやな

278：サビぬき。 ◆KW/I：2009/03/22(日) 13:10 ID:kfQ

創○○会では、領収書のことを“名誉賞”って呼ぶ習慣があるのか？

279：メロ：2009/03/22(日) 19:04 ID:TLM
250回の名誉？250個の名誉？

なんかギネスのマヌケな記録みたいだな・・・・・・・

人物と呼べる人なら辞退すると思うが・・・・それに気付かないからイワシの頭も信心とかって言葉がうまれちゃうんだろうね。

280：匿名：2009/03/23(月) 13:28 ID:m-t46
会長さんは世界の各種団体にいくら寄附をしたのでしょうかね？

世界にするより日本国内の貧しい真面目な団体に寄附をしてもらいたいものです。

281：メロ：2009/03/23(月) 19:04 ID:TLM
仏は法をうり
祖師は仏をうり
末世の僧は祖師をうる

282：〜：2009/04/05(日) 21:19 ID:m-t46
元外交官の宮家って人が今回の小沢にたいする陰謀説を否定してるそうだが
否定する証拠は示してないような気がする

283：匿名：2009/04/21(火) 16:37 ID:m-/K2
宗教関連で

千葉県知事森田健作さんは［幸福の科学］と言っ宗教団体が支持しているらしい

284：バンドエイド：2009/04/28(火) 04:14 ID:i-Zy.
メロさん
777さん

サビ様もいますか？

わたし煮つまっちゃって
分析してもらいたくて

(..)。。。

自分の気持ちが揺れて解らないの

以前マシューのことを話したことありますでしょ
恋して苦しいこと

恋の気持ちの相談を恋した人に相談したマヌケな私の話し覚えてますか？

マシューのときと違う恋をいましているので

イタチかも知れないのですがうまく自分で処理できなくて

好きだと逃げたくなるのは何故なのか
分析してもらえませんか？
どうすればいいのか解らないの(..)

恋はある意味不安定
不安定は苦手

不安定はこわい

こわいから逃げたくなる。
でその対象者である人物が原因の根っこであるから対象者が好きだと逃げたくなる

対象者がこわいわけじゃなく不安になってこわいの
この感情の処理がうまくいかないの(..)

人を好きになるって厄介。分析してもらえたら嬉しいです。

変な悩み方でスミマセン

285：バンドエイド：2009/04/28(火) 04:21 ID:i-FlE
ある意味

野良猫と同じなんです

近寄りたいのに

近寄れない

甘えたいのに

甘え方が下手

手をさしのべられると

爪で応戦 猫ぱんち

笑えるようで笑えない・・(苦笑・・・)

はぁ 〜振られたらどうしよう。(..)

恋って大変厄介です。
恋愛免疫がないって

インフルエンザのワクチンみたいに恋愛ワクチンがあればなぁ(笑)(笑)

サビ様
打ってください
恋愛ワクチン
サビ様なら開発できそうです。 (((^_^;)あほー発言しながら落ち

286：匿名：2009/05/01(金) 00:33 ID:m-VHI
あ、そうそう777来ないですね

毒舌だけど、なかなか良い情報くれるので参考になってたけどな

287：メロ：2009/05/01(金) 10:53 ID:TLM
恋愛を経験しても、免疫抗体は有効に働きません。
感染するたびにタイプが変異するからでしょう。

好きな人に嫌われると怖いという感情は非常によく分かるし、当り前の感情です。
私の場合は、自分に嘘をつき続ける事をなにより嫌うので、自分を出して嫌われたら仕方がないと諦めちゃいます。
でも、人によっては自分を殺してでも好きな人と居続けることを選択する人もいます。
要は自分がどちらのタイプかという事でしょう。

好きになって幸せになる人と好かれて幸せになるタイプの人がいると思います。
まずは自分がどちらかを考える事が重要かと思いますよ。

相手に分かってもらいたいと思う気持ちと同じくらい、相手に分かってもらう方法を考え努力する事も大事なのではないでしょうか？
まあ、人の事だと偉そうに言えるけれど、なかなか理論通りにいかないから恋愛というものは厄介なんですけどね〜

288：777：2009/05/05(火) 22:22 ID:Tk2
＜好きだと逃げたくなるのは何故なのか
分析してもらえませんか？>

この映画を思い出してしまいました：

髪結いの亭主
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%AA%E7%B5%90%E3%81%84%E3%81%AE%E4%BA%AD%E4%B8%BB-DVD-%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88/dp/B00006F1V0/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=dvd&qid=1241529230&sr=1-12

「子どものころの写真は」

「一枚も持っていないわ。見たくないの」

「どうして？」

「昔のことよ」

　女はそんなことを言いますが、男を見つめる微笑には何の迷いもありません。
理髪店に客が入ってきてしまいました。女は、ウェディングドレス
を着たまま客を椅子に座らせます。女は、カミソリをゆっくりと滑らせます。
ヒゲをそり終えて、客は嬉しそうな顔を女に向けました。女は、客に
あてがっていた前掛けをほどきます。前掛けをほどく女の手首には、
静脈を横断する大きな傷跡がありました。

夕立が降りはじめることにより「髪結いの亭主」のストーリーが展開します。
男の上に乗っていた女は、何かに追い立てられます。服を調えながら、
レジの引き出しから手紙を出します。買い物をしてくると言って、
大雨のなかに裸足で出て行きます。「髪結いの亭主」は、クライマックスを
迎えます。女は、予感していたのだと思います。へんてこなダンスを踊る
１２歳の心を持った男は、いつか自分に飽きてしまう。天井にはいるヒビ
のように、それは必然的に訪れること。そして、自分は、捨てられる。

女の過去は、最後まで語られません。しかし、語られることのなかった
女の物語が、女をラストシーンで行動に駆り立てたのだと思います。
たまゆらな幸せを、永遠にするために。「髪結いの亭主」を見終わって、
そんな女の語られなかった物語が、心の中に広がりました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~michimar/movie/068.html

289：777：2009/05/05(火) 22:47 ID:Tk2
<相手に分かってもらいたいと思う気持ちと同じくらい、相手に分かってもらう方法を考え努力する事も大事なのではないでしょうか？ >

メロさんも男の気持ちがわかる様に努力してね。

男が憧れた女性の姿
http://www.youtube.com/watch?v=oNtJs5l_uFs&feature=related

昔憧れていた女性は今
http://homepage3.nifty.com/shizue-abe/

290：777：2009/05/05(火) 23:43 ID:j1Y
髪結いの亭主 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=gcD3u2EE8Wk

「ひとつだけ約束して、愛してるふりは絶対しないで」

　少年の頃から理容師の女性と結婚するのが夢だったアントワーヌはふと
立ち寄った理髪店でマチルドに会い、結婚を申し込む。彼は望む力が強ければ、
その望は必ず実現すると確信している。マチルドは彼のプロポーズを素直に
受入れる。そして、現実から隔離された小さな理髪店で二人の甘美で至福に
満ちた時が始る。

　客のいなくなった夕刻、店の中でアントワーヌとマチルドは愛し始める。
豊かなマチルドの胸に顔を埋めるアントワーヌにせつなく訴えるマチルドの言
葉が冒頭のセリフである。このセリフに私はドキリとした。

　男と女の情熱はいつかは冷める。愛しているふりをするのも億却になり、
日々の生活に埋没する。そのことが分っているからこそ、女は全人格を込めて
男を愛する。男もそれに応え、子供はつくらず、夫婦の間隙を埋める友人も
必要としないほど女を愛する。閉ざされた世界で女は髪を切り、男はアラブの
歌に合せて踊る。そして見詰めあいセックスをする。二人のセックスは美しく、
エレガントでさえある。それは、二人のセックスが純粋に愛情の発露で
あるからだろう。

　狂言回しの常連客が言うように、ものにはすべて原型がある。二人の愛は
その原型である。二人の店に現実世界に生きる夫婦が紛れ込む場面があるが、
二人の前ではいかにもみすぼらしく滑稽だ。

　そして、かの常連客が言うように、死は突然夕立とともに訪れる。
それは、必然であり、用意されていたものである。マチルドは、二人の愛を
そしてその幸福感を永遠なものにするため、つまり「あなたが死んだり、私に
飽きてしまい、やさしさだけが残ってしまう」まえに、死を選ぶ。残された
アントワーヌはその死を理解し受入れる。

　私は、二人の原型の愛に魅了されるが、我身に引き寄せやはり怖い気がする。
あんなふうに裸に愛されて受け止めることができるのか、そして応えて愛する
ことができるのか。なによりも中途半端に愛して、愛しい大切な人に去られる
のがなによりつらい。現実の愛は始ればいつか終わる。それじゃ、
愛を始らせないストイックな愛があってもいいのじゃないかと考える。
http://fukio.web.fc2.com/fukio/lines/lines25.html

291：777：2009/05/06(水) 21:00 ID:RCI

髪結いの亭主
http://www.youtube.com/watch?v=5wuwiZ6-erw

まともな女なら3日で逃げる。餓鬼の相手はしない方がいいよ。

292：バンドエイド：2009/05/08(金) 01:37 ID:i-g1k
メロさん
777さん

いつも私の拙い相談にのって下さいましてありがとうございます

髪結い亭主
みます

絶対に

なんか見につまされる
今日この頃

騎士様との一件で
ダメージが大きくて

エニシダの皇への苦しい胸の内や
なんやかんやあれやこれやで現実がのしかかりで頑張っているところですが

なにぶん

まだガメラ期なので上手くは処理できなくて

ガメラって
傷つくと海深くでじっとこらえて傷が癒えるのを待つじゃないですかあれと一緒で深海までいっちゃあっていて (*´ω｀*)

頑張って浮上できるように調整中のバンドエイドでし

293：バンドエイド：2009/05/08(金) 01:41 ID:i-7y.
>>289

男の気持ちがわかる女性になりたいです (>_<)

ってか

なんでこんなに艶っぽい
艶やかな方がいるのかしら
色気がないであろうわたし
(._.)

同じ女なのにこの差は

ガクッ 〇｜￣｜＿

294：バンドエイド：2009/05/08(金) 01:49 ID:i-1QM
>>287

メロさんのいう通りかと

わたしは

相手に好かれることで安心しますが
実は自分が好きだと幸せと感じるタイプです。
だから両思いでも
わたしは片思いなんです。
だって絶対私のほうが好きだもの(>_<)
だからいつも片思いの気持ちが拭えない。切ないのでし。

マシューの時もお付き合いはしましたが片思い

今回も片思い(-_-;)・・。
厄介でし。

恋って何？厄介でしもん
(>_<) 子供染みている自分が情けないというか恥ずかしいというか
もう笑って下さい。(-_-;)
大人の恋にはほど遠い

大人の恋とはなんぞや？よ

295：777：2009/05/08(金) 03:03 ID:1r6
<男の気持ちがわかる女性になりたいです (>_<) >

これを見てそっくり真似するだけでいいんですけどね：

雨月物語

●1953年／日本／大映
●監督● 溝口健二
●脚本● 川口松太郎、依田義賢
●原作● 上田秋成
●音楽● 早坂文雄
●撮影● 宮川一夫

京マチ子（若狭）、森雅之（源十郎）、田中絹代（宮木）、水戸光子（阿浜）、小沢栄（藤兵衛）、毛利菊枝（右近）
http://www.amazon.co.jp/%E9%9B%A8%E6%9C%88%E7%89%A9%E8%AA%9E-DVD-%E6%BA%9D%E5%8F%A3%E5%81%A5%E4%BA%8C/dp/B000VRRD34

http://www.youtube.com/watch?v=GbZff17UCg8&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=0
http://www.youtube.com/watch?v=ncCTAuh_voU&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=nXzb8tLaNgM&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=2

296：777：2009/05/08(金) 03:04 ID:1r6

http://www.youtube.com/watch?v=L8wgawni0mc&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&playnext=1&playnext_from=PL&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=Q_49cz25NoY&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=4
http://www.youtube.com/watch?v=97mznXilLHg&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=5

297：777：2009/05/08(金) 03:04 ID:1r6

http://www.youtube.com/watch?v=7QP2X7Ozntk&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=6
http://www.youtube.com/watch?v=7NArhv9vHV8&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=7
http://www.youtube.com/watch?v=-f0G6bSF_bE&feature=PlayList&p=4301D7B1533D2C23&index=8

もちろん男が求めている女性は若狭の方で、宮木ではないんだけど、何故か女性にはそれがわからないんですよね。

298：メロ：2009/05/12(火) 21:31 ID:TLM
より多く愛した者は敗者であり苦しまなければならない

ゲーテかニーチェの言葉だったと思います。
敗者って呼ぶところが未練たらしい男心を感じて笑っちゃいます。

まあ、難しいこと言ったところで、要は当事者同士の感情のぶつかりあいだから
答えなんてないですよ。
と、いうか、望んだ結果であっても望まない結果であっても、そこには一つの
答えが存在しているはずです。

299：メロ：2009/05/12(火) 21:34 ID:TLM
さよならみどりちゃん　って映画見てみる？
私は結構好きだったな。

300：バンドエイド：2009/05/14(木) 21:54 ID:i-jlA
さよなら
緑ちゃん？ みたことないです。・・・

雨月物語みたことあります
確かに

心的映画でした。

わたし個人的になんですけど

東京爆弾というマイナーなマイナーすぎる低評価だけど考えてしまう映画が忘れられません

竹中直人主演の映画です

東京から出なければ
夢が叶う
カプセル東京爆弾。
東京から脱出してしまうと爆発して身体が粉々

あなたなら飲む？

飲むか飲まないか

わたしは飲むかな
そして砕け散るときがきたらいさぎよく肉片になろうかと・・・

危ない話しすみません

みどりちゃんってどんなお話ですか？

301：バンドエイド：2009/05/14(木) 22:16 ID:i-1Fk
溝口監督

光のコントラストの印象深いとりかたしますよね

さよならみどりちゃん

借りてみますね

髪結い亭主みました

あの映画

たんたんとして
たんたんとあっけなく終わるのに

いったい何がおきたの？
と考えてしまいました
ひとつひとつを拾い集めて考えてしまう映画の作りで
・世界は綺麗なのに
日常がまるで不安定

不安定だから

｢もう生きてなんていられないもう御仕舞いよ｣

そんな声が聴こえて悲しかったです。

幸せ、ってなんなんだろう

302：メロ：2009/05/15(金) 09:37 ID:TLM
さよならみどりちゃん

主人公のＯＬは好きだった男と初めて寝た日に、男からみどりという恋人が
いる事を知らされます。
その後も体の関係を続け、頼まれると断ることのできない性格の主人公は
色々と面倒を引き受けたりしますが、それでもその男がすきだったりして
・・・・・・・・・・・

幸せとは不幸でない事です。
不幸とは幸せでない事です。

つまり、幸せの定義など考えず、幸せのハードルを下げる事をおすすめ
します。
私は今日みたいな陽気のいい日にプラプラ徘徊しているとかなりの幸せ
を感じます。

生きていられないと思っても人は生きるものです。
私は以前自殺衝動に駆られた時の対処法として、自分で息を止めるという
事をしてました。自分で息を止めても、途中でプハーッて息しちゃうんで
すよ。
本当に死のうと思っていたら、そのまま死ねるかもしれないけれど、多分
自分は生きていたいんだろうなあ・・・・と思って諦める事ができました。

今は体が更に悪くなったので、そう遠くない未来、私は死ぬでしょう。
でも、何かほっとしました。
このまま生きて歳とっちゃうの不安だし、どうなるんだろう？って思って
ましたからね〜。

303：777：2009/05/21(木) 20:09 ID:oz2

不治の病というのは本当は不治じゃないんだよ。

西洋医学では怪我と伝染病しか治せないというだけの事さ。

ここへ行って，温泉水を毎日6リットル飲み続ければいいのさ。　簡単だろ？：

奈女沢温泉「釈迦の霊泉」（飲泉）
http://www.shakanoreisen.com/
www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1014323678/101-200

通信販売ではなく，現地に行って温泉水を直接飲まないと効果は全く無いけどね．

それから，これかな：
http://kouraiha.seesaa.net/article/61772700.html

本当だよ．

304：匿名：2009/05/21(木) 23:32 ID:m-9Wo
飛び入り失礼
自分は特命と前にバトルした匿名ですが、
777さんっていろいろ詳しいですね

777さん何関係の仕事してるのですか？

305：メロ：2009/05/22(金) 09:12 ID:TLM
東洋医学とはインドや中国を中心に発達してきた医学で、身体のバランスを重視した医学です。漢方医学ともいいます。

日本の学術的医学界はオランダを学んだ西洋医学で発達してきました。西洋医学の治療方法は、大きな病院にかかればよくわかるとおり、検査で病気の原因をまずさぐり、その原因を取り除くことによって病気を治すものです。

これに対し、東洋医学では原因を取り除くことよりも元々備わっている健康状態のバランスを重要視します。そもそも東洋医学では「自然と人間のバランスがとれている状態」を健康状態と定義します。

このバランスが崩れてしまうと「病気」になります。それを直すには、バランスをもとに戻し均衡を保てば良いということになります。そのバランスを治すのに役立つのが、つぼ療法や漢方薬、気功、太極拳なのです。

中国の古い書物に傷寒論（漢方医学の基礎）というものがあります。この中に「中医にかかりたるは、かからざるに等し」の一文があります。

中医とは病気をただ単に治す医者のことを言います。そういう医者にかかっても、かからなかったのに等しい、と説いているのです。かかるなら上医でなければならない。上医とは病気を未然に防いでくれる医者のことをいいます。当然「下医」という言葉もあります。これなどはむしろ寿命を縮める医者といえましょう。俗にいう藪医者のことです。

こうしてみると西洋医学でいう医者とは東洋医学の「中医」であることがわかります。西洋医学とて目指すは上医であることに間違いはありません。ということで、最近では西洋医学も東洋医学を取り入れ、予防と自然治癒力を回復することに重点を置き始めているようです。

なお、最近「漢方薬だから安心」という風潮があるようですがこれは大きな間違いです。漢方薬に含まれている成分は化学物質ですからもちろん毒にもなります。漢方だから安心、自然生薬だから安心のというのは誤解です。くれぐれも素人判断はせず、西洋東洋とも用法を守ることはとても大事なのです。

306：バンドエイド：2009/05/22(金) 22:43 ID:i-LRM
>>303

ありがとう (*^_^*)

>>305
流石メロさん
お見事 (*´∀`)σ素敵すぎです。

>>304
うわぁ お久しぶりです
バトルみてましたよ

こちらにも来てくれたんですね
いろんな方と話せるのは嬉しいです

307：匿名：2009/05/22(金) 23:49 ID:m-x8k
バンドエイドさんありがとう

メロさんもすごいな〜

いや〜なかなか知識ある人達が来てるんですね〜

308：メロ：2009/05/23(土) 06:39 ID:TLM
私のはただコピペしただけです。
つまりはそういうこと。

必要以上に他人を崇拝すると、その分自分を失いますよ〜。

309：匿名：2009/05/23(土) 08:03 ID:m-0vg
メロさんコピメですか

いや、ネットでは人を批判はしやすいが褒めることもしないと

メロさんは自分と特命とのバトル見てなかったのかな

守るべき主張は譲りませんよ

310：バンドエイド：2009/05/24(日) 11:30 ID:i-DQw
あのね

教えて

童話の幸福の王子の

ツバメの本当の気持ちを

思わなかったかな？

もし王子がいなければ

自分は自由。

王子が可哀想と思ったツバメ。王子の優しさや気持ちが愛しく思えたツバメ。貧しい街の人々の生活や思いを見つめて、供になき供に喜んだ日々。

空を見上げて思うの

今頃、仲間はどうしているだろうか？ツバメとしての幸福を手放したツバメの一生は尊いものだったの？
ツバメにも幸せになってもらいたかったな

幸せだったかな？
王子と過ごせて

マシューが王子なら
私はツバメで幸せと思えるだろうけど
それでもやっぱり思わなかったかな？
ツバメの幸せはツバメとして生きることではなかったのかとも。。。

よくわからないの自分の気持ちが

ツバメになりたい

私は王子にはなれない

だから

ツバメになりたいなって
支離滅裂ごめんなさい

311：メロ：2009/05/25(月) 21:55 ID:TLM
バンドエイドさんの人生の主人公はバンドエイドさんです。

何かを成しても、何もしなくても、それは変わりません。

たまたまそういう流れになる事もあれば、考えに考え抜いて
そうなる事もあるでしょう。

適当に楽しく。
これが私の考え方です。

312：777：2009/05/26(火) 20:11 ID:oz2

幸福の王子さまの声はツバメの心の一番奥深い所から聞こえてきたものなんだ。

ツバメが見ていた王子さまはツバメ自身の心の深層なのさ。

ブロンドの王子さまがツバメに実際に語っていたんじゃないんだよ。

313：メロ：2009/05/27(水) 19:05 ID:TLM
そういう事ではなく、バンドエイドさんは”献身”という事に
ついて考えているんじゃあないでしょうか？

誰かのためという事も結局は自分のためだとか、そんな事ではなく、
そうしたい、そう考えてしまう、そこにあるものは何だろう？
という事を考えているのではないでしょうか？

314：サビぬき。 ◆.PRo：2009/05/27(水) 20:47 ID:kfQ

んー、さすがに「777さん」の主張の視点って面白いね〜(笑)
そーすると『幸福の王子＝貧困救済の為に盗掘されたファラオの墓』
みたいな解釈になるのかなぁ？

315：バンドエイド：2009/05/28(木) 06:10 ID:i-9Ew
>>312

奥が深いぞ〜

自分に当てはめて考えてみたくなりますね

777さんの、お話しが本当にそうならば

ツバメは、ツバメは孤独だったってこと？

自己満足を充実させるためにしたってこと？

何が目的？

何故そんなことをするの？

サビ様 (*^ω^*)ﾉｼ

サビぬきさんの
視点も面白いですが

ファラオには呪いがかけられていましたぞ〜
盗掘すると死ぬんだぞ〜

あっ
ツバメも死んだんやね

と乗りツッコミ

で、サビ様の思う

ツバメの気持ちは？

316：バンドエイド：2009/05/28(木) 06:33 ID:i-02I
>>311
>>313

メロさん (*^_^*)

ツバメに関して

いろいろな角度から
いろいろな視点から

知りたいのです

考えてみたいのです。

自分に当てはめることもすれば
ツバメ自身を知りたくて理解したくて考えてみたりと

ツバメがしたことは献身かも知れないけれど
代償は充分もらえたのかも知れないし

昨夜
皇にもツバメについて少し話せまして

皇もここに参加したら
また話しが拡がるのかも知れませんね。

私が思うに
皇子は本望なんだから
他人と自分を比べ相手を思いやる心を持てた皇子

皇子の罪滅ぼしと救済への献身
皇子は愛していただろうか？
街の人を？

愛せたのだろうか？

ただの同情？
皇子の気持ちを汲んだツバメ。

ツバメのやっていることは皇子の搾取。

そうとも取れる。

ツバメの気持ち

教えて欲しい。

私はツバメにもなれない。
私に心があるならば
皇子のピカピカ像が好きだった街の人の気持ちや
皇子を誇りに感じていた
王の愛情の現れの化身の幸福な皇子への思い。

ツバメは知っていただろうか？

自分だけが皇子に寄り添えるものだと思っただろうか？

深層心理を思えば

別にカラスだろうと鳩であろうと皇子はお願いするだろう

だからツバメは思わなかっただろうか？

別に自分でなくても結局はよくて
ツバメいがいの存在に金箔を剥がされたりしても皇子は全然平気で・・・？

つまりは
ツバメは永遠の片想いをして死んでいく。

永遠の片想い

最後のキスの

言葉にできない溢れる心
小さな心臓で抱えた
小さなツバメの願いはなんだったんだろう？

ツバメに聴いてみたいな
寄り添えるだけで幸せって声が聞こえてきそう。

みんなには
何が聞こえてきますか？

317：露・・・：2009/05/28(木) 19:31 ID:34c
新築の家にツバメが巣を作り・・・その家のお父さんが、怒り
長い棒で巣を壊してしまった。それからというもの・・その家
には、異変続き・・・その後は、わかりませんが・・・ツバメ
に限らず動物に迷惑かけるとろくな目にあわないそうです。

318：777：2009/05/28(木) 20:14 ID:oz2

心の奥深いところから、我々に呼びかけている声は常に存在するんだけれど、
普通の人はそれに気付かないのさ。

そして、その声を聞く事ができた人だけが選ばれた人になれるんだ。
しかし、それは普通の意味での幸せな人生には繋がらない。

319：サビぬき。 ◆.PRo：2009/05/28(木) 22:02 ID:kfQ
>>318

すいません、ツバメどこ行っちゃいました？

320：匿名さん：2009/05/29(金) 06:10 ID:TLM
天国では、下界の様子を見ていた神様が天使に「この街で最も尊きものを
二つ持ってきなさい」と命じ、天使はゴミ溜めに捨てられた王子の鉛の心
臓と死んだツバメを持ってくる。神様は天使を褒め、そして王子とツバメ
は楽園で永遠に幸福になった。

という事は王子の心は存在していたという事です。
この物語に関して言えばツバメの深層心理という事はありません。

321：777：2009/05/29(金) 19:49 ID:oz2

どんなツバメでも、その心の深層は、他のすべてのツバメの心の深層に繋がっているのさ。

心の深層のイメージは、あるツバメには神の姿で、またあるツバメには悪魔の姿で現れる。
そして今の話に出てきたツバメには幸福の王子の姿で映像化されたんだ。

ここで大事なのは、ツバメの神は本来はツバメの姿をしている、豚の神は豚の姿をしている、
ゴキブリの神はゴキブリの姿をしているという事なんだ。

幸福の王子の話では、ツバメの神は幸福の王子という高貴な姿を取り、
人間の神は自分では何一つ行動しようとしない評論家として現れている事だ。

このツバメは高貴なツバメだったから、ツバメが見る神は幸福の王子という高貴な姿で現れた。
一方、世間の人間はみんな卑しいから、人間が見る神は評論家しかできない情けない姿で立ち現れたのさ。

322：メロ：2009/05/30(土) 06:24 ID:TLM
天国では、下界の様子を見ていた神様が天使に「この街で最も尊きものを
二つ持ってきなさい」と命じ、天使はゴミ溜めに捨てられた王子の鉛の心
臓と死んだツバメを持ってくる。神様は天使を褒め、そして王子とツバメ
は楽園で永遠に幸福になった。

という事は王子の心は存在していたという事です。
この物語に関して言えばツバメの深層心理という事はありません。

まあ、童話ですからね。
社会風刺なども当然あるでしょうが、西洋の場合は根底には宗教の
倫理観があるのではないでしょうか？
キリスト教の教えを考えると、この物語もそんなに大げさなものでは
ないとも言えます。

ツバメの考え・・・・・・・・
あまり深い事を考えていたとは思えません。
信仰を持っている人は良い事をすれば本当に天国に行けると
思っていたりします。
キリスト教では最後の審判のあと、肉体が復活し、キリストに
よって天国に行き永遠の幸せを手にする者と、地獄に落ちる者に
分けられるとされています。それゆえ、西洋ではこの時代でも
土葬をしているわけです。
そして、過去には罪人を火あぶりにしてきました。
つまり、肉体を残すという事が非常に重要な事なのです。

323：メロ：2009/05/30(土) 06:30 ID:TLM
日本と違い、アメリカでは動物の命を救う事に
スゴイ一生懸命だったりするのも、キリスト教の
博愛主義からきているのでしょう。
ただし、人間の暮らしが豊かになると、心の方は
貧しくなったりします。
この物語はそんな社会への問いかけとして生まれた
のかなあ・・・・・・・？と思いますけど。
ツバメの気持ち・・・・・・・・・・・・・
ただ、そうしようと思っただけだと思いますよ。
ツバメは立派な事をしたとか、どうとかは思って
いないでしょう。
そういった事ができるかどうかではなく、こう
いった時にそれに近い行動ができるようになれ
るかどうかは、本人の資質と家庭環境、社会環境
に左右されます。
必要以上に他者の行動や言動に支配されると自分
を失いかねません。

324：777：2009/05/30(土) 12:56 ID:oz2
せめてこれ位は考えて欲しかった：

ツバメと王子の関係は、ツバメにとっても王子にとってもなんの利益も
なく、彼らの関係が貧しい人々を助けるという「志」のささやかな実現
のためにのみ、成立しているからこそ美しく見えるのです。ツバメと
王子は、利他的なこと、いわば何らかの大義を介在させて、その成就
のためにしか関係しません。ツバメは、厳密に言えば、王子のために
飛ぶのではありません。王子の実現させたい義に共感し貢献するから
王子のそばに留まります。王子はツバメ自体に関心があるわけでは
ありません。自分が実現したい義に共感し貢献してくれるツバメだから
愛するのです。彼らが美しく見えるのは、彼らが互いのために
生きているからではなく、何か意味あることを介在させて、
何か意味あることの実現の方向をめざしていて、そこに彼らの
エゴが介入する隙間がないからです。エゴイズムや自己増殖や
自己愛の偽装ではない愛の関係は、美しく見えるのです。
なぜならば、私たちは、一般的にエゴイズムや利己的欲望
については、「醜い」「汚い」と感じる価値観の世界に
住んでいるからです。「真実の愛」という純粋な何かが
あるにちがいないと想定する世界に住んでいるからです。

325：777：2009/05/30(土) 12:57 ID:oz2

ここまでくると慧眼のあなたならば、お気づきになるのではないでしょうか。キリスト教で言うアガペー、
神的な愛、最高の兄弟愛というものは、こういう構造の愛だということを。ユダがキリストを裏切ったのは、
こうした愛のあり方が理解できなかったからかもしれません。ユダは、私たちに似ています。ふつーの
自己愛まじりの純度の低い愛を求め、それで結構満たされる気になる人類一般なのです。私たちは、
ぐじゃぐじゃに柔らかい、もろい割れやすい生卵です。Humpty Dumptyです。

キリスト教的兄弟愛という思想の、苛酷さとその非情さは、人類離れしています。こんな思想を古代に
言い立てたイエス・キリストという人（が実在したとして）の頭の中身は、どんなものだったでしょう。
ほんとに、こんなことを提唱したのかなあ？なんで、こんな無理なこと提唱する気になったのかなあ？
ひょっとして、キリストって、生きていたくなかったのかもしれないなあ。自分ひとりで勝手に
おもっている分にはいいけれど、こういう無理な思想を世界に広めてくれるのは困るなあ。
ま、世界に広めたのは弟子なんだけどさ。

もし、キリストが、そのような「愛」を説いた「天才」だったのならば、この介在してくる義が
神の領域に属するものではなくて、悪魔の領域に属することもあるかもしれないという危険や戦慄
も予感できたはずですよね。二千年の時間が経過しても、この思想は人類にはまだまだ手に負えません。
この思想を信じた人間、そして自らにも非情になれた人間が、世界史において多大な貢献をしたことも、
なかったわけではないだろうと思います。しかし、とんでもない災害をもたらしたこともありました。
キリスト教（会）の歴史は、キリスト教で呼ぶアガペーが、いかに人類には先端的すぎる過激な
思想であったか、を、またその思想が悪魔の領域の行為の実現の拍車にもなったことを、
如実に示してきたではありませんか。

こういう無理な思想＝利他主義というものの危険性なのです。あなたが、世界の平和（今、
この雑文書いてる最中にアフガニスタンはアメリカの空爆を受けています）を望むのは、あなたの
人生のためでしょう。あなたの愛する人々の人生のためでしょう。いずれにしても、あなたが中心だ。
これは、egoismではなくてegotismです。あなたが、幸福でなければしかたない。あなたが、
幸福でいるためには、他人の幸福が必要だ、というのならばわかる。しかし、他人の幸福のために
自分の幸福を諦めるわけにはいかないでしょう。まずは、あなたが幸福でなければならない。中には、
他人の幸福のために、自分を捨てることを難無く、快感をもって実践できる人間もいるかもしれない。
それは利他愛というものではないでしょう。自分の幸福がどういうものか、わからないし、
その実践方法もわからないし、考えるのも億劫なので、他人の人生に殉じるという形式で、他人に
寄生しているだけのことでしょう。こういう寄生が美談とされるのは、伝統的女性の存在様式に
関してだけではありません。大義に殉じる人々の中には、こういう類いの「面倒くさがり屋」
「思考力不足人」「高等寄生虫」「自発的奴隷」が、多いと、私は思います。大義に殉じる人々って、
そうお目にかかることもありませんが、あまり陽気そうではないよね。明るいスッキリした顔
してますか？マザー・テレサって言ったっけ、インドの聖女の修道女。何となく、意地が悪そうでしたね。

それはさておき、ともかくも、この童話が、読んで一時泣いて忘れるような感傷解放装置としてや、
ガキの本棚用飾りとしては、ハード・ボイルドすぎると私が考えるわけは、こういうことなのです。
ゆめゆめ、こんな話は、お子さまの枕元でなさいませんように。どのガキに、世界史の迷惑＝キリスト
（もしくはその弟子たち）の遺伝子が潜んでいるかわかりませんから。利他主義なんてやめておけ。
愛は、まず自分から。その意味で、キリスト教的愛は、人類にまだ早いです。永遠に早い。
そんなものは人間の愛ではないから。私たちは、人間ですからね、天使のふりしてもしかたないよ。

http://www.aynrand2001japan.com/columns/column20011020_5.html

326：777：2009/05/30(土) 13:52 ID:oz2
<キリスト教的兄弟愛という思想の、苛酷さとその非情さは、人類離れしています。>

狂った幸福の王子さまがどれ程恐ろしいか認識してね：

レーニンは子供が大好きだった

「レーニンは子供の体を愛撫したり、動物の体をいじったりするのが
好きだった。それも独特のやさしさと、デリカシーをもって
愛撫するのだ。その様子は、ゴーリキーにも強い印象を残した。
彼は書いている。『彼は子供をやさしく愛撫した。軽快で、
デリケートでまったく特殊な仕草だ』。同じことは、他の人達も感じていた。
かたくてやさしく、軽快にすばやく、かつデリケートに。
レーニンの愛撫。それは、弁証法的唯物論の『実践』としての愛撫なのだ」

1891年、レーニンが21歳を迎えたその年、沿ヴォルガ地方は大規模な飢饉
に見舞われた。このとき、地元のインテリ層の間で、飢餓に苦しむ
人々に対して社会的援助を行おうとする動きがわきあがったが、
その中でただ一人、反対する若者がいた。ウラジーミル・ウリヤーノフ
である。以下、『秘密解除されたレーニン』から引用する。

「『レーニンの青年時代』と題する、Ａ・ペリャコフの著書を
見てみよう（中略）それによれば、彼（レーニン）はこう発言
していたのだ。
『あえて公言しよう。飢餓によって産業プロレタリアートが、
このブルジョワ体制の墓掘人が、生まれるのであって、
これは進歩的な現象である。なぜならそれは工業の発展を促進し、
資本主義を通じて我々を最終目的、社会主義に導くからである
――飢えは農民経済を破壊し、同時にツァーのみならず
神への信仰をも打ち砕くであろう。そして時を経るにしたがって
もちろん、農民達を革命への道へと押しやるのだ――』」

　共産社会という理想郷を実現するために、すべてを犠牲にしようとする
レーニンの姿勢は、すでに21歳のときには確固たるものとなっていた。

レーニンは『一歩前進、二歩後退』の中で自ら「ジャコバン派」と
開き直り、党内の反対派を「日和見主義的なジロンド派」と
ののしっているが、実際に血のギロチンのジャコバン主義的暴力を、
17年の革命に先んじて、1905年の蜂起の時点で実行に移している。
再び『秘密解除されたレーニン』から一節を引こう。

「このボリシェヴィキの指導者が、（亡命先の）ジュネーブから、
905年のモスクワでの『12月蜂起』前夜に、何という凶暴な言葉で、
ならず者とまったく変わらぬ行動を呼びかけていたことか！（中略）
『全員が手に入れられる何かを持つこと（鉄砲、ピストル、
爆弾、ナイフ、メリケンサック、鉄棒、放火用のガソリンを
染み込ませたボロ布、縄もしくは縄梯子、バリケードを
築くためのシャベル、爆弾、有刺鉄線、対騎兵隊用の釘、等々）』

（中略）『仕事は山とある。しかもその仕事は誰にでもできる。
路上の戦闘にまったく不向きな者、女、子供、老人などの
ごく弱い人間にも可能な、大いに役立つ仕事である』（中略）
『ある者達はスパイの殺害、警察署の爆破にとりかかり、
またある者は銀行を襲撃し、蜂起のための資金を没収する』（中略）

建物の上部から『軍隊に石を投げつけ、熱湯をかけ』、

『警官に酸を浴びせる』のもよかろう」
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/nakazawa.htm

327：777：2009/05/30(土) 13:58 ID:oz2

狂った幸福の王子さまの指図通りに行動したツバメさんがやった事は：

目を閉じて、そのありさまを想像してみよう。有刺鉄線や釘を使って何頭かの馬をやっつけたあと、
子供達はもっと熟練のいる仕事にとりかかる。

用意した容器を使って、硫酸やら塩酸を警官に浴びせかけ、火傷を負わせたり盲人にしたりしはじめるのだ。（中略）

そのときレーニンはこの子供達を真のデモクラットと呼び、見せかけだけのデモクラット、『口先だけのリベラル派』と区別するのだ」

328：メロ：2009/05/30(土) 18:34 ID:TLM
負けず嫌いの777さんが発動しましたね
クスクスクス・・・・・・・(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

不毛というのは７７７さんのこと
(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌッ

329：メロ：2009/05/30(土) 18:36 ID:TLM
自分のミスをひた隠しにしようとスゴ〜〜イ必死になっています。
もうホント必死、ちょっとひくよね、こういうの
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

330：メロ：2009/05/30(土) 18:40 ID:TLM
ちなみに少し前より、私の周囲では能書きだけのダメ男を「777」
と呼ぶのが流行ってます、もちろん流行らせたのは私ですけどね。
偉そうな事ばっか言ってるクセに顧客対応がへたれな奴なんかも
「777」と呼んでます。
ウケル？

331：777：2009/05/30(土) 18:49 ID:oz2

僕はミスなんかしてないよ。　神の本体は心の深層にあるんだ。
メロさんは心理学の投影の機構について知らないだけさ。

イエスの弟子は心の深層にある神をイエスに投影して、イエスを神と同一視していた。

ツバメは心の深層にある神を幸福の王子の像に投影して、幸福の王子を神と同一視していた。

それだけの事さ：

ユングが、１９２０年頃だったかアメリカ・インディアンのところに行くと、
みんな太陽を拝んでいるのです。ユングは感心して見ていた。いろいろ訊きたかったもので、昼頃になって長老のところに行き、「あなた方は太陽を拝んでいるけれども、太陽は神なのか」と訊いた。そしたら長老が笑って、「あんなのは神ではない」 と言ったらしいのです。ユングが「朝、あなた方は太陽を拝んでいたじゃないか。 神様じゃないのに拝んでいたのか」と言うと、インディアンの人々はユングの質問の意味がわからなくなってくる。

話をしていてだんだんわかってきたことは、要するに朝拝んでいるときだけは太陽は神様なのです。「太陽は神であるのか、ないのか」という我々の考え方は、悪いところでもあり、いいところでもある。我々は、どうしてもそういう考え方をしてしまうのですね。

　今の話で言えば、西洋の発想では「薔薇は神ですか、神ではありませんか」
と訊いて、神だったら拝む、神でなかったら拝まないということになるという
ふうに、何でも二つに分けて考えようとするのです。インディアンの話を
聞いてユングがわかったことは、こういうふうに書いているのですが、太陽が
昇る瞬間のすべて、つまり、それを見ている私、共にいるみんな、それから
おそらく雲など、そのすべてのものがものすごく内的な感動を生みます。
それこそが「神」だと言うのです。

だから、これが神だと指し示せるものではなく、生きているということが神
の体験になっているから拝むのです。それをどうしても近代人は、拝んでいる
対象が神だと間違ってしまう。ここが非常に大事なところです。今でも日本人
には名残が残っています。山に登ったら大きな木にしめ縄がしてあったり、
大きな岩にしめ縄がしてあったりする。あれは、別に木や岩が神様なのでは
なく、大きい木や石に対面したときに感じるすべて、これが神なんです。
区別して考えるのは我々の癖であって、昔の人はそういう考え方ではなく、
全体的なものを神と感じていたのです。
http://ime.st/www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/meigen/kamisyu.html

僕は幸福の科学の正体をばらしてから、ここへはアクセス禁止になったんで自宅からはもう来れないんだ。
ここに書き込むのもこれが最後になるかな。　メロさんも元気でね。

332：サビぬき。 ◆.PRo：2009/05/30(土) 21:08 ID:kfQ

…ふーん。例のツバメはユングって名前だったのか…！？

333：バンドエイド：2009/05/31(日) 00:14 ID:i-7Zs
(^0_0^)

話しがすごか展開でごわす
暫し

ROMり人を

777さんいなくならないでくださいな

貴方の書き込み

好きなんですもの

面白いくらいにジャーナリズムになっていく

その熱さ格好いいですよ
貴方だから似合う自己主張

私は分かったことがあるのでツバメの私の気持ちが
だから

今回意味がありました。
ありがとうございました

334：メロ：2009/05/31(日) 06:44 ID:TLM
天国では、下界の様子を見ていた神様が天使に「この街で最も尊きものを
二つ持ってきなさい」と命じ、天使はゴミ溜めに捨てられた王子の鉛の心
臓と死んだツバメを持ってくる。神様は天使を褒め、そして王子とツバメ
は楽園で永遠に幸福になった。

という事は王子の心は存在していたという事です。
この物語に関して言えばツバメの深層心理という事はありません。

何度も言わせないでよ。
アク禁になってたのね、まあ、仕方ないですよ。
自分が間違っていても、絶対にそれを認めず、他者を卑下して自分の
心のバランスをとろうと中傷誹謗を繰り返す。
それが777さんでしょ。

335：メロ：2009/05/31(日) 06:49 ID:TLM
自分にとって都合のよい真実を立証する事だけに必死に
なるのはジャーナリズムとはちょっと違うかな？
ある部分で悪い事をしていたからといって、その団体に勝手に
どんどん尾ひれをつけていいという事はありません。
言論の自由はあっても、他者を傷つける権利など存在しない
からです。
777さんは自分が天狗になりたいだけの人間です。
だから私は大嫌いなんですよ。

336：バンドエイド：2009/05/31(日) 08:14 ID:i-dNU
メロさん

大嫌いな人と話すのですか？

きらいの中にすきがあるの？

777さん

わたしねリリアンギッシュの美しさビックリしました
東への道

みました。

あの瞳 絵画のようでした。
内容、なるほど一途に懸命に生きる女の悲しみがありました。可憐でありながら強く生きて ポキッと心が折れると自殺に走る

この一途に生きる
可憐でありながら強く生きてポキッと心が折れると自殺に向く

日本では氷点があります。
名画のＤＶＤ映画みました。

可憐でありながら強く生きポキッと心が折れると現実な人間ならばどういう行為に走るのか

可憐な人(笑)

周りにいないのでわかりません。

そもそも可憐という言葉が似合う女性とはどんな女性でしょう？

337：バンドエイド：2009/05/31(日) 08:20 ID:i-is2

幸福の王子に投影できる姿。

王子とツバメに

街の貧しく苦しい人々に

そして街の市民に

最後に神と天使に

何故に神は助けない
そこにキリスト教的濃さがありますね。

天に召されることが素晴らしい最後の幸せとでも？
私は神様が好きだけど

神を完全とは思えない。

完全と思えない私だから、所詮小さな人間の器

338：バンドエイド：2009/05/31(日) 08:26 ID:i-l9c
いま現存する宗教で

私は幸福の科学に期待する部分はあります。

大学を作り

政治に関与してくると日本はどうなるか

あの大川先生は
東大出の経済を学んだものでしょう

宗教と経済、国をどうして行くのか注目したい団体のひとつです。

めざずは世界宗教ならば
キリスト教とどう渡り歩くのか見物であり

いま一度、原始宗教というものと発展宗教というものを見つめていきたいです

書籍はいいこと書いてありますよ
ビジネス書籍としては価値ありと判断しますが

339：バンドエイド：2009/06/01(月) 06:08 ID:i-jlA

>777さんへ

幸福の科学を叩いて

悪禁になったのですよね

私のカウンセラー

叩いてみますか？

凄い病みっぷりで叩きがいがあります 絶対叩きがいがあるくらいの粗削りでいて繊細なカウンセラー

私は
彼の信念をみていて

いつも彼は

叩いて嵐をしている者も
治療だと思ってレスするって話していて

だから

貴方とのバトルを見てみたい。

わたしが興味のあるカウンセラーでリアルメールで支えてもらっている

わたしのカウンセラーの1人。

江川氏を

面白くなりそうな予感がします。

私は向こうに
さっきお休みスレッドを立ち上げてきました。

わたしの間借り場所の準備もできました。

この依頼

受けてくださいますか？

私は彼を知りたいの。

その彼を抉り出せる人間も知りたい。

私は知りたい。

江川の底力を (V)o\o(V)

340：バンドエイド：2009/06/01(月) 06:24 ID:i-V8M

江川のサイト

批判の渦

でも

最後の受け皿として活動する

知識は優秀
ばっさりと切り捨てていくカウンセラー

カウンセリングより押し付けに近いカウンセラー

型破りだから

目の離せないカウンセラー
私は江川を信用していない
でも信用してみたい。

人間を独り
例えば何かの生け贄として(？)
代表として誰かとバーチャルで戦わせるとするなら

江川を切り札に使いたい
サビ様も彼を斬り込めたとしてもサビ様
きっと飽きちゃうから
尻切れトンボ

私は江川の知識を吸収して搾取してでも
這い上がるしたたかさを持ってるので今回は江川を信じて見届けたくて

愛してると彼はいう。

全てを愛しすぎると病んでしまうという。

私は彼の病みっぷりが好き
だから

眉をしかめてしまう

愛してる。愛してる。
愛してる。と呪文

垂れ流しのように溢れていく感情

私は江川を知りたい

341：匿名：2009/06/01(月) 13:36 ID:m-x8k
こんにちは

バンドエイドさん

バンドエイドさんは幸福の科学の信者でしょうか
わたくしは宗教嫌いではありませんが幸福の科学は政治に進出しますよね
前に特命と議論しましたが
幸福の科学が真剣に日本の事に思いをよせているか質問です

沖縄の北部では新たに珊瑚礁を埋めたて神なる自然を破壊し新基地建設の予定があります

幸福の科学は新基地建設に賛成でしょうか反対でしょうか？

沖縄は日本の問題が集約された地です、答によって幸福の科学が単なる欲のための政治進出か、あるいは本当に日本の事を思っているかが解ります

342：バンドエイド：2009/06/02(火) 02:08 ID:i-ZY6
私は幸福の科学の信者ではありません

ただ

経済
ビジネス書として以前いた会社では大川の本は的を得ているので目をとおす価値ありと判断されていました
神うんたらかんたらは別の話しで

私の以前の会社外資系なんですが大川の本は宗教書としてよりビジネス書として扱うと使える情報がありましたよ

沖縄の海
守れるといいですね

343：メロ：2009/06/02(火) 06:52 ID:TLM
私は宗教がキライです。
でも、開祖よりも信者が嫌いです。

黒澤監督の７人の侍の農民達もムカツキます。

言葉にすがり、それがあろうとなかろうと、善だろうと悪だろうと
すがりつく人達に腹が立ちます。

言葉だけならだれでも聖人になれます。
これだけ情報が氾濫していれば、賢人気取りもできるでしょう。

本当に優秀な人間は、レールの上を間違いなく進む人間ではなく
自分でレールを作れる人間だと思っています。

344：メロ：2009/06/02(火) 06:53 ID:TLM
幸福の科学が政界進出・・・・・・・・
日本は本当に節操がないというか、政治というものに対して幼稚な国
なんだなあ・・・・・・と本当にうんざりし、何もかもに絶望したく
なります。

345：777：2009/06/02(火) 20:16 ID:oz2

メロさんが嫌いなものはすべてメロさん自身の性格に含まれる暗い半面なんだよ。

自分で自分の醜い面を認める勇気がないから、無意識にそれを他の人に投影して批判しているんだ。

僕は負けず嫌いじゃないし、天狗になる気も無い。　
いつも他人の嫌がる事をわざとやって嫌がるのを愉しんでいる。

僕は陰湿キャラクターだから、メロさんの影の部分を投影し易いだけさ。

346：777：2009/06/02(火) 20:22 ID:oz2

ジョーカプチーノは凄かったね。　サイレンススズカみたいだった。

2009年 東京優駿
http://www.youtube.com/watch?v=iq2i5bpMs6c

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 16:19:07 ID:GK/EGVOK0
この馬の単勝勝負したんだが、ここまでやってくれるとは。
負けたけど、すがすがしい負けかただから許す。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 16:23:59 ID:Htg0igw80
ジョーは強いよ、ただし短距離で
＞ハロンタイム 12.8 - 11.0 - 11.8 - 12.1 - 12.2 - 12.4 - 13.2 - 13.8 - 14.7 - 13.2 - 12.9 - 13.6
2〜6ハロンのタイムがおかしすぎる、不良の極悪馬場なのに

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 16:24:44 ID:wYSizjnZ0
ギャロップレーサーとかでよく見る光景だった
いくらなんでも現実でこんなに失速しねーよｗｗｗってのをリアルでやってくれて感動

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 16:27:30 ID:cTDDRefBO
最終コーナーのバテた顔がおもしろ過ぎて後楽園大爆笑に包まれたぞ
やるなジョーカプ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 22:15:31 ID:0IX7NIjXO
マジで56秒後半〜57秒前半じゃない？
完全に距離を無視してるありえない大逃げｗ
マイルに戻ってもやってほしい！
ファンになりました

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/31(日) 22:26:26 ID:/TZzm67sO
カプチーノ本命にしたバカだけど
今日の大逃げはテンション上がったよ！
友人と二人で祭り状態だった！

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 00:19:04 ID:6mwrBg6BO
最後、泣きそうな顔して走ってたね
(*_*)←こんな感じ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/01(月) 00:53:25 ID:ehqPbxaE0
そうそう、泣きそうな顔してたわｗ

347：匿名：2009/06/02(火) 21:00 ID:m-VHI
バンドエイドさん回答ありがとう

ビジネス関連で参考にしてるのですね、沖縄に関してエコの時代といいながら自然破壊を堂々とする日米政府は最低です

メロさん、政権交代を見てから諦めましょう

何事も進歩は一足飛びには無理ですからね

348：メロ：2009/06/03(水) 12:12 ID:TLM
777さん
今更カッコつけても遅いよ〜
アンタのカッコ悪さは分かる人には分かる、というよりも、
一般的な社会人ならすぐにお見通しって事ですよ。

匿名さん
政権交代・・・・・・・・・
結局自民党に邪魔されて、国民も民主じゃダメとすぐに自民党に
後戻り・・・・・・・・・・・・・
大体、こんな感じじゃないでしょうか・・・・・・・・

349：匿名さん：2009/06/04(木) 08:58 ID:DE.
代案は？君たちの理想の政治のための手段は？

350：匿名：2009/06/04(木) 16:40 ID:m-t46
代案は政権交代
手段も政権交代

とにかく政権交代

ダメなら変えれば良い

351：サビぬき。 ◆.PRo：2009/06/04(木) 23:15 ID:kfQ
日本の行政が“政権交代”によって改善されないのは、

問題の本質を見誤っているからである。

たとえ劇的な臓器交換(政権交代)を敢行しようとも、血管(官僚機構)が

病んでいたならば末端の症状は変らないのでは？

たぶん、不景気はまだまだ続きますよ。

352：匿名：2009/06/05(金) 00:45 ID:m-VHI
まだ本格的な政権交代試してませんが．．．．

村山内閣は自民党がいた、細川内閣はもろい内閣だった

353：匿名さん：2009/06/08(月) 22:01 ID:nCA
福祉予算削って公営まんが喫茶だってよｗｗ

354：匿名：2009/06/08(月) 23:15 ID:m-t46
また自民党無駄遣い

自民党では行政改革無理

中曽根元首相が民主政権になれば日本は混乱になると

とっくに日本は混乱ですが

自民公明の連立以来日本社会は非常におかしくなった

355：匿名さん：2009/06/10(水) 00:22 ID:KEM
ムリだろうねｗ
もう何人の歴代総理が｢行政改革｣って言ってきたかｗ

356：メロ：2009/06/12(金) 19:47 ID:TLM
細川内閣っていうと細川首相が娘を人質（拉致されたわけじゃないです）
に取られて自民党の爺さん共の言うことを聞かざるをえなかったという
アレですか？

357：サビぬき。 ◆.PRo：2009/06/12(金) 23:02 ID:kfQ
えぇ、そーです。

父(細川たかし)はコブシをまわす事しか出来なかったし、

娘(細川直美)はサラ金のＣＭでヘンな踊りを踊っていましたっけ。

…いや、昔の話ですから。(遠い目…

358：匿名：2009/06/23(火) 21:25 ID:m-UOk

神奈川周辺、関東地方、大型地震に注意

http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090623.html

自然界 動植物の異常、電子機器の誤作動、また敏感な方は 異常を感じたら 報告しましょう。

一応 注意するよう、皆さんに伝えてあげて下さい。

359：バンドエイド：2009/07/10(金) 10:19 ID:i-7y.
教えて

疎ましいって

どういう

状況下でおき

どうすればいいのか

相手を疎ましく思ったり
時には誰かから疎ましく思われたり

疎ましいという感情には
どんな深層心理があるのでしょう？

360：バンドエイド：2009/07/10(金) 10:20 ID:i-Am2
>>358
書き込みありがとうございます。

何かありましたら

また是非

教えてください

スピリチュアルな面も大事にしていますので

361：777：2009/08/11(火) 01:35 ID:MXQ
テスト

362：777：2009/08/11(火) 01:37 ID:MXQ

<幸福の科学の正体> の続編を纏めました：

幸福の科学について考える 1
http://www.amezor.to/shiso/090720033924.html

幸福の科学の正体2
http://www.amezor.to/shiso/090724225423.html

363：777：2009/08/12(水) 06:08 ID:MXQ

みなさん お馴染みの赤星弘希(特命・博峰)先生は

僧侶／直伝，博峰による、本物の宗教を伝授いたす
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248963348/l50

で大活躍しています．

人気急上昇中!
是非見てね．

364：匿名 ：2009/08/16(日) 01:00 ID:m-x8k
宗教 とは 愛をもって人を救うこと

犯罪者は愛情不足

ストレーカ−は育ちで愛されてない為に一人の人に固執してしまう

宗教団体に加入する人々も愛情不足かもしれない

鳩山の友愛思想は人々に必要かもしれない

365：匿名さん：2009/08/30(日) 04:57 ID:pVM
俺は必要ないかもしれないと思うことは必要かもしれない
しかし実際に考えてみても実行に移す必要はどれだけ考えても見当たらなかった
それでも俺は思う俺は必要ないと思うことは必要かもしれない
しかし俺は必要ないと考える必要はどこにもなかった

「宗教」とは人間活動
人間活動とは人のすること
「宗教家」とは人間活動に詳しい者のこと
人間活動に詳しいとは人のすることに詳しいということ

「政治」とは人間活動のこと
人間活動とは人のなすこと
「政治家」とは人間活動に詳しくなった者のこと
人間活動に詳しくなったとは人のなしたことに詳しいということ

「経済」とは人間活動
人間活動とは人のしていること
「経済参加者である」とは人間活動に参加している者の事
人間活動に参加している者とは人のなすことすることをしっかりと覚えている者のこと

では、人間活動とは？
それは辞書を引けばわかることなのだから、
今はとても便利な時代にある。

366：匿名さん：2009/10/04(日) 11:22 ID:iyw
創価学会の真実
http://z.z-z.jp/?SOUKA
カルト教団創価学会
http://sokanet.9.tool.ms/
庶民の生活を壊すのは公明党
http://komei.9.tool.ms/

367：LJUQwDFnHSj：2009/10/23(金) 02:14 ID:6NE 　

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