頭大丈夫ですか？
貴方、まともに記事も読んでないし、私の>>3のたった2行のコメントも理解してないでしょう。

どこをどのように読んだら、私が「国産航空機を否定する」「日本は絶対に造ってはいけない」「貴方の方が異常です」と妄想を飛躍させられるんですかね。

一見さんは結構ですが、せめて一人前の大人として読解力、文章力を身につけてからコメントしましょうね。

pbNMSXRwUY＝シュミレーション君

お久しぶり。お前さんにも>>3のコメントそのまま進呈しますね。
ついでに、妄想を膨らませて罵倒する点については>>6のコメントも摘要できる。

いっちゃなんだが、国産ステルス機に肯定的な人間がお前さんみたいなのばかりじゃ逆効果だよ。
人間的な信用性が全く無い。

かたや
>せっかくの国産の航空機なのに否定する理由が分かりません。

と民間機の開発と戦闘機の開発を強引に航空機と強引に一括りにして
相手を否定しているKVZEh@KYX9Yさん

民間機と戦闘機を区別できないのですか？ 一緒じゃないと困るの？

ネーム無しの初コメント12は明確な事をご存知らしい。
ぜひ拝聴してみたい。

第二世界対戦とか学生時代に興味もって資料を見ていた時期もあるが、
ミリタリーオタクにはならなかったね。

人・金・時間を軍需目的に使わずに、他に回しても発展するて
考えは軍事マニアには理解できないかもしれないね。

民間機と
戦闘機

それぞれあるけど
航空機ファーンである貴殿の経緯とその後を聞いてみたいね。

それと今回はステルス性能が主な開発目的だ、、、、どう民間に寄与するのか
航空機ファーンの貴殿の考えを拝聴したいね。

日本の航空機産業を潰さない為に、一機幾ら金額かけるんだ？

航空機ファーンで軍事マニアの貴殿なら今度の国産ステルス機の
開発費と量産時の1機のコストと量産数を大体把握してるだろうから、
ご披露してくれないかね？

そして今回のステルス性能が民間機の何に役に立つのかね？

で今民間機で不足しているアビオニクスてステルス性能なの？
管制室のレーダーに映りにくい技術(素材)がどう民生航空産業に寄与するか？
教えてくれないか？ どうも航空機ファーンは詳しい割には普通の人に対して
説明ベタだね。

量産時の1機の値段と想定納入機数を訪ねているが、、、、答えないね？
エセ軍事マニアなの？

ステルス性能がどう民間機に寄与するか？説明できないの？本当に航空機ファーンなの？

単なる軍事オタクじゃないの？

x2の開発コスト 量産機の1期のお値段 納入予定機数の概算と

民生にどうステルス性が貢献するか？ を詳しく教えてくれよ。

民間輸送機と軍需輸送機の親和性は目的がほぼ同じだから、ある面ではそうだろうね。

でもx2て軍事輸送機じゃなかろう？ 何処からどう見ても戦闘機。

どうやって民間航空機と結びつけて語るのか？ 摩訶不思議なんだが？

ほんとその通り際限ないね、他国の驚異がある限り終わりのないチキンレース。

軍事費分を全額相手国から一般物資買ってやればお得意様となってイラン用心棒代も
かからんだろうに。 お互いに用心棒に銭を使う。

語らないて何なの貴殿ら？ 戦略シュミレーションですらそれぐらいは
考慮されていたよ？

もしかして
戦術レベルの軍事オタクなの貴殿らは？

さてボーイング社の民間航空機の何%が日本社が請け負っているか
当然ご存知だろうね？ 航空機ファーンなら知ってるよね。

航空機産業て戦闘機を指すの(1機の単価が馬鹿高だらか)

でもさ戦闘機をどう民間輸送機にシフトするのか？

軍事フィチから、一般の素人に説明してくれないかな？
そのままじゃ単なる知ったかぶりっ子としか映らないよ？

原発板で言えば「茶色のウ○コ」がそんな感じ。

>知る大切ささん

お久しぶりです。

>で現実を自分は知ってる感を匂わせながら

まあ、まともな答えは帰ってこないでしょう。シュミレーション君には以下リンク先に前科がたくさんありますから。一見さんの幇間も数名湧いていますが、言ってることは似たり寄ったりですね。
↓
http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/616.html
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/881.html
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/149.html
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/313.html

で、行き着く先がいつものごとく印象操作と人格攻撃。
壊れた蓄音機のごとくこの繰り返しばかり。

民間輸送機と戦闘機を同列で語るのが無理ありすぎ！

>言っておくが自衛隊が米国製航空機を捨てて国産化する理由は、経費の節約
>アメリカ製の航空機は値段がやたら高く、稼働率は最低で、故障したらまず
>１年は修理不能で性能は２級品といい所がない。
>性能や稼働率が高く、且つ容易に整備や経費にも優しい航空機を造るには、
>国産開発しか道がない

でっここが何度も軍事フェチにお尋ねしている
開発コストと 量産機のお値段と 納入機数に関係する。

x2とバッテングする米国の次期戦闘機の量産機のコストと納入予定数はいくらなんだね？

X2の開発費と量産機のコストと納入コストはいくらなんだね？

全然具体的な金額を提示してないが？ 私はエスパーでないから軍事オタクの脳内数値は読み取れない。 自信あるんだろ？ここに概算金額提示してみなよ？(もう何回目だ)

管理人板でお見受けして、ここにやってきました。

>それが嫌ならさっさと日本から去りな(笑)

少しイラっときたらレイシストと揶揄される方々が好んでよく使うフレーズ、
を簡単に引き出せました。

>まあ、まともな答えは帰ってこないでしょう

いや私は信じてます「シュミレーション君」はそんなヘタレさんでは無いと！
25日中にはその知識をご披露してくださると硬く信じてます。だって本物の軍事オタク
にとって、とても簡単な質問ですもん。 出来ないと「茶色のウ○コ」と同じ存在ですから。

pbNMSXRwUY＝シュミレーション君

リンク先を見られたら困るんですか。
沢山醜態さらしてますからね。しかも、自分が嘘吐きだと公言しちゃったし。
無かったことにしたいんだろうけど、お前さんの自業自得。

>>40

>知る大切ささん

>自信あるんだろ？ここに概算金額提示してみなよ？(もう何回目だ)

シュミレーション君はやはりまともな回答無しですか。驚くほど予想通りですね。

純粋なステルス戦闘機と民間輸送機とどう整合性あるの軍事オタクさん？

国産民間輸送機開発は大いに結構！価格と安全性で世界をリードして欲しいぞ。

でそれとステルス戦闘機開発とどう結びつく？

航空機ファーンでもある「シュミレーション君」
国内飛んでいる最新ジャンボジェット1機いくらだ？
x2の量産機1機いくらだ？
x2と競合する米戦闘機は一機いくらだ？(年間維持費はおいくら？)

情報出さないと先進まないぞ？

その上で新型機の開発費・量産機のお値段 納入予定数ぐらい提示できんのか？

軍事用
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51472099.html

民間航空機
http://ainet.bent.jp/aviation/civil_price.html

ボーイング社の新型機の日本部品割合
http://biz.searchina.net/id/1531143

戦闘機は威嚇以外の効果は発揮しない。 飛べば飛ぶほど負担が増えるだけ。

こんなにサイズも目的も違うものを軍事フェチはどんな偏光メガネを使えば
(暗視カメラか？)同列に括って語りたがるのか摩訶不思議？

「軍事フェチ」て空飛ぶってそんなに簡単では無いと言いながら、
そこは完全無視なのね？

民間旅客航空機と戦闘機を同列に語ることのおかしさを

車にたとえてみるよ。

民間旅客航空機≒大型バス
戦闘機≒レースカー

レースカーに莫大な研究開発予算つぎ込んで、派生技術を少し民間に提供するより
大型バスにレースカーの開発費分注ぎ込んだほうがよくね？

なーんも提示してなくて安いとか(原発コストみたいだ)

軍事フェチなら即答できると思うんだけど？ それぐらいも金額提示できない
モグリの軍事オタクなの？

国産初のステルス戦闘機開発に向け、防衛省の発注を受け三菱重工業などが製造している「先進技術実証機＝X2」が初めての試験飛行を行った。その様子を写真と動画で振り返る。
《先進技術実証機、X2》
F2戦闘機の後継機となる航空自衛隊の次期戦闘機にステルス能力を持たせるための技術的課題を検証するために2009年から394億円をかけて開発を進めてきた試作機。ステルス性能を備えるために、レーダーに映りにくい炭素繊維の電波吸収材を採用しているうえ、部品の9割が国産。愛称は「心神」。

ＶＳ

さてそうしたスポーツカーばかりではなく、高級車やリッターカーなど車種を問わずに、仮にとある対象メーカーのラインナップ上には存在しないようなクルマを1車種だけ新規開発すると一体幾ら掛かるだろう。
正直いって今やそんなゼータクは望むべくもないご時世ではあるが、その場合の予算はおよそ1000億円は必要ではないかといわれている。
ちなみにこの1000億円のうち、昨今の車両開発で最も資金を浪費するのはボディ骨格の開発だ。この部分ををまったく新しく造るということであれば、簡単な仕様変更でもすぐさま100億円単位で予算が吹き飛んでいくことを覚悟しなければならない。
●さらに新車をそれらしく仕立てていくためには、クルマの心臓部であるエンジン開発(最近はマストな要件ではなくなりつつある)や、サスペンション設計、内装部材の調達など、諸々で3万点以上におよぶ構成パーツが必要だ。つまりたとえ1000億円の資金を調達できたとしてもその資金繰りは決して安泰ではないのだ。
それゆえ自動車メーカー各社では、新車開発の費用の抑え込みにありとあらゆる手を尽くすこととなる。

仮想敵国を戦闘機的には圧倒的に勝ってるとこの人物は貴殿と違うご意見のようだが？

http://thutmose.blog.jp/archives/26946289.html

はシュミレーション君はどう見る？

軍事フェチのご意見をみてみたいねー

「サヨク」「軍事アレルギー」…この言葉が複数回登場するスレッドは、決してマジメに読んじゃイケマセン‼…100%、「バカウヨs ' Langlidge」です‼

確かに航空機の技術は、「軍用と民間用の厳密な区別は困難」な面は多々あるのでしょう。

然し、戦後71年経って、未だMRJが「あと1ヶ月以内に歩いてくれるのかどうか怪しい、…赤ん坊」って感じで、もたついていますよね。

人口当たりの平地が少ない我が国では、大型機の国産化は物理的に不可能なんでしょ？多分。

と、いう事は、逆に「軍用の研究からのスピンアウトで、そんなにコスパが良いモノが作れるんですか？『軍事依存への懸念』の前に、良く見ると、『何をやりたいのか見えない』、ヘンテコなNEWS」と、放り出すべきです。

これらの一見さん、驚くほどシュミレーション君と物言いがソックリ。
とにかく論理の過程をすっ飛ばして暴走し、最後は意味不明の罵倒。
だいたいこんな感じか。

まともに人の文章を読まない
↓
我田引水に曲解もしくは妄想
↓
煽りもしくは人格攻撃

ネトウヨになると定向退化でもするのだろうか。

>シュミレーション君

>>3と>>6のコメントを良く読んでね。
結局>>38に書いたいつものパターン繰り返すだけ。
大人になりなさいよ、全く。

ステルス戦闘機のx2を戦闘機として認識して語るのが一般的な認識

さてここまでのコメントでx2を必ず航空機として語っているのは同じ人物ぽいなー
物言いとか論法含めて。 プリティ

趣味レーションくん

文脈と内容を正しく認識しよう。
(それって貴殿の認知能力の低さを露呈する事になるからかなり恥ずかしいぞ)
ーーーーーーー
仮想敵国を戦闘機的には圧倒的に勝ってるとこの人物は貴殿と違うご意見のようだが？
http://thutmose.blog.jp/archives/26946289.html
ーーーーーーー
上記の考えは「知る大切さ」ではない
だがこの人は既に日本の戦闘機が仮装敵国(このケースでは中国だね)を凌駕してるとの見識だよ？ しかも「趣味レーションくん」のポンコツとしている米製の日本側の兵器の運用が90%としている

貴殿の考えを彼にぶつけてみてはどうだね？ 当方はじっくり双方の対話を見学してみたいのだが？

緊急スクランブルの多くが中国の飛行機に対してと防衛庁はしているが、このブログ主の主張では45機しかまともな機体は無いらしい、、、無理じゃね？

国防マニアの趣味レーションくんはどう考える？

>シュミレーション君

やっぱり記事を読んでいない。
何度同じことを言えば気が済むのかな。

>防衛省の試算でいくと国産戦闘機の開発に必要な経費は5000億〜8000億円だ。

そうそう、そんなリアルな開発予算経費が聞きたかったんだ。

戦闘機開発のその先でたまたま流用可能な技術革新で無くダイレクトに
5000億から8000億を民間旅客機に使った方がが経済的に先行く。

ステルス素材開発、ミサイル搭載能力、過剰なレーダー索敵能力など
旅客機・カーゴ機には不要。
民間航空機に必要な機能に絞って開発費を回すのが効率的。

もちろん x2は戦闘機としての目的に絞って開発費を投入している。
そこに付随してたまたま民間流用可能なモンが生まれているにすぎない。
(ごまかすなよ)

システムインテグレーションは何も戦闘機であるx2でする必要無しＭＲＪでやればよかろう。 なんでx2でする必要がある？ (ごまかすなよ)

ちなみに「知る大切さ」 原発板のネトウヨさんからサヨクとか言われているんだが？
ココではウヨクらしい。(面白い)

当方は右翼左翼の分類分けはナンセンスと考えているけどね。

>理論的反論を放棄して決め付けをするなんて、在日認定するネトウヨかよ。

その言葉、>>1〜>>2のシュミレーション君に熨斗付けて進呈して下さい。

> >>58=>>71は、君らが「シュミレーション君」つって個人攻撃している人物とは別。

お前さんの立ち位置が良く分かる発言。
人の文書をまともに読まず、発言を曲解して妄想を爆発させ、人のことを罵倒しているのはシュミレーション君です。

それに私は>>59で同一人物とは一言もいってませんがね。下手な言い訳は痛い腹を探られますよ。

>「せっかくの国産航空機」って言葉は決して思考停止じゃないよ。
>その先には国内航空産業の発展と相対的なアメリカの影響力低下、という大目的があるんだから。
>対米依存軽減の追求を否定したいなら知らんが。

飲み込みの悪い御仁だね。その言葉を錦の御旗にしてしまうところが思考停止なんですよ。
大目的とやらは大変ご立派ですが、現政権の連中が「日本を取り戻す」と言ってた癖にTPPで売国に勤しんでいるものだから、額面通りには受け取れない。

>その記事さ、全く根拠のない数値が主張の根幹になってるから読む価値ないよ。

それを感想ではなく論理的に説明してね。

では趣味レーションくんは今の自衛隊の戦力は専守防衛に不足してるでいいのかな？

その場合航空戦力として現状と貴殿が思う現状でどの程度航空戦力が必要か述べてみないか？

>技術開発は金で解決しないし

？？？ マジに言ってるの？

>旅客機で経済ガー！とか言っても捕らぬ狸の皮算用

そう今まさにＭＲＪがある、 他との競争に勝つ為に、予算を回し、世界を相手に
バンバン売って開発費を回収し利益を出したほうがいいよね。燃費20%でなく燃費40%とか
できれば一代産業となるね。

投じた資金以上の収益得ないと貧乏になるよ？

それに対して
戦闘機を自衛隊に売っても税金が移動するだけの国内で金が動いただけ。
海外に売っるのは軍事機密があってそうそう出せない。米製軍用機とかそうだしね

>同一人物かどうかなんて、証明する手段なんてないからどうでもいいけどさ。

どうでもいい割に念おしするのは何ででしょう。

>あとソースがない事の証明なんてできないよ。悪魔の証明じゃあるまいし。

論理的に説明してねと言っているだけなんですが。それが出来ないなら、単なる難癖。
それこそ、お前さんの言う理論的反論を放棄して決め付けネトウヨと同じ。
自爆は相変わらずだなー。

正しく世界を見よう
さてブラジルの
エンブラエル（EMBRAER、Empresa Brasileira de Aeronáutica S.A.、NYSE:ERJ）は、ブラジルの航空機メーカー。ブラジル最大の輸出企業であり、世界第4位の旅客機メーカーでもある。 見てみようか？ 軍用で何か目立つ機体あるかな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エンブラエル#.E5.9B.BD.E7.AD.96.E4.BC.81.E6.A5.AD

そしてこちらがブラジル空軍に保有機体だけど？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ブラジル空軍
ね、、、、、エンブラエル社製の軍用機どんなラインナップ(w)

おやおや？趣味レーションくんの定説と随分違わないか？ どうする趣味レーションくん？
軍用戦闘機で開発しなくても正しくニーズにあった品を作れば
商業ベースで十分回るんだ。

正しく世界を見た方がいいよ。趣味レーションくん

自衛隊は専守防衛には既にオーバースペックだと個人的には見てる。

軍需産業を育てない方が良いと当方は考える、、、その方が撤退し易いだろ。

経済活動の一部にガッチリ組み込まれると、その汁を手放したくない輩がわんさか湧いてくる。 原発とか見てみれ。

それと
国家防衛で見た場合の原発てなんだ？ あれって有益な防衛手段か？ どう思う趣味レーションくん

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エアバス#.E7.A9.BA.E8.BB.8D.E5.90.91.E3.81.91.E8.A3.BD.E5.93.81

民間と軍用のラインナップ見てみれ。趣味レーションくん。

ステルス戦闘機 x2の必需性を再度理論を構築して語ってくれ。

世界2位のエアバス社も4位のエンブラエル社もそんなもんもっとらんぞ？

>根拠も無いの認定してどうすんのさ。認定した相手の主張が揺らぐわけでもあるまいし。
>2chでネット右翼に在日認定されたことがあるわけじゃないが、根拠もなく侮蔑されるのは嫌だろ。

認定なんてしてませんよ。リンク先はIDがコロコロ変わっていて良く分からないけど、念押しした理由については分かりました。

>あと「記事の主張の根拠について、ある程度の妥当性が認められるソースすら無い」ってのは
>理論的な説明にはあたらないのか?

少し前のお前さんの発言。
↓
>>71
>その記事さ、全く根拠のない数値が主張の根幹になってるから読む価値ないよ。

「全く根拠のない数値」がいつのまにか消えているので論理的な説明になってません。

http://www.asyura2.com/15/senkyo178/msg/320.html#c2

02. 2015年1月20日 12:48:23 : hzQrKE2H9U

　安倍の実兄は三菱商事、本体の三菱重工は、日本を代表する軍需産業である。日本が戦争をしなくても、暴利をむさぼっている軍需財閥で知られる。三菱は安倍の祖父・岸信介の力を利用して、戦前はいうまでもなく、戦後も米戦闘機や戦車のライセンス生産をして、戦前を上回る武器生産メーカーに成長した。防衛予算のほとんどを懐に入れている、と見られている。

　安倍家と言うと、祖父の意思で３人の息子は、それぞれ働き場所を決めている。今それが「毒花を開花させている」との指摘も。トルコへの原発売り込みに成功させただけでは、むろん三菱財閥は満足しない。

　武器弾薬生産での暴利が本業である。それには北東アジアの平和と安定は好ましくはない。海が荒れることが軍拡予算の決め手だ。さらに武器輸出をして、暴利を得ようとする。

　武器輸出３原則の大幅緩和が安倍内閣と三菱の意向なのだ。安倍内閣はその線で政策運営を推進している。防衛庁は、次期主力戦闘機を米ステルス機Ｆ３５の導入を決めている。そうなると、機体を三菱重工、エンジンは石川島播磨重工、電子機器は三菱電機、注文と販売は三菱商事ということになる、とタンポポ日記は決めつける。分かりやすい。全く同感だ。

　「アメリカは戦争産業が国の土台」という指摘に異論など無い。「日本もそうしたい」というのが、三菱と安倍家の野望という。そのための平和憲法解体だ。そのための周辺国との緊張外交だ。そのための靖国参拝や侵略否定・従軍慰安婦否定発言なのである。

http://sun.ap.teacup.com/souun/12968.html ( 晴耕雨読より )

＞武器輸出３原則の大幅緩和が安倍内閣と三菱の意向なのだ

豪に潜水艦を売り込むのに政府が（三菱など私企業だけでなく政府もが）乗り出すということは、その活動に税金を使っているということ。

かりに潜水艦が売れればまず第一には三菱など私企業の利益になるのであり、私企業の利益のために税金（＝国民から強制という経済外原理で徴収できる）をつかうということは、本来の市場経済原理を外れること。（本来は私企業には自由に経済活動をさせればよいだけ。）

（つまらない補足をすれば、三菱が利益を上げその分納税すれば、ひいては国民の利益にもなるが、それはほんの僅かだろう。）

私企業の維持存続のために税金をつかわなければならなくなっている事態というのは、経済外原理という強制力を用いなければ、本来の経済原理だけではもはや資本主義経済が立ち行かない（＝行き詰まり、限界に近づきつつある）ということを意味する。

もっともこの事態は１９世紀後半（1870年前後）からはもうしばしば訪れているのであり、以来繰り返し戦争をしたり、現実にドンパチしなくても外敵の脅威を煽り立てて戦争準備・軍備増強に税金を投入してきた（＝軍需産業に税金を注ぎ込んできた）歴史がある。

1950年前後からの日本もそうで、昨今の事態もそれが再び、よりはっきりと現れてきたものだ。

（川崎重工が「本当は潜水艦なんか売りたくなかった。〔そんなに儲けにならないし？〕」と言ったそうだが、それは個別事情で、川重だって『もし儲かるならば』この話に自らすすんで乗っただろう。）

なおネトウヨくんたちがこれについて何か言ってきても相手にしない。どうせ上に書いたことは理解できっこないのだから。

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上記を、間違えて

「潜水艦売り込みは安倍主導だったと暴露した川崎重工社長の勇気ー（天木直人氏）
http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/259.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 4 月 28 日 13:55:55」

のコメント欄に投稿してしまった。管理人さんへ、そちらはできれば削除してください。

姑息な誤誘導。一隅よりさんの意見は正確にはこちら。

http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/170.html#c20

>アメリカの要求に束縛されない（自主自立の）武器輸出で、かつそれが必要有益なものなら、
>したらいいだろう。

>しかしアメリカの束縛のもとで、それが日本にとって「必要有益な」ものかどうか誰が
>どうやって判断するのかね？

これがあっての「武器輸出一般について反対ではないよ。とくに、日本にとって必要有益な武器輸出には賛成だね。」という意見だから、単純な賛成派というわけでは無いですね。

ほらね、反論できないから自分が有利な雰囲気だけ演出して誤魔化す。この時点で詰み。

「口からデマカセ」くん 貴殿が愛してやまないアホ総理が
やってる事を認識してる？ 見てないんだねろうね。

ご参考に
「日本の政府のやり方はナチスのまねばかり」半藤一利さん
http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/365.html