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長嶺駐韓大使を怒鳴りつけたに違いない安倍・菅の傲慢外交−(天木直人氏)
http://www.asyura2.com/16/senkyo218/msg/876.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 1 月 12 日 01:54:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

長嶺駐韓大使を怒鳴りつけたに違いない安倍・菅の傲慢外交−(天木直人氏)
http://www.twitlonger.com/show/n_1sph5n0
11th Jan 2017 市村 悦延 · @hellotomhanks


駐韓大使を一時帰国してまで慰安婦像の新設に激怒して制裁措置を発動した安倍・菅暴政コンビ。

 しかし、この傲慢で稚拙な外交に、安倍・菅暴政コンビはやがて大きなしっぺ返しを食らうだろう。

 私がここで書きたいのは、いまの安倍政権と外務省組織の不健全な関係についてである。

 長嶺大使は制裁措置の一環として帰国したと皆が思っているに違いない。

 たしかにそれはその通りだ。

 しかし、もう一つの真実は、安倍・菅コンビが長嶺駐韓大使を呼びつけて、

何をぼやぼやしてたんだ、と八つ当たりする事にあった。

 今後の対応策を検討するのなら岸田外相の帰国を待って行うべきだ。

 待てなかったのは、自分が外遊するからということもあるが、

はじめから対策の打ち合わせなどする気はなく、長嶺大使をしかりつけるためだったからだ。

 お前がボヤボヤしているからこんなことになったのだ、と。

 いまや安倍首相の外交は、増長の極みにあるように思えてならない。

 外交は自分が思うようにやればいい、

 みな俺の命令通りにすればいい。

 外務大臣さえも俺の駒だ。

 そう思っているに違いない。

 だから不可逆合意が白紙に戻されたことに激怒したのだ。

 一時帰国した長嶺大使は、官邸に直行させられた。

 そしてさんざん怒鳴られたのだ。

 外務大臣が帰ってきたらよく相談して置けと命じられたのだ。

 会談後の長嶺大使の青ざめた顔がそれを物語っている。

 かつての外務省ならこんな事にはならなかった。

 外交というものは、気に入らなければすぐに包囲するとか、制裁するとか、

そのような子供じみたものではない。

 次官をトップに組織を挙げて外交をする外務省の伝統は、

すくなくとも私が外務省にいたころは、まだかすかにあった。

 しかし、おそらく小泉首相の頃からだろう。

 まったく首相に意見を言わなくなったのだ。

 その行き着く先が、安倍首相の独断外交である。

 それを決定づけたのが斎木次官と安倍首相の関係に違いない。

 あれほど夫婦ともども重用されていた斎木次官が、外交政策で異を唱えたとたん、

疎んじられ、駐米大使のポストを棒に振ったと伝えられている。

 それが事実なら、杉山次官の就任も頷ける。

 自分の言う通りに動く人物をまわりに集め、異論を言う者を許さない。

 これではまともな外交ができるはずがない。

 小泉・安倍の独りよがり首相が、外務省という組織を崩壊させ、

立身出世に目のくらんだ外務官僚が、先輩たちが築き上げた外務省組織の崩壊に、

保身を優先して手を貸したのだ。

 日本外交は当分立ち直れないだろう。

 

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コメント
 
1. 米犬[2263] lcSMog 2017年1月12日 05:14:36 : 4Q80R8Zler : UAUvGfmJ228[15]
「立身出世に目のくらんだ外務官僚」・・・

あははは
さすが自分のことはよくわかっている。そうかそうか・・当時怒鳴られたんだね
そんな人は滅多にいないからな

相変わらずバカバカしい妄想満載\(^^);


2. 未来のTOW[8] lqKXiILMVE9X 2017年1月12日 07:19:09 : i4xauyCsQw : H@OQqbQ7xfg[103]

この天木直人氏は、元官僚だから官僚擁護しがちだが、
外交や国政が、「官僚主導」となっていたのが問題視されていたのも事実である。

外務次官をトップにして外交をするというのは、官僚たちからすれば歓迎すべきことだろう。
しかし、首相や大臣を脇に置いた外交というのは、国民意見から乖離しがちだ。
官僚は別に選挙で選ばれる訳ではないし、国会の不信任で解職されることもないからだ。

首相ないし大臣による外交は、諸外国からすれば当たり前のことだろうが、
この国では近年まで行われてこなかった。それこそ、外務次官を中心に「外務省官僚主導」の外交が行われてきたからだ。
それが変わったのが、小泉政権「外務省は伏魔殿」による改革であるし、民主党政権「政治主導」による改革であろう。

外務省とはいえ役所の一つに過ぎない。
政治主導の流れに逆行し、官邸や大臣の意向に逆らうのが正しいこととは限らない。


3. 2017年1月12日 09:05:23 : FkKOMSfTkw : cFGGHlF24zk[2]
なんでオスプレイの事故にはこんなふうに強気に出ない。
過去に決着していた慰安婦の問題を蒸し返し、結局こじれた問題解決のためお金を払ったのはこの政権。蒸し返して誰が得をしたか、日本ではないだろう。何のためにこんなことをやっている?

4. 2017年1月12日 11:08:12 : Uth8eW5rTM : nMv1Hu096QY[42]
>>2. 未来のTOW[8] lqKXiILMVE9X 2017年1月12日 07:19:09 : i4xauyCsQw : H@OQqbQ7xfg[103]
> 外交や国政が、「官僚主導」となっていたのが問題視されていたのも事実である。

その通りである。
今まで、外務省は韓国政府の大嘘「20万人の朝鮮人女性の強制連行し、性奴隷にした」に反論せず、放置してきた。この「官僚主導」によって問題が大きくなった。
外務省が「害務省」と呼ばれる由縁は、「官僚主導」と言う外務官僚の怠慢である。


5. スポンのポン[5178] g1iDfIOTgsyDfIOT 2017年1月12日 12:54:28 : nilge4p5ys : q5xHgL0ywDI[542]
 
 
■この国の政治が官僚主導なのは自民党が無能だから。

 官僚は選挙で選ばれたわけではないが 
 無能な世襲議員やタレント崩れより東大卒のエリートが
 政治をした方がいい決まっている。
 自民党はその方が楽だし、
 そもそもこの国の行く末よりも
 自分の安楽な人生のために議員をしている。
  
 


6. 2017年1月12日 23:04:17 : lf2MisF5VC : @9gsltl@e4Q[1]
>>2. 未来のTOW[8] lqKXiILMVE9X 2017年1月12日 07:19:09 : i4xauyCsQw : H@OQqbQ7xfg[103]

>外務省とはいえ役所の一つに過ぎない。
>政治主導の流れに逆行し、官邸や大臣の意向に逆らうのが正しいこととは限らない。

外務省は相手国の政変があっても、また国内の政権交代が有ったとしても、国交の
チャンネルを維持するのがミッション、他の省庁と違って政治主導ではいけない

もちろん、今の外務省が良いとは思わないが、政治主導が変革のための処方箋では無い


7. 2017年1月13日 03:23:40 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[1359]
  外交官と言えどもあくまでも主権者国民に雇用されている行政官であるから、彼らが勝手に政策を決定して良い訳は無い。
   これまでは、経済成長を最優先とするために官僚を頂点とし、立法府は官僚の政策立案を是として、与党を主体にしてどのような予算案も国会で通して来たのであるが、高度経済成長を終えた今、国富の再配分という段階では、立法府を主体として、国税をどこにどれだけ使用するかは、国権の最高機関である国会で、国民を代表する代議士が決定しなければならない。
   この切り替えが効かずにいつまでも官僚に采配を任せていれば、結局のところ、外交官を含めた官僚は、結果責任は賦課されない性格の、主権者国民の被雇用者であるところ、もし事務方に瑕疵、誤謬があれば、たちまち主権者がその責を負うことになってしまうのである。
   そういう意味では、天木氏が官邸をバカにするのは間違っており、官邸とはあくまでも、主権者国民に代わって外交官を含めた事務方の実務の管理監督義務を負う主体である事は間違っていない。
   間違っているとすれば、明らかに、与党が、納税者を代表して官僚機構の瑕疵、誤謬を見付け、国会に報告し、是正のために立法府全体で尽力しようとしていないことである。
   総理と閣僚は、自民党の人間というよりも国会の運営に尽力すべき中立の立場で無ければならず、国会が外交官の引き揚げを決めた場合には官邸として命ずるべきであるが、官邸が国民の意志を議会を介して聴かずに走っているから問題なのであり、官僚の意志を尊重しないから問題なのではないのである。
   天木氏のようにここを誤解すると、外交官を頂点とした官僚機構に常に立法府が従う格好になり、最終責任を主権者が負う構造である議会制度であるにも拘わらず二重権力構造となり、国家として危険極まりないのである。
   

8. 罵愚[4580] lGyL8A 2017年1月13日 05:08:06 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[128]
 1〜7までのご指摘のとおり、官僚主導の外交の失敗は、誰の目にもあきらかで、それを見通せないのは天木直人氏と赤かぶ氏ぐらいのものだろうが、その官僚外交があらためられてこなかったのは外交のできる政治家がいなかったからでもある。"おらが村サの先生"だけが当選する選挙制度の欠陥だといってもいい。もちろん市民運動や労働運動の活動家だって、おなじようなレベルだ。
 安倍晋三はその意味で稀有な存在で、岸信介から受け継いだ思想的DNAがその要因だな。この政権を長持ちさせて、伝統保守の政治を定着させることが、この国にとって大切なことだと思う。

9. 2017年1月13日 08:09:34 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[25]
元外務省官僚としては

>怒鳴りつけたに違いない

と「断言」できるのですね。

>もう一つの真実は、安倍・菅コンビが長嶺駐韓大使を呼びつけて、何をぼやぼやしてたんだ、と八つ当たりする事にあった

これが「真実」だとすると

その根拠は「何だったんですか」ね?

根拠も示さず

真実は・・・

などと「独りよがり」していると・・・

「真実」は外務省官僚が決める?

思い上がりの外務省??

外務官僚のオナニー???


[32初期非表示理由]:担当:多数のアラシコメントが確認されているため、この人のコメントは内容にかかわらずすべて初期非表示

10. 2017年1月13日 08:17:30 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[26]
>11th Jan 2017 市村 悦延 · @hellotomhanks

活字離れ?のネット民に「週刊誌を買わせる」ための

マスゴミ販促活動ですね。

[32初期非表示理由]:担当:多数のアラシコメントが確認されているため、この人のコメントは内容にかかわらずすべて初期非表示

11. 2017年1月13日 16:10:16 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[1361]
  8氏は現首相を高く買っているようだが、現首相とて苦労人と言う訳では無く、世襲制に乗っかった名家の出であり、外交ノウハウに関しても、バックパッカーとして世界各地を歩き、各国の政治体制に関心を持ち各国議会関係機関でアルバイトするなど、自分ひとりで政治を学んだというタイプでは無いのである。
  祖父と父の七光りを浴びて純粋培養で育ち、自民党のお坊ちゃま議員として下へも置かれぬ流れの中で党総裁まで昇り詰めた、というだけの事であろう。
  そうでなければ、党総裁の立場を前面に出し、総理となったこの時とばかりに党益のために国会を利用するような、非中立の立場で改憲を党に代わって総理の名で語り続けるばかりでは無く、公人として現行憲法遵守義務を帯びているにもかかわらず、「こんなみっともない憲法ではやってられない」などと、国の指針である憲法とそれに基づいて作られた基本法原則までをも軽視し、従って配下の公務現場の職員の、拠って立つ理念を見失わせるような暴挙に出られる筈は無いのである。
  自民党の一般代議士であればともかく、法の支配を第一義とする法治主義国の総理大臣として、真摯な国会運営を心掛け、かつまた憲法と基本法原則に忠実な行政実務、歳出事務を官僚を始めとする公僕が行っているか、天下り利権や官製談合、不正入札などの腐敗の根が無いか、大臣を置いて管理監督すべきところを、それは全くせずに、国会を代表して内外に日本国民の総意を報告する立場でありながら、ただただ自民党の党是である改憲を謳い、国会を自民党大会さながらにして恥じないのであるから、安倍首相を総理に頂く自民党は、与党としては完全に失格である。
  だが、だからと言って、外交官が、ダメな総理と閣僚に代わって海外で、友好やら開戦やらの決定を独断で下して良い訳では無く、彼ら公僕は結果責任を負わないのであるから、シビリアンコントロールは不可欠であるところ、それとこれとは話が全く別なのである。

12. 嫌韓[678] jJmK2A 2017年1月13日 17:04:40 : pkwxGKxvnk : qiImfX155IA[4]
>しかし、もう一つの真実は、安倍・菅コンビが長嶺駐韓大使を呼びつけて、
 何をぼやぼやしてたんだ、と八つ当たりする事にあった。

八つ当たりではない。
無能な外交官を叱ったのだ。

プサンの売春婦像が設置されるまでに色々あっただろう。
その間、この馬鹿大使は何をしていたのか?
韓国政府に怒鳴り込んだのか?
激しく抗議をし、日本が対抗処置をとるぞと警告したのか?
全くそんな話は聞こえてこないぞ。
戦前なら切腹ものの不始末だ。

日本の外務省は昔から無能だ。
古くは先の大戦の時、真珠湾攻撃が宣戦布告の前になり、
世界から卑怯者と言われたのは、外務官僚の怠慢からだ。
外務官僚が送別会を優先し、宣戦布告の通告が1時間以上遅れた。

終戦後も惨憺たる状況だ。
北方領土はなにもせず、
拉致被害者は放置したまま、
竹島は韓国に取られたまま、
韓国の言いつけ外交に抵抗も出来ず、
日本は性犯罪国家と騒ぎまくられても、静かなものだ。

何を偉そうに天木が吠える。


13. 2017年1月13日 19:11:23 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[1362]
  外交官の無能とは、誰から見て、誰に対して無能なのか有能なのか、という事であるが、外交、というからには、自国と他国との友好関係を保つため、自国に対しては他国との接触が密になるよう尽力し、他国に対しても、平和裡に国際関係が保たれるべく尽力するのが役割であろう。
   従って、宣戦布告やらの軍事的措置に関しては、外交官で有る以上は関わらないのが正当であろう。
   宣戦布告などの軍事的決定事項は、その国の存亡に関わることであり、やはり総理大臣に一元化され、議会を代表する総理の全責任を以て、内外に方針を示すべきである。
   だからといって、総理大臣に決断権限がある訳ではなく、あくまでも国権の最高機関である国会審議を経る前に、各代議士が支持者の居る地元で支持者の肉声を聞いてから採決に臨むべき事柄である。
   軍事的措置を取るには、充分に時間を掛け、国の存亡にかかわるとして、最大限に国民納税者の総意を拾わなければならないのである。
   さもないと、一度始まった戦争は恐らく全滅でも無い限りは終戦とはならず、例えば中国を相手にした場合は、極論すれば一億人対13億人の闘いであるから、日本人は相手国13人を1人で殺さねば収拾が付かない計算である。
   年中国際会議で顔を合わせておきながら、国として宣戦布告や先制攻撃まで考えるのは、確かに、外交官の、親善を旨とする公務員としての任務が果たされていない証左だとは言えるだろう。
   ただし、人形が煩わしいから忌まわしいから撤去しろ、などと、民間人の行為を、敵対として当事国に抗議するのは相応では無いから、帰国しろ、とされれば従うのが義務であるのは、結果責任を賦課されない立場の公僕の限界である。
   それよりも、米国大使であるキャロライン氏が、米の軍関係者と、こともあろうに、岸田、稲田両大臣との仲介役となり役務協定の調印を行っていたが、これこそが、軍事への外交官の介入であり、国民代表であるべき大臣が、米のロビイストと軍事協定を調印し、それを行政官である大使が仲介するような、完全にシビリアンコントロール不能の状態で軍事措置が決定されそれに伴い予算が下りているのは仰天である。
   日本も米も、外交官という公務員が親善大使という本来の役割を忘れており、国が崩壊したような状態であればいざ知らず、日常的に、軍事関係だろうが紛争案件だろうが、何でも大使が顔を出すべき、という認識を、大使自身が肯定している事こそが大きな問題である。
   大使はあくまでも親善のための公務を行うのが役割だから、大使館の前に民間団体が人形を建てたことを理由に引き上げるのはおかしい、と総理に言うならともかく、天木氏が言うような、前は良かったが今は外交官の自主独立が損なわれている、とするのは、違うだろう。
   

14. ボケ老人[1202] g3uDUJhWkGw 2017年1月13日 21:56:58 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[585]
『日韓合意』という対韓外交の失敗は一外務官僚の責任ではない。
政治の責任である。

先ずは、不可逆的最終合意と嘘をついた岸田外相を罷免して
安倍は河野談話にもない国家としての責任を認めたことと
村山政権でさえやらなかった税金からの10億円拠出を国民に詫びるべきだ。

その上で徹底的に韓国を無視すべきだ。
たとえ、米国の圧力があっても

残念ながら、アメポチを隠して負け犬の遠吠えしかできない安倍には無理だろうが

    


15. 罵愚[4589] lGyL8A 2017年1月14日 05:14:12 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[137]
>>11
 苦労人や貧乏人でなければリーダーにはなれないなんて、ナンセンス…

16. 罵愚[4590] lGyL8A 2017年1月14日 05:18:19 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[138]
>>13
 外交と防衛は表裏一体だよ。むしろ外務省と防衛省に分離せず、内閣に国家安全保障局として、トップレベルを統合すべきだよ。

17. 罵愚[4591] lGyL8A 2017年1月14日 05:23:43 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[139]
>>14. ボケ老人さん
>その上で徹底的に韓国を無視すべきだ。

 感情論としては同感ですが、韓国崩壊後、38度線が玄界灘に南下する危険性と、それへの対処法がありますか?
 あらかじめ誤解を予防しておきますが、わたしにはそれがありません。感情としてはあなたに同感なんですが、それだけでは済まないだろうと心配してるんですが…


18. ボケ老人[1203] g3uDUJhWkGw 2017年1月14日 08:09:15 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[586]
>17. 罵愚:韓国崩壊後、38度線が玄界灘に南下する危険性と、それへの対処法がありますか?

とんでもなく話が飛躍しすぎですね。
日本が韓国を無視すれば韓国崩壊となるのですか?
また、韓国ヘイトの感情論で書き込んでいるのではありません。
ここが嫌韓と異なるところです。
1965年日韓基本条約で『竹島』を除く国家間の諸懸案事項は最終解決を見ました。
この結果、朴正煕の漢江の奇跡となって、韓国は先進国の仲間入りをしました。
その後チワワの無駄吠えのような雑音があり
日本は大韓帝国末期の閔妃殺害、韓国併合植民地化〜敗戦までの歴史を概観して、村山政権で謝罪し、民間資金を募って元慰安婦の救済に10億円を投じた。
さらに河野談話においても謝罪したが、決して国家としての責任を認めたわけではない。
この村山、河野談話に突っかかり、チワワの無駄吠えを世界に轟く猛獣の彷徨となしたのが、安倍政権とチンピラ右翼である。
それならそれで、最後まで毅然としておればよいものを、米国にコツンとやられれば
はいごもっともと、日本人の血税から必要のない10億円を拠出してしまった。
さらに、村山河野談話にも無かった、政府として日本国の責任を認めて謝罪した。
さらに、条約にすることもできず、口約束を不可逆的最終合意と日本国民に大嘘をついた。
ここまでが事実の経緯です。

大使を召還していくら怒って見せても、韓国は米国に訴えればすぐに元に戻ると高を括っていると私の推論を述べたのです。

安倍は合意違反と拳を振り上げたのだから、最後まで降ろすなと言っているのです。

ただそれだけのことなのに、北朝鮮の南進と話を飛ばす意図はなんだろう。
逆に、韓国が北進して朝鮮統合しても、この反日姿勢が変わらなければ、38度線が玄界灘になるのと同じではないか。

責められるべきは韓国だけれども
これ等を想定した上での交渉が外交である。
一辺の交換公文も無く、口約束で不可逆的などと大嘘をついた岸田外相は罷免すべきである。
安倍はこの対韓外交の失敗(売国行為)を日本国民に謝罪すべきである。

   


19. 嫌韓[683] jJmK2A 2017年1月14日 08:36:02 : AlLMk8E7Zw : 4uTsvztoi_c[3]
>>18. ボケ老人

>韓国は米国に訴えればすぐに元に戻ると高を括っていると
 私の推論を述べたのです。

そうなんだよね。
心配はそこにあるんだろうね。
日本は、韓国に対し、譲歩に譲歩を重ねてきた。
そして、譲歩では日韓の問題は解決しないと言う事を十分学んだと思う。
それこそ、今後は不可逆的制裁であって欲しいね。

この対抗処置は、国民の50%が支持した、反対は9%に過ぎない。
対抗処置をアメリカに言われて、簡単にひっこめれば、
安倍首相はまともな人間から徹底的な非難を覚悟しなければならない。
安倍内閣は潰れるよ。

それと、私は、日韓合意が失敗とは思わない。
日本も譲れない線を明示したと言う事だ。
韓国が日韓合意に違反したら、徹底的に対抗処置をするのが前提だが・・・


20. ボケ老人[1207] g3uDUJhWkGw 2017年1月14日 15:04:03 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[590]
>19.嫌韓:日本は、韓国に対し、譲歩に譲歩を重ねてきた。

譲歩したのは安倍政権だけです。
村山総理も河野官房長官も譲歩などしていない。
1〜10の開きがあって6以上を主張して4以下で矛を収めることを譲歩という。
村山河野は日韓基本条約後に出てきた問題に対し、真ん中の5で処理しようとした。
これを不服として日本側が騒ぎ、安倍政権は8まで主張を押し上げ、米国にコツンとやられたら、途端に2まで引き下がり、
譲歩を隠すために、不可逆的に最終合意に達したと国民に嘘をついたのだ。
韓国に騙されたと言ってはいけない。
騙し騙されるのが外交だ。
だからこそ
交換公文、条約が必要となる。
条約があってさえ、反故にされることも多いのに
口約束をこれでもかこれでもかとマスゴミ政府広報を使って
日本国民に宣伝した。

こんなに罪深きことは無い。
にもかかわらず
岸田を罷免せず
国民にお詫の一言もない。

    


21. 嫌韓[685] jJmK2A 2017年1月14日 16:02:08 : sDdxOLvpSw : P8YvhLMNq2k[2]
>>20. ボケ老人[

韓国は70年にわたる反日教育で、慰安婦を3つキーワードで語る。
強制連行・20万人・性奴隷、これは韓国人の常識になっている。

日韓合意では、軍の関与は認めたが、強制連行も性奴隷も認めていない、
いわんや20万など論外だ。
日本が譲歩したとは思わない。

それまでの首相は、韓国の大統領が変わるごとに謝罪した。
それに伴う、経済援助、技術援助は言うまでもない。

韓国の次期大統領候補が全てが日韓合意を破棄すると宣言している。
これを見ても、日韓合意は日本にとって勝利だと思う。
勿論、対抗処置を続ける事が前提だが。


22. ボケ老人[1208] g3uDUJhWkGw 2017年1月14日 17:13:54 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[591]
21. 嫌韓

韓国がどう言おうと無視すればよいだけの話。
韓国政府として正式に慰安婦問題を提議してきたことがあるかい?
そんなことがあれば村山河野談話で解決済みと突っ撥ねれば良いだけの話。
村山河野のように
いくら頭を下げようがへりくだろうが国益を損なうことは無い。

安倍は村山政権でもやらなかった国費の投入を行い
河野談話にも無かった政府として軍の関与(国家の責任)を認めたのだ。
しかも不可逆的という嘘をついたのだ。

嫌韓の言う
>日韓合意では、軍の関与は認めたが、強制連行も性奴隷も認めていない、いわんや20万など論外だ。
は自己満足に過ぎず。
世界に通用するものではない。
20万だ、性奴隷だなんだのと言葉にすることがダメなのだ
感情的に激高した相手
落ち着いて冷静に話し合えない相手に細かいことの真偽を訴えることの無意味さを判れよ!!!
外交の場で解決するしかないんだよ。

>日本が譲歩したとは思わない。

お前さんが希望的にそう思いたがっているだけで
10億円の国費投入は譲歩でないのかい
あれほど村山を非難していたくせに

>>譲歩を隠すために、不可逆的に最終合意に達したと国民に嘘をついたのだ。
このコメに、合理的な反論をしてごらん。

岸田は罷免せよ
安倍は日本国民に謝罪せよ
これが間違っているかね

    


23. 嫌韓[689] jJmK2A 2017年1月14日 18:38:50 : sDdxOLvpSw : P8YvhLMNq2k[6]
>>22. ボケ老人
>安倍は村山政権でもやらなかった国費の投入を行い
 河野談話にも無かった政府として軍の関与(国家の責任)を認めたのだ。
 しかも不可逆的という嘘をついたのだ。

日韓平和条約で解決済みの賠償金の支払いは、その後もしているし、
名目では経済支援とかいっているが、かなりの支援をしているよ。

賠償の名で日本が韓国に出したもの(一部)

韓国が日本からお金を貰ったのは、今回の10億円だけではない。
韓国は日本のお金をピンハネする悪質な常習犯である。

1965年、3億ドル
1990年、日本外居住の韓人原爆被害者の治療基金40億円
1995年、元慰安婦一人当たりに500万円相当(アジア女性基金)
2000年、サハリン韓人帰国者用アパート(京畿道安山)の建設30億円
2014年、サハリン韓人帰国者用マンションの建設追加サポート50億円以上
2015年、日本外居住韓人原爆被害者の治療費全額
   (以前までは日本外居住韓人一人当たり年間300万ウォンが限度)

如何だい、日本人て馬鹿だろう?

今、韓国のサイトを覗くと日韓合意破棄を声高に叫んでいるよ。
次期大統領の候補者は一人残らず、日韓合意破棄をうたっている。
制裁も随分効いている様だ。

10億円?
手切れ金だよ、許してあげなさい。

これから韓国が騒いだら、国際条約を簡単に破る国と言う事で
無視できるではないですか?
凄い進歩と思いますが、如何かな?


24. 罵愚[4601] lGyL8A 2017年1月15日 06:03:27 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[149]
>>18. ボケ老人さん
 たしかに"韓国崩壊"は不適切でした。「左翼政権成立」あるいは「政局混迷」とでもいうべきでした。そのとき、北鮮、あるいは共産支那の直接・間接の干渉を受けて日本の安全保障に影響は避けられない。
 それへの対処法がありますか?

25. ボケ老人[1211] g3uDUJhWkGw 2017年1月15日 07:19:18 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[594]
>24. 罵愚

有り得ない前提条件を設定する事自体誤りだとは思いませんか?
政局混迷は既に今がそうではないですか。
韓国も日本同様米国の属国です。
しかも、経済的にも自立できない。
ただ気概は日本よりもしっかりしているから、中国に擦り寄ったりもする。

あなたの筋書きに乗ったとして
38度線が玄界灘になることは米国が容認を得ない限りあり得ません。
米国が容認するということは日本にとっても喫緊の脅威ではないということです。


>23. 嫌韓:如何だい、日本人て馬鹿だろう?

そうだね。自民が如何に馬鹿かが良く分かる。それを許すという点で日本人は馬鹿だよ
しかしこれは譲歩ではない。
20.で述べたように
8の主張をしていた輩が前例を破る2まで主張を引っ込める
これが譲歩なんだよ
しかも、情けないことに第3国に強制されて

    


26. 罵愚[4614] lGyL8A 2017年1月16日 11:16:06 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[162]
>>25
 いやいや、韓国の保守政権の崩壊の現実性は高いと思うよ。衰退するアメリカが38度線を守るかどうか…クロンボからトランプに大統領が代わったとはいっても空の財布が膨らんだわけじゃぁないのだから。
 もうひとつ、あたらしい政権が「アメリカは出て行け」といったときのフィリピンの経験は参考になる。その結果、東シナ海は共産支那が漁夫の利だったが、尖閣が柳のしたの二匹目のドジョウにならない理由が、あなたには思いつきますか?

27. ボケ老人[1222] g3uDUJhWkGw 2017年1月16日 12:15:03 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[605]
26. 罵愚:韓国の保守政権の崩壊の現実性は高いと思うよ。……あたらしい政権が「アメリカは出て行け」といったときのフィリピンの経験は参考になる。

罵愚さんもう少しお勉強しようネ
朴 槿恵政権はすでに崩壊した。
次期政権が保守か革新かはわからない。
ここで38度線が釜山以南になるというのはプロパガンダ。
北の先軍政治は金王朝の保身であって、南進するだけの実力は無い。

フィリピンのドゥテルテは米国(オバマ)を罵倒したが、米国はフィリピンを出ていかない。
フィリピン基地の再開に当たって、基地建設は米軍費用で、完成時に無償でフィリピンに譲渡、その後米軍が賃借
ドゥテルテは中国から2兆円に上る援助を獲得
日本からも1兆円に上る援助を
しかも、安倍のミサイル提供申し入れには
「第三次世界大戦は望まない」と拒絶
見上げたものではないか
これぞ政治家だ。

安倍政権は米軍基地に対し世界で断トツの経費負担をし
世界に気前よく日本人の血税をバラマキ
挙句の果てに、対外向け国庫を空っぽにして
国際連帯是を新設するとか

トランプにへりくだって、50万円のゴルフクラブを持って馳せ参じたのに
トヨタの経営に口を出され
日本を名指しで貿易不均衡と非難される情けなさ。

フィリピンを見習え
ドゥテルテの爪の垢でも煎じて飲め

   


28. ボケ老人[1223] g3uDUJhWkGw 2017年1月16日 12:17:21 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[606]
失礼

国際連帯税

だった
   


29. 罵愚[4622] lGyL8A 2017年1月17日 11:01:23 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[170]
 ドゥテルテの生い立ちとフィリピンと日本の歴史の比較は長くなるから書かないが、韓国の政情を「わからない」で済ませるのは無責任だね。わからない人間に、このスレッドでの発言の資格はないと思うよ。
 すくなくとも専門家の大多数は左翼政権の誕生を予想し、危惧している。

30. ボケ老人[1230] g3uDUJhWkGw 2017年1月17日 12:21:59 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[613]
>29.罵愚

常に中身のない抽象論しか書けないネ
韓国の次期政権が左翼というのは罵愚の勝手な思い込み
韓国の政権が単純に左翼だ右翼だと分けられるものかおバカさん
その意味でわからないとコメしたのだ

ドゥテルテの生い立ちなんて興味ないね
どんな政治をしているかが重要なんだよ。

    


31. 罵愚[4635] lGyL8A 2017年1月18日 14:10:01 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[183]
 「わからない」で済ませた無責任から「常に中身のない抽象論しか書けない」とか「単純に左翼だ右翼だと分けられるものかおバカさん」といわれるのも心外だなぁ(笑)。
 たしかに韓国の左翼は複雑だ。それはバックに北鮮、共産支那が控えてるからだろう。朴槿恵政権打倒までは一致協力でも、そのあとがどうなるかはわからない。あるいは右翼の巻き返しの可能性をふくめて、相当の混乱は避けられないだろう。
 無視するだけの対応を提案するボケ老の自民外交批判は目くそ鼻くそレベルではないのかなぁ、と言いたかったのさ(笑)?

32. ボケ老人[1235] g3uDUJhWkGw 2017年1月18日 21:46:02 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[618]
罵愚

目糞鼻糞とけなすのは結構、わたしも100%正しいというつもりはない。
しかし、論理的に自分主張をまとめてごらん。

    


33. 罵愚[4645] lGyL8A 2017年1月19日 05:30:31 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[193]
>>32. ボケ老人さん
>論理的に自分主張をまとめてごらん。

 んなぁこたぁすでに29に書いている、つまり「すくなくとも専門家の大多数は左翼政権の誕生を予想し、危惧している」…この認識さ。わたしの主張ではない、事実の提示だよ。


34. ボケ老人[1236] g3uDUJhWkGw 2017年1月19日 07:52:40 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[619]
>罵愚:すくなくとも専門家の大多数は左翼政権の誕生を予想し、危惧

つまり、あなたには判断力が無くて、あなたの好きな専門家の主張に従うだけということですね。
左翼だ右翼だと二元論でしか物事を考えられない哀しさ

>罵愚:すでに29に書いている

自分の意見なんかどこにも、何も書いてないじゃないか

>26.罵愚:フィリピンの経験は参考になる

自分が挙げたフィリピンについても、あなたは何の説明もできず。
代わりに、私が説明してあげた。

>31.罵愚:「わからない」で済ませた無責任から

馬鹿なことを言いなさんな
これから起こることを、左翼だ右翼だと決めつけて議論を進める方がよっぽど無責任じゃないか
しかも、左翼政権が誕生すると決めつけて
その理由が「専門家の大多数は左翼政権の誕生を予想し」などと何にも根拠のない風説を挙げることしかできないお粗末さ
代表的な韓国問題専門家を明示するならともかく、それもできずして

このスレを振り返ってみようか
>>8.罵愚:官僚主導の外交の失敗
>14.ぼけ:対韓外交の失敗は一外務官僚の責任ではない。政治の責任である。
>>17.罵愚:韓国崩壊後、38度線が玄界灘に南下する危険性
>18.ボケ:とんでもなく話が飛躍しすぎ
     韓国は米国に訴えればすぐに元に戻ると高を括っている  【これには同調】
>>19.罵愚:私は、日韓合意が失敗とは思わない。   【8.との整合性が無い】
>>21.罵愚:日韓合意は日本にとって勝利だと思う。勿論、対抗処置を続ける事が前提だが。

段々と、あなたの主張が支離滅裂になってくる。
米国の仲裁で安倍が矛を収めるのが予想されるにも拘わらず。

先ずは『不可逆的最終合意』と嘘をついた岸田を罷免せよ
これについてはどうなんだい。
日本が本当に怒っているのだという姿勢を示すためにも必要だと思うが。

    


35. 罵愚[4649] lGyL8A 2017年1月19日 15:26:22 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[197]
>>34. ボケ老人さん
 19や21は、わたしのコメントじゃぁないよ、

36. ボケ老人[1239] g3uDUJhWkGw 2017年1月19日 21:05:59 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[622]
>35.罵愚:19や21は、わたしのコメントじゃぁないよ、

これはこれは申し訳ないことを誤ります。
嫌韓さんと罵愚さんが2重写しになって混乱してしまった。
ボケのなせる業とご寛恕あれ

    


37. 罵愚[4664] lGyL8A 2017年1月22日 04:08:21 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[212]
 34の思いちがいは了解しましたがね、それで議論を継続するのかはわからない。最期になるかもしれないので、わたしの思いを書き残しておくと、韓国情勢が予測不能はボケ老のいう通りなんだが、それでも実現可能性の高いケースとあり得ないケースはあるわけで、あり得るケースの検討は必要だと思う。
 そのとき、韓国内の保守勢力が崩壊して共産支那なり北朝鮮の支援を受けた政権が成立して、38度線が玄界灘まで南下する現実性はもっとも悲劇的なケースとして検討する必要はあると思う。

38. ボケ老人[1256] g3uDUJhWkGw 2017年1月22日 10:14:03 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[632]
罵愚さんもう一つ謝ります。〔36.の誤ります。は変換間違いです〕

さて、本題に戻って
>罵愚:あり得るケースの検討は必要だと思う。
一般論として当然のことです。
国防を担う制服組とそれをコントロールする立場に立つ責任者は
対応策の検討はやらなければならない。

罵愚の主張は北の南進でなく、北の傀儡政権ということだな
宗主国アメリカ様の存在は無視かな
日本においても
鳩山一郎は対ソ平和条約を結ぼうとして潰された
田中角栄も全方位外交を取ろうとして謀略に倒れた
鳩山由紀夫も年次改革要求書を廃止して潰された

中国ははたして北の傀儡政権を望んでいるだろうか
米国は北の傀儡政権を容認する度量を持っているだろうか

〔38度線が玄界灘まで南下する〕
韓国内の騒乱が収まり、韓国民が一致して北の傀儡政権を望むという事態が生じない限り起こりえないことである。
それはそれで受け入れざるを得ないのではないか。
私には武力紛争大好き勢力のプロパガンダとしか思えないが。

    


39. 罵愚[4672] lGyL8A 2017年1月23日 14:18:07 : Gf4cFsAzNU : Pr5nnNC9xcI[220]
>>私には武力紛争大好き勢力のプロパガンダとしか思えないが。

 どこの人も平穏な生活を願ってるので"武力紛争大好き勢力"が誰を指してるのかはわかりませんが、政権末期や危機には武力紛争に期待する事態は共産支那にも北鮮の独裁政権にも、アメリカのトランプちゃんにもありうる。
 その結果38度線が鴨緑江まで北上してくれれば、それはそれでひと安心なんだが、心配は、何回も繰り返すが玄界灘に南下する事態だな。そのうえで、そうなったときに…あるいはその過程で朝鮮人や朝鮮人との約束はまったく安心材料にもなりはしない。
 日本人は自分で自分の国を守る決心をせざるを得ない。そして、ここでも平和憲法が邪魔をする。安倍晋三の改憲意欲に期待するわけさ。



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