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「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” 注目の人 直撃インタビュー
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/193566
2016年11月14日 日刊ゲンダイ
民進党衆議院議員の前田誠司氏（Ｃ）日刊ゲンダイ
民進党議員が最近、前原誠司氏（５４）のことを「ニュー前原」と呼ぶ。旧民主党で「タカ派」の代名詞とされたが、代表選での「反省」「お詫び」に象徴されるように、政権転落後の葛藤の中で、さまざまな変化があった様子。民進党再生の処方箋と併せ、ズバリ聞いてみた。
■「親小沢ＶＳ反小沢」の確執を反省
――民進党内から「前原さんが変わった」という声を耳にします。心境の変化があったのですか。
年をとったこと。それは大きいと思いますね。今のは半分冗談ですが、やはり、民主党が政権を失った後の３年９カ月、悩んで、試行錯誤して、暗中模索する中で、自分自身が変わったというか、変わらなければ、また政権にはたどりつけない、という思いがありました。特に、政策面とガバナンス面で悩みに悩んだ。
――政策面ではどんなことを？
３年３カ月の民主党政権で、個別の分野では成果を出した政策はあったんです。しかし、全体としては失敗の烙印を押されている。そのことに対する反発もあるけれど、国民から冷たい視線を投げかけられていることに、私のみならず、旧民主党議員は打ちのめされた感がある。そうした焦燥感や絶望感、後悔の念の中で思ったのは、政策に哲学や国家像がなかった、ということです。例えば、子ども手当をバラマキといわれたり、高校無償化で金持ちにも一律にやるのかと批判されてたじろいだ面があった。ちゃんとした思想があればたじろいじゃダメなんです。慶応大学の井手英策教授に出会って、「気づき」をもらったことが大きいですね。
――財政社会学の先生ですね。
我々は「改革イコール予算を削ること」と思っていた。しかし、昔の政治はそうじゃなかったと。予算を必要なところに再分配するのが政治だった。削るだけではなく、国民にちゃんと説明して、しっかり国民のニーズを満たす政策をやったらいいじゃないか、という「気づき」をもらいました。
――ガバナンス面とは？
民主党はいつも喧嘩ばかりでした。自民党はたいしたものですよ。最高意思決定機関の総務会で反対なら腹痛になって出ていくとかね。喧嘩していても最後は大人の対応をする。それが民主党にはなかった。最大の反省は親小沢ＶＳ反小沢の確執です。
――前原さんも反小沢の側にいた。でも今は、２人で会っていますよね。
下野した後、ある方から小沢さんと食事しないかという誘いがあって。躊躇しましたよ。初めのうちは、第三者がいなければ、ほとんど何も話せなかった。それが何回かして、２人で会ったりもできるようになって。小沢さんと話す中で、自分なりに、民主党のガバナンス欠如の原因を見いだそうという気持ちを持ち始めた。結局、自民党の幹事長までやって、政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。
――野党共闘などを考えると、今からでも遅くない。小沢さんの力を借りたらいいと思いますが。
民進党内にはまだ、小沢アレルギーがありますからね。私が小沢さんと親しくしているのは、代表選で小沢さんの息のかかった人たちを取り込むための戦略・戦術だと言う人もいます。もちろんそれは事実じゃありませんが。
■正々堂々、共産党と政策協議を
――党内のアンチ小沢は根強いということですね。それが払拭できたら、野党は強くなると思いますが、他党との共闘についてはどうお考えですか。
自民党がレッテルを貼る「民共」批判から逃げるべきではないと思っています。私は政策にこだわるので、だったら堂々と共産党と政策協議をしたらいい。天皇制、自衛隊、日米安保、消費税は私の中で譲れない項目ですが、それに対し、共産党はどう反応してくるのか。これが合意できなければ、おそらく連立を組むのは無理だと思います。しかし、協力できる政策はある。先の参院選のように、安保法の撤回や脱原発では協力できる。その１点、２点で選挙協力するというのは、野合ではありません。むしろ、協力できるところとできないところを徹底的に詰める前向きな議論があっていい。
――選挙区調整の話は出ていますが、蓮舫執行部では共産党との選挙協力が不透明です。
選挙のことしか考えていないと思われるから、国民にうさんくさいと見られるんです。何よりも大事なのは政策であり、我々が目指す国家像を実現するための選挙協力であるべきです。例えば、共産党とは政権は一緒にやれないけれど、原子力政策では一緒にやる。敵の敵は味方ですから、協力して自公政権を倒す。そういうことなら国民は理解すると思う。連合ともギクシャクしていますが、真摯に政策協議をしていったらいいと思います。現状はちょっともどかしいですね。代表選で負けた者が偉そうに言うと負け犬の遠吠えですが、自分が代表なら、そういったことを積極的にやります。
代表選で勝った蓮舫代表から「調査会」会長を任命された（Ｃ）日刊ゲンダイ
目指す国家像はヨーロッパ型社会
――目指す国家像ということですが、正直、政策的に前原さんはタカ派のイメージが強い。
外交安全保障と内政は分けて考えていただきたい。政権が代わっても、自衛隊も日米同盟も必要なので、外交安全保障政策は大きく変わるべきではないと思います。そこは現実路線です。しかし内政は安倍政権とは全く違う。新自由主義や自己責任、人を駒として使う今のような冷たい政治ではなく、人へ投資して、潜在能力を生かす中で経済を成長させる。社会を豊かにしていくアプローチが違います。私はもともと小さな政府路線でもありません。国交大臣の時に公共事業を減らしたのは、「コンクリートから人へ」という私が言い出した言葉にあるように、人への投資を振り向けるためだったんです。新自由主義とは同一線にはないと思っていました。
――「コンクリートから人へ」は、今でも自民党に対抗しうる社会の姿になると思います。
いま私は「オールフォーオール」という考え方を示しています。みんなが応分の負担をし、みんなが受益者になる。格差是正といいますが、金持ちから富を移転させたり、サービスに所得制限を設けるという考え方は、社会に「分断線」を設けることになってしまうのです。日本の国民負担率は４３・９％。ＯＥＣＤの３３カ国中２６番目で、そんなに高くありません。ルクセンブルクは９５・５％ですが、生活に不安がなく、１人当たりのＧＤＰは日本より高い。私が目指すのはヨーロッパ型の社会です。今よりも大きな政府にして、行政サービスを充実させ、人々に希望と安心を提供していく。財源論からも逃げません。蓮舫代表直属で「尊厳ある生活保障総合調査会」をつくりました。調査会会長として、そうした社会像をまとめ、具体的な政策を提言したいと思います。
――憲法改正については？ 最近、憲法改正は優先事項ではないとおっしゃっています。
憲法改正論者であることには変わりありません。前文や９条の１項、２項は守っていい。私がこだわってきたのは自衛隊の存在を憲法に裏付けることと、緊急事態条項。しかし、合法的に独裁が可能になってしまう自民党改憲草案のような復古調とは全く違う。先ほどのタカ派じゃないですが、改憲ということで外形的に自民党と同じに見られているのかもしれませんが、安倍さんは観念論で、私は現実主義者です。問題意識は同じでも中身が違うということを、国民にうまく伝えなければいけないなと思っています。
――最後に、地に落ちた国民からの信頼を民進党が回復する手はあるんですか。
はっきりしているのは、顔を変えてもダメだということです。やはり大事なポイントは２つ。目指すべき国家像を民進党全員が共有し、実現するための政策をまとめること。そして、バラバラでいつも喧嘩しているイメージを払拭し、しっかりまとまって信頼足り得るという姿を見せるしかない。それがリーダーの一番の責任だと思います。変な言い方ですけど、安倍さんは２回目はうまくやっているなと思うわけです。失敗を反省し、したたかになって、今、憎らしいほどふてぶてしい。見習うべき面はありますよね。
（聞き手＝本紙・小塚かおる）
▽まえはら・せいじ １９６２年、京都市生まれ。京大法卒。松下政経塾（８期生）。京都府議を経て、９３年衆院選で日本新党から出馬し初当選。０５年民主党代表。０９年からの民主党政権では、国土交通相、外相を務めた。京都２区選出。当選８回。
事務所です。
— 前原誠司 (@Maehara2016) 2016年11月13日
おはようございます。先日取材して頂いた記事をご案内します。
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/HNfOZ8c82h #日刊ゲンダイDIGITAL
結局、自民党の幹事長までやって、政界最大の実力者といわれている小沢一郎を、使いこなす度量が民主党になかった、という結論に至りました。
— ブライト・移住支援が第一 (@danmaku_usuizo) 2016年11月13日
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/9XiKH2UHNG #日刊ゲンダイDIGITAL
@Maehara2016 @hivere
— Takeo Anzai (@1401anzai) 2016年11月14日
先ずは小沢氏と前原氏との連携が政権交代の一番の近道ではないでしょうか、アレルギーなど薬を飲めば3日で治る。
@Maehara2016 @nagashima21 @nikkan_gendai
— 蓮田宗宏 (@HF7elav7OCrxbcL) 2016年11月14日
羽田氏や小沢氏は、田舎の重要性に早くから気づいていましたね。鳩山小沢コンビの強さになりました。
「政策に哲学や国家像がなかった」と。確かに前原さん、前と変わったような…。旧民主党幹部で、これだけ失敗の原因を語っている人はほかにいるかな。 →「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/vVFFdrok7p
— Shoko Egawa (@amneris84) 2016年11月14日
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/nY769i2rUQ #日刊ゲンダイDIGITAL 小沢メディアと割り引いて中身だけ読むと、これは大事な論点。
— くろかわしげる (@kurokawashigeru) 2016年11月14日
蓮舫・野田とかと袂を分かって分裂しないと、民進党はいくら名前を変えても旧民主党のままだよ。
— taka (@Vietnum) 2016年11月14日
つまり国民には絶対に信頼されない3流政党のまま。
そう、共産・社民みたいにね
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/88JJ8cVl9n
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/ZS8PCs7MHv 代表選のさ中に話をした印象は「ニュー前原」でした。驚いたのは選挙で負けてからも会いに来てくれたことです。国家像と哲学。賛成です。「ポーズだけ」という批判は違うと思います。
— 有田芳生 (@aritayoshifu) 2016年11月14日
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” //民進党は、自民党のような挙党体制が全くできない。党できまったことも、秒殺で反対意見を平気で言う。これが、全くわからない。民主主義を否定しているしか思えない。あとは、菅を、民進党から辞めさせること。鳩山は宇宙人仕方ない。
— 広島原爆記念日 (@familyiwai) 2016年11月14日
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/FEWzSBS3W6 #日刊ゲンダイDIGITAL
— 山牧田 湧進 (@Graduali) 2016年11月14日
真っ当なんだけど、
今までの積み重ねが、
「こういう風に言った方が票が取れると判断した結果に過ぎない」
って疑わせてしまう。
「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/dqetkgZGqC #日刊ゲンダイDIGITAL
— クラキチ (@kirifuruhana) 2016年11月14日
自民党がレッテルを貼る「民共」批判から逃げるべきではないと思っています。私は政策にこだわるので、だったら堂々と共産党と政策協議をしたらいい。
共闘するしないの入口議論を続けるより、前原さんの言うように、政党同士で政策の議論を重ねて、共有できる点できない点をはっきりさせた方がいいと思う。／「顔変えてもダメ」 前原誠司氏が語る民進再生の“処方箋” https://t.co/1JhAUfARlY #日刊ゲンダイDIGITAL
— はんすい (@hansuiokiro) 2016年11月14日
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