大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」　注目の人直撃インタビュー（日刊ゲンダイ）赤かぶ

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」　注目の人直撃インタビュー（日刊ゲンダイ）
http://www.asyura2.com/16/senkyo213/msg/783.html
投稿者赤かぶ日時 2016 年 10 月 03 日 11:00:05: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」　注目の人直撃インタビュー
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190761
2016年10月3日　日刊ゲンダイ

　　
　　　立命館大教授の大島堅一教授（Ｃ）日刊ゲンダイ

　この国の政府はどこまで悪辣なのか。原発の廃炉費用を国民に押しつける思惑で、有識者会議をスタートさせた。原発はガンガン再稼働させて、事故の賠償金や廃炉費用は国民負担とは、いいとこ取りのご都合主義にも程がある。果たして、原発コスト計算の第一人者、気鋭の学者・大島堅一の怒ること――。

■廃炉費用を出せば債務超過になる東電

――経産省はこのほど「東京電力改革」や「電力システム改革」などと名前を付けて、有識者会議を発足させました。ここで原発の廃炉費用などを誰に負担させるかが話し合われるのですが、なんだか、最初に国民負担ありきが透けて見えるようです。この有識者会議設置の狙いは何だとみますか？

　福島原発事故の賠償については、原子力損害賠償・廃炉等支援機構がありますが、廃炉費用の金額は示していない。将来、発生する費用は債務ですから、必ず財務諸表に載せなければいけないのにやっていない。廃炉費用を明らかにすると、債務超過になってしまうからでしょう。メガバンクは東電に無担保で約２兆円を融資していますが、債務超過になりそうな企業に追加融資はできない。そこで、債務超過に陥る前に廃炉費用を捻出する仕組みを先につくってしまおう。そういうことじゃないですか。

――その仕組みをつくるための有識者会議であると？

　そうです。しかし、請求書がないのにいきなり、お金を出す仕組みをつくるなんてめちゃくちゃです。

――東電の場合、その廃炉費用はいくらぐらいになるんでしょうか？

　それが分からないのです。核燃料がどこにあるかも分からないし、世界を見回しても燃料デブリになったものを取り出したことはないのです。チェルノブイリだって置きっぱなしですからね。福島にはメルトダウンをした原発が３基もある。途方もない額になるのでしょうが、「廃炉費用はいくらです」と言ってしまうと、債務超過になりかねない。経産省は原発事故の直後から「東京電力は債務超過させないことを前提に支援する」と言い続けてきましたから、この前提を崩さないようにしているのです。

――原発事故直後、東電破綻処理の議論がされました。廃炉費用で債務超過になるんなら、潰すべきじゃないか。そこに立ち戻るべきですね。

　その通りです。廃炉費用を算出して債務超過になったら東電を解体し、資産を売却する。そうやって国民負担を少なくする。こういうプロセスを踏まなければいけません。

――しかし、国はそうしない。なんだかこのままだとブラックホールのような東電に国民の税金が吸い込まれてしまうような気がします。

　東電は今まで「研究資金」と称して公的資金で凍土壁をつくって失敗に終わるなど、無駄なお金をじゃぶじゃぶ使っています。東電に廃炉資金を出してやる仕組みをつくれば、また同じようなことになりかねません。

――国民はそれをチェックできるのでしょうか。

　原子力損害賠償支援機構は、ホームページを見ても情報公開がまったくなされていないのです。議事録さえ載っていないし、どういう資料が配られたのかも分からない。議題しか記載せずに結論だけがポンと出てくる。

――原子力損害賠償支援機構は情報公開しなくてもいいのですか。

　国の機関ではなくて外部の機構なので、情報公開法の対象外なのです。外部に機構をつくって、実態上は経済産業省の役人が入って仕切っている。

――抜け道ですね。

　廃炉は東電自身がやるべきことなので、国民の税金を無原則に入れるのは間違っています。百歩譲って仮に支援をするにしても、「いくらになりそうなのか」「公的なチェックシステムをどうするのか」などを徹底的に議論する必要があります。

――それなのに、最初に結論ありきで、急に有識者会議がつくられた。そんな印象を受けます。

「（東電は）もう危ない」「頭を一番悩ませているのは廃炉のお金だ」と聞いています。東電が積んでいる２兆円（純資産）では不足しかねないので、新たに廃炉資金を早急に捻出する道をつくらざるを得ないのだと思います。有識者会議のメンバーには財界関係者が数多くいる。産業界が（原発を）望んでいるのなら、自分たちが資金を出せばいいのに、廃炉費用を国民にツケ回すような仕組みをつくろうとしている。原発の最大の問題は結局、最終的なコストが分からないことなんですよ。それなのに原発を再稼働させるのは、次世代への無責任なツケ回しとしか言いようがありません。

　　
　　　原発の再稼働は次世代への無責任なツケ回し（Ｃ）日刊ゲンダイ

電力会社の仕組みはマトモな資本主義では通用しない

――そんな電力会社に対して「コストは支払わないのに利益だけを欲している」とおっしゃっていましたね。

　まともな資本主義ではありませんよ。再稼働をしたいのなら、「事故が起きた時は全部、自分たちが支払います」という仕組みに変えなければおかしい。「事故を起こしたら、その費用は国民持ち、利益だけは電力会社」では儲かって仕方がないということになる。それで、東電は３０００億円の利益を出しています。

――東電の最新の資料には、廃炉費用や原発事故の費用を全部入れても「原発のコストは一番安い」と書いてあります。

　安いのなら「事故の費用も自分で払う」のが筋です。その費用を払えないのであれば、「原発は高い。稼働させる必然性はない」となる。原発が不経済であれば、再稼働の理由はなくなる。電力会社が自ら出した中期計画を見ると、原発がなくても電力需要は賄えることがはっきり分かる。将来性がある再生可能エネルギーに税金を投入するのとは次元が違う話です。

――「原発を止めると地域経済が破綻する」と原発推進派は言いますが。

　たしかに「影響はない」とは言えないのですが、精査してみると、それほど大きな影響はない。影響があるのは飲食や旅館業などで、原発立地地域においても、多くの産業は原発に依拠していない。よく「この地域は原発が動いていないからシャッター街になっている」という映像が流れますが、今や地方はどこもシャッター街です。そこに因果関係はないし、従って原発があれば、地域が発展することもない。自治体がそれぞれ独自に工夫をして街づくりをする。そういう地域の方が原発立地地域よりも、はるかに生き生きとして人口が増えています。

■５０年経っても自立できない放蕩息子が居直っている

――廃炉費用を支援する新スキームが浮上しているのは、原発再稼働を進めたい安倍政権の意向、思惑がらみなのでしょうが、そこまでして原発を推進する政権についてはどう思われますか？

　安倍政権は恐らく既存の原発を最大限に使ったうえで、新設の仕組みもつくりたいのでしょう。原発輸出を進める上でも原発技術を残しておきたい。原発新設をしてもペイする仕組みを導入したい。イギリスはそういう仕組みをつくりましたから。

――イギリスは原発推進なんですか？

　ただし、イギリスは「原発は高い」と認めているんです。「だけど社会的要請、国家的利益があるので維持する。補助が必要」と言ってきた。考え方は間違っていると思いますが、理屈としては立っている。一方、日本は「原発は安い」と言っておいて、新設には補助がいるというのですからまったく筋が通りません。国が取るべき政策とは公平公正であることが大事ですが、そこには論理的整合性がなければダメです。何をやるにしても、論理的整合性が担保されていないと、国民に対する説明責任を果たせない。普通の経済原則では原発というビジネスは成り立たないのです。

　それでもやりたいならば国営しかない。原発ができてから５０年ぐらい経っている。もう自立してしかるべき産業なのに自立できない。いつまで経っても国にオンブに抱っこです。将来性が全く見えない産業なのです。電力会社は自立できないことをいいことに逆に居直っていますね。自分で稼げなくて親に迷惑ばかりかけている放蕩息子が、５０歳になっても居直り、ふん反り返っている。国民生活にとって百害あって一利なしです。

（聞き手＝ジャーナリスト・横田一）

▽おおしま・けんいち　１９６７年生まれ。福井県立武生高等学校を経て、一橋大社会学部卒、同大大学院経済学研究科修了。高崎経済大学助教授を経て、立命館大学国際関係学部教授。「原発のコスト－エネルギー転換への視点」で第１２回大佛次郎論壇賞受賞。

居直る、的を得てます。

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」 https://t.co/EtLtWQpCST #日刊ゲンダイDIGITAL
— 溝口周正 (@Mizoguchi1954) 2016年10月2日

電力会社は自立できないことをいいことに逆に居直っていますね。→大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」 https://t.co/XtrrvEoEq3 #日刊ゲンダイDIGITAL
— ishizawa (@uran2k1) 2016年10月2日

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」https://t.co/sUuX00QrCyこの国の政府はどこまで悪辣なのか。原発の廃炉費用を国民に押しつける思惑で、有識者会議をスタートさせた。公的資金で凍土壁をつくって失敗に終わるなど無駄なお金をじゃぶじゃぶ使っています
— 秋野あかね (@dougakan) 2016年10月2日

国が取るべき政策には何をやるにしても、論理的整合性が担保されていないと、国民に対する説明責任を果たせない。普通の経済原則では原発というビジネスは成り立たないのです。

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」 https://t.co/FwHOWcbHMy
— すずき　かおり (@kaori_2012) 2016年10月2日

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」
原発はガンガン再稼働させて、事故の賠償金や廃炉費用は国民負担とは、いいとこ取りのご都合主義にも程がある。https://t.co/Q3kGvxYtyE #日刊ゲンダイDIGITAL
— uresy (I'm not ABE) (@uresy1st) 2016年10月2日

“電力会社が自ら出した中期計画を見ると、原発がなくても電力需要は賄えることがはっきり分かる。将来性がある再生可能エネルギーに税金を投入するのとは次元が違う話”『大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」』（日刊ゲンダイ）https://t.co/JNLq89wFmg
— goodjone（ちょいの間アイコン） (@goodjone62) 2016年10月2日

日本にも世界にも、原発は要りません。みんな、原発なしで生きて行こう。/　大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」 https://t.co/pWTvhbgDyQ #日刊ゲンダイDIGITAL
— 飯塚真道 (@shindoiizuka1) 2016年10月3日

"自分で稼げなくて親に迷惑ばかりかけている放蕩息子が、５０歳になっても居直り、ふん反り返っている。国民生活にとって百害あって一利なし"

大島堅一氏「原発は50歳になっても居直る放蕩息子です」 https://t.co/TGZWFmezQW #日刊ゲンダイDIGITAL
— 加勢　仁 (@kase_jin) 2016年10月3日

1. 佐助[3858] jbKPlQ 2016年10月03日 11:41:58 : EPbzpPtFcg : JZu5dAhutnk[1]

▲△▽▼

その通り，チョットだけ救われた気がする

大体一般的に，世界的原発保険があるものだよ。国民に負担とは酷すぎる。だから日本は年金や保険と原子力ムラのドロボー詐欺国家といわれるのです。
そして鉄腕アトムは原子力でしたが，電子電池電源が次世代となる。

「原発を止めると地域経済が破綻する」と原発推進派は言いますが。しません。
逆に，新たな自然エネルギーが，どんどん開発され，経済が逆に活性化する。

しかも現在進行中に，世界的信用収縮と多極化がある。これは原発推進では収束や沈静化しない。

国家や企業が、地球温暖化や酸素とのバランスが崩れ，信用恐慌から早期脱出するためのマニフェストは、次期産業革命へ大胆にシフトすることです。次期産業革命とは何でしょうか？

第一次産業革命は、蒸気機関の発明によって開始されました。そして、蒸気から石炭へ、石炭から石油へと動力の中心原料をかえながら、技術革新を拡大させました。最初は揚水や機織の動力でしたが、船・機関車・自動車・航空機と対象は拡大させました。

次は当然，教科書では第四次産業革命となるのですが，基本的には第二次産業革命が正解です。

第二次産業革命とは「放射能蒸気・ＣＯ２を発生させない動力」への転換革命です。すでに実用化されていますが、大企業は既得権益（設備・技術）を失うため、国家から補助金をもらいながら、ゆっくりと進行させたいと考え抵抗しています。

先進工業国の基幹産業は、自動車とエレクトロニクスと住宅です。この基幹産業の好不調が、約３年半ごとの景気の上昇下降を決定しています。だから、三大基幹産業の製造は上昇すると、全産業に第二次産業革命は拡大し、景気は上昇します。

しかも,企業レベルの世界信用恐慌は、三年に短縮し脱出することができます。

第二次産業革命に早期シフトした国家は、ＣＯ２の発生を７５％減らすことに成功すると同時に、世界の技術革新をリードし、全産業を活性化させることができます。

又、第二次産業革命に早期シフト企業は、大不況下でビジネスを飛躍できます。

抵抗する大企業は解体し再生すべきです。日本の戦後の財閥解体は、その後の技術革新の加速にプラスしました。信用恐慌は、輸出を二国間の物々交換を中心にします。そのため貿易の縮小はさけられないので、輸出依存では大倒産と人員整理が避けられません。

今回は日本の大企業の消失を体現することになる。そして地方銀行の取り付け騒ぎや倒産が避けられなくなる。予告どおり全国の銀行のモラトリアムが世界中で発生する。ドイツ銀行は単なる前兆の赤点滅にスギナイ。本番はまだ先です。

原発廃止できない根底にあるのは，日本は平和憲法を反故に核武装化して世界の憲兵いりを狙う戦争待望論者たちの思惑です。特に北朝鮮のミサイルや核実験で表面化している。

一つ目は，
使用ズミの核燃料処理も考えずに各国が原発計画する最大の理由は何か？それは核拡散防止条約さえなければ、ただちに核の均衡防衛策に切替えられるからだ。だから、日本人が直観的に被爆体験と原発不安を重さね合わせるのは、十分な根拠があるし日本の政治家と経済指導者の多数派は核兵器，核武装に反対ではない。

二つ目は
ナゼもっと低い発熱量を放射する原子を燃料棒に採用しないのか？それは、濃縮されたウラニウムやプルトニウムなら、スグに原爆を作成できるからだ。米国の核の傘の同盟国で原発稼働国は、米国に最新兵器をねだって断わられたら「原爆保有国になる」と脅迫しているのです。これも歴代の総理が白状している。

一部に米国の戦争屋による武器製造や戦争待望論を指摘する人がいますが，違うとも思います。