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専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか?(文春オンライン)
http://www.asyura2.com/16/iryo5/msg/793.html
投稿者 AN 日時 2020 年 3 月 14 日 15:47:08: /YP.3B0UurBCM gmCCbQ
 

専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか?−「感染症に詳しい」医師と、「感染症専門医」はまったく違います−
鳥集 徹 文春オンライン 2020/03/13
https://bunshun.jp/articles/-/36554

 新型コロナウイルス(COVID-19)のPCR検査を「軽症でも早期から希望者全員が受けられるように拡充すべき」か、それとも「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人に限って行うべき」かで、議論が分かれています。

 とくに、前者の「希望者全員が受けられるようにすべき」という意見は、テレビのワイドショーなどで「感染症に詳しい」という一部の医師らの主張に乗って、繰り返し展開されてきました。「重症化させないためには早期発見・早期治療が必要」「新型コロナが心配で受診した人の不安を払拭することが大切」というのが主な理由です。

<医師の間でも真っ二つに分かれる意見>

 1日5000件以上も検査をしている韓国に比べ検査数が増えないのは、「政府が感染者を少なく見せかけるために抑えているからだ」「感染研(国立感染症研究所)がデータを掌握しようとPCR検査の拡充を妨害している」という“陰謀論”まで飛び出しました。それに野党や野党支持者が乗っかり、安倍政権批判にも利用しているように見受けられました。

 一方、こうしたテレビでの報道に対し、SNS等では別の医師らから懸念や批判が噴出しました。「PCR検査は正確ではなく、陰性と出ても感染していることがある。『陰性だから安心』と誤解されると、その人が感染を広げてしまう危険性がある」「軽症者が病院に殺到したら人手や病室が奪われ、重病者の治療に集中できなくなる」などが主な理由です。

 このように、PCR検査をめぐって、意見が真っ二つに割れています。いったい、私たちはどちらを信じたらいいでしょう。

<第一に信じるべきは「感染症専門医」>

 私は20年以上にわたって医療現場を取材し続け、全国の何千人という医師に会ってきました。その経験から断言すると、今は、第一に「感染症専門医」の話を信じるべきだと思います。

 テレビでよく肩書に添えられる「感染症に詳しい」医師と、「感染症専門医」はまったく違います。「感染症に詳しい」という肩書は、「自称」に過ぎません。一方、感染症専門医は日本感染症学会が認定する「資格」です。

 具体的には、感染症学の研修を6年以上(うち3年間は日本感染症学会が指定した研修施設で定められたカリキュラムに基づく研修)を受けたうえで、感染症の臨床に関する論文発表や学会報告を行い、さらに学会の試験に合格することで、感染症専門医に認定されるとあります(日本感染症学会 「専門医制度規則・細則」 )。

 つまり、感染症専門医は6年以上にわたって、感染症の診断や治療に特化したトレーニングを受け、試験に合格した感染症のプロフェッショナルなのです。

(全4ページの1ページのみ、以下省略)
 

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コメント
1. AN[865] gmCCbQ 2020年3月14日 15:58:33 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[24] 報告
紹介しておいて云うのもナンですが、小生自身は、この「論調」にほぼ反対です。

 これは「感染症医」のエゴ丸出し。
 他が専門の医者や、公衆衛生学者(絶滅危惧種ですが)は発言する権利が無いのか??

 小生は「医師の指示があればすぐにPCR検査をすべき」という考えです。

2. 2020年3月14日 17:03:58 : dxkTl1vUxc : NXlNOUwyaUpSenc=[311] 報告
どうであれ、具合がわるかったら、普通に病院に行くよな。何のために保険料払っているんだ、いや払わせているんだ国は!
 0先生ははじめから今現在まで、重症者が出ないためにの方策を提言、厚労省はその意見を密かに取り入れているじゃないか、、姑息な!
3. 2020年3月14日 18:40:09 : EPa5NXlaCt : RXZKTUtFZHIzemc=[4] 報告
>>紹介しておいて云うのもナンですが、小生自身は、この「論調」にほぼ反対です。
 これは「感染症医」のエゴ丸出し。
 他が専門の医者や、公衆衛生学者(絶滅危惧種ですが)は発言する権利が無いのか??
 小生は「医師の指示があればすぐにPCR検査をすべき」という考えです。

私も「検査をすべき」にるに賛成です。
「PCR検査は正確ではなく、陰性と出ても感染していることがある。
→精度が悪くても、ただ様子を見る、だけよりはマシなはずです。

『陰性だから安心』と誤解されると、その人が感染を広げてしまう危険性がある」
→これは検査を行う際に、医師が十分説明することで防げます。

「軽症者が病院に殺到したら人手や病室が奪われ、重病者の治療に集中できなくなる」
→ この可能性は、残念ながらありますね。病院の前に風通しのよいテントでも設営して、検査するというアイデアはどうでしょうか。

4. 2020年3月15日 10:45:52 : Kxk3EjMq7I : Y3Babi9UbTRYSkU=[4] 報告
モーニングショーに出まくっている「感染症に詳しい」専門家は検査キット売込みのバイオ企業から回し者みたいだ。
5. 2020年3月15日 10:51:28 : AUjLr1EJ72 : c2FMZllMTlBVT2s=[543] 報告
>>4
ソースは?
6. 2020年3月15日 18:50:41 : DhVBEWYQhM : MmF1VWVlSkx1em8=[1] 報告
感染拡大を遅くすることはできても防ぐことができないのであれば、この際全員が感染しているものとして、検査はやめて重症化傾向にある感染者だけを治療することにするしかない。・・んじゃないかな?
7. 2020年3月15日 19:00:55 : DhVBEWYQhM : MmF1VWVlSkx1em8=[2] 報告
「国民の全員が感染しています。でもほとんどの方は発症していないか、軽微な症状で済んでいます。熱が高くなったら病院で受診してください。」となれば、だいぶ肩が楽になるんじゃない?
8. 2020年3月16日 23:28:38 : 0HTAc2NFvk : T3JISjBvR2FhTkE=[2] 報告
PCR検査の検体の採取を医者(医療従事者)以外が行っても良いようにして、
検体採取場所も病院以外に設置する。

そうすれば、医療崩壊は防げます。
どうせ、PCR検査の判定自体は、外部の機関が行うのですから。

9. 2020年3月16日 23:55:55 : bgE0PYI4s6 : dGxRUXpONFFRNDY=[27] 報告
PCR検査は結構熟練した経験者でないと扱いが難しいようだ。
箱は用意できても、人がね。
10. 2020年3月17日 00:38:25 : 0HTAc2NFvk : T3JISjBvR2FhTkE=[3] 報告
PCR検査は、検体の採取→輸送→検査機関で判定 の順。

検査機関は、熟練した経験者がいます。
人の問題となるのは、検体の採取と輸送(梱包作業)でしょうか。
検体の採取自体は難しくないと思いますので、ウイルスの付着した物の
扱いが適切に行える人が必要と言うことになります。

保健所や、医薬品の研究所の人が適任でしょうね。

11. 戦争とはこういう物[3283] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2020年3月17日 01:26:59 : vElqk2s3q2 : ZWljbFJaUGQ1dUU=[91] 報告
ネット上で「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」との「ひるおび」の某イタリア人医師?発言をめぐって「全員検査しなかった日本政府が正しい」などと広めている者が多い。どういう趣旨なのか、語訳で無いのか元発言が見られず解らない。
12. 2020年3月17日 01:35:22 : bgE0PYI4s6 : dGxRUXpONFFRNDY=[28] 報告
ん〜、熟練した検査要員、検査機器も不足してる感じですけど・・。
13. 2020年3月17日 02:02:53 : 0HTAc2NFvk : T3JISjBvR2FhTkE=[4] 報告
希望者全員と言うのが、誰でも彼でも希望者全員であれば検査要員も機器も不足でしょうね。
医師が問診等で、遠隔診断してPCR検査が必要か否かを判断すると言う事は必要だと思います。
14. 2020年3月17日 02:31:07 : bgE0PYI4s6 : dGxRUXpONFFRNDY=[29] 報告
>>11
検査を希望する人たちがどっと医療機関に訪れて感染してしまったってことかな?
15. 2020年3月17日 10:32:35 : 7TI5QrZrQI : TkcyR1liQ0QyL3M=[164] 報告
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1239673296305541120


医師などが求めたPCR検査の大部分を相談センターは断ってます、3月9日は5520件中251件しか実施されませんでした。(国会で配られた資料)


最大限の体制で検査して保菌・軽症者と重症者をわけて、自宅待機とか隔離しないと新コロでも日本は取り残され世界の厄介者にされる、もちろん2年後でも五輪は無理だ、日本政府のやってることは武器弾薬糧秣尽きて最後の一兵まで徹底抗戦せよと命令した大日本帝国と同じ、このままだと会社や国民の死屍累々だろうな、全ての責任は安倍官邸にある。

16. 2020年3月17日 13:00:49 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[505] 報告
こういう議論は屋外で風があってもマスクをしている人が
いる間はなくならない。

議論に参加する人に合理的、科学的判断力があるかどうかだが
どうしても無知な大衆に引きずられるのが世の常だ。

17. 2020年3月17日 13:54:42 : bgE0PYI4s6 : dGxRUXpONFFRNDY=[32] 報告
敵は飽和攻撃を仕掛けてきている。
この戦いは、総力戦であり、消耗戦である!
18. 2020年3月17日 23:34:19 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[1781] 報告
>>16
呼吸器を痛めていると、空っ風は喉に堪える。
だから、屋外でもマスクをする。
花粉症でも同じ。
「屋外だからマスクをつけているのはおかしい」みたいな論調は科学的でない。

>>11, >>14
おそらく、テレビ局の(悪意ある?)誤訳だと思います。
「感染が広まった」ではなくて「感染者数が増えた」ではないでしょうか?

19. AN[858] gmCCbQ 2020年3月18日 18:38:15 : g3Fm57P8U2 : RE1yaUVzNTh0bjY=[17] 報告
10.さんの、
>PCR検査は、検体の採取→輸送→検査機関で判定 の順。
>検査機関は、熟練した経験者がいます。
>人の問題となるのは、検体の採取と輸送(梱包作業)でしょうか。
>検体の採取自体は難しくないと思いますので、ウイルスの付着した物の
>扱いが適切に行える人が必要と言うことになります。
に補足です。

 PCR法(PCR装置でDNAを増やしてそれを制限酵素で分解して、”電気泳動”でDNAマップを作る、または核酸配列を調べて、比較を行なう)というのは非常に簡単な技術で、中学生でも少し訓練すれば出来るようになります。
 コロナウイルスはRNAウイルスなので、まずRNAからDNAを”逆転写reverse transcription”する段階が必要で、プライマーと呼ばれるものの設計が必要だったり、PCR装置の温度設定といった専門的な検討が最初に必要になりますが、条件さえ決めてしまえば、これも誰でも行えます。
 この段階には数時間(5〜6時間?)掛かり、一番時間を要します。

 実際にはPCR技術よりも、「検体の採取→輸送→検査機関での前処理」の部分が問題になります。
 この中で最も難しいのが、「検体の採取」ではないでしょうか。
 よく「科捜研もの」で、口の内側からDNA採取していますが、コロナウイルスは「肺」または「上気道」から採取するのが理想なわけで、どちらも簡単ではありませんから、現実的には「痰」を採取することになります。 しかし痰のつもりが”唾”かもしれないので、これには熟練が必要でしょう。

 「輸送」には、低温であることが必須です(RNAは壊れやすいため)。
 国立感染症研究所のマニュアルでは、48時間以内なら氷温、それ以上時間が掛かるなら-80℃以下(ドライアイス)で凍結と指定されています。

 「前処理」も少々やっかいで、いくらかの熟練を要します。 これを含め、以上のことは、厚労省のマニュアル;
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200217.pdf
に書かれています。


 ということで、決して簡単ではないのですが、「ドライブスルー検査」することはそれほど難しいことではありません。 ”やる気”があるかないかだけの問題です。

20. 2020年3月18日 21:04:00 : gCGEin4Y4M : WVJxUm9VUjBneEE=[11] 報告
素直に「封じ込めを失敗してしまった為、国内外にウイルスをばら撒いてしまいました。故にほぼ全ての国民が感染しており、検査して医療機関を利用されたら患者が殺到してパンクするため検査しません」と発信しなさい
これで晴れて日本が世界一感染者数が多い国になってしまうが致し方ない
21. 2020年3月21日 15:11:20 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[514] 報告
>>19 ”やる気”があるかないかだけの問題でなく、
やる意味が大きいか小さいかの問題だと思われる。
検査の優先順位は高くない。 20の案が現実的だ。
22. 2020年3月22日 15:37:22 : 8HmcCh9X3A : LndPVjdEYlplbGM=[2] 報告
全員検査が間違いだと言ってる馬鹿は
日本以外の世界の趨勢が全員検査になっている理由を説明しろ
日本だけだろ、『軽症なら自宅で療養』とか、イカレタことを言ってるのは

全数検査しなけりゃ感染者が判らないし
感染者を把握して隔離しなけりゃ感染は最大限にまで拡がるんだよ

厚労省はコロナウイルスで“ 疾病持ちの高齢者を減らす ”ことに決めたから
世界各国の対応と違うことをやってるんだろ

いい加減にゲロっちゃえよ“ これまでの対応は高齢者を殺すためです ”と

参考
日本の人口は6000万人でいい、と言っていた小泉進次郎(自民党厚労部会長)
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1162954325280342017

23. 2020年3月22日 21:00:40 : w36bGVkIM6 : N2t3N1MwaFQ3VE0=[1] 報告
>>22
ここにも検査厨のバカが沸いている w
引きこもって怯えてないで、たまに外の空気を吸ってこい
24. 2020年3月22日 21:02:24 : RmB3wmvrXI : WnlOMkJTdFZ4YVE=[1] 報告
>>23
それはお前だろリアルの負け組君
25. 2020年3月22日 21:12:39 : RmB3wmvrXI : WnlOMkJTdFZ4YVE=[2] 報告
いいなぁ
リアルの負け組は
有形無形で失うもの(財産・地位・資格・家族・・・)が何もないからw
26. 2020年3月24日 09:51:21 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[523] 報告
何度も出てきてくどいみたいだが
検査には感染を食い止める働きもないし治療するはたらきもない。

一方、外出禁止2週間というのはコロナに罹患しているかもしれない人が治癒し
コロナの耐性を獲得してウイルスを出さなくなる期間だ。その場合
その人にあるウイルスはそこで旅を終えるわけだ。全体に起これば感染を
収束させられる。

コロナを人からもらわない、もらったら伝染させないのがウイルス対策になる。
検査をしようがしまいが基本は同じ。重症になったら医者に行く。

韓国で検査が多いのは検査会社が多く、検査をすると儲かるからだ。アメリカも同じ。
日本でも体制が整い儲かるとなったら嫌でも検査、検査と騒ぎだすに違いない。

27. 2020年3月25日 15:10:48 : OaTA0bC79A : dkJpNVlTV2FRTjI=[1] 報告
ゆとりの個人的な思い込みはいいから。
28. 2020年3月25日 17:37:47 : yXKFReM3ak : LnFzcnFoQXouZGM=[1] 報告
安倍首相がオリンピック延期を渋々受け入れた時点で、検査すべきか、検査をしても意味がないとの論争の結論がでたようです。
東京都知事がオリンピック延期が決まった後に、「これからは感染症対策が第一」と発言したが、つまり、これまではオリンピック開催には不都合な感染者の発生数を抑えるため積極的に検査してこなかったことを示唆しています。
テレビでのコメンテーターの論調も昨日(24日)から一転し、早期発見のための早期検査を言う人を起用するようになりました。スシローさんも反対しませんでしたね。

和歌山県や金沢市など、積極的に検査を進めた自治体では感染源不明の感染者が出てても、封じ込めに成功し、次々に感染者は発生していないようです。
それに対し、東京都では感染源不明の感染者の周辺を封じ込めても、次々と感染源不明の感染者が雨後の筍のように出てくるようです。

どちらが正解であったかは事実が示しています。病を診ても、人を診ない医者は医者ではないし、権力に阿る学者は「曲学阿世の徒」という諺の通りです。

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