>>01

>コメント欄に書かずに、勝手に他人の投稿に
>フォローアップをたくさんつけて見にくくする。
>言いたいことがあるのなら、新たに投稿すればいいでしょう。

「見にく」いですか？
細かな議題別に分けてあって、
私は、とっても「見やす」くなっていると感じます。

当然、どう感じるかは、個々人の感覚なので、人によって違うのでしょうね。

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人口減少で絶滅の危機に瀕する５つの民族、筆頭は日本（Sputnik）
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/664.html
>人口が大幅に減っているのは、グルジア、モルドバ、リトアニア、ウクライナ、
>ブルガリア、ベラルーシ、ラトビア、ルーマニア、ロシア、ハンガリー、
>クロアチア、エストニア、ポーランドなどすべてチェルノブイリ周辺国です。
>これほど放射能汚染による人口減少を雄弁に物語る統計も少ないでしょう。
>これらの国から他国への移住は容易ではなく、
>放射能被ばく被害が人口減少の原因であることは明らかです。
------------------------------------------------------------------------

貴方が書いたこの文章に対する反論なのですから、
このツリー、って、ツリーってもう死語なのかな？
（「ツリー」というのは、同一テーマでの投稿が
木の枝のように分かれて分岐していくこと）

「東欧における人口減少とチェルノブイリ事故」という明白なテーマを巡る、
私の感覚では、極めて“綺麗な”“美しい”とさえ感じられる
「ツリー」なんですけどね。

その内容は、ともかく、形の上では、とても整然としていると感じます。
こんな綺麗なツリーも珍しいと感じられるほどに。

かつて「パソコン通信時代」には、
もっともっと長く延々と続くツリーも珍しくありませんでした。

阿修羅掲示板だって、かなり昔の何年も前の頃の様子を見ると、
結構長い長いツリーも決して珍しくなかったんですけどね。
今回のツリーなんて“可愛らしい”と思える程に。

まあ、これも個々人の感覚の違いと、世代の違い、時代感覚の違い
とでも言えるようなものなのでしょうね。

>本当に失礼極まりない。

ははははは、
私も全く同様に、怒り心頭に発する＆怒髪天を衝くです。

>これはもう荒らしだと判断されても仕方がないでしょう。
>これ以上、フォローアップ投稿を続けるのなら、
>管理人さんに通報しますので、そのつもりでいて下さい。

私は荒らしだなどとは露ほども思っていないので、

是非、管理人さんに通報して下さい。

これが、荒らしだと認定されるなら、そうなのでしょう。
納得できなければ反論しますが、まあ力関係からして
それは受け入れざるを得ないでしょう。

私の感覚の方がおかしいと、やっと自覚できるでしょう。

もしかしたら、私の感覚の方がおかしくて、
荒らしなのかもしれませんね。

ということで、是非、管理人さんに通報して下さい。

>>03

>あなたがいくら移住が原因だと主張したところで、
>それはせいぜい100万人ぐらいのことであって、
>1千万人を超える人口減少を説明することは不可能です。

それについては、こちらの“ツリー”の方で、是非、しっかりと書いて下さい。

「東欧人口の流出問題」のまやかし
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/728.html

「100万人ぐらい」ではなく、数百万人のオーダーで説明されてしまうと
思うので、これは、ちょっと本腰を入れて、本格的に批判しないといけませんよ。
だって、500万人とか説明がついてしまうと、
「チェルノブイリ事故による被曝が主要な要因」という主張すら、
その＜根拠＞を失ってしまうのですからね。

是非頑張って「東欧人口の流出問題」のまやかしを証明して下さい。

ねっ、ツリー表示の方が、テーマ別で、分かり易くていいでしょう。

私は、データのフォルダーを几帳面に細かく分類するタイプの人なんですよ。

>>03

>そもそもフォローアップ投稿は名前の通り、追加情報のためのものであって、
>反論するためのものではありません。

それって、規約なんですか、
それとも貴方個人の理解や解釈なんですか？

>>06

はいはに、規約ではないということですね。

で、常識ですか。

はははははは、もう何から何まで“そりが合わない”ですね。

>大昔のパソコン通信時代のツリーと一緒くたにされては困りますね。
>コメント欄に記入する代わりにフォローアップ投稿をしていたら、
>収拾がつかなくなるのは明らかでしょう。

>反論・批判するのにいちいちフォローアップ投稿をしていたら、
>収拾がつかなくなるのは当たり前でしょう。
>常識です。あなたには常識が全くない。

かつて阿修羅掲示板は、ツリーがよく形成されていました。
まあ、多くの掲示板がそうでしたけどね。

それが、衰退していったのは、様々な要素があるでしょうけど、
自然衰退が最大の原因だろうと思っています。
つまり、規制されて減少したのではなく、
熱く激論を続けるというエナジー自体が
時代の推移と共に衰退していったように感じます。
って、私の狭い経験からはそう感じます。

つまり、「収拾がつかなくな」ったから、止めたわけではないと推測しています。

私はいつから阿修羅に投稿を始めたんだろうと検索してみたら、
八、九年前からでした。
その頃は、まだ、ツリーも散在していましたね。
まあ、板にもよりますが、ツリーはあちこちにありました。
でも、年々減少し、ほとんどみかけなくなりました。

つまり、「収拾がつかなくな」ってきたので、規制したのではなく、
自然と減少していったのです。
だから、私は、時代的なものと思っています。
（まあ、局所的には、トラブルがあるのは、今でも同じでしょう）

携帯メールの感覚からすると、短文がフツーで、
ツイッター世代は、140文字以内がフツーですからね。

時代が「重厚長大」から「軽薄短小」へというわけです。

阿修羅でコメント欄ができたのは、「収拾がつかなくな」
ったからとは正反対に、活気が衰退していくのに
カンフル剤を打つために新設したのだろうと推測しています。
そのプラス面は、マイナス面をも同時に生み出してしまっていますけどね。

フォローアップ投稿（私にとっては昔ながらの「レス」なんですけどね）
むしろ以前のこの掲示板でも行われていたように、
もっともっと反論に使うべきであると思っていました。
事実、この阿修羅掲示板でも、昔はそのように使われていたのですから。

私はむしろコメント欄廃止論者です。
コメント欄が新設されたマイナス面の方が明らかに大きいと思っています。
コメント欄が新設されたからこそ、便所の落書きコメントが満開となったのです。
ハンドルネームなしで、しかも変動IDでもコメントできるのだから。
貴方も便所の落書きコメントには辟易しているでしょう。

独立したフォローアップ投稿で、つまり、ハンドルでしか
投稿できなくなれば、便所の落書きは激減すると思います。

まあ全て私の推測ですから、貴方の言うように
「収拾がつかなくなる」かもしれませんね。

でもそうなれば、私にとっては、「喜ばしい誤算」ですね。
昔のように、反論、反論でツリーが伸びていく、、、、
是非もう一度見てみたいくらいです。
でも、もうそんな時代ではないと思っています。
そんな活発な議論が生じればいいと思いますが、無理でしょ。

現在の若者達にとっては、短文のやり取りがフツーですからね。
そのためのツールとしてツイッターやフェイスブックが既にあるのですから、
阿修羅で重厚長大な時代が復活するとは到底思えません。

>これでは、反原発を装った工作員による荒らしと思われても仕方がないでしょう。

そうですか。とても興味深い見解ですね。

私からすれば、
「チェルノブイリ周辺国での人口減少は間違いなく放射能汚染による死亡である」
こんな暴論こそが、反原発運動にとって、間違いなくマイナスである
という確信があるからこそ、反論しているんですけどね。

こうなったらもう、是非、管理人さんに通報して下さい。

・反論にフォローアップ投稿を使ってはいけない
・こいつは、荒らしである。

「フォローアップ投稿をしていたら、収拾がつかなくなるのは
当たり前でしょう。常識です。あなたには常識が全くない。」
とは、全然思わないので、是非、管理人さんに判断を仰ぎたいですね。

ということで、是非お願いします。是非管理人さんに通報して下さい。
宜しくお願い致します。

私は、反論にフォローアップ投稿を使ってはいけないとは、
全然思ってないので、今後も更にツリーを伸ばすと宣言しておきます。

>コメント欄に記入する代わりにフォローアップ投稿をしていたら、
>収拾がつかなくなるのは明らかでしょう。

>反論・批判するのにいちいちフォローアップ投稿をしていたら、
>収拾がつかなくなるのは当たり前でしょう。
>常識です。あなたには常識が全くない。

私と貴方とでは想定しているものが違うのだろうということに気づきました。

私の想定しているのは、昔の阿修羅のように、
長文の相互批判がツリー状に伸びるというものです。
まあ、内容の質は問いません、現在のコメント欄の内の、
わずか数行の悪質な投稿を想定していません。

貴方が想定しているのは、現在のコメント欄の内のわずか数行の
悪質な投稿が延々とツリー状になるということなのでしょうね。
（小出氏、京大原子炉実験所、食べて応援とかの一行とか、二、三行の）
コメントが50個とか100個とかというのもありますからね。
確かにそうなったら、「収拾がつかなくなる」でしょうね。

でもまあ、もう少し考えれば直ぐに分かることですが、そうはなりません。

本投稿には、
1.200文字以上
2.ハンドルでの投稿

この二つの条件が必要です。
例えば、100個のコメントがついていても、
この二つの条件を満たしているものは、果たして何個あるでしょうか。
真面目なコメント者で、条件を満たしていても、
わざわざ本投稿するまでもなく、コメント欄でいいと選択する者も多いでしょう。
というより、コメント欄内の悪質なコメントへの反論ですから、
コメント欄内で反論しているということですね。

コメント欄の内の悪質な投稿している者で、
ハンドルネームで投稿しているのは、一人、二人ですかね。
多摩散人氏ですら、ハンドルネームでの投稿ではありません。

ということで、「収拾がつかなくなるのは明らか」とは思えません。

と、書いていて気づいたのですが、

1.コメント欄廃止論者の私ですが、
コメント欄を廃止せずとも、コメント欄もハンドルでの投稿を義務づけた
だけでも、かなりの便所の落書きを激減させられるだろうということです。

お知らせ板を斜め読みすると、似たような意見もあるようなのですが、
管理人さんは、あくまでも、ハンドルなしのコメント投稿のプラス面を
優先させたいということのようですね。
マイナス面についても重々理解した上で。

2.「収拾がつかなくなるのは明らか」も何も、
　実は現在でも、反論投稿は可能なのですが、
　ほとんど全く反論投稿はなされていません。
　本投稿には、上記二つの条件が必要ですから、
　その分、ハードルが高いからでしょうね。

そのハードルの高さを解消するために、ハンドルなしで、
“気楽に”コメントできるコメント欄が新設されたのでしょうね。
そして、その“気楽さ”故に、弊害もまた大きいと思います。

それに、反論するのに、本投稿でもいいのだが、
コメント欄で済ますという選択もあるし、
事実、そういう真面目なコメントもありますね。

ということで、あくまでも“真面目な”反論をしたい場合、
本投稿での反論とコメント欄での反論と
二つの選択肢があるということだと思います。

>大昔のパソコン通信時代のツリーと一緒くたにされては困りますね。
>コメント欄に記入する代わりにフォローアップ投稿をしていたら、
>収拾がつかなくなるのは明らかでしょう。
>そもそもフォローアップ投稿は名前の通り、追加情報のためのものであって、
>反論するためのものではありません。

>反論・批判するのにいちいちフォローアップ投稿をしていたら、
>収拾がつかなくなるのは当たり前でしょう。
>常識です。あなたには常識が全くない。

このように主張すること自体は、貴方の自由なのですが、

上記の貴方の批判は、私だけでなく、魑魅魍魎男氏にも
当てはまってしまうんですよね。
回数は、私が七回、魑魅魍魎男氏が二回です。

上記の理由で私に、「常識が全くない」というなら、
魑魅魍魎男氏もまた「常識が全くない」ということになります。

上記理由で、私を批判するなら、魑魅魍魎男氏にも
全く同じ批判をしないと＜片手落ち＞＜ダブルスタンダード＞
ということになってしまうんですよね。

もう一つ、
「勝手に他人の投稿にフォローアップをたくさんつけて」

「勝手に」って、事前に相手に「これからレスをつけます」と、
相手に了承を得るということを私はただの一度もみたことがありません。
魑魅魍魎男氏も、「勝手に」二回も「フォローアップ投稿」をしてるのですから、
魑魅魍魎男氏に対しても、同様に言ってやって下さいね。
そうでないと、、、以下同文

「反原発を装った工作員による荒らしと思われても仕方がないでしょう」

こんなこと言われたのは、生まれた初めてだったもので、少々ショックでした。
やっぱり“初体験”って、“痛い”ものなのですね。

“初体験の痛み”への“返礼”です。