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(回答先: 小林よしのりライジング 共産党・不破哲三の驚くべき思想（小林よしのりチャンネル）／朝日インタビューへの刺激的感想 投稿者 gataro 日時 2014 年 12 月 30 日 08:48:09)
「二大政党は絵に描いた餅」不破哲三共産党元議長に聞く
http://digital.asahi.com/articles/ASGDQ7HX7GDQUTFK01K.html
朝日新聞デジタル 2014年12月25日23時53分
衆院選で議席を大きく増やした共産党。党の理論的支柱として「５５年体制」下の政治を見つめてきた不破哲三元議長（８４）は党の躍進だけでなく、二大政党のありようにも冷静な目を向ける。今回の選挙で９年ぶりに街頭演説に立った不破氏に東京・千駄ケ谷の党本部で聞いた。
――衆院選では、９年ぶりに街頭演説に立ちました。
歴史的な大きな転換が始まっている時期だから。やっぱり血が騒ぎますね。
■「戦争知る世代、きちんと伝える義務ある」
――アベノミクスをどう見ていますか。
資本主義は本来、もうけ主義で、労働者・国民のことをかまわない主義だ。資本主義を存続させようと思ったら、国家がテコ入れをしなければならない。１８５０年にイギリスで労働時間法が始まり、世界でかなりルールができている。日本は、そのルールが一番弱い国だ。その弱さを問題にしないで、もうけを増やせ増やせと言って、そこに国がてこ入れしようとするのがアベノミクス。長い目で見たら、一番あぶない政策だ。
――日本の社会は「右傾化」しているとの指摘もありますが、自民党が大勝した今回の選挙結果をどうみますか。
自民党が（衆院比例区の得票で）全体の３３％しかとれなかったというのは、やっぱり国民の意思を示している数字だと思う。だから、単純に右傾化とは言えない。（自民党より右派の）次世代の党が成功しなかったのは、本物がいるから。安倍政権自体が過去の戦争礼賛者で「ネオナチ」と同じなんだから。別に政党を作ったって魅力がない。
戦後の日本政治が、戦争についてあまりにも真実を語らなすぎたのがあると思う。同じ戦争した国でもドイツは全然違う。例えば、戦争犯罪について、南米まで（戦犯容疑者を）追いかけて裁判した。あの戦争がいかに間違いだったかをきちんと反省しているから、ドイツとフランスみたいにずっと戦っていた国が信頼しあっている。
あの戦争で日本の兵隊はどんな死に方をしたか。国民はどんな目にあったか。自民党の野中広務（元官房長官）さんや古賀誠（元幹事長）さんら古い政治家たちは、みんな実態を知っているわけだ。自民党が、それを「美しい戦争だ」という勢力に乗っ取られるのに我慢できないでしょうね。我々、子どもではあったけど、戦争を知っている世代がきちんと伝えていく義務がある。
■「自民、小選挙区制で単一色に」
――長きにわたって自民党と対決してきた共産党の幹部の目には、いまの自民党はどのように映りますか。
自民党は以前は、「保守総連合」という性格があった。例えば佐藤内閣（１９６４〜７２年）の時代、次の内閣を背負う「三角大福中」（三木武夫、田中角栄、大平正芳、福田赳夫、中曽根康弘の各氏）という５人の親分衆がいて、それぞれ個性を持っていた。
しかし、小選挙区制になって、いわば「モノカラー」（単一色）になっちゃった。それを率いるのが安倍晋三さんでしょ。彼の戦争観は、米国や欧州では歴史修正主義として定着している。自民党はそのカラーで統一された。僕は「乗っ取られた」と言うけど、今まで保守総連合でいた野中さんや古賀さんは「今の自民党は何だ」となる。
――原因は小選挙区制ですか。
小選挙区制は政治を単純化するよね。自民党が強ければ、小選挙区ではだいたい自民党の候補が当選者になる。その候補者は全部、上層部が決めるシステムになっている。小選挙区制は、自民党の上層部にとって都合がいいけれども、自民党の政党としての発展から言うと、やっぱり劣化してるんじゃないかね。
■「立脚点をちゃんと持った政党がなくなった」
――他の政党はどうでしょう。
保守二大政党制をつくる作戦（小選挙区制＋政党助成金）が政党の作り方をすっかり壊してしまった。
僕が国会に出た時、社会、公明、民社、共産の各政党が、自分の組織、綱領、政策を持って自民党に相対していた。しかし、「二大政党作戦」が始まってから、政党は綱領も政策もいらない。要するに看板を掲げて、政党助成金でやっていこうとなって、政党づくりが根本から変わってしまった。
数えてみると、新党が２０年で約４０できたが、民主と維新などしか残っていない。その民主も「野党再編だ」といまだに言っている。自分の立脚点をちゃんと持った政党がなくなった。
――小選挙区制で政党が単色化するなか、官邸主導が強まり、議員の顔が見えなくなっていますね。
小選挙区制は非常に人工的な制度なのね。どこの国の選挙制度にも歴史があって、米国は二大政党制の典型だけれども、奴隷解放戦争で奴隷制の「廃止派」と「維持派」から二大政党になっていった。英国も、労働運動が１９世紀から発展して保守党と労働党の二大政党になった。
それなのに、日本では上から選挙制度を変え、（政党助成金という）金の分配で新しい政党を作った。それが、ちゃんとした二大政党になるなんて、絵に描いた餅でね。野党にとっても自民党にとっても害悪だった。だから、自民党政治が失敗して破綻（はたん）すると、激動が起きると思う。
――民主党が代表選を行います。
自民党に対決する政策的立場、あるいは、綱領を持っていない。本当に対決でやろうと思ったら、民主党政権時代を清算しないといけない。それをできずに、いつまでも引きずったら自民党に対する代案を持てない。第２保守党という枠を突破し、取り払えるだけの力量が、指導者にあるのかが問われている。
■「本当の自共対決が始まりつつある」
――今回の共産党の躍進をどう分析していますか。
本当の「自共対決」の時代が始まりつつある。
自民党は１９７０〜８０年代、共産党以外の野党を取り込んで包囲しようとした。それがダメになると、自民党単独政権ではもたないと考え、保守の二大政党制で共産党を抑え込む戦略にした。細川護熙政権ができたり、新進党が自民党に対抗したりしたけれども、結局、つぶれるでしょ。
小選挙区比例代表並立制が始まり、自民と民主の本格的な二大政党制だといって、それは、ものすごい強烈な共産党封じ込めになった。しかし、民主党は破綻（はたん）し、作戦が崩壊した。
民主党自身が再建か再編かと言う時代になって、（２大政党の）当事者としての見込みがなくなった。その時の共産党の躍進だから、これは新しい自共対決の始まりだと思っていい。
――共産党の勝利と言われますが、民主や維新の自滅という外的な要因による躍進ではありませんか。共産党自体は変わっているのですか。
安倍政権の間違った政治に正面から反対し、対案を出すのは共産党だけだ。
共産党は、一致できる政策では一緒に共闘しようと言っている。この１点共闘には発展性がある。
沖縄では「基地反対」の共闘が始まった時、まさか選挙でも共闘するとは誰も考えなかった。しかし、衆院選で１区は共産、２区は社民、３区は生活、４区は元自民党。ちゃんと団結して全員当選を勝ち取ったでしょ。他党を無視するのではなく、共同の努力も進めている。
■「沖縄、保守・革新の壁を越えた」
――「保守」と「革新」についてどう考えますか。
保守という言葉は必ずしも悪いことじゃないんでね。いま、自分が保守だと思っている人でも、ある問題で賛成か反対かを聞くと、私たちと同じ立場になる人はいっぱいいるよ。いまの政治は、保守か革新かでは割り切れない。沖縄で、保守・革新の壁を越えたっていうことは当然あり得ること。私たちの主張が保守革新の壁を越えて多数の支持を得るという自信を持っている。
――沖縄の成功例が全国に広がるのでしょうか。
まずは、原発などの問題で、国民との共同を広げていく。共産党のことをまったく理解していなくても、「原発ゼロ」で一緒に１年、２年とやっていくと理解も深まる。国民との共同を発展させることが、政党の地盤、政治の環境を変えていく力になる。
――共産党の掲げる主義への理解が広がったとは言えないのではないですか。
一朝一夕に物事は進まないものだ。１点共闘している全員が衆院選で共産党に投票したかというと、そうではない。また、共産党に投票しているけど、（共産党の）全てを理解しているとも言えないわけでしょ。物事は一歩一歩進んでいる。我々は長い目で見て、自信を持っている。
――長期的な傾向としては党員数や機関紙の部数は落ち、組織力の低下が続いてきました。反転できますか。
この衆院選で比例区で６００万票、小選挙区で計７００万票をとったけれども、その全部を党組織でつかんでいるわけではないよね。それをとらえられる組織を作らないといけない。（聞き手・上地一姫、江口達也、編集委員・松下秀雄）
◇
ふわ・てつぞう 本名・上田建二郎。１９３０年、東京都生まれ。東大卒業後、４０歳で党書記局長に抜擢（ばってき）され、８２年に委員長、００年に議長に就き、約３５年間、党を指導した。「柔軟路線」をとり、２０００年の規約改正で「前衛政党」「社会主義革命」などの文言を削除。０４年綱領改定では象徴天皇制や自衛隊存続の容認を主導した。現在、党社会科学研究所所長。
◇
■記者の分析 無党派層取り込み策が奏功
躍進の背景には無党派層の取り込み戦略がある。
まず候補者だ。２０１３年参院選では、当時３０歳の吉良佳子氏を東京選挙区に擁立。「女性」「若さ」を前面にアピールし、同区で１２年ぶりの議席を得た。今回の衆院選でも、バンド活動をしていた池内沙織氏（３２）が、東京１２区で４万４千票を獲得し、比例東京ブロックで復活当選した。
政策面でも、労働法規を守らない「ブラック企業」対策など若者に切実な問題を取り上げた。ブラック企業や原発をめぐるデモに吉良氏らを積極的に参加させ、共産支持層を超えた有権者にアピールした。ネット戦略も進め、安倍政権の政策に合わせて動物のサイのような「サイかど〜」（原発再稼働）、沖縄の新基地建設を進める「宇米立吉（うめたてきち）」といったキャラクターを作成。問題点をわかりやすくあぶり出そうとした。
朝日新聞社による１４日の出口調査では、無党派層の１６％が比例区の投票先に共産党を選んだ。０９年や１２年と比べて比率が２倍以上に伸びた。不破哲三前議長は「（小選挙区比例代表制が導入された）９６年は投票用紙に共産党と書くのに手が震えたという人もいた。比例で支持が伸びたのをみると、変わりつつあるなと感じる」と話す。
埼玉大社会調査研究センター長の松本正生教授（政治意識論）は、若者の中に政党へのこだわりがない「そのつど支持」が一定数いると指摘。「共産党への先入観がなく、投票先として選択する範囲の中に入っている」と分析する。神戸大大学院の品田裕教授（選挙研究）は「共産党を連想させた旧ソ連の崩壊や、党の活動を象徴した労働組合の弱体化で、逆に都会の若者に抵抗感が薄くなった」とみる。
共産党によると、３年前に約３８万人まで減った党員数は、今年１月現在、約３０万５千人だった。最近では、入党する人の３、４割が４０歳未満という。（上地一姫）
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投稿者からのコメント
朝日新聞デジタルには、この記事の後から次の記事も出ていた。
「自民、小選挙区制で単色になっちゃった 不破哲三・共産党元議長に聞く＝訂正あり」（2014年12月26日05時00分）
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11525195.html
これは前に出た記事をさらに編集した短縮版のようだ。
短縮された記事でも小林よしのり氏が引用した部分は含まれているが、省略された部分におもしろいところが少なくないので、長い方の記事を紹介する。
短縮版の記事タイトルにある「訂正」というのは、次の記述を指す。
［以下引用］
＜訂正＞
２６日付「不破哲三・共産党元議長に聞く」の「無党派層取り込み策奏功」の記事で、共産党の党員数が「今年１月現在、約４０万人に増えた」とあるのは、「今年１月現在、約３０万５千人だった」の誤りでした。共産党広報部から、誤った説明をしたとの連絡がありました。同部によると、新規入党者は増えているが、党員名簿の整理を進めた結果、総数は減ったとのことです。訂正しておわびします。
［以上引用］
この箇所は、今回投稿した方の記事でも修正されている。
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