★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK160 > 323.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
当選出来ない候補への一票は、脱原発にとってそもそも合理的な行動なのか。
http://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/323.html
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 1 月 28 日 22:29:22: ulZUCBWYQe7Lk
 

(回答先: 「宇都宮けんじの防災・環境・道路交通・地域経済・築地移転問題・中小企業への政策」のツイート←脱原発だけで合理性があるのか 投稿者 小さい象さん 日時 2014 年 1 月 28 日 20:43:55)

フォロー元記事での掲題の弊コメントに対しhttp://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/317.html#c4さんのコメントがありました。

これを以下に記します。
皆さんの今般の都知事選を巡るご判断に役立てていただけたらと存じます。

*

A)脱原発だけで合理性があるのか(フォロー元記事投稿者さん)

        ↑

B)当選出来ない候補への一票は、脱原発にとってそもそも合理的な行動なのか。

        ↑
A')「公約なんて、大したことじゃない」と言い放つ、小泉が推薦する細川に、「脱原発」の公約の実現をどうして期待できるのか・・・?

それこそが、合理的じゃないでしょ。

原発と言う国策に対し、「東京都にできることは限界がある」と言って、何もしないことは、今から見えてます。

小泉・細川連合は、脱原発票の分断が目的だから、当選しなくても、宇都宮さえ落とせば、目的達成だろうけれど・・・騙された、東京都民は哀れです。

例え、都知事選で負けても、宇都宮の票を伸ばすことが大切、それが安部自民党への反対の意思表示となる。

細川では、安部政権の暴走を止めることは出来ない、「反原発」以外の、全ての政策が、安部政権と同じだからだ。

         ↑

B)

A')「脱原発」の公約の実現をどうして期待できるのか

演説聴いてそう思いました。現下の情勢(参照:『(フォロー元記事) 加藤典洋氏の「プルトニウム返還要求の意味」のツィート転載』http://www.asyura2.com/14/senkyo160/msg/308.html)と併せ期待出来ると。
演説なんか関係ない信じないってなら民主主義は成り立たない。
有権者一人一人の判断を否定したら民主主義は成り立たない。
合理的とは何ですか?その人の目的や利益に沿った思考、行動をすることです。
あなたと私の目的が違うからあなたの合理と私の合理は違うのです。
私は兎に角脱原発、あなたは党勢拡大、その目的に沿った思考、行動が違ってくるのは当たり前です。

Re:A')原発と言う国策に対し、「東京都にできることは限界がある」と言って、何もしないことは、今から見えてます。

こういう呼びかけをすることがあなたにとって上述の合理的行動であることは理解出来ます。だから、私はそうですか、違うと思いますと答えます。

Re:A')小泉・細川連合は、脱原発票の分断が目的だから、当選しなくても、宇都宮さえ落とせば、目的達成だろうけれど・・・騙された、東京都民は哀れです。

これも直ぐ上と同様。

Re:A')例え、都知事選で負けても、宇都宮の票を伸ばすことが大切、それが安部自民党への反対の意思表示となる。

もう信者への語りかけ。右カルトがやる洗脳と変わらない。

Re:A')細川では、安部政権の暴走を止めることは出来ない、「反原発」以外の、全ての政策が、安部政権と同じだからだ。

これも直ぐ上と同様。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 佐助 2014年1月28日 23:04:26 : YZ1JBFFO77mpI : wpmCg8U5S6
我々一人一人の力は小さい,しかし,一人一人の小さな力を合わせることによって,その力は,数百倍,数万倍になる,なぜなら,二人の力を合わるだけでも,喜びは二倍に,悲しみは半分になるものである、我々は,この力を合わせて,自分たちが生まれた時の社会よりも,自分たちの力で少しでも我々の社会よりよくしたという,実感をもつ生涯をいとなみたいものだ。できれば,宇都宮健児氏と元首相の細川護熙氏の一本化が理想。

ただ個人的には,政界や経済界は「脱原発」からの「自然エネルギーによる産業革命」への移行は既得権益護持側による無視や反対する人が多数派なので一度,古今未曽有の地獄絵図を国民に体験させた方がよいのではと思います。国土,山・川・など山河はなくなることはありません,一度泥沼にもう一度,落ちるとこまで落ちた方が弱者にはチャンスが訪れる。避けて通れない道なのだろう。防災ではないが,覚悟と準備はしておいた方がよいしチャンスを活かせる世の中も,苦しいが,またよしとすべし。


02. 2014年1月28日 23:04:44 : Jb26LcokIQ
共産党シンパの宇都宮擁護の投稿にはヘドが出るね。
宇都宮なんて30万票も取れないよ。
公約もヘッタクレも関係ない。
泡沫候補なのだから。

03. 2014年1月28日 23:07:25 : HRBWpV8VEg
宇都宮じゃぁ〜どうしようないなぁ〜また落選だよ〜
細川氏が立候補してくれてよかったぁ〜これで脱原発が実現を
みる。

04. 2014年1月28日 23:12:29 : zR8XMRTwDk
>>2

投稿者です。
宇都宮さんは泡沫候補ではありませんよ。
私は前回の猪瀬の時は宇都宮さんに入れました。
前々回の石原の時は小池さんに入れました。
他に選択肢がなかったですから。
今回は細川さんを選択しました。


05. 2014年1月29日 00:08:13 : FMH6dy4Dro
細川氏の苦戦は、一部左巻き支持者が、左翼票という少ない票の切り崩そうとするが故に、保守票が逃げてしまうところである。

五月晴郎氏をはじめ、阿修羅のイデオロギーが強い連中にみられるゲバ主張、すなわち、サヨクが意図せず細川氏の足を引っ張っているのである。

大票田である保守票を根こそぎもぎとってこそ、勝利が開けるのだが、こういう投稿主張だらけでは、大半の有権者からすれば、まるで、サヨクが少ない票を奪い合う構図に見られてしまう。小沢氏もそうだが、そのようにして左翼連中にオモチャにされてしまった面がある。細川氏は左翼ではなく保守であるし、そういう土俵には乗らない。

大量の保守票を全く意識せずに、少ない左翼票に意識を捉われている連中は本当にバカだと思う。


06. 2014年1月29日 00:43:10 : zR8XMRTwDk
>>5

俺、左翼でイデオロギーが強いの?(笑)


07. 2014年1月29日 00:43:58 : zR8XMRTwDk
つうか、この投稿のフォローアップ投稿見ろよ。

08. 2014年1月29日 04:28:33 : W2KODMxWXk
> 当選出来ない候補への一票は、脱原発にとってそもそも合理的な行動なのか。

この問題を少しく抽象化すると、前半は候補者の選択の問題、後半は政策の選択の問題で、問い全体としては、候補者か政策のどちらか一方を定めると、他方は自動的に定まるかという問題になる。

定まるというのであれば合理的行動が存在すると結論でき、定まらないならば合理的行動は存在しないということになる。

候補者の選択を横軸、政策の選択を縦軸で表すような二次元モデルを考えよう。

このような(候補者、政策)という二次元空間だけで生きているような陣営の方々からすれば、先の抽象化した問題に対する答えは自明である。彼らには合理的行動が存在する。

しかし、我々(笑)のような「政策の実現可能性」というもう一つの次元を加えた三次元空間 (候補者、政策、実現可能性) の住人からすると、とたんに問題の答えは自明のものでなくなる。

その最大の要因は、実現可能性の評価は価値判断を含んでおり、したがって、有権者一人一人で異なる値になるからである。

それゆえ、二次元の住人は、「小泉が信じられるのか」「細川は信じられるのか」という「実現可能性」軸の存在に常に疑義を呈し続けることになる。彼らが覚知できないものに疑いや恐れをもつのは当然である。

一方、三次元の住人は、「実現可能性」軸の存在の分だけ思考の自由度を手に入れるのだが、実現可能性の大きさは、有権者全員が神であるという前提でもない限り一意に定まることはない。住人ごとに、知り得た情報の量、その情報を処理・判断するための知性の高さにより様々な値をとり得る。

結論として、二次元の住人には合理的行動が一意に存在する。三次元の住人には合理的行動は存在してもそれは一意に定まらない(合理的行動が存在することの証明はスペースの都合で割愛する)。

この一意に定まらないものを、便宜的に一意に定める方法として、実社会では選挙が行われる。実現可能性を測るのが上述の理由により大変難しいので、政策を実現してくれそうな候補者の中で最も尤もらしい候補者をまず選び、職務を行わせ、その結果を見て合理的行動であったかどうか事後的に判断するのである。これは、「ケリのつけがたい」問題を実務的に処理する為の方便であって、事前に実現可能性の高さを知ってから選択を行うわけではない(知っているなら選挙の必要がない)点に注意すべきである。

さらに付け加えるならば、二次元の住人にとって「選挙」は実は不要のものであることにも注意しよう。二次元主義の国において往々にして「選挙」が形ばかりであることが見られるのは、このような理由による。

また、上述の結論から直ちに導かれる系として、「選択肢が一つしかない場合、二次元の住人の合理的行動と三次元の住人のそれとは一致する」という自明の結論も得られる。

上記はヒマにまかせて作ったいい加減なモデルとそれから得られる結論であるが、住人の属す次元とコメントの傾向との相関を比較的忠実に表現していると思う。

デムパ飛ばしてゴメンなさい。


09. 五月晴郎 2014年1月29日 12:02:20 : ulZUCBWYQe7Lk : zR8XMRTwDk
>>8

投稿者です。全くご指摘の通りです。
ありがとうございます。


10. 2014年1月29日 18:33:19 : 4hwYqnfWvM
都政の課題は原発だけじゃない
むしろ原発より景気対策や福祉問題を挙げる人の方が多い
そういう課題をほとんどスルーすることで、たくさんある都政問題について何やりたいのかさっぱり分からない細川に投票することが「合理的」?
それは単なる思い上がりだ

11. 2014年1月29日 19:03:07 : zR8XMRTwDk
>>10

ちゃんと記事を読みなよ。
というか合理的という言葉は倫理的な価値をいう言葉じゃないんだよ。
あなたにとっては宇都宮さんに投票するのが合理的な行動なんだから、そうしたらいいだけなんですよ。


12. 2014年1月29日 19:47:16 : 4hwYqnfWvM
>>11
>B)当選出来ない候補への一票は、脱原発にとってそもそも合理的な行動なのか。

こういう発言をするアホを批判してるんだよ
一票だけなんてのは当落を左右するにはほど遠い
「合理的」を言い出すなら投票しない・政治にかかわらないのが正しい行動かもしれない
政治の世界は投じる労力に比べて、益なんてのは非常に少ない、というか全くの無駄骨になる可能性が高い
しかし一票を投じるのは意思表示をしたいからだ


13. 2014年1月29日 23:18:05 : zR8XMRTwDk
>>12

そう思うなら、あんたはそうしたらいいだけ。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK160掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧