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ホロコースト否定論と同型の論法に逃げ込む橋下市長(Apes! Not Monkeys! はてな別館)
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/801.html
投稿者 gataro 日時 2013 年 6 月 25 日 19:21:36: KbIx4LOvH6Ccw
 

[]ホロコースト否定論と同型の論法に逃げ込む橋下市長(Apes! Not Monkeys! はてな別館)

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20130622/p1


 ・ しんぶん赤旗 2013年6月19日 「慰安婦」問題 赤嶺氏に回答 政府資料に強制証拠

そもそも日本政府が「政府資料にないことについては知りません」などという態度をとること自体が論外なのであって「政府資料にもあったことが明らかになったからといって、それがなに?」というレベルのはなしではあるんです。本来は。意味があるとすれば、日本政府がいかにまともな調査をしてこなかったかが改めて明らかになった、というくらいで。ちなみに、バタビアでのオランダによる戦犯裁判については、弁護人をつとめた日本人が戦後に次のように回想しています。

 裁判の弁護を担当した萩原竹治郎弁護人が一九五八年三月二十八日の聞き取り調査で、この事件を含めた日本軍の戦争犯罪について手厳しい意見を述べている。

 オランダ軍によるバタビア裁判全般についての所見として、「起訴状に出ているくらいのことは事実であったと思う」という。

(……)

 荻原の聴取書は「実際にやっているのに無罪になったものもいる。戦犯的事実は起訴された五倍も十倍もあったと思う」と突き放すような言葉で終わっている。

(半藤一利・秦郁彦・保阪正康・井上亮、『「BC級裁判」を読む』、日本経済新聞出版社、161-162ページ)


ところで橋下徹・大阪市長はすでに「国家の意思」なるものを引き合いに出して予防線を張っています。歴史修正主義について多少の知識のある人間が読めば、直ちに「ヒトラーの命令書」の不在を依りどころにしたホロコースト否定論を想起するところです。ということはもちろん、「大本営の命令がないから国家の意思ではない」などという言い訳が国際社会には通用しないということです。日本のマスメディアがその点をきちんと指摘できるかどうかははなはだこころもとないですが。


なおホロコーストといえば、橋下市長は「世界からは慰安婦がホロコーストや日系人強制収容所と同じ扱いになっている」などとして自己正当化を図っています。「ホロコースト」と「日系人強制収容所」とを「同じ扱い」にすることについては疑問をもっていないようですが。しかしもし日本軍「慰安所」制度が戦後の戦犯裁判できちんと追求されたとすれば、「人道に対する罪」が適用されたであろうことを考えるなら、その点に関して「慰安所」制度とホロコーストを「同じ扱い」にすることには十分な根拠があります。


 

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コメント
 
01. 2013年6月25日 19:38:20 : owfFnOdtsk
>しかしもし日本軍「慰安所」制度が戦後の戦犯裁判できちんと追求されたとすれば、
>「人道に対する罪」が適用されたであろうことを考えるなら

ナチスドイツは占領地で大々的に強制売春していたし、政治犯などにも売春を強制
2006年に発表された研究資料ではゲッベルスが
「売春婦をこき使い、彼女たちがより早くくたばってくれればなお良い」
とまで発言するなど、強制売春と売春婦の酷使が国家方針として行われていた事
も明かされているが、一部の研究者が取り組んでいるだけで全く相手にされていない。
日本はドイツを見習おう!


02. 2013年6月25日 19:51:28 : Enb6wL5Yql
日本の将来を考える上で、なぜ、ハシシタを何時迄も取り上げるのか?都議会選挙で維新は終了したではないか。結局は自民系を応援している事だ。もうやめてくれ。

03. 2013年6月25日 21:02:48 : nJF6kGWndY

>、「大本営の命令がないから国家の意思ではない」などという言い訳が国際社会には通用しない

いや、どこの国でも、皆、末端のせいにするのが一般的だ

ただ、あまり説得力がないだけw


04. 2013年6月25日 21:04:57 : nJF6kGWndY

実際、組織末端が暴走する例も、関東軍に限らず、世界中で珍しくはないし

真相は闇の中だろう


05. 2013年6月25日 21:17:36 : JprBpx6Xgo
>>01
ドイツはドイツをユダヤ人に割譲してドイツにイスラエルを建国して真の戦争責任を果たすべき。
パレスチナ人に責任を押し付けているドイツは決して反省などしていない。

ホロコーストだが600万の遺体が見つかっていない以上ユダヤ人の定義で識別する以外に数を数える手段はない。
そもそもユダヤ人の定義なしでユダヤ人を数える事ができるのか疑問。
無神論者不可知論者のユダヤ人が少なくない旧ソ連は自己申告制で捕捉率が低いうえに
さらに低いはずの旧ソ連の4分の1ユダヤ人をナチスに限らずどのように調べるんだ。
600万を数えるのに必要なので旧ソ連の4分の1ユダヤ人だけでかまわないので明らかにしてくれないか。


06. 2013年6月25日 21:27:53 : mP5tGcCmYI
gataro様、
掲示板をお借りします。
新刊二冊が同時に出ました。
とりあえずご紹介まで。
http://miyazakimanabu.com/

07. 一誠 2013年6月25日 21:40:31 : fYlDjnWKLE9kA : 45X3AqQ94c
日本は性奴隷国家なのかどうか?
安倍首相は逃げ回らずに早く明確にすべきだ。
一市長の発言などどうでもよい。

08. 2013年6月25日 22:35:21 : QmyrjoZuIs
05. 2013年6月25日 21:17:36 : JprBpx6Xgo

何も判っとらんね。
パレスチナの地にイスラエルを入れて建国させたのはチャーチルだ。
当時のドイツは日本と同じで全くの部外者,被告の立場だ。

09. 2013年6月25日 23:22:51 : qJHBhoLwno
数十万人の婦女子が強制連行されてレイプ被害に遭った…なんて、日本を悪者にするにはこの上なく都合がいいストーリーじゃないか。例え証言だけだったとしても、司法の基本すら守っていない野蛮人の復讐である東京裁判で「人道に対する罪」として裁かれなかったはずがないだろw 戦後数十年経って、朝日新聞の捏造報道が行われてから問題になった事自体が、「従軍慰安婦」が捏造である事を何より物語っている。

10. 2013年6月25日 23:37:16 : JprBpx6Xgo
>>08
ドイツが真に反省しているのなら自発的にユダヤ人にドイツの一部を割譲することは可能なはず。
600万を数えるのにどのようなユダヤ人の定義を使ったんだよ。

11. 2013年6月26日 00:36:45 : UlQpvzpvCY
いくらなんでもこの阿修羅でホロコースト肯定論が出るとは…
gataro投稿禁止クラスだろ

12. 2013年6月26日 01:01:27 : ieEe7Z9J8I
ハシゲが何を言っても賛同者は居る訳だ。
しかし、彼は気付いていない。
(話の中身で批難されても、賛同者は居るのだ。だから、彼も言う。)

大阪では「ズバッと本音を言いはる」「正直な人や」と思うアホが多いのだが、(私は大阪人でも違うが、)
全国的に見れば「あの人の物言いは?」「酷い話し方!」「喧嘩腰で嫌!」となるのだ。
今は、それに皆が気付き始めたという事なのだろう。

要は、話の中身よりも話し方なのだが、それに気付かずに言い訳で、また喧嘩腰になる悪循環。

例えば、50才で頭打ちにされていた大阪公務員の給与を1割下げるとき「貰いすぎだ!」の一言。
公務員に不満をもつ者には気持ちが良いかも知れない。
このとき「大阪の未来の為に我慢して欲しい」の一言が有れば、彼らの気持ちも違っただろう。
(そして、それも嘘で赤字を増やし、将来の自分の儲けだけを考えている)

また、堺署で不祥事。
どんどん、遣る気とレベル(能力)の低下。

知恵袋で「生徒が先生より賢いと、先生はどんな気持ちになりますか?」とか有った。
笑わすなよ、大阪の若い理数教師は中学校時代の偏差値が50を切るぞ!(普通以下という事)

コイツの為に大阪は無茶苦茶。
人材も逃げて行く。

しかし、アウシュビッツの生き残りを写真で見るとガリガリに痩せてはいるが、若くて美人ばかり。
理由は明白だろう。


13. 2013年6月26日 12:01:16 : LYqHOIIWYU
>しかしもし日本軍「慰安所」制度が戦後の戦犯裁判できちんと追求されたとすれば、「人道に対する罪」が適用されたであろうことを考えるなら、その点に関して「慰安所」制度とホロコーストを「同じ扱い」にすることには十分な根拠があります。


きみはちゃんと小学校、中学校を出たのかな?


14. 2013年6月26日 12:02:50 : LYqHOIIWYU
そういえば共産党のやっていることも「人道に対する罪」だろ。
小沢氏をおとしめ、かれの政治生命を奪うことに一役買った。
ということはガタロウのいうとおり、
共産党もホロコーストと同じだ。w

15. 2013年6月27日 01:25:42 : nbijv3KJrU
>>12
>しかし、アウシュビッツの生き残りを写真で見るとガリガリに痩せてはいるが、若くて美人ばかり。
>理由は明白だろう。
この主張の証拠は?
根拠証拠がない人数など主張しても何の証拠にもならない。
ナチスホロコーストの600万も全く同じ。
600万が正しいとするのならユダヤ人を数えるのに必要なユダヤ人の定義が絶対必要。
同じ様に600万の死体は見つかっていない。
ではナチスは旧ソ連の4分の1ユダヤ人をどの様に調べたんだ。
ちなみにナチスのユダヤ人の定義は4分の1で旧ソ連のユダヤ人の定義は自己申告制。
とりあえず旧ソ連の4分の1ユダヤ人だけでかまわない。
ユダヤ人の定義なしでどのように非ユダヤ人とユダヤ人を区別するのだ。

>>14
少なくても秘書の有罪は石川を除いて上告残念で自ら確定させたのでこの点では抗弁できない。
嘉田との内ゲバや消費税反対を主張しながら
国民福祉税構想の大蔵事務次官斎藤次郎の復権(この点では亀井も同罪)などで野田や勝にお墨付きを与えた。
これらで小沢の実体が明らかになっている。
つまり遅かれ早かれ小沢は馬脚を現した可能性が高いと判断せざるを得ない。


16. 2013年6月27日 03:20:16 : PkiY4vUsiA
nbijv3KJrU は何を言いたいのだ?
数百万単位にもなる大量殺害となると正確な数を把握するのは不可能で、幾通りもの説が出てくるのが当たり前。

17. 2013年6月28日 00:01:25 : Q454ftNDEI
>>16
ユダヤ人の定義がないと600万だけではなくそれも確定できないので
とりあえず旧ソ連の4分の1ユダヤ人だけでかまわないので証明してくれないか。
ユダヤ人の定義なしでどうやってユダヤ人の大量殺害を判断するんだよ。

18. 2013年6月28日 00:31:38 : nPFw8HIZXU
>>16
要するに、まずは600万人規模の虐殺が可能だったかどうか、と言う根本的な所から知りたいってことでは?

「南京大虐殺」捏造事例もそうですが、「OK,適正な償いのために正確な被害者の数を調べましょう」と言われた被害者が「矮小化する気だろう!黙って被害者である我々の主張を全面的に受け入れろ、それ以外は許さん!」と発狂してるといつまでも話が進みませんし、客観的な調査も必要だと思いますよ。


19. 2013年6月29日 01:35:39 : kGmetvD6Mw
>>18
ユダヤ人の定義なしでユダヤ人を数える方法があるのなら知りたい。
誇張の有り無し以前の問題。
もし600万が正しいと主張したいすべての者は
まず旧ソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使ったユダヤ人の定義だけでも出すべきと思う。
ただナチスのユダヤ人の定義は4分の1で旧ソ連のユダヤ人の定義は自己申告制でかい離が激しい。

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