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社民・照屋議員「沖縄は独立した方がいい」中国紙に同調、県民からは危惧の声 (産経) :社民党、生活の党もこの主張を容認
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/684.html
投稿者 真相の道 日時 2013 年 5 月 15 日 12:52:11: afZLzAOPWDkro
 


■ 社民党の国対委員長:照屋議員が「沖縄は独立した方がいい」と主張 

下記のように社民党の国対委員長:照屋議員が、文書で「沖縄は独立した方が良い」と主張し、大問題となっています。

>衆院沖縄2区選出の社民党の照屋寛徳(てるや・かんとく)国対委員長が自身のブログで『沖縄、ついにヤマトから独立へ』と題した文書を公表
>沖縄は日本国から独立した方が良い、と真剣に思っている」と強調し、独立の研究学会設立に対して「大いに期待し、賛同する」との姿勢
  
  
さらに、この社民党の国対委員長が後押しする学会は、沖縄独立について国連への訴えも行うと具体的な実行計画を示しています。

>学会は5月15日午後、沖縄県庁で記者会見を開いたあと県内の大学施設で発会式を行う予定。
独立を前提に他国の事例などを研究、国連機関への訴えなど「実践」も行うという。
  
  
  
■ 沖縄県民、沖縄のメディアは 社民党:国対委員長の主張「沖縄は独立した方がいい」に大反発

当然ながら多くの沖縄県民、メディアはこの社民党:国対委員長の主張「沖縄は独立した方がいい」に大反発しています。

>沖縄在住のジャーナリスト、惠隆之介氏は「照屋氏の見方は一部の左翼勢力の歴史観をもとにしたもの。県民の7、8割は今のまま日本の統治下にあるのがいいと思っている」と反論。
 インターネットの普及によって若い世代を中心に、一部の極端な主張が地元メディアから「沖縄の総意」として扱われることへの反発も広がっているという。
  
    
   
■ 社民党はこの主張を容認

社民党のただの一議員ではなく国対委員長が発表していること、社民党が党としてこの主張を否定する発表をしていないことから、社民党もこの国対委員長の主張「沖縄は独立した方がいい」を容認していると考えられます。
   
   
  
■ 社民党と選挙協力する「生活の党」もこの主張を容認

一方、「生活の党」は、政策合意に基づいて社民党と選挙協力をすると発表しています。(下記)
http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/761.html
   
  
沖縄独立は日本という国家の根幹に関わる重大問題であり、上記の通りこの主張は大問題となっているわけですから、社民党と選挙協力する「生活の党」は、党としてその主張に反対するならはっきりそのような発表をし、選挙協力を見直すはずです。

ところが「生活の党」は、この主張を否定する発表もしていなければ、選挙協力を見直す発表もしていません。

繰り返しますが、社民党の国体委員長が発表し、社民党も党として否定せず、沖縄で大問題となっているにもかかわらずです。

以上からすると、「生活の党」もこの国対委員長の主張「沖縄は独立した方がいい」を容認していると考えられます。
  
  
 
■ 一方中国は 沖縄は中国領だと大本営発表 

片や中国は、商務省の役人、軍の将校、大手新聞などが沖縄は中国の領土であるとはっきりと主張しています。
報道に厳しい中国で、公的機関の上層部がそのように発表しているわけですから、これは中国の大本営発表と言えるでしょう。

http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/529.html
http://www.asyura2.com/12/warb9/msg/651.html
http://www.asyura2.com/12/bd61/msg/175.html
  
  
   
■ 沖縄が独立すれば 中国は喜んで沖縄に軍事侵攻

下記の通りチベットやウィグル(東トルキスタン)は、自国領だと主張する中国に軍事侵攻され、中国の領土にされてしまいました。(下記)

『1950年10月7日、中共軍がチベット東部へと侵略戦争を開始した。チベット国境警備隊と現地の義勇軍が抵抗したものの、武器・人員ともに圧倒的な中共軍を相手に退却を余儀なくされた。』
http://dadao.kt.fc2.com/fanzui03.htm
    
『人民解放軍が新疆全域に展開し、東トルキスタンは完全に中華人民共和国に統合された[8](新疆侵攻)。』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
  
  
沖縄が日本から独立するようなことになれば、自国の領土だと主張する中国が沖縄に軍事侵攻してくることはほぼ確実です。

米軍基地がなくなり、日米安保の対象からも外れるわけですから、中国は大喜びでチベットやウィグルのように軍事侵攻してくるでしょう。
  
  
   
■ 社民党と「生活の党」の選挙連合を選挙で支持するということは 沖縄独立→中国の領土 を支持するということ

以上説明してきたように、社民党と生活の党の選挙連合を選挙で支持するということは 沖縄独立を支持するということです。

そして上記の通り社民党の国対委員長が後押しする学会は、国連への沖縄独立の訴えなど、具体的な行動計画も示している。
   
  
沖縄が独立すれば、中国に軍事侵略されることは上記の通りほぼ確実です。

社民党と「生活の党」の選挙連合を選挙で支持すれば、そうなる恐れが極めて高いということです。
  
   
   
[記事本文]

 沖縄の本土復帰から41年を迎える15日、沖縄で「琉球民族独立総合研究学会」が設立される。これに関して、衆院沖縄2区選出の社民党の照屋寛徳(てるや・かんとく)国対委員長が自身のブログで『沖縄、ついにヤマトから独立へ』と題した文書を公表した。

沖縄の独立をめぐっては中国共産党の機関紙、人民日報傘下の国際情報紙である環球時報が11日の社説で、沖縄の独立勢力を「育成すべきだ」などと中国政府に提案したが、歩調を合わせるような一連の動きに、県民からも「独立が『沖縄の総意』とは思わないでほしい」と危惧する声があがっている。

 照屋氏は、研究学会の設立を伝える4月1日の地元メディアの報道に対して、同日付のブログで「明治いらいの近現代史の中で、時の政権から沖縄は常に差別され、いまなおウチナーンチュ(沖縄出身者)は日本国民として扱われていない」との認識を表明。

 そのうえで「沖縄は日本国から独立した方が良い、と真剣に思っている」と強調し、独立の研究学会設立に対して「大いに期待し、賛同する」との姿勢を打ち出した。

 こうした主張について沖縄在住のジャーナリスト、惠隆之介氏は「照屋氏の見方は一部の左翼勢力の歴史観をもとにしたもの。県民の7、8割は今のまま日本の統治下にあるのがいいと思っている」と反論。

 インターネットの普及によって若い世代を中心に、一部の極端な主張が地元メディアから「沖縄の総意」として扱われることへの反発も広がっているという。

 惠氏はまた、明治以降の沖縄に対して日本が国を挙げて近代化に努め、当時の県民が感謝していた事実をあげ、「歴史の中で日本もアメリカもすべて敵というのは尋常な感覚ではない」と指摘。「照屋氏は議員のバッジを返上して主張すべきだ」と批判した。

一方、学会は5月15日午後、沖縄県庁で記者会見を開いたあと県内の大学施設で発会式を行う予定。独立を前提に他国の事例などを研究、国連機関への訴えなど「実践」も行うという。

 沖縄の帰属をめぐっては8日付の人民日報が「琉球王国は明清両朝の時期には属国だった」とし、先の大戦の敗戦で日本の「琉球の領有権」はなくなったと主張する論文を掲載した。

 「沖縄独立」への賛意をブログで表明したことについて、照屋氏は14日中の産経新聞の取材には応じなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130515/plc13051508460006-n1.htm

 

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コメント
 
01. xyzxyz 2013年5月15日 13:05:28 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
社民は尖閣を領土問題と格上げしろと要求してるのに対して
生活(小沢さん)は領土絶対死守、尖閣に警備施設の設営まで求めるほど。
国土防衛に対する認識は、自民以上で石原さんと同等レベルだから
沖縄独立なんて話は、さすがに容認はしてないと思う。

社民との連携は対自民の一点が目的なだけで、選挙が終われば点火ブースターとして
社民の切り離しは折り込み済みではないかな。


02. 日高見連邦共和国 2013年5月15日 13:25:22 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
投稿主『真相の道』

お〜い、アッチのスレッドはいつものように“たな晒し”かい?

何かにカコつけて小沢一郎を愚弄する反吐の出るような“投稿”繰り返すなよー!!

課題は一個ずつ片付ける、これ基本。
下記引用スレッドに戻って、何らかの結論をつけてけよ。

↓↓↓↓↓

矛盾と問題だらけの小沢一郎  小沢は現憲法のままでPKOでの軍事行為に参加すべきであり、それは違憲ではないと断言していた
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/357.html
投稿者 真相の道 日時 2013 年 5 月 07 日 12:28:56: afZLzAOPWDkro

コメントに 回答しましょう。
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/365.html
投稿者 真相の道 日時 2013 年 5 月 07 日 18:27:35: afZLzAOPWDkro


03. 2013年5月15日 13:25:46 : 5JYTFPsPzU
 沖縄は独立したほうが良い。私はもう20年くらい前からそう考えていた。なぜ沖縄から独立論が出なかったのかいつも不思議に思っていた。

 独立により日米安保の呪縛から逃れることができ、すべての米軍基地の存在根拠を失う。基地は日米安保に縋り付く日本本土に移転させることができる。

 もうこれ以上沖縄に不条理を押し付けることには、反対である。本土で引き受けるしかない。

 安定した琉球国が確立すれば、いかに小国であろうと、どのような国も余計なお節介をすることはできない。しばらく経済的には困難な状況が続く可能性もあるが、何とか克服できるであろう。当然尖閣は棚上げである。


04. 2013年5月15日 13:42:11 : k4VgzXDZ12
真相の道=仕業屋のような統一教会・北朝鮮系ウヨやくざは、足を洗おうと思っても、許されないんだろうけど、

ブラック企業や、ブラック国家からはだれでも逃げる権利があるんだよ。

おまえは一方で米軍基地やオスプレイ賛美しておいて、「独立はけしからん」とは何事か?

おまえの住所の上空を、米軍機が毎日轟音鳴らしていても、おまえは引っ越しもしないのか?

沖縄をバカにするのもいいかげんにしろ。

独立反対というのは、少なくとも、沖縄への米軍負担を大幅に減らしてから初めて言えることだよ。


05. 2013年5月15日 13:58:47 : gYAJU39bRg
沖縄・対馬・九州は昔から、大韓民国領だった。
直ちに日帝は、大韓民国に収奪した領土を返還しろ!

06. 2013年5月15日 14:10:02 : vgQVMWdybs
>真相の道
 それで、君の意見はどうなのか?
ただ、他人のやったことを貼付けているだけでなく、
自分の考えがあれば発言すべき。


07. 2013年5月15日 14:16:10 : VXboGl5w1g
これは面白いね。社民党の候補が、沖縄独立を公約にして、参院選を戦って勝てば、独立論に一定の基盤が与えられることになる。沖縄では勝てない自民にとっては、これは攻めどこでもあるだろうね。いずれにしろ、社民は、立場を明確にすべきだな。で爺

08. 2013年5月15日 14:16:19 : N9jfIT607g
沖縄では、独立してもどこの影響下にも置かれな いなどと思っている人もいるかも知れないが、中 国にとっては沖縄とその海域は、西太平洋を軍事 海域にする第二列島線確保のために絶対に必要な 軍事拠点なので、沖縄がどう思おうが中国が必ず 支配下に置く。冷徹な言い方をすれば、沖縄は日 米安保の軍事拠点を続けるか、中国の属国になる かの二者択一しか道はない。

09. 2013年5月15日 14:18:45 : LE7gnVrWZE
沖縄県民の皆様が、自主的に独立を希望されるのなら、まともな日本国民からすれば、琉球王国時代と同様に、日中両属状態として、経済的には、あくまでも日本の中の一つでもあることを前提とすれば、喜んで独立させてあげることで、琉球王国を朝鮮王朝に置き換えれば、清国を幕末の薩摩藩や長州藩に置き換えて、日本が清国の立場になれば、国有化した尖閣諸島については、何も手つかずの状態で、沖縄県に払い下げてあげれば良いのだし、このお金と、東京都が集めた例の寄付金で、今度は、日本が、中国を見倣って、上手く騙されたふりをすれば、歯舞諸島と色丹島は日本に返還していただくと共に、千島列島については、第2の沖縄県とでもして、一旦棚上げにして、日露両属状態ということにして、国後島と択捉島の土地の買取工作に廻してあげれば、少なくとも、尖閣諸島と北方領土に関しては、簡単に円満解決に繋がるばかりでなく、韓国や北朝鮮にとっても良いお手本にも繋がるし、、南シナ海付近の領有権問題を抱えるベトナムをはじめとする周辺諸国にとっても良いお手本にも繋がるし、結果的に、日本の国益が、アメリカの国益にもなるし、ロシアの国益にもなるし、中国の国益にもなるし、韓国や北朝鮮をはじめ、ASEAN諸国全体の国益にもなれば、誰も損することはなく、誰もが得することが出来て、アジア太平洋地域全体で、共に支え合い、助け合い、分かち合いながら、平和と安定にも繋がり、共に幸せに暮らして行ける様になれば、此れ程素晴らしいことはございませんし、此れ程喜ばしいこともございませんし、何も言うことはございませんよね。

10. xyzxyz 2013年5月15日 14:42:42 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>7
このトピックにあるように、社民の国対委員長の発言で、それに対して党首も
なんらとがめてないし、概ね社民党の主張ということで受け取っていいんでしょう。

しかしさすがにこの主張で選挙しても勝目がないと思いますね。自民も選挙ではこの点を攻め上げるんじゃないかな。
さきの県民意識調査でも、9割が中国に不信感をもちあらゆる項目で本土人より
中国に対してネガティブないめーじが先行してるのだから。
実際現実としてマスコミ評通りなら、身近なやっかい者の米軍基地があるのに
好感度は中国4%、アメリカ50%超だったのだから、万が一日本から独立しても
結局中国を蹴ってアメリカの庇護を求めることになるでしょう。


11. 2013年5月15日 14:58:44 : 5u0p99yAlg
台湾独立も認めない中国なのに米軍基地がないなら尖閣どころか沖縄自体中国が占領。

12. 2013年5月15日 14:59:24 : s3vzXhnNp2
>独立を前提に他国の事例などを研究、国連機関への訴えなど「実践」も行うという。

沖縄独立となれば、沖縄は中国領だと主張する中国が軍事侵攻してくることはほぼ確実。

記事本文にもあるチベット、ウィグルなどそのいい例だし、最近では南沙諸島の件もある。
フィリピンから米軍基地撤退後に、中国はフィリピンが領有権を主張している南沙諸島に軍事侵攻。

中国は障害がなくなれば、自国領だと宣言した場所にはほぼ確実に軍事侵攻し自国のものとしてしまうわけだ。

だから、沖縄が独立して米軍基地がなくなり、日米安保からも外れれば、中国が軍事侵攻してくることはほぼ間違いない。
  
酷いと思うのは、この社民党の国対委員長がそうなることを承知で沖縄独立を煽っていることだ。

この主張を容認している社民党も生活の党も同罪。
   


13. 2013年5月15日 15:01:38 : nJF6kGWndY

>社民・照屋議員「沖縄は独立した方がいい」中国紙に同調

拉致は無かったとずっと言っていたし、

社民党は中国・朝鮮の出先機関だから特に驚きはないな


14. xyzxyz 2013年5月15日 15:11:13 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>13

>拉致は無かったとずっと言っていたし、


日本人の言うことを信用せずに、外国の言うことを信用するどこの国の
政党だか理解出来ない存在ですね。
そんな政党でもネームロンダリングすればまだ議席が取れる不思議。


15. 2013年5月15日 15:22:20 : 7wJCqOq2nZ
>>08

>沖縄は日 米安保の軍事拠点を続けるか、中国の属国になる かの二者択一しか道はない。


そうかい、そうかい^^もともと他国だった琉球に対する大きなお世話だ。
そんなことよりヤマトの原発被弾のほうを心配しろよ。琉球の行方は琉球の好きにさせれば良い。

独立し独立平和外交国家を目指すも良し、中国傘下になるのも良し、米国傘下になるも良しだ。

ま、今まで琉球は、好みもしないのに日本により攻撃目標にされるような立場に置かれ、そういう不安定な状態から脱却し独立平和外交自主路線をすべく折角独立したのに、自ら米軍を置き今度は直接琉球国を敵国として攻撃対象にされるような独立理念を水の泡にするバカをするわけはないし、しかも基地居座りによる自治権無視で散々苦しめられた米国傘下など考えられんね。
なんのための独立だったか訳判らなくなるからな^^


16. 2013年5月15日 15:36:35 : gNfZCVKx3A
珍相の迷い道くんよ。

これからも根拠のない妄想をどんどんアップしてよな!

みんなに陰で笑われてるのに早く気づいたら?


17. 2013年5月15日 15:39:40 : 7wJCqOq2nZ
>>15追加

それとも琉球が独立しようとしたら、ネトウヨどもが対中攻撃のさいに、鬼の首でも取ったように鬼畜と言わんばかり恐ろしい目に遭うぞと騒ぎ立てるチベットやウイグルの件のように、独立させまいと今度はヤマトが琉球を武力弾圧でもするか? 笑


18. 2013年5月15日 15:51:35 : k4VgzXDZ12
>フィリピンから米軍基地撤退後に、中国はフィリピンが領有権を主張している南沙諸島に軍事侵攻。

おい、真相の道、なんどおんなじことわめくか?

当のフィリピンが米軍基地を再度三顧の礼で迎え入れてから偉そうな口をたたけ。

そもそもフィリピンはアメリカの旧植民地、言語も英語が公用語、宗教もキリスト教中心と、ずっと日本や沖縄よりアメリカに近いわ。

そのフィリピンすら、米軍基地を用なしとしたんだぜ。

台湾だって、米軍基地があるのか? 台湾こそ、中国がすぐ占領してもおかしくなかろう?


19. 米犬 2013年5月15日 15:55:43 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
さすが小沢氏だ先見の明がある
沖縄を中国に売り飛ばそうとする中国の走狗達の必死の宣伝で「沖縄独立」だと・・

あきれたことだ。辺野古に集合する本土や在日・中国帰化人達が大騒ぎして「独立」を騒いでいるだけなのに、なんと小沢支持者達まで沖縄独立を望んでいるようだ。

はっきり言うと沖縄に住んでいる大多数の人達は「沖縄独立」など考えたこともない。ましてや中国の傘下に入ることなど絶対に拒否する。

本土の馬鹿左翼達は中国のスパイたちにそそのかされた社民党らの宣伝に簡単に洗脳される

だからすぐに洗脳される脳弱の小沢信者たちにはまともな支持者達が集まらない
頭が悪すぎる

既に死んだも同然の社民党と組むこと自体終わりだとそろそろ気づくべきだが・・わかりそうもない。終わりだね

宮古島に家がある者として極めて不愉快な記事だ

沖縄の島々に来ればわかる。誰も「沖縄独立・中国の属国へ」などと言っている馬鹿はいないよ


20. 2013年5月15日 16:07:08 : CP9cbG6ESg
沖縄が独立すると一番儲かるのは、前線になって基地需要の拡大が認められる
徳之島あたりじゃないか?

徳之島に米軍基地を、と言っていた鳩山も自らの予言的中とか言って大喜びだろうけど


21. 2013年5月15日 16:10:09 : 5u0p99yAlg
>>18
ミスチーフは中国に占領されたが中国は台湾金門島占領に失敗したな。

22. 2013年5月15日 16:48:50 : vx61i20wUc
>>15
>基地居座りによる自治権無視で散々苦しめられた米国傘下など考えられんね。

下記の沖縄県が調査した結果では、沖縄県民は中国よりも米国の方が印象がいいと言っている人が圧倒的に多いですよ。
(米軍基地があってもね‥)

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130514/dms1305141540013-n1.htm

逆に、沖縄県民の9割が中国の印象が良くないと言っていますね。
 
つまり中国の傘下なんぞよりも米国の傘下のほうがはるかにマシというのが、沖縄県民の大多数の考え。

沖縄が独立すれば、中国領だと宣言する中国が侵攻してくるのはほぼ確かだから、それがわかっていて独立を望む沖縄県民は少ないでしょうね。

たしか、以前見た沖縄での世論調査でも、沖縄独立に反対という意見の方が独立賛成よりも圧倒的に多かったですね。
  
  
結局、沖縄独立なんて喚いているのは、国民から浮いて支持のほとんどない社民党や、あなたのようないっちゃってる左の人ぐらい。
  
お気の毒にw
 


23. 日高見連邦共和国 2013年5月15日 16:58:08 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A

>>19 『米犬』=『新自由主義クラブ』

よくその根拠の無い内容で10行ものコメントを打てるな。
相変わらず、バター犬の妄想全快、ハアハア息臭せえんだよ。


24. 2013年5月15日 16:59:40 : 5JYTFPsPzU
 中国が沖縄に侵攻すると喚いてる人に!

 台湾でさえ中国は軍事占領できません。現在はそういう世界情勢です。沖縄が独立して安定した国家が成立した時にどのような名目で沖縄侵略するんですか?いい加減な幻想は捨て他方が良いのではないですか。今は21世紀です。

 理不尽な戦争を仕掛けるのはどこかのならず者の大国だけです。


25. 2013年5月15日 17:33:13 : k4VgzXDZ12
>>22 沖縄が独立すれば、中国領だと宣言する中国が侵攻してくるのはほぼ確かだから、


それは単なる、おまえらネトウヨの空想、あるいはアジテーション。

それができるなら、とっくに台湾は北京政府の支配下になってるよ。

台湾は? モンゴルは? ラオスは? ベトナムは?

想像を前提にものを言うな、アホ。

もちろん、一日本人として、沖縄独立というのは全然うれしいニュースじゃない。

しかしそれを批判できるのは、米軍基地負担をせめて10分の1まで軽減してからだ。


26. 2013年5月15日 17:45:44 : VXboGl5w1g
あのね。独立なんていうのは、普通は、血みどろの闘争を持続して勝ち取っていくものなの。中国のチベットを見てみれば。あるいはウィグル自治区はどうよ。タイの南部三県はどうよ。沖縄はそのレベルに達していると思う?

社民党の幹部が、本当に沖縄の人たちが独立を望んでいると思うのなら、まず、参議院選挙で、それを公約に掲げて、戦ってみれば?それで勝利してこそ、現実的
な可能性としての「沖縄独立」が主張できるのよ。政治的ブラフで、言うことではないね。

で爺


27. 2013年5月15日 17:55:43 : ryX6Q9ZJac
国民皆兵、一家に一台戦車持つくらいしないと独立はできねーぞwwww


28. xyzxyz 2013年5月15日 18:08:35 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>25
すでに現実としてあるチベットやウイグルの実例を無視して、まだ他の地域は占領されてないじゃん!って
言っても、沖縄県民はその覆い隠してるチベットやウイグルに注目するので意味あありませんでした。。

中国が攻めてくる論はネトウヨの空想!

沖縄タイムス:中国の印象、9割否定的 県民意識調査
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-05-09_49035

全国との比較で、沖縄は「愛国的行動が理解できない」が約2倍高く、「中国の行動が覇権的に見える」も13ポイント高かった。
中国と米国への親近感の比較では、中国4・2%、米国53・9%。「どちらにも感じない」25・8%、「同じくらい感じる」9・2%だった。

身近な厄介者としてマスコミで度々取り上げられる米軍基地が身近にありながら
中国の10倍も親近感でまさるアメリカ。。
沖縄全体がネトウヨ傾向で、親米アメポチとなりつつあるということでしょうか。。
中国は覇権的でない!とする主張は本土人の身勝手な言い分で、沖縄は平和でのんぽりな
本土人以上に中国に対して警戒感を持ってるようですね。。沖縄のネトウヨ化を警戒しましょう。


29. 2013年5月15日 18:16:19 : W3YYRBhC9Q
尖閣は面子もあるから沖縄が独立して米軍基地が撤退すれば取りにくる。
基地撤退後に尖閣を取りにいかないと取ってもまず軍事報復されないのになぜ取らないんだと習近平が中国国民や国内軍部などからより強い弱腰批判を受ける。
下手すれば無能として習近平が引き摺り下ろされかねない。

30. 2013年5月15日 18:21:27 : k4VgzXDZ12
>>28

あのさあ、チベットが中国固有の領土じゃないと主張するなら、沖縄も当然、日本固有の領土じゃないんだぜ。それでいいのか?

チベット自体、独自の文化をもってきた。しかし、中国とも千年以上の相互文化交流があった。決して、合衆国とイラクのような、地理上も文化上もまったく疎遠ないものではない。

沖縄と日本も同様。もちろん、日本との関係はより深いと思うが、あくまで相対的なものに過ぎない。

どちらも、中国の清朝、日本の江戸時代に武力も交えて現地の政府を征圧したのだ。

そこまで考えて、言ってるわけ?


31. 2013年5月15日 18:23:25 : L8BfPiVfyI
沖縄が独立し、食い物の糧の米軍基地も現状そのまま維持してください
頼みます

32. 2013年5月15日 18:24:17 : ryX6Q9ZJac
台湾を傀儡化して台湾との武力衝突に見せかけて拒否権行使すれば完璧だな
それくらいの工作なら中近東では戦後も日常茶飯事だからあながち妄想でもない

33. 2013年5月15日 18:28:41 : k4VgzXDZ12
30参考

江戸幕府・薩摩藩と琉球の関係より、ずっと平和的だぞ。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231746842

清朝の乾隆帝はチベットを征服しましたか? そしてその時、チベットにはダライラ...sankakujoさん

清朝の乾隆帝はチベットを征服しましたか?

そして
その時、チベットにはダライラマはいましたか?
(何世?)


補足 それに関する参考文献ありますか?
違反報告

質問日時: 2009/10/14 10:32:27
解決日時: 2009/10/20 20:10:53
回答数: 2
閲覧数: 350
ソーシャルブックマークへ投稿: Yahoo!ブックマークへ投稿 はてなブックマークへ投稿 (ソーシャルブックマークとは) ベストアンサーに選ばれた回答harshavardhana606さん

まず答えを簡潔にいうなら、「征服」というのは少し違うかもしれません。
ちなみに、乾隆帝時代(1735〜1795)のダライラマは7世(1708〜1757)と8世(1758〜1804)です。


以下はチベット・清朝関係の展開の大まかな流れです。

ダライラマ5世(1617〜1682)という偉大な指導者の死後、権力の空白状態や優れた指導者がいなかったこと、モンゴル人が騒乱を引き起こしたことにより、チベットは長らく混乱します。1717年以降ジュンガル族がチベットの占領・略奪を行いますが、結局チベット軍と同盟した清朝によって彼らは追放されます。このときからチベットは清朝の勢力圏に徐々に組み込まれるんですね。たしかに武力がなければこれは不可能だったとは思いますが、チベットそのものへの武力行使ではないので、「征服」とは違うかなと思いました。

その後チベット駐在大使(清朝の駐蔵大臣)とチベットの支配者(初期は大臣、50年代からはダライラマ)が協力してチベットを統治する体制ができあがります(1728年にはこの体制はできあがっています)。「支配」という言葉で表現されますが、内容としては清朝の監督のもとで自治が行われたというものです。


簡単に読める参考文献としては
フランソワーズ・ポマレ著、今枝吉朗監修、後藤淳一訳『チベット』創元社、2003年(写真がいっぱい入ってます)
岸本美緒、宮嶋博史著『世界の歴史12 明清と李朝の時代』中央公論社、1998年
があると思います。もっと知りたければこれらの文献の巻末にのっている参考文献を参照すればよいのではないでしょうか。

ナイス!1違反報告 回答日時:2009/10/20 08:51:06
質問した人からのコメント
大学入試にでるかもね。 コメント日時:2009/10/20 20:10:53

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na_cochiさん

征服したのではなく、チベットが清に救援を求めてきたのです。
当時のチベットは、ジュンガル(現在のウイグル)との戦いに破れ、首都ラサが陥落し、ダライ・ラマ6世がジュンガルに捕らえられてしまいました。
そのため、ジュンガルと敵対していた清にチベットのジュンガルからの奪回とダライ・ラマの開放を求める代わりに、チベットが清の属国になる約束をするのです。(1717年)
1718年に、清は軍をチベットに送り、チベットのジュンガルを追い払います。
1720年には、清はジュンガルに進出し、ダライラマ6世を開放し、チベットは、清の属国となります。
この段階では、清はチベットの解放者として扱われています。(康熙帝の時代です)
この後清は、ジュンガルの奥地にまで攻め入り、ジュンガルを降伏させ、新疆を設置します。(乾隆帝の時代)1759年

>それに関する参考文献ありますか?
中国史を勉強してください。


34. 2013年5月15日 18:30:34 : ryX6Q9ZJac
>どちらも、中国の清朝、日本の江戸時代に武力も交えて現地の政府を征圧したのだ。

>そこまで考えて、言ってるわけ?

征圧したのははるか昔の明朝だよ 薩摩が対民貿易の拠点化狙って陥落させた
琉球処分を武力衝突と勘違いしてない?

あとお前の理論だと東北地方や北海道も独立国家になるべきだが


35. 2013年5月15日 18:36:37 : k4VgzXDZ12
>>34

君、錯乱してるね。薩摩と琉球が衝突したのが明朝時代なんだろ。

僕が書いたのは、中国がチベットを支配下に入れたのは清朝だということ。

それから、ぼくは別に沖縄が独立すべきだなんて一言も書いてないぜ。

チベットは独立国だとネトウヨがわめくなら、沖縄も独立国ということになると教えてあげたんだよ。


36. xyzxyz 2013年5月15日 18:40:04 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>30
そりゃそうでしょう。。
結局少数民族が独立するか、そうでないかは現地民の判断によるものでしかないですね。
とくに併合当時の「過去」でなく、「現代」の国際常識に従えば。
万万が一、今沖縄で独立に関する県民投票があって大多数が独立を支持したら
日本は打つ手がないでしょう。その時、沖縄県民を中国が少数民族にやるように
武力弾圧するようなら、日本国民も恐らく許さないと思いますよ。


しかし、現実として今の沖縄県民はあなたを含めた本土人の都合のいい中国の幻想には付き合って
いないということですね。なぜ本土人と比べて、こうまで沖縄が極端に中国に対して
突出した警戒感を持つに至ったか、沖縄県民になったつもりで考えてみるといいかもしれません。

いくら台湾、ラオスは侵略されてないじゃん!中国安全な国じゃん!って主張しても
沖縄県民がついてこれない気持ちはよく理解出来ます。
それをネトウヨの空想、妄想を前提とした話として切って捨てるのは沖縄県民に
非常に失礼なことです。それとも沖縄県民はネトウヨの妄想に支配されてしまったの
でしょうか?自分はそんなことないと思ってますけどね。ネトウヨにそんな力はありません。


37. xyzxyz 2013年5月15日 18:45:04 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>35

>チベットは独立国だとネトウヨがわめくなら、沖縄も独立国ということになると教えてあげたんだよ。

沖縄がチベットと同様に総じて独立の意思を見せればそうなるでしょう。
その時、日本が中国のように体がズタボロになるほどの拷問や焼身自殺抗議が
頻発するような自体にまで沖縄を追い込んだときは、、、日本中から時の政権は報復されるでしょうね。

いや、中国がチベットに同様なことをしても、日本の大多数の有識者が無視を
決め込んでる通り、見て見ぬふりをするのかな。。ほんと日本のマスコミ、有識者は
何のために存在してるのやら。。


38. 2013年5月15日 18:49:44 : FyAYThWRck
沖縄独立って小学生以下の稚拙な発想。
おもいつきだけでものをいうなといいたい。

39. 2013年5月15日 18:57:05 : FyAYThWRck
>36
>万万が一、今沖縄で独立に関する県民投票があって大多数が独立を支持したら
日本は打つ手がないでしょう。


はぁ〜? きみ頭だいじょうぶかい?
マンガの読みすぎでつか?


40. 2013年5月15日 19:20:14 : FyAYThWRck
>36
>万万が一、今沖縄で独立に関する県民投票があって大多数が独立を支持したら
日本は打つ手がないでしょう。


はぁ〜????
じゃ、たとえば政府がそれならと沖縄への地方交付税2000億円ちかくをカットしたら沖縄はどうなる?w
その日から沖縄経済も国民生活もアウトだろ。
米国に支援を求めるかい?w それじゃ基地をなくせともいえなくなるわな。w
あるいは中国に身を寄せる? 言葉も風習も違う中国に。w
で? その中国は2000億を補完する代わりにどんな代償を求めてくる?w
あのさ、
もうすこし小学生程度の想像力を働かせてものをいいなさい。
わかりましたね。


41. xyzxyz 2013年5月15日 19:25:20 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>39
この掲示板は始めてかな?
ここは上記の発言者群にある通り沖縄の独立論やら沖縄の中米共同管理などが大真面目に語られる板です。
トピックによってはムサシ、世界統一政府(nwo)やロスチャイルド、ユダ金といった専門用語も飛び交います。
日本国民は元より、沖縄県民の心情からもかなりずれた机上で事象を語る場としてお楽しみください。

42. xyzxyz 2013年5月15日 19:28:29 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>40

>じゃ、たとえば政府がそれならと沖縄への地方交付税2000億円ちかくをカットしたら沖縄はどうなる?w
その日から沖縄経済も国民生活もアウトだろ。

沖縄独立後の指針は>>9さんの意見でも参考にしてくださいとしか言えません。
心豊かな平和孤児としての道があるようです。


43. 2013年5月15日 19:31:14 : VXboGl5w1g
いや、ホント、日本は民主的なよい国だね。社民党見てるとそう思うわ。(笑)中国で、チベット独立なんて政治家が言い出したら、無事でいられると思う?韓国で竹島は日本領なんて言うと、袋叩きよ、それこそ。沖縄の人は、米国に比較的、好感を持っているようだが、占領時代の方が良かったという人は少ないだろうね。アメリカ本土並みの扱いを受けられていれば別かもしれんがね。

社民党は、この問題をあやふやにすべきではないし、与党も、他の野党も、あやふやにすまさせるべきではないね。そして、本当に社民党が、沖縄独立を掲げて、参院選を戦うならば、俺は一定の評価をするよ。もし、それで勝てば、本土人は大ショックだろうし、沖縄を巡る状況は変わるだろうね。その腹がないのなら、軽々しく言うべきではないね。


44. 2013年5月15日 19:39:36 : 91FKwSgaSc
>>42
軍事的にはアメリカの傘に入るか尖閣割譲と引き換えに中国の傘の下に入るしかない。自力で沖縄が尖閣をまもるにはスイスに負けず劣らずの軍事力がいる。

45. Ryukyuan.isao-pw 2013年5月15日 20:07:20 : YrP2vZDuHZBQs : 2aTGJLMHxw
130515 琉球民族独立総合研究学会 設立記者会見 (78:40)
Check out this video "130515 琉球民族独立総合研究学会 設立記者会見" on @Ustream http://ustre.am/:2dOJJ !

米軍基地負担を75%も押し付けて、治外法権の地位協定も改定出来ずに72年復帰から40年間に日本政府が沖縄に支出した金額が僅か10兆円だ。
年間の平均にすれば2500億円程度で沖縄が誤魔化されると思うのか。
沖縄の米軍基地は正当に評価すれば年間1兆円の筈だ。
だから私は独立した後にも対等な協定で米軍が沖縄の定める法律を遵守する条件を付けた上で嘉手納基地の空軍とホワイトビーチ、天願桟橋の海軍施設の継続使用を認める代償に年間20億ドルの基地使用料を米国に負担させるのだ。
つまり現在の米軍基地の評価が年間100億ドルで全体の80%を占める海兵隊と陸軍には無条件で撤退させる。
沖縄県の試算によれば嘉手納以南の基地返還跡地には年間1000億円の経済効果が期待出来る。嘉手納以北の海兵隊施設でも100億円程度は見込める筈だ。
沖縄県の年間予算6000億円から政府の米軍基地関連予算2500億円を引いても4500億円が残る。これに返還跡地の経済効果1100億円と米国に負担させる20億ドルの基地使用料を含めれば現在よりも遥かに豊かな経済力を見込めるのだ。

★主権国家の気概が問われる普天間問題!
http://isao-pw.mo-blog.jp/isaopw/2010/08/post_3675.html


46. 2013年5月15日 20:29:44 : O753edcEpg
>>45
対等自体無理筋だからアメリカが駐留を拒否して中国に尖閣取られて終わりだろ。
沖縄も尖閣を中国に取られたくないはず。

47. 2013年5月15日 20:46:28 : k4VgzXDZ12
今、独立派の考えが通るとはとても思えないが、しかし、これで照屋や某大学教授などを中心とする「沖縄独立派」が固まったことは事実。

明治以来の衝撃じゃないのか?

これで、基地や、犯罪放置、オスプレイ配備など、横暴をくりかえせば、さらに「独立運動」が広がるだろう。

自民党・官僚を中心とする本土人は沖縄をなめすぎている。

まして、チベットを引き合いに出して中国脅威をあおる「ネトウヨ評論」なんて、バカそのもの。

沖縄とチベットの歴史は、17世紀に属国化→19、20世紀に併合と、ほとんど相似形じゃないか。

当然、沖縄はもっといろんな要求を強くするよ。これも、アメリカにしか関心をもたない中央政府の不徳の致すところだろう。


48. 2013年5月15日 20:53:24 : O753edcEpg
>>47
沖縄が独立しても中国が尖閣をまず放棄しないから同じ。
沖縄は尖閣を中国に割譲する覚悟があるのか。

49. xyzxyz 2013年5月15日 21:09:33 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>48
チベット、ウイグルの例に照らして、今の中国の少数民族支配のような過酷な統治を
受け入れる覚悟があるのか ですね。

なぜかそうした事例には目をつぶって台湾、ラオスは平気だからいけるってwいけるってwって
大胆不敵な人がいるけど。ま、沖縄県民当事者じゃなければ、北朝鮮でもシリアでもなんでも大丈夫と
言えるのかもしれません。

そもそもこれだけ中国に警戒感を抱いてる中で独立論って相当独りよがりな
発想としか思えませんね。>>45の案もそうした沖縄県民の心情に寄り添えてるとは
とても思えません。ま、独立派が中国は恐くないよ?って沖縄県民を説得出来れば
の前提で成り立つ案でしょう。中国メディアが主張するように、沖縄独立派を育てようと
いう案があるらしいから、中共から資金を捻出してもらって活動すればいずれ沖縄
県民にも中国恐くない^^と信じてもらえるかもしれませんね。


沖縄帰属問題の再燃は日本の痛いところを突いたのか?―13億人のアンケート
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=72258&type=0

8日、中国共産党機関紙・人民日報は「琉球王国は一つの独立国家であり、中国の属国だった」とする論文を掲載。

「琉球は本来の姿に戻り、琉球人のための国をつくるべきだ。琉球人にとって公平な歴史を取り戻そう」
「琉球人の独立思想をけん引しよう!彼らの独立を支持し、日本を分裂させよう!琉球の独立は中国にとってもよいことだ。日中の間を取り持ってくれるだろうから」

「琉球問題を再議するのはいいが、やり方は考えないとならない。問題を再燃させることで、琉球と日本の間にさらなる緊密な協力関係が生まれる可能性がある。琉球人はすでに自分の一部が日本人であると認識しているだろうし、彼らの独立心を刺激するしかないだろう」


50. 2013年5月15日 21:20:05 : O753edcEpg
>>49
沖縄が独立しても中国が尖閣を取りに行くのをやめない以上
アメリカに譲歩して基地を置いてもらって尖閣をまもるか
中国に尖閣を差し出して沖縄本土を中国に諦めてもらうかのどちらかしかない。

51. xyzxyz 2013年5月15日 21:27:41 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>50

>中国に尖閣を差し出して沖縄本土を中国に諦めてもらうかのどちらかしかない

尖閣を差し出せば、次は沖縄な?と主張するのが中国だと思いますね。
>>49の記事にあるように、沖縄の独立を主張しつつ、沖縄はかつて中国の属国だったと
アピールしてるのを見れば、本当に中国ってこういう部分では脳筋ですね。。

そもそも中国に警戒感をもっている沖縄県民を守る米軍がいなくなったら
自衛隊がその分戦力を増強して自衛隊基地を設置して沖縄県民の中國に対する
警戒心を解消してあげないといけなくなるけど、ここで中国のマスコミに寄り添って
独立論を訴える人って、その後の沖縄防衛に関しては全く何も考えてないか
中国は平和国家だから他所の領土に軍隊を入れるはずがないって人しかいないでしょう。

ま、そんな話を少しでもすれば、相手が沖縄県民かどうかも確認せずにネトウヨの
空想!チベットやウイグル等見ずに侵略されてない台湾、ラオスを見ろ!と
主張するんだろうけど。


52. 2013年5月15日 21:28:25 : O753edcEpg
>>49
あとはスイスみたいに重武装するかだが沖縄の左翼の人たちはその覚悟があるのかどうか知らないが。

53. 2013年5月15日 21:32:59 : O753edcEpg
>>51
独立を前提するのなら尖閣をまもるには大きく3つだと思う。
1 スイスみたいな重武装
2 沖米安保条約を結んであまり変わらず
3 尖閣は諦めてなんとか沖縄本土を中国に諦めてもらう
ただその場合沖縄本土に人民解放軍が駐留するかもしれないが

54. 2013年5月15日 21:33:54 : x2lyzX5k4M
琉球の独立はこれから現実味を帯びてくるだろ。
日本は、裁判も選挙もまともに出来ない三流国家。
これまでは、国民のバカ真面目でGDPを上げてきたが、既得権益者に乗っ取られ国はガタガタになりつつある。原発事故で誰も責任を取らないという、トンデモ国家である。
これから、日本の転落が始まる。
選挙も裁判もまともに出来ない国に未来は無い。

琉球人は、日本を見限る。
困難は待ち受けているだろが、日本に残るより遥かに希望がある。

日本を捨てられる琉球人が羨ましいな。


55. 2013年5月15日 21:39:21 : O753edcEpg
>>54
仮に独立したとして沖縄は中国からどう尖閣をまもればいいんだよ。

56. 2013年5月15日 21:43:44 : x2lyzX5k4M
>>55
これから、日本は尖閣とか言っていられないくらいに落ちぶれ果てる。
日本は、琉球に干渉するな。
尖閣等の琉球の問題は、琉球人が判断する。

57. xyzxyz 2013年5月15日 21:45:03 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
と、独立論を掲げるような人は>>54さんのようにやっぱり沖縄県民の中国に
対する警戒感には一切触れずにk4VgzXDZ12さんと同じようなことを述べて
沖縄独立に期待するわけです。

本当に沖縄県民のことを考えるなら、9割にものぼる中国に対する警戒感について
なんらかの考慮をした独立案を提起するのが当たり前なんですけど、そこに触れると
ネトウヨの空想という罵倒が待ってるので触れられないのかな。。

いったいどこの国のための独立案なんでしょうねえ。中国に警戒感をもつ沖縄県民の
方がこんな議論を見ていないことを祈ります。


58. 2013年5月15日 21:47:48 : O753edcEpg
>>56
沖縄独立後の尖閣防衛手段を説明してくれないか。

59. 2013年5月15日 21:48:21 : k4VgzXDZ12
xyzxyzはホント、ボケてるね。

チベットを引き合いに出すバカさを指摘しても、あいかわらず出してる。

程度の差こそあれ、チベットも沖縄も相似形だとまだわからないか?

「照屋ら、独立派は中国が糸を引いている」=「ダライラマら、独立派はアメリカが糸を引いている」

「沖縄は独立などできない、アメリカか中国の属国しかありえない」=「チベットは独立などできない、アメリカか、せいぜいロシア・インドの属国しかありえない」

そもそも、中国のことを持ち出して何になるのか? 君がチベット問題を論ずるとき、いちいちアメリカを持ち出すか?

チベットは中国の過酷な統治があるから独立運動も当然、と主張するなら、沖縄の独立運動の原因は何か?

なぜ沖縄に関しては、独立運動の原因を外国のせいだけにする?


60. 2013年5月15日 21:55:37 : x2lyzX5k4M
>>58
何、内政干渉してるんだよ。
これ、余計なお世話と言うんだよ。
日本人は、日本の事を考えていればよい。

61. 2013年5月15日 21:57:37 : O753edcEpg
>>59-60
独立した後に尖閣を沖縄が維持する手段をみせろって。
中国が尖閣を狙ってる状況では必要なのでみせて。

62. 2013年5月15日 22:03:36 : DAHB29sBEI
>チベットは中国の過酷な統治があるから独立運動も当然
中華人民共和国は建国70年にも満たないポッと出の国ですよ。
他国を侵略(例えば中華民国)を侵略した結果が、今の中華人民共和国です。

侵略国家以外の何物でもないですけどね。


63. 2013年5月15日 22:04:52 : x2lyzX5k4M
>>61
独立したら、琉球は外国だよ。
日本人がつべこべ言える立場ではもう無いんだよ。
外交をどうして行くかは、琉球人の考える事。琉球人の勝手。
確かに、沢山の困難が待ってるかも知れないが、日本に残るより琉球には希望がある。
これは、間違えなく言える。

これから、それは、肌身にしみて解ることでしょう。


64. 2013年5月15日 22:12:01 : O753edcEpg
>>63
参考として軍事的に尖閣防衛手段聞いているのでそれに答えてくれないか。
3つ以外のオプションがあればなおさらだが。

65. xyzxyz 2013年5月15日 22:12:31 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>59,60

沖縄県民が何に対して警戒感を一番持っているか、理解が及ばないんですかね。
米軍基地を理由に沖縄が独立したがっている?なら中国の10倍親近感を持たれている
アメリカは何なのでしょうか?

そしてチベットと沖縄の相似性云々は、そのうち気づくだろうと思ってたけど
相変わらず同じ同じと騒いでるので指摘しますが、下記のような残酷な侵略を
戦中のどさくさなどでなく、戦後にやらかしてるんですよねえ。
今ですら焼身自殺が絶えず血をかけてでも独立を求めるチベットと、ほぼ本土人主導の中国共産党の
マスコミと手を携えた沖縄独立論。どこに相似性があるんだろう?
おまけにその独立を支援する人らは、中国に警戒感をもつ沖縄県民の心を一顧だにしない
独りよがりの案ばかり打ち上げて、国防面に触れるとネトウヨの妄想!で議論終了。
この独立論を掲げてるお二人さんはほんと似たもの同士w
どちらか一人でも沖縄県民の独立後の中国に抱く不信感をどうするのか省みる余裕がないんですかねえ。
国防→ネトウヨ!で思考停止してる間は、どれだけバラ色の独立論を語ろうと沖縄県民からは
せいぜい中国の工作員扱いされて終わりでしょうね。

チベット動乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
中国共産党政府によるチベット併合後、チベット人による抵抗運動はことごとく弾圧され、多数の市民が大量虐殺の対象となった。1952年-1958年における「カンロ地区」(中国の区分で甘粛省甘南州)において10,000人が犠牲になった(カンロの虐殺)。


66. xyzxyz 2013年5月15日 22:21:27 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>47にある

>これで、基地や、犯罪放置、オスプレイ配備など、横暴をくりかえせば、さらに「独立運動」が広がるだろう。

>自民党・官僚を中心とする本土人は沖縄をなめすぎている。


これもいい具合に偏向してますね。
米軍の犯罪率は日本人に危害の及ぶ可能性のある基地外で発生した件数と比べたら
沖縄県民どころか、日本国民の平均より下回ってます。
ちなみに日本国民の犯罪比率を圧倒的に上回ってるのは在日中国、韓国人。

犯罪を日本から追い出す物差しにしちゃうと、米軍に出ていってもらう前にこの2大在日外国人が
排斥の対象となりかねませんね。。それはあなたの思想信条からいって絶対に嫌じゃないですか?


67. 2013年5月15日 22:23:54 : k4VgzXDZ12
xyz〜は、やっぱりウヨボケだな。

チベット動乱

とか偉そうに書くなら、

沖縄戦巻き込みと、集団自殺強要はどうなんだ? それから、昭和天皇による沖縄放棄。

ぼくは「程度の差こそあれ」と書いた。現在チベット人中で独立派が20%ぐらいなのに対し、沖縄県民で独立派は5%ぐらいかもしれないよ。

でも、本土が横暴を止めなければ、%はどんどん高まるだろう。63氏と同じ意見。

もちろん、僕個人は国民の一人として、沖縄独立を全然歓迎しないよ。でも、悪政を止めなければ独立してしまうのはやむなしだろう。

沖縄県民が、日本より、台湾あたりがうらやましいと感じだしたら終わりだ。


68. 2013年5月15日 22:25:15 : x2lyzX5k4M
日本人は、琉球の心配するより自分たちの未来を心配したほうが良い。
日本国家の劣化は激しい。
もはや、国の体をなしていない。
もう一度、回顧して貰いたい。

これから日本は、転げ落ちていくだけだよ。
琉球だけは、逃れさせてあげようではないか。琉球を道連れにする必要はない。
優しい、日本人諸君。
琉球は、もしかしたら理想的な国際的な立ち位置を確保して、立派な社会を作り、大いに繁栄する可能性がある。
それをモデルに日本も立て直せばよい。


69. 2013年5月15日 22:29:37 : O753edcEpg
>>67-68
沖縄独立論は尖閣防衛の方法が一緒になっていないと現実的ではない。
沖縄の為に尖閣防衛手段を出して。

70. 2013年5月15日 22:31:02 : VXboGl5w1g
チベットと沖縄は相似形ではないね。日本は返還後、中国のような強権支配を沖縄にしいてきたわけでもないし、それにもかかわらず、チベットのような持続的な独立志向の強固な反政府運動は存在しなかったわけだからね。

社民党も本当に今の沖縄県民の願いが独立にあるというならば、選挙を通じて沖縄県民の意志を聞いてみることは常にできたわけね。堂々と公約に掲げることによってね。実際に沖縄独立をメインの公約にして選挙を戦った政党はあるからね。そういう政党が、殆ど、意味のある票数を獲得できなかっただけでね。

で爺


71. 2013年5月15日 22:34:35 : VXboGl5w1g
>>7o 社会党も本当に今の沖縄県民の願いが→本当に沖縄県民の願いが・・・訂正ね

72. 2013年5月15日 22:38:44 : k4VgzXDZ12
>>70

それはせいぜい戦後から現在までの話だろ。

それ以前の約400年前からの属国→併合という歴史はほぼ相似形なんだよ。

日本人が内政干渉的にチベット独立を言うのと、

中国人が内政干渉的に沖縄独立を言うのは、立場がほとんど同じなんだよ。

そして、今まで目立たなかった沖縄独立論が急に目立つようになった。それを外国のせいばかりにしていていいんですか?と言っている。

何度も言うが、僕自身は日本人として、沖縄独立なんて不愉快だよ。


73. xyzxyz 2013年5月15日 22:49:38 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>67

>沖縄戦巻き込みと、集団自殺強要はどうなんだ? それから、昭和天皇による沖縄放棄。


またこんな無茶を言う。
沖縄戦巻き込み、集団自決強要は多分に外部要因が大きいと普通は考えるでしょう。
昭和天皇による沖縄放棄?も同じ。その当時の環境でぎりぎりの決断だったのは
誰にだって理解出来るんじゃないですか?


沖縄県民もそれを理解してるからこそ、上記の問題を乗り越えて戦後沖縄は日本への帰属を求めたんでしょう。
奄美群島の事例だと、チベットと同じ帰属問題で血を流すといってもこうも
日本と中国で違うものかと驚きますね。

本土復帰
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E5%BE%A9%E5%B8%B0

奄美群島
分離直後から始まっていた奄美群島祖国復帰運動は激しさを増し、日本復帰を願う署名は14歳以上の住民の99.8%に達し、ガンディーの運動を真似て集落又は自治体単位でハンガーストライキが行われ、小中学生が血判状を提出する事態も発生した。

沖縄県
1968年(昭和43年)11月には琉球政府の行政主席選挙が行われ、90パーセント近い投票率を記録した。この選挙によって復帰協の屋良朝苗が当選、「即時無条件全面返還」を訴えた。


74. xyzxyz 2013年5月15日 23:09:46 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>72

>それはせいぜい戦後から現在までの話だろ。

それ以前の約400年前からの属国→併合という歴史はほぼ相似形なんだよ。


だから戦後以降で全然違うじゃないの?
戦後以降、日本人が中国政府のように能動的になんの外部要因がないのに
沖縄県民を虐殺して独立を阻止したりしてますかね?
戦前の植民地持って当たり前、奴隷的扱いもそこかしこで見られますって世界なら
それでも通用したでしょう。だけど現代の国際常識として相当おかしいことだと理解出来るでしょう?

昔はチベットも沖縄も「もしかしたら」独立を求めていたかもしれませんね。なかったと思うけど。
だけど、戦前はそれを力で押さえ込むのが当たり前だったわけです。だから中国の
チベットでの行いも半ば容認されていた。勿論日本の満州や朝鮮併合も同じ。どこの
列強国もやっていましたね。その当時当たり前だった事に難癖つけるつもりはありません。

戦後、そうした国際常識が変わってしまったのは肌身で感じるでしょう?
今の日本が中国のように独立したがっている沖縄を暴力で支配するぞって
実行すれば、何やってんだ馬鹿!って話になるでしょう。

その馬鹿を今もやってるのが中国。そんなことをしてないのが日本。
過去が相似してても、現在進行形で戦後に虐殺込みで統治してるチベットと沖縄が
似てるなんて話、沖縄県民が聞いたらますますもって本土人を信用出来なくなるでしょう。

もしかしてまた守ってもらえないんじゃないか、、独立を後押しする本土人って
まるで沖縄の国防について考えてないね、、中国と喧嘩したくないからって僕らを中国の前に
放り出して市場と交換することにして、チベットみたいな扱いを受けるのかな、、と。

あなたのイデオロギーに彩られた期待感で、沖縄がさらに日本に対して不信感を持ちそうです。
それこそがあなたの目的なのかもしれませんが。。


75. 2013年5月15日 23:25:38 : k4VgzXDZ12
>>74

あのさあ、仮に独立運動やら独立暴動やらが起こって中国が武力鎮圧した。

だから、外国人が独立支援や応援して堂々と内政干渉していいっていう論拠になるわけ?

70年代には日本で左翼組織が爆破事件やら起こしたが、だからソ連や中国が支援していいという根拠になるのか?

どこの国際法にそんなことが明記してあるのか?

たとえ暴動が起こったって、チベット人すべてが独立を望んでいるとは限らないだろう?

そんなあいまいなことなら、単なる机上の独立論で済ませていても、中国がそれに呼応して悪いという論拠もないということになる。

内政干渉は内政干渉、どっちもどっち。あなたが沖縄のことを思うなら、せいぜい台湾・香港あたりをうらやましがられないように、沖縄県民の生活を慮ればいいんだ。中国のがどうのというのは無駄口だ。


76. 2013年5月15日 23:36:44 : xXZ5g1Xj0I
>>75
中国が尖閣取りに行ってる現状では沖縄独立と中国は切り離せない。

77. xyzxyz 2013年5月15日 23:49:59 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>75
いつ日本が公的にチベットの独立を後押ししたんでしょうか?
ちょっと初耳ですね。まーた偏った筋からおかしな一方的な話を仕入れてません?

逆に中国は中国共産党中央委員会の機関紙『人民 日報』の国際版で沖縄独立論を
ブチ上げてしまったんですよねえ。日本で言えばNHKがチベットは独立させるべきである!と
論評したようなものでしょうか。どっちもとんでもない内政干渉に見えませんか?

けど、これ片方だけが本当の話ですよ。あなたにはどう見えてるかわかりませんが。


>たとえ暴動が起こったって、チベット人すべてが独立を望んでいるとは限らないだろう?

これを見てちょっと吹いてしまったw
軍隊が乗り込んできて1万人殺されて、あれだけ拷問が横行して焼身自殺抗議が頻発してるチベットで
すべてが独立を望んでいるとは限らないだろ?とはw
ここまでしても独立の意思を看取ってもらえないなら、沖縄は独立の意思を国民に
示すのにどこまでやればあなたは認めるんですかね?まさか一学者の提唱した独立論をもって
沖縄は独立したがってるのかも?なんて思わないですよね。

いやあ、たかだか一学者の提唱した沖縄独立論を持ち上げておきながら、一方でチベットの
凄惨な独立闘争を全てが独立を望んでるわけじゃないかもしれないと切り捨てるとは驚いたw

本当にこの人は沖縄県民に見せちゃだけな類の人だわ。。。ちょっと恐いよ。。


78. 2013年5月16日 00:29:38 : uNHRz81wgc
沖縄は日本から独立して、アメリカの52番目の州になるという考え方もありますね。
独立したからと言ってアメリカがすんなり立ち退くわけはないでしょう。
でも私は、日本も含めアメリカの52番目の州になる事を望んでいます。
そうしたら日本人もアメリカ国民と同じ権利を得られますから。


79. 2013年5月16日 01:04:48 : 7wJCqOq2nZ
「琉球が独立したら尖閣をどう守るか」なんて知ったこっちゃない。
「隣のAがBに愛想を尽かし引っ越すとき、引っ越し先でAが苛められないための方法を示せ」とCに詰め寄ってるようなもんだ。

Aが自分で選んだ道でありCが追い出したわけでもない。Cとしては「そんなこと俺が知るか!苛められないようにするもしないもAの勝手だ。他人が決める話じゃない。そんなに聞きたきゃAに聞け!」である。これが普通の答えだ。

琉球独立論に慌てて、尖閣などと言いだすのは、そもそもクズ国家日本の領土欲だけが関心の的だからである。琉球を思いやる振りして、じつは琉球のことなどこれっぽっちも考えてはいない。琉球を本土の防波堤にすることだけ考えている。
どこまで琉球をクズ国家日本のダシにすれば気が済むんだ?

独立するもしないも琉球人が決めることだ。琉球人でもないうえ虐げられてきた歴史の琉球を助けようともしなかった本土の奴がギャーギャー騒ぐ資格などない。
断っておくが、琉球を助けようともしなかったのに琉球に対する責任などと生意気なこというなよ。


80. 2013年5月16日 01:19:34 : Hvrl28hQRg
>>96
正しく、その通り。
完璧な論理。

81. 2013年5月16日 01:30:20 : Hvrl28hQRg
間違えた。ごめん。
>>79
正しく、その通り。
共感する。正論です。

82. 2013年5月16日 01:34:48 : cCz4ye6Qk7
沖縄の人達が独立を希望するなら賛成だ。日本人がとやかくいう事は無い。
薩摩に干渉される以前に戻れば良いだけ。
昔からやっていけたんだから大丈夫だ。日本、韓国、台湾、中国辺りからも観光客も呼べるしいいと思う。
世界では沖縄より小さくても独立している国は有る。誰もそんな国を取りにいかない。

沖縄に中国に対抗すべき防衛力持つのは無理に決まっているが尖閣に中国が攻め入ったらなどいう心配は必要ない。アメリカが沖縄を離さないだろう。
沖縄はアメリカに高い地代で軍用地を貸せば良い日本はタッチしない。


83. 2013年5月16日 01:41:51 : Un6heX4IUI


ほざき沖縄侵略をアシストするシナ犬の>>79であった♪


84. 2013年5月16日 01:54:43 : VYJ9hS5CZQ
>>79-81
独立しても尖閣から中国が引く可能性が低い気配が低いなら、
沖縄は国家として尖閣防衛策を考えておくのは当然だろう。
独立したら防衛も自力でどうするのか決定する必要がある。
あくまで沖縄が独立するしないにかかわらず
中国が尖閣や下手すれば沖縄も取りにいっている事実に触れないんだな。
独立を前提するのなら尖閣をまもるには大きく3つだと思う。
1 スイスみたいな重武装
2 沖米安保条約を結ぶ
3 尖閣は諦めてなんとか沖縄本土を中国に諦めてもらう
ただその場合沖縄本土に米軍の代わりに人民解放軍が駐留するかもしれないが
>>82
そこまで高飛車だとアメリカはフィリピンみたいに米軍基地を撤退してミスチーフみたいに尖閣が中国に占領されるかもしれないリスクがある。
尖閣を中国が狙っている状況を無視して分析にはならないはずだが。

85. 2013年5月16日 02:02:24 : Hvrl28hQRg
>>84
だから、琉球の防衛問題は、日本とってどうでもよい事なの。内政干渉になるの。
そんなに心配なら、琉球軍の傭兵にでも志願しろよ。
無給なら、雇ってくれるかもしれんぞ。頑張れよ。
琉球人は外交が最も得意だから、お前の力借りなくても何とかなるが。

86. 2013年5月16日 02:10:27 : VYJ9hS5CZQ
>>85
いいから沖縄が尖閣を軍事力なしで中国からまもる具体的な方法をだせよ。
尖閣を中国が狙っている状況を無視して分析にはならないんだが。

87. 2013年5月16日 02:15:34 : Hvrl28hQRg
>>86のカス。
>>79をよく読め。
お前みたいなカスがいるから、日本は沖縄を失うことになるだよ。自業自得だが。
お前、電通の工作員か。

88. 2013年5月16日 02:21:13 : VYJ9hS5CZQ
>>87
>琉球人は外交が最も得意だから、お前の力借りなくても何とかなるが。
それなら中国から尖閣をまもる方法はなんだと聞いているが。
尖閣を中国が狙っている状況にダンマリなのか。

89. 2013年5月16日 02:32:59 : Hvrl28hQRg
>>88電通工作員
琉球の外交政策なんて、俺が知るわけ無いだろう。
ただ残念なことは、お前らみたいな人間のおかげで、日本は大切な沖縄を失った。
領土という意味でないぞ。
沖縄の人々は、平和を愛し、争い事を避ける事に長ける。
その人々が日本から去ることは、日本にとつて大変な損失である事だ。
電通工作員よく聞け。

90. 2013年5月16日 02:36:55 : a151nmfD3s
沖縄が独立するとなると、それまでの日本からの投資を全部返さなければならないから、
それの不可能な沖縄は当然自らを、どこの領土(信託統治領を含む)になるかの
競りにかける必要がある。
こんな競りがあったら世界市場未曾有の見ものになるでしょうな。
(中国が沖縄進攻なんて危険な手段はとれないと仮定した場合の話)

91. 2013年5月16日 02:39:19 : VYJ9hS5CZQ
>>89
工作員とか証拠のない事よく言えるよな。
中国から尖閣を防衛する手段を出せないということは
沖縄が独立すると尖閣はミスチーフごとく中国に確実に取られる傍証かもしれない。
中国が尖閣を独立と引き換えに諦める可能性は低そうだからな。

92. 2013年5月16日 02:42:30 : 7wJCqOq2nZ
>>83

>シナ犬の>>79であった

>>79だ。そりゃ褒め言葉か?上等じゃねーか、ありがとよ。
シナ犬だけなんてケチなこと言わず北犬ともアルカイダ犬とも呼んでくれ。
お前らバカが一つ覚えの反日でも半島人でもなんでもいいぞ。笑


93. 2013年5月16日 02:45:17 : VYJ9hS5CZQ
>>90
沖縄本土まではともかく尖閣は取りに行く可能性が大いにあると思うが。
習近平も取に行かないと弱腰批判を受けかねないからな。
実際ミスチーフ取ったからな。

94. 2013年5月16日 02:48:01 : Hvrl28hQRg
>>91電通工作員
日本人がガタガタ言ってもどょうしょうもない話だ。
全く意味の無い議論。
琉球人が全て決める事。

「沖縄損失残念でした。」
としか、もう日本人には言えない。


95. 2013年5月16日 02:51:17 : Hvrl28hQRg
>>91 電通工作員
尖閣取られようが、取られまいが、琉球領土の事。
日本人には関係ないだろ。

96. 2013年5月16日 02:57:31 : Hvrl28hQRg
>>91 電通工作員
琉球人を脅迫するのが目的か。
だったら、こんなと所でシコシコ書いてないで、琉球の2大新聞、琉球新報か沖縄タイムスに投稿しろ。
思っきり、中国の脅威を説いてみろ。

97. 2013年5月16日 03:00:00 : VYJ9hS5CZQ
>>94-96
工作員とか証拠なんだ。
断定したいならまずお前はお前自身のパスポート出せよ。
尖閣を中国が取るのは沖縄が決める事ではなく中国が尖閣取る方向性打ち出してるだろ。
とくに沖縄独立派は対抗手段としての防衛手段こそ提示する必要がある。
中国はミスチーフ取っただろ。

98. 2013年5月16日 03:06:41 : Hvrl28hQRg
>>97 日本に害を及ぼす者を最近は、電通工作員と言うんだよ。覚えておけ。

99. 2013年5月16日 03:14:18 : Hvrl28hQRg
>>97
>工作員
電通抜けてるぞ、ちゃんと「電通工作員」と書け。
読んでる人が解らなくなる。

100. 2013年5月16日 03:26:41 : Hvrl28hQRg
>>97
返事か無い事を考えると。本物の電通工作員だったか。

101. 2013年5月16日 03:30:40 : Hvrl28hQRg
日本は間いなく、電通が諸悪の根源。

102. 2013年5月16日 03:40:55 : Hvrl28hQRg
また、ならず者の電通工作員の為に夜更かししてしまった。

103. 2013年5月16日 06:04:12 : LjDUeYansg
沖縄が厄介者集団を抱えているし、その犯罪に手を焼いている、

しかもその厄介者が日本国憲法の上に君臨する不平等条約で護られている、

従って、日本の法律も適用されないし、治外法権も甚だしい、

厄介者が犯罪を犯しても軍用機で高飛びすれば捜査権も及ばないし、

立件もできない、このような理不尽が許されて良いだろうか、

照屋議員の気持ちは痛いほど解ると、言ったら失礼になるかもしれない、

沖縄から遠くに住み、安全なところで幾ら何と言おうと、

沖縄県民に解って貰えないかも知れない、

しかし、私達もこの厄介者が押し付けた条約のお陰で、

国民が選んだ政権も厄介者のちょっかいで台無しにされた、

拉致家族が帰ってこないのも、北方領土が解決できないのも、

中国との問題が解決出来ないのも、日本が真の独立国家では無いからであり、

厄介者が押し付けた条約を破棄して、真の独立国家となり、

厄介者に去ってもらう外に、日本人の安寧は無い、

厄介者が日本を守ってくれるという幻想は棄てなければならない、

社民党は護憲、護憲と連呼しているが、現状維持で良いのかと疑念を懐いている、

厄介者の条約を破棄するには憲法改正もやむなしと思考する、

沖縄の米軍基地が無くなれば琉球王国が栄えた昔のように、

アジアのハブ空港として機能できる条件を備えている。


104. 2013年5月16日 08:27:33 : cCz4ye6Qk7
沖縄は中国から尖閣を防衛する手段は外交しかない。
具体的な方法を出せていったてそれしかない。
小国が大国から身を守るのに武力では無理でしょうバカだって分かる。
だから世界とのつながりになってくる。
大国並みの武力を持つなんて非現実的で小国は存在できないということになる。

105. 2013年5月16日 12:03:13 : Un6heX4IUI

シナ蓄とその犬が政治レベルから国籍不明のアウトローまでいるんだから
憎悪だろうとなんだろうと日本を日本人を守るためには対立も仕方ないだろう。


9条教の馬鹿とかが中国軍の脅威については絶対に言わないし♪


シナ利権癒着しているアホな経済人さん、ご愁傷様♪


遠慮なくさせていただきますんで、恨むなら欲と自己中心的判断で行った己自身を恨んでください♪


106. 2013年5月16日 12:10:14 : Un6heX4IUI
>>101

>Hvrl28hQRg
>日本は間いなく、電通が諸悪の根源。

言ったな?なら中の奴らシナ大陸の属国の半島人なんとかしてみろや?


電通に潜り込んでる在日の数が冗談抜きでヤバすぎる
http://www.asyura2.com/12/hihyo13/msg/372.html


結局、日本人に迷惑かけているのは


シナチョンに変わりないってことなんだよ♪

レッテル貼りして話をすりかえるとかはいいから


「中国から尖閣を防衛する手段」とやらを早く書いてやれや!シナ犬クン♪


107. 2013年5月16日 12:13:01 : Un6heX4IUI

「中国から尖閣を防衛する手段」についての具体策だが、

シナ犬工作員と認めた>>92. 2013年5月16日 02:42:30 : 7wJCqOq2nZが
代わりに書いてもいいから♪


できるならな♪


108. 2013年5月16日 13:43:41 : Ucgi7Ux1Wg
日本本土の沖縄に対する仕打ちを思えば、沖縄県民の中から独立論が出てくるのは当然だ。それを非難する資格は本土人にはない。
戦争中は本土の盾として米軍の猛爆撃にさらし、おびただしい人を死なせた。戦後は本土が独立した後も米軍施政下に取り残された。長く日本国憲法の外に置かれ人権はふみにじられ続けた。
復帰後も、膨大な米軍基地をそのまま抱えさせられ、県民所得は本土の平均に遼に及ばない。実体は、薩摩藩の支配以来の植民地扱いだ。
「沖縄独立論」に対し、本土人はバカ丸出しの非難を加えるのでなく、自らの行為を深く反省し恥じるべきだ。なにより、米兵の暴虐行為を許す地位協定を一日も早く廃棄する努力をしなければいけない。その上で沖縄県民の判断を見守り、独立をするにしろしないにしろ、いずれの道に対しても真摯に支援すべきだ。
なお、中国を「シナ」と称して喜ぶ連中は、アメリカから「イエローモンキー」と呼ばれて歓喜の涙を流す変態売国奴だ。そんなにアメリカに奉仕したいなら、お前らの娘か孫娘を米軍の慰安婦に差し出せ!

109. 2013年5月16日 13:52:21 : Un6heX4IUI

>>108

>沖縄県民の中から独立論が出てくるのは当然だ。それを非難する資格は本土人にはない


110. 2013年5月16日 14:11:39 : 3FwaEEcVDM
損得抜きに、沖縄は厳密にいうなら独立国として国家体系がすでにあったわけだから、本当に沖縄在住者が望むなら、無視するわけにはいかない議題だよ。


111. 2013年5月16日 14:19:02 : 3FwaEEcVDM
橋下舌禍事件の従軍慰安婦問題にしたところで、それを取り仕切ってきた組織って満州駐留軍なんだよ。

その親分が岸信介で、そのしたで実行してたのが二重国籍者で日本に帰ってきての在日朝鮮人、その構成事業者が電通だろ?

で、それを問題にしてるのも、大騒ぎしてるマスコミも、裏は電通だろ?

そういう問題だろって・・・ただ単に。


112. 2013年5月16日 14:23:31 : 3FwaEEcVDM
清和会と電通が、自分のしてきらことを、さも他に犯人がいたかのように事実を偽りたいだけじゃん。

孫崎も日本の真実とか書くんなら、岸信介はアメリカに本当は抵抗したってだけじゃなく、こういうことも書けよ。


113. 2013年5月16日 16:03:19 : VmWRXdUyan

沖縄が独立したら尖閣をどう防衛するって、尖閣は日本の国有地だろ。
国有地を守るのは沖縄の独立に関係なく日本の責任。


114. 2013年5月16日 16:18:06 : 0EopofEgjc
台湾に尖閣での漁業権を認めた今の時点でもう守りきれてないからw
沖縄の漁師はえらい迷惑してるそうじゃん?
「中国から尖閣を防衛する手段」ってしつけ〜このバカ「Un6heX4IUI」www
テメエが既に現状見誤ってるんだよ、このボケ。

115. JohnMung 2013年5月16日 17:26:16 : SfgJT2I6DyMEc : EjrKOn0AvA

12. 2013年5月15日 14:59:24 : s3vzXhnNp2
     ↑
 ID:s3vzXhnNp2は、「真相の道」=Vakaのコメ書き用(マスカキ用)ID
 つまり、自作自演の自慰行為であり、「猿山のセンズリ猿」たる所以である。

 本スレだけでなく、枝スレ立てて、マスに耽るもいつもの手口!


116. 2013年5月16日 17:57:44 : qN1P5OkZfE
まぁ〜、独立を論じるなら、同時に、国防についても論じてほしいものです。
各国との平和条約締結、そして、内容が肝でしょうね。
TPP加盟なら、北海道も独立を検討するかもね!。
さて、そういうことは置いといて、
貴殿の今回のミッションのまとめとしては、

沖縄を利用して、社民党を梃子に「生活の党」を攻撃したい!ということですよね!。


117. 2013年5月16日 20:25:41 : HI3WATwCGw
>投稿者 真相の道 産経 電通

結局、自民党は、人に責任なすりつけて、逃げ回るだけか?
自民党は人間のくずしかいないのか?

選挙で、あれだけ、尖閣問題を煽っておきながら、いざとなったら、話をすり替えて、他党に責任をなすりつける。
だに、ゴキブリ以下ではないか。

自民党が、憲法違反、不正選挙で、国会を乗っ取って、与党にいすわってるじゃないか。なんかやったらどうなんだ?泥棒詐欺政党か?


118. 母系社会 2013年5月17日 00:32:40 : Xfgr7Fh//h.LU : 809erXBe8k

●沖縄は日本のチベットである。

ウヨクは、チベットは独立して良いが、
沖縄はダメというのか?

沖縄の未来は、沖縄の人々が決めること。

大和民族が口出しすべきことではない。

沖縄の人々が総意として独立を望んだら、
日本は素直に認めて沖縄の独立を援助
し、せめて独立沖縄が、日本の脅威に
ならないようにした方が良い。

●そもそも、沖縄が独立しようが「東アジア共同体」
が結成されれば、将来は東アジア全体が一つの国
になるから、今と同じになる。

「東アジア共同体」の結成は資本主義の必然。
資本にとって国境は、阻害物だからだ。

資本主義を支持する国家主義者ウヨク・自民党は、
資本にとっては、「主権国家日本国」は邪魔者
であることを知らないアホ。

織田信長が、「楽市・楽座」で支配地の市場
規制を緩和=自由化=をしたら繁栄したように、
資本は本質として「主権国家」の規制を嫌う
のだし、資本は増殖のためなら、どんどん
海外への技術移転も行う。

労働者にとって<祖国>がないのは、資本に
<祖国>がないからなのだ。

●また、沖縄の人々が総意として独立を望むなら、
日本は軍事力を行使しても、独立を阻むことは
できない。

そんなことをしたら、沖縄の治安維持費=軍事費
の増大で日本自体が崩壊する。

欧米諸国が植民地の独立を認めざるを得なかった
のは、この植民地の治安問題=軍事費の問題で、
得るものより、失うものの方が多くなったからだ。

フランスがアルジェリアやベトナムから、手を引いた
のも、旧ソ連が事実上の植民地であったイスラム諸国
を、切り離したのも同じ理由。

ウヨク・自民党は、琉球民族を舐め過ぎている。

アジア人にとってプライドは、命より大事なのだ。

日本は、琉球民族のプライドをズタズタにしてきた。

●アメリカの「シェールガス革命」は大嘘だった。

中国は数年以内にアメリカを抜いて、世界一の経済大国
になる。

沖縄には中国との連携という選択肢も出てきたのである。

中国が民主化すれば、琉球民族の中国観も好転する。

このままでは、本当に沖縄は独立へと向かうのではないだろうか。



119. 2013年5月17日 07:38:50 : Un6heX4IUI
>>118

>チベットは独立して良いが、沖縄はダメというのか?

シナ畜が沖縄を侵攻してもいいってことにはならん。
独立はそのための口実だろうが 笑

>沖縄が独立しようが「東アジア共同体」
が結成されれば、将来は東アジア全体が一つの国
になるから、今と同じになる

それこそ中国とその属国と利権屋だけが一番得するだけ。
日本を実質シナチョソのATMまでされてたまるか。

>沖縄の人々が総意として独立を望むなら

テメーの願望を沖縄県民の総意にするな馬鹿 笑

>沖縄には中国との連携という選択肢も出てきたのである。
中国が民主化すれば、琉球民族の中国観も好転する。

連携でなく宗主属国の関係に間違いなくなってる。
現にチベットはじめ少数民族への侵害を知らないとは言わせない。

シナアカの民主化ができるならすればいい、それができてはじめて
国際視点に向けて語れるのに順序が明らかにおかしい状況でも
頭が上がらないのか忠誠誓っているかは知らんが、

日本人を巻き込むのは許さん


120. 2013年5月17日 08:11:20 : 5JYTFPsPzU
>>119さん

 1点だけ

 「テメーの願望を沖縄県民の願望にするな」に関して。

 119の人は「総意として独立を望むなら」という仮定で発言しています。当然独立を望まない可能性も考慮しているということですね。だからこの発言は彼の願望ではありませんよ。文を良く読んで論理的に反論してください。(大笑)


121. 2013年5月17日 17:41:03 : 7wJCqOq2nZ
>>119のUn6heX4IUI

上からコメントをずっと下まで読んでいくと、

「琉球はクズ国家俺たち日本のもの。俺たちの防波堤にするため絶対逃がさねーぞーっ!!!」

と差別言葉吐きながらギャーギャー吠えてるのは、お前ひとりだけじゃないか 笑
散々アジアで犯罪犯してきたために、仕返しされんじゃないかと脅迫観念に憑りつかれてるバカ目が。


122. 母系社会 2013年5月17日 18:30:27 : Xfgr7Fh//h.LU : 1MqYmn3INE

>120さん

その通りです。

正確に理解して頂きまして、ありがとうございます。

119さんは少々興奮しているようなので、今回は
スルーします。時間の無駄なので。

一つだけ補足しますと、経団連=資本=の命令で、
政府官僚は、「東アジア共同体」の結成に向けて、
着々と準備しています。

安倍氏は面白くないでしょうが、経団連の命令とあれば、
従わざるを得ないでしょう。

少子高齢化や放射能被害で人口減=衰退が必至の日本が
生き残るためには、中国やアセアン諸国と強固な経済的
補完体制を構築するしかありません。

何しろ中国には、一人っ子政策で贅沢な暮らしに慣れた
若者だけでも、日本の人口の2倍近い2億4千万人もいる
のですから、これらの若者が産みだす需要は、日本にとって、
正に<神風>です。

それに、既に、東南アジアにおける平和・友好・協力を目的
とする東南アジア友好協力条約(TAC)に、日本は加入して
います。

この条約では加盟国は下記の項目を義務付けられています。

●主権・領土保全等を相互に尊重
●外圧に拠らずに国家として存在する権利
●締約国相互での内政不干渉
●紛争の平和的手段による解決
●武力による威嚇または行使の放棄
●締約国間の効果的な協力

締約国

インドネシア、マレーシア、フィリピン、シンガポール、
タイ、ブルネイ、ベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマー
パプアニューギニア、中国、インド、日本、パキスタン、
韓国、ロシア、ニュージーランド、オーストラリア、モンゴル
、フランス、東ティモール、バングラデシュ、スリランカ
、北朝鮮、アメリカ、欧州連合、ブラジル

ですから、この「東南アジア友好協力条約」を更に強化して、
完全な<相互安全保障条約>を世界レベルで締結すれば、
良いのです。

これからは善悪二元論の欧米ではなく、世界の不均等発展
という現実を理解して、何事にも穏健に対応するアジアが
世界を領導する時代=「アジア主義」の時代です。

ERIA(東アジア・アセアン経済研究センター)
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/eria/index.html

経団連:質の高い日中韓FTAならびに東アジア地域包括的経済連携(RCEP)
の早期実現を求める
http://www.keidanren.or.jp/policy/2013/039.html

世界の購買力平価換算のGDP(USドル)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html

東南アジア友好協力条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84


123. 2013年5月19日 12:37:33 : 7oSKGju5kA
地方交付税が御大層な飴ちゃんだと信じ込んでる論は琉球が辺境植民地であると捉える中央の寝惚け頭の考えだ。
相手が北京なら確かにその寝転がって鼻を穿る様な感覚も罷り通るだろう。しかし、
中華民国への帰属を琉球が望めば、行政府台北に対する那覇の地理は最早「地方」ですら無い。
嘸や活気溢れる状況となろう。

>>109
音符


124. 2013年5月20日 18:01:29 : Un6heX4IUI
都合悪い質問に逃げたい>>122が言い訳してアジア主義()利権に勤しんでいる模様

経団連の命令についていうならTPPの問題についてどこ行ったのでしょう?

>>120
「総意として独立を望むなら」という仮定について、仮定だからと現実的にありえない妄想を持ち出していいことにはなりません。

だから>>122で捨て台詞吐いて逃げたことになると言ってもいいでしょう。


この>>122. 母系社会 2013年5月17日 18:30:27 : Xfgr7Fh//h.LU : 1MqYmn3INE
のコメントを見る限り


 リベラル系右派(みんな党)


ではないでしょうか?インテリぶって日本を売るスタンスは北東アジア利権に必死な官僚系によくみられます。


>>123
ID創価


125. 2013年5月24日 17:05:14 : 5JYTFPsPzU
>>124さんへ

 118コメントさんの仮定に基ずく主張に対して「現実的にあり得ない妄想を持ち出していいことにはなりません」という主張ですが、仮定は現実にはあり得ないことを基準に組み立ててはならないとは、初めて見聞きする主張です。また、「現実にはあり得ない」と断定するにはこの場合、沖縄の住民に対して正確な世論調査をしてその結果を見る必要があるでしょう。それなくしてこのような単純な断定は笑止千万です。(コメント120の者です。)

 


126. 2013年7月05日 15:00:32 : 6F4XmcevZc
中国の領土拡大の野望・・・台湾―内部からの切り崩しを狙う、正面攻撃では最新兵器を装備しているので人民軍損害大の可能性あり、ベトナム―歴史上数回侵略に失敗・例元帝国の侵略軍を海戦で全滅させる、結果日本に3度目の元寇が中止された、ポルポト政権を守るため北部に侵攻、ゲリラ戦で敗れた上ポルポト政権崩壊で軍撤退、ラオス―既に中国の忠実な下僕、ネパール―政権中心は毛主義が押さえているので事実上支配下、ミャンマー―軍事政権の名残で強固の軍を保有、手出しを控える、ブータン―新しい獲物、インド―核兵器在りの為、国境でのチョカイのみ
フイリピン―米軍撤退と同時に領土を奪う、当時海軍が脆弱《哨戒艇のみ保有》な為、対応できず現在に至る、沖縄―既に沖縄省設立、後は理由を付けて押し切るのみ・・・・・最近、韓国が沖縄、九州は韓国領と言い出した、韓国歴史では中国北部シベリア共、高句麗国、中部は高麗国、南部は新羅国、統合して大韓帝国だそうな、中国国家は今の四川辺りに宋と云う小国があったとか、ついに本家を超えた。

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