http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c719

719. 2014年7月22日 00:43:49 : qJHlvVBlh2

　サツキさん、この問題、チャマさんが、１月の件にの経緯を書いてたけど、それは
去年の夏に既に始まってた。つまりこの件は、去年の夏から始まってる。その前のス
トーカー事件、０子さん問題と趣向が違う。

去年の９月？　TUPさんを擁護してから私はペリさんに北朝鮮だかCIAだかのスパイに
された。単に、サツキさんと同じ時に、お知らせ板に来たから。もうこのことは書い
たと思うけど。

結局、

今日、サツキさんが貼った、ペリさんのテキストの最初ににサツキさんが対応するの
が　これが一番良い方法では。

疑惑の最初だから。

*

↑かたち上答えますがhttp://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c714の再掲で

依存心理を私に向けられても。つか「疑惑の最初だから。」ってあんたの中ではそう
だろうけども俺にとっては違うって懇切丁寧に言ったつもりなんですけど。あんたの
今の次元は同情すべき病理の範疇で私に色々言われても答えようがないという率直な
感想をはっきり言います。

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c720

*

720. 2014年7月22日 00:48:11 : qJHlvVBlh2

もう１回、強調のために。

結局、

今日、サツキさんが貼った、ペリさんのテキストの最初ににサツキさんが対応するの
が　これが一番良い方法では。

疑惑の最初だから。　

私やぴっぴさんへの疑惑って、サツキさんに関連付けされて、ー確かにへんちくりん
な話なのだけどー

成り立ってるから。

*

　おれにとってどうかっていと、みんなそうなりますよね。

ですから、とっかかりとして、いいのではないか？

なんたって、ペリさんが書いたホヤホヤのものですからね。

問題は、ペリさんと全くコミュニケーションができなかったこともありますから。

私が言ってるのは、非常に具体的です。

今日貼付けたペリさんのブログに答えるのがいいのではないか？っていってるのですけど。

あまりにもあまりにも、膨大な　やりとりですから、　このテキストの最初に対応するのはどうか？と言ってるてるのです。

病気病気なんておっしゃるあなたの、なんとか言葉を私は今まで一度も批判した事無いの知ってましたか？

知らね。

サツキさんのコメントは意味不可解なものも私には多いです。思考がクリアではないと感じます。

最初から何回もきいても教えてくれないのは、一体どういう目的でこういうことをしてるか？

答えてません。

ーーーーーーーーーーーーーー

それでは、一体何の為に、ペリさんの新しいテキストをここに貼りましたか？

教えてください。

肝心の問いに答えてほしいのですが。

知らね。CちゃんかPちゃんだったら懇切丁寧に五月がどうしてそうなのか説明してくれるだろうから（爆）そっち当たって。

今の状態のあんたと会話したくないと何度も言ってます。あしからず。

　私は望んでます。ぴっぴさんも望んでると思います。いわれの無いことばかり言われ続けてきたんですよ。
　全ての道は、、サツキさんにつながる、、という理由で、ペリさんから誤解されてる訳です。私たち。

　そのためために、私自らも何か方法を考るのは当然だと思うのですが。

　もちろん、できるだけやって無理ならあきらめます、

　しかし、今日、サツキさんが貼ったテキストへの対応に私は一縷の期待を持ちます。

　単に、冷やかしでテキスト貼ったんですか？

私の状態はいたって、クリアです。あしからず。

　ペリさんの新しいテキストに答える。

　これだけのことなんですけど。

　それがサツキさんできないなら、私は諦めます。

　でも時間をかけて考えてください。

私はリアルタイムでそれを見てましたし、その後の検証も読みましたし、わたしもペリさんのブログにコメントした経験があるので、必要なところがわかり自分でこたえられそうなものなら、答えます。

もしかしてバカ？

この言葉が気分悪かったら日中にでも粘着依頼するなりしてください。

うまいこと俺がいかに人非人か拡散してくれるよ。そしたら、それにPが乗る。

スルーしないのは俺の誠意。このスレであんたがそうやって「もやもや」を追ってら
れるのも俺の誠意。の積もりなんだけどあんたの態度なに？

　　もし、そのように感じてしまったなら、そうではないですから。

別に責められてるなんて感じてないよ。
変な人だなとは感じたけど。

もう寝るんで。

あんな（ってか前スレに長文レスしてて波に乗り遅れたぁ〜〜ｗ）、釜の弟のバヤイ何か特別な事試したり、ぺリマリブログみたいに下手こいたら生ＩＰ晒されんじゃねぇか？みたいな危険性のないここ阿修羅では、基本生ＩＰでアクセスして堂々とそれから生成されるオレのサインと化しているＩＤしか使わん。

そんでまたまた老婆心ながら忠告（もうオマエも腹括って、現状の被害者や、今後被害者になるかもしれない人のために形だけでもぺリマリに花持たせて譲歩する姿勢を見せたらどうだ？って）をしようと思ってたんだが、今日（ってか正確には昨日だな）更新されたぺリマリブログのトピ見る限り、アイツここら辺のスレばっちりチェックしてる臭いから、オマエが譲歩したところで「どうせ形だけだろ？」って信用しねぇだろうなぁｗ

サツキさんにわかるように、シンプルに書いたのに。

それから、肝心のところに入ると、日中とかCとかPとかどうでもいい話にもってって、自分が理解したくない所は理解しないのですね。

了解。

ぴっぴさん、もう、いくらここにレスしても意味がありません。

このスレを立てたあたのコンセプト自体が　存在しない。

ミラージュ　　意味ないです。

諦めました。

じゃ、さっさと居なくなってください。
ぴっぴさんに呼びかける必要もないでしょ。
くだらねえと思ったらぴっぴさんもコメント入れないだけだろうし。

悪いな、アンタの立場もそれなりに理解してるつもりなんけど、何と言っても短腹なんもんでｗ

で、最終的に少し冷静になっていい方向に向けるように考えた結論は
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c722
にカキコした。
このレスにも文句あんならまたこのスレにレス入れてくれ。
基本的にあんまりアンタのブログを見る気にはなれないんでね。
何せ言われたことに即反論できないようになってるんで、もしもオレがまた腹立つようなことカキコされてたら、またここに言いたい放題カキコすることになる。
まぁお互い（ってか湯沸かし器はオレだから、オレだなｗ）あんまり相手を刺激せず、出来るだけ相手の言い分を理解するように努めよう（大人だろ〜？ｗ）。

Pをそういう玉と思うおまえが不思議。

じゃぁジェフベック談義でもすっか？
オレも好きだかんなｗ
おーっ、丁度いいｗ
オレが一等好きなベックの曲、アップするわ。

もうオマエ頼りなくって影薄くなってっからｗｗｗ
あんましお知らせ板で指摘されるようなことすんなよ？
もうオマエ抜きの方が解決早いかもｗｗｗ

知らねーよ、バカ。

どうぞご自由に。

　一応、確認ということで。最初から無理だとは思ってましたが、ペリさんが読むでしょうし。

　私やぴっぴさんは、被害者であるにもかかわらず、加害者の心情、状態を考えてすでに反応してたので。

　下記のこのテキストをどのように理解するかは、それぞれの自由だと思います。

　この件に巻き込まれた私からすると、

ーーー当ブログにしても、監視とネンチャクをやめようとしません。ナリスマシがやって来ては、個人メールしてくださいとか、ブログを作ったから来てくださいとか。あの手この手を使って情報を収集しようとしています。みなさんにも何回か注意を喚起したように、罠が仕掛けてあるので絶対に閲覧しないでください。ーーー

　２年前に阿修羅でペリマリさんに知り合いましたが、阿修羅でのレスの様々な断片的な情報から、ぴっぴさんのメースアドレスにかんしてまで、一連のストーリーを作り上げました。

　もちろん、一件事実に基ついた様相を装ってるだけです。

　このストーリーを彼女の創作と認識してます。

　もちろん、サツキさんの件にかんしても、創作だと認識してます。

オマエの今の立場は人質を取られてるようなもので、暗にオマエの行動如何では更なる攻撃も（新たな人質を取ることも）あり得る、って脅しをかけらてるようなものだ。
それを防ぐにはオマエが非を認めるしかないんだぞ？、と。
そこんとこをよく考えろ。
意地を張るのもいいが、オマエだけの問題じゃなくなっているんだよ（オレのことは完全に除外・無視していいよｗ）。
それを防ぐために、信念を曲げて謝罪するのが一番簡単な解決策なんじゃないかとオレは思う。

Gさん問題の時に、Gさんの、チャマさんへの酷いレスに反応して、私なんか諦めというか、有る意味積極的な放置状態だったけど、サツキさんがやってきて、介入した。

サツキさんが一番正しかったとも言えるけど、この件も特殊な件だったでしょ。

サツキさん、こういうなんだかわけわかんない特殊な件は、無理なんだとおもうよ。

無理な人に、頼んでも、、、、

だから、Pさんが、理解すべきだと思って、昨日がんばってみた。
それに、Pさん、落ち着いてるし、アドラーなんて出てきてw、調子悪くないかも。

Pさん、そろそろわかってあげて。酷い人ではないから。
その辺は、誤解だよ。

それを、ペリさん自分で気がつかなければ。

また、掲示板だから、もちろん当たり前なのだけど、イザコザの当事者以外の魅力的な傍観者さんたちが、
いわばこれも結果的なんだけど、このイザコザに担った役割はかなり大きい。

様々な人のレスが思ってもみなかった状況を引き起こしてしまった。

魅力的な傍観者さんを、私はペリさんと勘違いし、ペリさんはサツキさんの仲間と勘違いした。

ここで私に、ーうふふ私にレスしたわね。ーの人、すでに何回もレスし合ってると思う。

それから、あなたに、イメージチェンジしちゃえっていったの、良くなかったんだけど、

音楽のことレスしたら、それだけで、イメージチェンジっていう意味だった。

しつこくて申し訳ないけど、また音楽板でレスするとか投稿者になってほしい。ブログで伝達もできるの知ってるけど、やっぱり、過疎板だし。

だってぴっぴさん、チャマさんほどじゃないけど、ほんとに良く知ってるじゃない？

もちろん投稿者になってくれたら、私もレスします。もちろんチャマさんにもレスするよ。

でもさすがに、ひたすら　無心　になって仕事しなきゃならないから。雑念があるとダメなんだよね。w

それから、この件は　ある意味　ドッチモドッチ　というところに落ち着くものだから、そうすると、
私たち、心情的にちょっとというのがあったからw、先に　３６　で言っておきました。

ぴっぴさんも言いたい事補足してくれるなりしてください。

ーもし、検証で必要なことあったら、私からもレスできます。ー

melou

サツキさんも痩せないように、、、w　　またいつかがあれば、、、

https://fr.news.yahoo.com/video/playlist/danse/ce-vieil-homme-le-rythme-085055774.html

melou

ぴっぴみたいに阿修羅の揉め事に巻き込まれたって言われたら、阿修羅にいるオレたちは「じゃあこの問題を起こした張本人は誰だ？」ってことになっちまうぜ？
そうしたら問題を掘り下げてって「なんだバレロ〜とぺリマリの確執引きずってるだけじゃねぇか。なんでバレロ〜は知らんぷりしてんだ？一時は専門家に任せるとか言ってもう半年も経ってんじゃねの？何やってんのアイツ？ホントに解決させるつもりあんのか？なんかバックれちまったみたいだけどよ」って思われんのがオチだぜ？
呑気に「おっさんひとり飯」なんて投稿してる場合じゃねんじゃねぇのか？ｗ

マジ無責任な奴だなｗ

メルさんももう放っておきな。
じゃねぇとコイツの責任おっ被せられちまうぜ？

ちょっとブログを拝見したので、書きます。

　ここに登場する、傍観者の方々のこと上で書きました。ぴっぴさんは、ご丁寧に反レスしてますが、
傍観者のかたがたは、それなりに優しい趣でレスを下さるのですが、そこから、また違う問題に派生していったときは、全くしらんぷりなのです。

　また、随分前から、阿修羅のカルト板と音楽板などの人間関係によるゴタゴタにも、新米の私よりもちろん詳しくて、その粗筋もご存知みたいです。

　ある方にいたっては、とても魅力的なかたなのですが、あるペリさんの口調そっくりだったため、私はすっかりペリさんだと思って、レスをし始めてしまうのです。

　決して、そのかたのせいというつもりはありませんが、今回のぴっぴさんのように、最初はとても親切なのですが、結果的に、これは一体どういう意味があるのだろうか、、？と自問してしまうことになるんですよね。

　今回のぴっぴさんの場合は、そこのとにより、特に問題が派生してないので、あまり大きくとらなくてもいいと思います。

　私の場合は、ある意味１月のイザコザの誘い水のようなものにもなったかもしれないので、傍観者さんたちの介入は、私にとっては、本当に、罠　のようなものでした。

　その方達にとっては、単なる　お遊び　のようなものだったのか？　もしくは何かの目的があったのか？
私には、今をもってもまったくわかりません。９月、１月　そしてここにも同じメンバーがやってきてると思います。

新しいトピ見たよ。
一つだけ言わせてもらいたい。
「捏造」という言葉を好んで使うヤツ、オレの経験から判断すとその言葉を使う奴は碌な奴がいねぇ。
なんでかってーと、人間ってのは得てして誤解をしやすい。
誤解から生じた推論で、事実とは異なる方向に解釈するのは良くあることだ。
「捏造」はいわゆるでっち上げで、意図的なもの。
オレはよく誤解や勘違いをするが、そこには他意はないよ。
つまりそれが事実じゃないと知りながら、相手の主張や説明を意図的に曲解したりはしない。

オレの個人的な考えを言えば、「捏造」をよくする人は相手が「捏造している」と騒ぎ立てる。
言ってる事の意味を、自分の都合のいいように解釈するのは「捏造」とは言わないと思う。
だからアンタが「捏造」という言葉を頻繁に使うほど、オレはアンタが普段から「捏造」紛いの事してるんじゃないかと疑う。
大げさなんだよ、表現が。
誤解して解釈してしまったこともアンタにとっては「捏造」なんだろ？
出来ればそういう表現は慎んでほしい。

　チャマさん、他のかたたちの、ぴっぴさんのメールアドレスに関して、最初からあまりぴっぴさんに好意的でない印象は、決して、ペリさんを擁護するためではないと思います。

　まず、ぴっぴさんの件に、あくまでもニュートラルな位置を保とうという意志があると思います。

なぜなら、チャマさんなどは、この問題は　サツキさんと　ペリさんの問題であると、最初から捉えてましたから。できるなら、私や、ぴっぴさんの問題を離したほうがいいと。

ですからまず、　私とぴっぴさんは、この件から少し距離をおき、

サツキさんとペリさんとで、確執を解いてもらうのがいい。

ところが、サツキさんが反応しない。被害者なのか加害者なのか、一体何かも私たちはわからない。

サツキさんに繋がるものとして私たちは　勘違いされてるのに。

サツキさんが反応しない限り、ペリさん側からは、サツキさん、私、ぴっぴさん、、という１ブロックのままこの問題が続くわけですよね。

ぴっぴさんの　メールアドレスの件は、ペリさんの疑心暗鬼からかもしれませんが、ペリさんによるまったくのデッチアゲでぴっぴさんは被害者です。

　私とぴっぴさんは、今の所、自分たちの意志とは別に、サツキさんをペリさんから守ってることにもなるんですよね。

その辺、チャマさんが、苛つくところだと思うし、何も解決しようとしないサツキさんに対して、勝手な想像ですが、その苛つきのためペリさん側に見えてしまうところだと思います。

　私とぴっぴさんが、結果的に　サツキさんをペリさんから守ってることになってる、、、ということを

ペリさんに認識してほしいのです。このスレを見て、その辺がペリさん理解できないのかなあ。

いずれにしても、肝心なところは、ここだと思います。

ーーーーーーーーーーーーーー

もちろん、現在のところ、ペリさんが落ち着いてるということもあるし、このまま放っておいてもいいとは思ってます。

しかし、また、何か書かれたりする可能性もあるだろうけど、　創作であると　気にしない。

私は、このように結論をだしました。

※捏造とか検証とか、特別な意味を持つ用語を使うのは慎重にしてくれ。

「捏造」＝事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。
つまり実際にはなかったことをさもあったようにいう事によって、全くありもしないことをでっちあげる事。

「検証」＝ 実際に物事に当たって調べ、仮説などを証明すること。真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。

これらの言葉を意味をちゃんと把握せずに使用すると（そういう人はとても多いがｗ）言外の印象まで含まれてしまう。
今回のように誰が悪いとか、それは違うとか、そういう事が頻繁におこっりえる場合は特にそういう表現を多用するのは厳禁だ。

オレはどうやらアンタの職業について誤解をしていたようだ。
「完パケ」とか「なかぐろ」とか、業界用語を使っているのでてっきりオレと同じ業界なのかと思った（職種も含め）。
だがオレたちはクライアントに誤解を与えかねないような表現は極力避ける。
アンタはそんなこと気にも留めてないようだ。

ま、それはさて置き、アンタにそれほど嫌悪感を持っていない今、クリスボッティに関連してオレが最初に言った事（奴の作品を年代順にアルバムから一曲づつ投稿するという意思表示）を反故にする理由もないので、今日からまた始めたよ。
よかったら聴いてみてくれ（今後またこの件について再考するようなことが起きない限り、バレロ〜がざんざん投稿した「ＩＮ　ＢＯＳＴＯＮ」の手前まで投稿し続けるつもりだ）。

　ぴっぴさんのフリーメールアドレスを、いかがわしいとして、疑って行きますが、サツキさんの一味とされたのは、文は人なり。それだけですよね。その前は、ぴっぴさんのこと応援者として尊重してたのに。

　私が、サツキさんの一味、北朝鮮とCIA、その後ソーカメルシーですが、
その理由は、サツキさんと同じタイミングで、お知らせ板にやってきた、そのせいだとレスが残ってるのです。

いずれにしても、どういう点でサツキさんと繋げられてるのか？　この点のほうが大事だと思うんですけど。

この理由を見ただけで、尋常ではないですよね。

もう特に話すことはなさそうだ。
さようなら。

ちょっと具体的な事を聞きたい。

拍手コメントには、メアド記入欄がないとしたら、ペリさん、ぴっぴさんが以前コメントしたときの　メアドを持って来た？

ーペリマリさんにいじれるのは、管理画面内のコメント画面のみ。
でも、ここにはメールアドレス自体が表示される枠がないですねー

って、
コメント記入欄の上にあるメアド記入欄に書かれたメアドは、ブログ主はどこでどのように見つけられるの？

ぴっぴさんのブログを当時読んでたんだけど、いまいちわからないところがあった。

私が、去年の３月くらいに最初にペリさんのブログでレス残したのは、コメント欄の上のメアド記入欄に
記入したら、ペリさんが私のメアドを知る事ができるのか？もしくは忍者ブログサービスがそれを獲得するのか？誰と誰にそのメアドが知られるのか？

そういうの、ネットやブログとかに詳しくない私には、よくわからなかったから、ペリさんに、この記入欄に記入すればいいのか？っていうことコメント欄のコメントで聞きました。それに、ブログやってる人は、それこそ情報収入のために、ブログ専用のメアドとか持ってるんじゃないかな？って思ったし。

私が、２０１０年、阿修羅で知ったブログ、読んでてとても真面目な人柄を感じさせる方だったから、彼のブログに出てた彼のメールアドレスに、日本ではまったくネットでも報道されてないこちらでの日本についての報道の情報を送りましたよ。それを彼は自分のブログで取り上げてました。

もちろん、私もこのようなことをしたのは、これが後にも先にもこれだけでしたが。

しかし、

それから一変して、私の古いコメントなので見えなくなっていたものを　あるストーリーに基ついて、新たな解釈で、トップページのコメント欄枠の下に、また登場することになって、まだそのままだと思います。もう訪れてないので確かめようがないですが。

やはり、疑心暗鬼？により、彼女の一連のストーリーに、こうして組み込まれるきっかけになります。
このコメントを、個人的な交際を求められた　と解釈して。

このかたが、スンタグのキャンプを投稿しようとして、ペリさんだと間違ってしまったきっかけだし、
サツキさんも間違ってしまった。　

間違ってしまった私たちの責任で、そのかたのせいではありません。

ただ、ストーカー事件スレ　の最後に登場した鬼畜さんを、私はーたぶんチャマさんもーペリさんだと勘違いしてしまう。ーもちろんペリさんの可能性は常にありますが、ー

サツキさんは、最初、鬼畜さんはいたんだよ。存在してたんだよ。って言ってたのですが、私たち？の解釈を知り、結局、否、あれはやっぱりペリだったんだ、、、と私のように鬼畜をペリさんと勘違いしてしまいます。

私も、そのことから、ペリさんはそのようなナリスマシになる可能性のあるかただ、、と認識してしまうんですよね。

チャマさんの言ってたように、私たちの勘違い　が、すでに一連のストーリーをもって私たちを解釈してたペリさんの逆鱗にふれていくきっかけにもなったのだと思います。

しかし、ここで同時にいっておかなければならないのは、ペリさんこそ、そういうナリスマシの強迫観念を常に強く持ってた人で、様々な人がナリスマシにされてくストーリーが補強されていくわけです。

、、と推定する、、ということでした。決めつけません。w

引き留めてくれたのは、チャマさんだったと思う。改めて

分福茶釜　だった。これって知らないけどいい意味でしょ？まず検索した方が良かったかな？

ぴっぴさん、チャマさんの捉え方は、本当に誤解してるよ。

　と、まだ　疑心暗鬼　まで行ってないけど、

　それを何回か繰り返すうちに、自分で解釈した意図をつなげていって、
　一連のストーリーになる可能性だってある。ペリさんを反面教師にしてよー

　すでに、ぴっぴさん、
　チャマさんを、日中さんとか、K氏　と同じラインで解釈しようとしてる寸前です。

　私のレスをしっかり読んでください。

　誰が一番の応援者か？っていったでしょ？

　傍観者の言う事は置いておいて、　同じ立場の、同じ経験をした私のレスを読んでください。

私の予想ですが、

ペリさんの意識は、半分半分なのではないか？ということです。半分、自分のストーリーを真実と捉えている。

しかし、もう半分は、それが嘘なのを認識している。

そのバランスで書いたのが、今回の新しいテキストだと思うのです。

もし、そうなら、このままそーっとしておいてもいいかもしれない。

もし、ペリさん、勇気があるなら、このスレをしっかり読んだらいい。

もちろん、いい状態のサツキさんから、ペリさん宛にレスしてもいい。

ペリさんのテキストは、かなり考えて書いたものではないだろか？

半分とかではなく、すっかりわかっているのではないだろうか。

そういうサインとしても捉えられるといっておきたい。

　私は、アドラー良く知らないけど、

　日本の、　素朴な知恵　が知識より、大事なときがあると思う。

　だって、訴訟も何もしないけど、、みんな気持ちにシコリができるだけ残らないようにっていうささやかな配慮みたいなものだって意味に、このスレがなってきてると私は勝手に解釈してるから。

　そういう発想、フランスにはないから。

これはちょっと言い過ぎたかもしれない。

　私が先に一人だけ言ってしまいます。

　ペリさん、嘘とかホントとかもう、関係ないと思ってるし。ペリさんの本当だけで私はいいです。

　だから、心配しないでください。

　すぐ上で、知恵っていったけど、なんのことはない、積もり積もった誤解　をできるなら解いた方がいい

　ってこと。

　ぜーんぶ、誤解だから、もう、ペリさんを責めません。

　だから、ペリさんも、もしできるなら、できるだけ、責めないでほしい。

私たちも、ペリマリさんも、両方、

毎回イザコザに出没する、魅力的な傍観者さんたちの　被害者　であったというのは、

敢えて、言ってもいいと思う。

この観点から　私たちとペリさんは同じ側です。

ペリさんもナリスマシさんたちのせいで、ここまで疑心暗鬼が積もっていったと考えます。

ぴっぴさんも、そのことを経験しましたから、きっとペリさんの気持ちをわかってくれると思います。

ところで、ぴっぴさん、反レスしたかたのアートの投稿のコメントみましたか？

ぴっぴさんが反レスしたかたの、この板での音楽投稿に私は皮肉を一つ言ってきました。

アートの投稿の、コメントにも　はいそれまでよ♪　がありました。

一体全体この人たち、もったいぶって、一体なんなの？　こういうアート系一番苦手　!!!!　怒

サツキさんとペリさんは、こういうナリスマシ、傍観者、野次馬　そういう人たちに騙されやすい点がにてると思いました。もちろん、私も人のこと言えないですが。

彼らにとってはレジャーなのでしょうね。

ペリさんは　私や、ぴっぴさんを、まず切るはずです。

なぜなら、私や、ぴっぴさんは、やろうと思えば、いくらでもペリさんを攻撃することができます。

そうでなければ、６４　ではないかと。

日中さんへ

私が疑ったひとは、日中さんではありませんでした。

日中さん、本当に申し訳ない。　

melou

　大苦笑　、、、

ハンドルネームを明記して、何か不都合でも？w

そういうもったいぶった言葉はなしに、率直に。w

　そうです。私と、チャマさんがいいました。そして、鬼畜さんは、ペリさんとそっくりでしたが、ペリさんを真似た人だったかもしれません。

　サツキさんが正しかったかもしれません。その際は本当に失礼しました。
しかし、サツキさんも、あれはやっぱりペリだ、、、と自ら言ってました。

私が騙されたのも、　夏にチャマさんがここを去らなきゃって言った時に、私はすでに去るって言ったのですが、レスをしたとき、ペリさんがHN記入でやってきて、私を男言葉で怒鳴ったのですが、そのかんじをマカネさんはその後、真似たんですよね。

このスレにもきてました。

また、IXIXさん、ぴっぴさんを信用させたと思ったら、その後、手ひどい仕打ちで、ぴっぴさんのブログをみてきてください。IXIXさんは、その後何も釈明しません。
IXIXさんは柳鍋さんだと推測します。

ましてや、ペリさんはマカネさんをサツキさんの仲間と思ってます。

　このことを、言おうかどうか迷ったのですが、サツキさんがペリさんの確執は相変わらずだし、

この視点から今回の事を述べておくのは、大変重要だと考えました。

ペリさんもそれなりに、気がつくかもしれませんから。

で、何度も言うのも疲れるんだがぺリマリは、自分がどういう操作をしたのか、またそれ以前にリンクが形成されいたというぴっぴのメアドに本当にリンクが形成されていたのか、後からぴっぴが仕掛けを外していると言ってるんだが、という事は公開された後で外部からぴっぴのコメント内容をいじれたという事だ。
確かに正規のコメントと拍手コメントとでは仕様が異なる。
オレはあの時期は何とかぺリマリと外部から見られない形でやり取りする方法を確立しようと必死で（じゃないと気兼ねなくゴマ擂ったり、ことによっては相手をよいしょするためにばれろ〜やメルさんを悪く言う必要もあるし、アイツから事実を聞き出すには他の人間がそれを見られない状況の方がいいと思ったから）、コメント機能が停止され、もう拍手コメントを利用するしか直接こっちから連絡する手段がない状態だったので、通常のコメント欄と、拍手機能のコメント欄の違いなんか殆ど確認していなかった（ただ文字数制限があったことは覚えている）。
で、ぴっぴは「table（表組）」とかセル（表の中の欄）が横位置に並んでいるのを、縦位置に組み直すのはそれなりの技術が必要だ、という理由でＩＴ技術を持った協力者の存在を示唆しているが、あーいうブログサービスを提供している運営会社って、ブログのテンプレが充実しており、機能を追加したりするのもチョー簡単ｗ
で、誰かも言ってたコメント欄が２重になってる云々、これ別に停止されてるコメント機能が２通りある画面（内容はコメント欄に寄せられたコメントっで一緒）のどちらかだとコメント可能になるとかそういうものじゃない。
単に画面構成やコメントを受け付けていないことの告知が載っているか、等の違いしかない。
オレの想像では、一連の騒ぎでコメント機能を停止したり過去の記事を削除したり復活させたり、またコメントを全部非公開にした後、部分的に復活させ、そこに自分のコメントを追加したりしているうちに、全く意図せずにそうなってしまった可能性が高いと思う。

またぴっぴに一言。
「詐欺」なんて言ってっと「なんて常識のない奴だ」って思われるだけだぞ？ｗ
「詐欺」って騙されて自分の財産取られちまうことを言うんだからｗｗｗ
アンタなんか財産ぺリマリにだまし取られたのか？ｗ
どうでもいいが、カッコ悪いから使う前に言葉の意味調べてからにしろｗｗｗ
アンタの言葉使いの非常識さには呆れかえるわ、マジｗｗｗ

もちろん読んで来たから、急遽、今日レスしてるではありませんか。

仕事を後回しにして、今日は、これをすることにしたんです。ぴっぴさんのテキストを読んで。

まずIXIXさん、そしてチャマさんへ

わたしは、びっびさんのブログを最初から最後の検証まで読んでいます。

そして、私たち、誰がどうのって、批判する事止めましょう。

ただ、この件の自分たちの今までの認識が、それで良かったのか？ストーカー事件から前後左右客観的に眺めてみるべきです。

91. 2014年6月22日 03:10:35 : yZlFlphsaI
>>185
おいクソガキぴっぴ。
いつでも待ってるから、テメーの得意な長文でかかってこいや。 マカネ
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/584.html#c191

コメント：
『テメーの得意な長文でかかってこいや。』とはどういう意味？
マカネは、前からぴっぴを熟知していたとか？？
いずれにしろ両人とも、いささか カルト臭あり（笑笑）

推測から断定することはダメ。
疑う位が関の山。
何度も先入観でオレに騙されただろ？
そっから学習しなきゃ。

ただしネット犯罪の専門家は、ＩＰや足跡なんかの記録よりもコメントのくせなどを参考に人物を特定する場合が多い。
それは専門家が膨大な事例を経験した上で培われたある種の特殊技術であり、とても素人のオレたちが真似できるもんじゃない。
また専門家のそういう判断が、法的問題に発展した時どれだけ証拠として採用されるかも大いに疑問だ。

兎に角先入観や勘は捨てて。
間違いの元だから。

さて、ぴっぴさんは、ここに来てから、私たち３人よりも、傍観者たちのレスに常に答えていたような気がします。
IXIXさんでしたか？　最初はとてもこのかたのこと尊重してましたが、現在は、一体全体自分にどういう魂胆があってレスしてきたのか、ぴっぴさん非常に怒ってます。
IXIXさんは、もうやってきませんね。

チャマさんにかんしては、その影響もあるんじゃないかな。

このやりとりを見てて、ひょっとしたら、ペリさんも同じようなことがあったのでは？と想像したのです。

ただ皆さんにオレが危惧してることを言う。
ぺリマリを追いつめて、今のブログの閉鎖にこぎつけてとしても、ぺリマリは新たなところでブログを開き、その時にはもっと敵意が倍増し、過激になるかもしれない。
そうなったらまたそのブログを軽鎖に追い込むのか？
どんどん事態は悪化し、怨念が強くなるだけじゃないのな？

そろそろこの問題、根本的に解決して終わりにしようよ。

百も承知。良くない事。推測ってことにしておいてるはずだけど

サツキさんがなにもしなくて、　ぴっぴさんの現在の状況を見て、言ったほうがいいと思った。
傍観者さんは、ぴっぴさんに何も釈明にもやってきませんからね。

第２の、、になる可能性とまで言わないけど。

それから、法的なんて関係ないから。

ペリさんも私たちも同じように、勘違いをしてしまったという事実を一緒に認める事で、見えて来るものもある。ということを言ってるだけです。

そうでなかったら、すっかり終わってました。
ぴっぴさんのこと心配したからにきまってるでしょ。

ましてや、チャマさんへのレスも、ああなってるし。

やはり、傍観者やあなたたち男性のレスにばかり答えて、傍観者さんに騙された形になって、同じ経験した私のレスを読もうとしないからしょうがない。

ぴっぴさんのこと心配したからにきまってるでしょ。

まさしくわたしがしようとしてるのは、ペリさんを決してせめないこと。

そのために、不特定多数の荒らしさんたちにペリさんと私たちお互い、同じように騙されて、同じように勘違い、誤解をしてたかもね？

っていうところに落ち着いて、終わりにしたららいいんじゃないかなあっていうのが私の考えです。

けどオレ的には「またよりによってチョー厄介なくせ者が釣れちまったもんだなぁｗ」ってのが正直な感想でやんす。

はいそうします。すいませんでした。

バレロ〜の場合は、※見りゃすぐわかるなｗ
「糞」「雲痴」「ケツの穴」「釜」。
「あ、これ確実にバレロ〜ですぅ〜」
「茶釜」じゃなくて「福茶」にしねぇか？ｗ

二人の和やかなムードに、こちらも和みます。

当分これませんが、ぴっぴさん含め、

いろいろな誤解が解けてること、願ってます。

「糞」「雲痴」「ケツの穴」「釜」四連発、チョ〜役立たずでカルト道場の看板に泥ばかり塗りたくるスドン・シーツに司令塔から教育的指導が入ったのか？
それとも、途中交代？（笑笑）

（P　said)「日中、例の件は継続中です」かっ?!?

　チャマさんが言ったように、３人のせいだったと考えます。

　私のせい、といったほうがいいかもしれない。ポイントポイントで確認していった結果です。

　ここに参加したみなさんに、ペリさんに、謝ります。

　チャマさんにも、サツキさんにも。

　IXIXさんにも、マカネさんにも。ーすっかり、あなたたちと楽しんでたのが問題だったのですが、お二人の事嫌いなはずがありません。wー

　ぴっぴさんは、きっと誤解をといてくれると思ってる。

　なんか、可愛いというか憎めません。

　ここで、出会った人たち、ありがとう。日中さんにも。　

　　melou

その場合は、２０１２年後半から現在まで、なぜ、９５のレスになったかを明らかにします。
ペリさんにとってもいいことかもしれないので。

呆れかえって物が言えんわｗ
アンタ>>86で何て言ったんだ？
それと

＞ペリさんにとってもいいことかもしれないので

何回同じ間違い繰り返せば分るんだ？

＞２０１２年後半から現在まで、なぜ、９５のレスになったかを明らかにします

そんなのぴっぴにゃ関係ねぇから。
オレはもう知らねぇからな？

　呆れ返ってものが言えん、なんて、こういう複数が関係してて、それぞれ立場も違うのに、偉そうに言うんだね。それぞれいろいろあるのに。どういう方針でいきたいのか、もっと前にクリアに言ってくれればいいのに。ニュアンスだけでも。

　明らかにしますなんて、必要なら、ポイントポイントだけです。やはり、自分が関わってしまってたから。
　
　それに、ぴっぴさんが、必要とするならってこと。　私だって別に今更書きたくない。

　ーペリさんにとってもいいことかもしれないのでーは、なくてよかった。

　でも、ぴっぴさんの新しいテキスト読んだら、ひょっとして必要ないかもしれない。

もちろん、覚えてます。これ。

ーーースクリーン・ショットを撮る際、私の使ってるブラウザのメニュー・バーみたいなのが写らないように気を使ってブラウザを調整してから撮影して、
ちょうどいい大きさに切り分けて、
JUGEMの画像フォルダにアップして、
それをブログ・エディタで読みこんで、
そういう作業って、結構、手間が掛かるんですよ？ーーー

これを、PC音痴の私には、語ることができないんです。　でも、納得しましたよ。

でも、上の質問が自然に来てしまったのです。どこか自分の認識に、チンプンカンプンなところがあったのでしょう。

　このような、検証　のブログでも、息抜きと言うかユーモアがあったので、楽しく読めました。

＞情報操作で人心を操り、利益を得ることは詐欺ではないんですかね（笑）

だから「何か取られたのか？」って聞言ってんだろうがｗｗｗ
「詐欺にあった」という場合の被害者は、騙されて何かを取られたり、契約させられたりした本人なんだっつーのｗ

＞だから、私はぴっぴのメルアド事件は「詐欺」であると思っています。

アホかってｗｗｗ
何か約束でもしたの？
約束（法律行為）したんなら民訴で無効にできるよ、善意の第３者が絡んでなければね？ｗ
だからアンタぺリマリに何か騙されたのか？
騙されたとしたらブログを読んでる人だろ、アンタ以外の？
アンタ嘘八百書かれて信用落としたって言いたいんだろ？
なら「詐欺」じゃなくて「名誉毀損」とか「信用棄損」だろ？ｗ

＞そこはズレていたと認めます。

全部ずれてるっつーのｗｗｗ

＞これ、すみませんが、私には文章が理解不能です。ごめんなさい。
でも、ニ重構造についての話しだと思うので、コメントしておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（以下省略）

ＩＴに詳しいお友達いるんだろ？ｗ
オレに聞かんでそいつに聞けや、面倒クセェなぁ・・・ｗ
あんな、※欄があるページの一番下、表示がダブってんだろ？
例えば
http://perimari.gjpw.net/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%95%B5%E5%AF%BE%E5%A4%96%E4%BA%A4%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA/?pageNo=4
と
http://perimari.gjpw.net/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%95%B5%E5%AF%BE%E5%A4%96%E4%BA%A4%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%95%B5%E5%AF%BE%E5%A4%96%E4%BA%A4%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%80%80%E3%80%80%E3%81%8A%E6%B0%97%E3%81%AB%E5%8F%AC%E3%81%99%E3%81%BE%E3%81%BE%EF%BD%9E%E7%B1%B3%E4%B8%AD%E8%9C%9C%E6%9C%88%E6%99%82%E4%BB%A3

中身同じなのにアドレスが2種類。
上の方にはコメ欄も「珈琲ブレイク43　魅せるユジャ・ワン｜Home｜３１１�A　『美味しんぼ』の鼻血騒動〜なぜ「福島の真実」は３号機の核爆発を語らないのか？」って表示もないのに、下の方にはコメ欄があって「珈琲ブレイク43　魅せるユジャ・ワン｜Home｜３１１�A　『美味しんぼ』の鼻血騒動〜なぜ「福島の真実」のリンクがダブってる。
テキストが入れ子になってんだって。
つまり同じディレクトリの中に、同じ内容で若干違う（入れ子になってるのとそうじゃないのと）ファイルが別々に複数あるってことだ。
で、それぞれのリンクによって中身はおんなじなんだが違ったファイルに飛ばされるだけ。

ツリーの構造見たらきっとグチャグチャになってると思うぞ？ｗ　

＞★チャマさんwrote:
>後からぴっぴが仕掛けを外していると言ってるんだが、という事は公開された後で外部からぴっぴのコメント内容をいじれたという事だ。

＞誤解もはなはだしい（笑）

だからオレはアンタの事もぺリマリの事も現時点じゃ信用してないんだっつーのｗ
わかんねぇやつだなｗｗｗ

＞話しは全然変わるけれど、知人の息子さんが入った大学で、定員６００人くらいしか入れない教室に、履修者１０００人とかで、教員が即座に教室変更を申し出たら、教務の人が「なに、5月になったら人が減りますから」って回答したんだと。それがその学部の最大の教室だとかで。（なら二つに分けるなり抽選にするなりしろって）
それを、その息子さん一家が、詐欺だって怒ってました。・・まあ、これは授業料を騙し取られたっていう意味になるなら違法なんすかねえ。でも、必修科目じゃないし、他にも選択できる科目はあるっていうのが大学側の言い分らしいけどね。

その息子さん一家が言ってる「詐欺だっ」って主張は認められたのか？
アンタとおんなじ様なバカな勘違いしてるだけじゃねぇって保証はあんのか？

もうアホ臭いからレスいらねぇからなｗ

　ぴっぴさんにかんしては、私が最初から作為的なものだと考えてるの当たり前のことでしょう？

　私が、ノ０ドさんに、謝罪してください。って言いにいったのは私です。

　ノ０ドさんやぴっぴさんは、ペリさんと以前に問題があったわけではないけど、私の場合は一時期レスしあってた方でした。だから、訳がわからない変化に最初のショックがけっこうあった。

　最初の頃、この私が、攻撃されてるのに、ぴっぴさんんを擁護したら効果があるのか疑問だった。擁護したいと思っても、逆効果になる可能性のほうも考えた。だから、この問題離れよう、って提案したんだよ。

　それから、チャマさんの一語一句から、仮説をたててるけど、わたしは、これまでの経緯からずーっと経験してきて感じた事をいいました。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

上の私の連投スレの移り変わりで、どのように心情が変化して行ったかがわかってしまうんだけど、

傍観者さんたちをペリさんと勘違いして騒ぎを大きくした人は、私だったので、ペリさんと、みなさんに謝りました。

すでにわたしは、以前のGさん問題のときに、ある方をペリさんだと思ってしまうんですけど、そのある方がもうひと方にトラップのかけかたが巧くて頭のいい人だ、とか言ってるのに対して、自分が自分に言っててお目出度いとか思ってたんですから。

、なぜこうなったかというと、阿修羅とペリさんブログ、両方に関わってたのは、私だった。

１１６、の作為的なものって誰のってわかるでしょ？　今までの経緯で無意識にこうなってしまう。

　サツキさんとぴっぴさんと違うって言ってたのは、ここ。

　だから、このペリさんからの最後のテキストを、ーわたしはー、そのまま

　受け取って、これで終わりにしたい。

　もちろんそのやり方、サツキさん、ぴっぴさん、それぞれまた違うと最初から思ってます。

↓コレ、誤解だよ（苦笑）

>ぴっぴさんへ
>　サツキさんもそうだし、ペリさんもそうだけど、誰々が誰々にやらせるとか、転がされてたのは誰、とかまるでまるでな、発想を時々ここで聞いていた。
そういうの、結果的にそう見えてもそんなのないのに。

この文章で、ぴっぴさんを入れてない。ここでっていうのは、音楽板の過去のイザコザでって言う意味です。曖昧だった？ごめんなさい。

まさしく、その点で、私とぴっぴさんは同じなんだけど。

　ヒートアップしていったのは、私だったかも。w

　IXIXさん、すいませんでした。　

　でも、お二方、それぞれ趣があって、。w

　でもこういうこと言っちゃうところも、ら問題だったんですよね。

コピペしたまた書いたので、変な文になってました。

ーーーまた、男性陣（五月さん、チャマさん）や傍観者さん達へのレスばかりして、本当の理解者のメルさんにレスをしようとしないって嘆いていらっしゃいますが、
五月さんとペリさんという系を考えると、チャマさんが「阿修羅内では」ペリさんを擁護する立場になる。時に、完全にペリさん側になって宣戦布告までしましたよね？（元スレ音楽板14 > 584）ーーー

　そのように見えるかもしれないけど、わたしは違うと思う。

　ここでやらないでくれっていつも言ってたでしょ。

　私は、サツキさんと私をも、擁護してくれてたともいえる、、って最近言ったと思うけど。

　あのまま、サツキさんと私で、、、って想像してみたらってことなんだけど。

　チャマさんと私が、少し違う所は、

　私も、つい２日前くらいまで、結局これはサツキさんとペリさんの問題で、

　私とぴっぴさんはオマケ、、みたいな考え方をしてたけど、

　そこはちょっと違ったかもしれないと考え直した。

　問題は外からやってくるという発想を逆にして眺めたら、自分の勘違いが、問題そのものを引き寄せていたっていうことが、ますます鮮やかに見えて来たんだよね。

　だから、遅過ぎるかもしれないけど、ペリさんと、みんなに表明して謝ったわけ。

　私の事でぴっぴさんの件も繋がってるけど、このような状況になってしまって、今はぴっぴさん自身の方法で、納得していくのだろうな、、と思ってます。私からの説得とかじゃなから。

＞チャマさんは、私が誰かを騙してたなんて思ってる訳？

へっ？ｗ
#124ってメルさんだろ？
またどっからそんな発想を・・・ｗ

ここ２日で、ガラッと違う捉え方になった。

ちょっと反省会みたいなんだけど、　ストーカー事件スレ　の後、私がペリさんを労いたかったからコメント欄に残したんだけど、チャマさんが、ストーカー事件スレで、最後にペリさんい細い糸残したのと同じような理由だったのかも。

でも、チャマさんのその細い糸のお陰だったかもしれないななんて今思ってる訳。

ストーカー事件スレで、私はどこかで０子さんのことを考えなきゃって思ってたけど、もっともっと
　相対的　に眺めてみるべきだった。　０子さんには違ったフォローをすべきだった。

それから、やはり、それがどんなやり方であろうが、Pさんの　ストーカー事件スレ　で行いたかったことを、もっともっと、汲んであげるべきだった。彼女０子さんと痛み分けしたというふうに言ってた。
私がもっと大人であったら、違う対応してたかも。

そして、その後、Pさん、私に益々腹が立っていった事は、よくわかる。
私は、突然自分に降り掛って来たことにビックリして、そういう余裕がなかった。

ペリさんの気持ちを逆なでしていったことに、気がつかなかった。

この後で、ぴっぴさんのことを対応すべきだった。

そのように考えると、常にPさんの周りには誰かいて、得なタイプ、、なんてぴっぴさん言ってたけど、
私は今は、幸運にも、そういう人がいて良かったと思ってる。

だから、日中さんへの捉え方も変化した。それにやはり彼にはジェントルマンなところがあると思う。

もちろん、みなさんには私のこういう捉え方は、非常に　個人的なもの　と解釈してくださって結構です。

私は、ひと時、Pさんといくら軽くレスし合ってた仲間だとしても、裏切られたという感情を持ってたせいで、Pさんに余計に強く反発してたところがあると思う。そういうところが、私の超単純なところなのかも。
冷静に捉えることができなかった。

本人、当事者ってのは得てしてなかなか客観的に見ることが出来ないもんなんだよ。
あんまし考え込むなってｗ
だからあんまり同じ人とべったりだと、その人も交えて問題が起きるとなかなか距離取れなくなったりさ。
だからこそ「自分の立ち位置はここ」って決めちゃうのがオレは好きなんだけど、そうすっと話が進展してったりするとどんどん他の人たちとの位置関係が変わってきたりしてさ。
オレはどっちの言ってることが正しいのか判断したいのに、みんなはオレが判断付く前に双方を攻撃しだす（そっちが悪いんだってね）。
するとオレは、攻撃しようとしてる側に対して「オレが判断できる前に相手を攻撃するんなら、仕方ねぇからオレは相手側に付くぞ」って脅して攻撃するのをやめさせようとする訳。
それがオレがいつもどっちつかずでふらふらしてるように見えるんだろうなｗ
ほんでこれって双方に言えることなんだけどオレがどっちが正しいか判断付く前に「オマエはどっちの味方なんだ？」って言ってくんのよｗ
ぺリマリなんて、「まずはあの子殺しを切れ（バレロ〜の敵だと宣言しろ）」ってチョ〜極端な事言ってくんのな？
早い話が問答無用で私に味方しろ、ってこったろ？
そりゃないぜ、って思うじゃん？
そんな可哀そうなぼくちゃんをみんなはまるで風見鶏のような奴と・・・ｗ

でもこういう風になって、みんなが少し冷静になってくれると、オレが頑なに立ち位置を変えないで言い続けてたことに少しづつ理解してくれるようになる。
だから少しづつでも理解してくれるようになってきたんなら、逆に自分が当事者である立場にドップリ浸かってたからこう考えちゃったんだな、って分かるよね？
それって、もっと別の角度から見ると、あの時の自分の立ち位置からするとあーいう風に考えるのも無理はない、ってことでもあるんだよ。
つまりあーいう風に考えた自分が悪いんじゃなくて、次回こういう事があった時は自分は少し立ち位置を変えて客観的に全体を見るようにしよう、それだけでいいんだよ。

意図的に何かを画策してる訳じゃなくて、その都度真剣に考えてたんならそこについては後悔するとはない（真剣に考えることは一番大切なことだから）。
次からは立ち位置をいろいろ変えて見て見て。
そうすれば今まで見えなかったことが見えてくるはずだ。

※長文失礼。

ここまで引っ張っちゃったけど、そして、結果論になるけど、そうじゃないって、より強く　認識　させることが、できるかも〜？ww

でも、他の人たちが、どう捉えるかは、皆目検討つかない。

私、潜在的にはどこかわかってたんだろうけど、ぴっぴさんと傍観者さんのここ２日のやりとりを見てから考え始めたから、それがなかったら気がついてなかったかも。

こんがらかった糸を、はさみでチョッキン、そしておしまいでもいいかとか、いろいろ解明なんてできないんだし、このままフェイドアウトでよしってホントに思ってたから。

もちろん、それでもよかったけど、なんか気分的には　こんがらかってたことが、やっとほどけたっていうヤツ。

ーオレはどっちの言ってることが正しいのか判断したいのにー　このそれぞれの正しさがくせ者だとは思った。

それから、変にお互い気を使って、肝心なとこを確認しておかないと、どんどんどんどん認識がすれ違って行くと思った。誤解のオンパレード。

チャマさんの地味な努力の結果だと思うよ。

でもちょっと、チャマさん勘違いさせる傾向があるのは、ぴっぴさんのテキスト読むとより顕著だね。w

本当にありがとう。　１３２ちょっと，教師っぽい文章なのが玉にきずw

仕方ねぇから一点だけ。
ぺリマリのブログの中には、コメント機能が解除（つまりコメントできる）ページなんか存在しない。
ただ「コメント」欄が一応あってそのど真ん中に「コメントを受けつけておりません。」って表示が出て来るだけで、カキコなんかできねぇんだよ。

h ttp://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E6%8B%8D%E6%89%8B%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%88%E3%82%8A

これな
h ttp://perimari.gjpw.net/未選択/拍手コメントより
だ。
つまり「未選択」というフォルダ内の「拍手コメントより」というファイルのＵＲＬ。

もう一つのコメントのファイル。
h ttp://perimari.gjpw.net/アジア敵対外交のシナリオ/これってマジっすか？#comment2

別のコメントファイル。
h ttp://perimari.gjpw.net/従軍慰安婦問題/ネトウヨの自爆と桜井よしこの詭弁#comment4

更に。
h ttp://perimari.gjpw.net/珈琲ブレイク/命につく名前を心とよぶ#comment55

ここら辺で抱いた全部だと思うが、右枠内下半分くらいから始まる「最新コメント」ってっちょっと見たとこ4種類のフォルダ内のファイルに別々に保存されてんだよ。
これが例えば「コメント」というフォルダを作って公開されてる全部のコメントを同一のファイル内に順番通り並べて保存しておけば、「最新コメント」のどれを選んでも、同一ファイル内にあるからカーソル操作で全部見られるようになる。
な？
如何にその時その時の一時しのぎで貼り付けて、グチャグチャになってるか分るだろ？
きっとな、入れ子になったのがあるってことは、その前段階のファイルもあるんじゃないかと思うんだよ、同じフォルダ内にな？ｗ
だからそのフォルダ開いてみたら同じテキストのファイルが沢山あるんと思うんだ罠ｗ
分るかや？ｗ
それか全ての公開コメント全部コピペして、元のファイルから削除しなくても１から順に並べて新しいファイルつくって、そのアドレスにリンクしたタイトルテキストを「最新コメント」欄に追加すればすっきりすんのにな。

あとな、ブログエディタってたっくさんあって、中には特定のブログじゃ使えないって場合もあるが、今ならそうだなぁ、Windows Live Essenntial 2009 あたりが評判良くて、大抵のブログで使えるし、プレビューもはえぇし使いやすいらしいぜ？
確かフリーソフトだったよな。
ブログエディタで画面も機能も全然違うんだよ？ｗ
まぁ静止画（君らが言うスクリーンショットな？）ごときで泣き言言ってちゃダメダメよ〜んｗｗｗ

精進が足りん上に、その逆上型の思い込みを何とかしてくれんか？ｗ
後「★チャマさんwrote:」これマジウゼェｗｗｗ
何のために「＞」とかあるんだ？
相手が読む気なくすのは相手だけのせいじゃないぞ？
くどくてくどくて読む気失せるんだわ、これはアンタのせい。

＞「削除したつもりのぴっぴ関連のコメント群」

ってなにこれ？
ぺリマリがぴっぴ関連のコメ全部削除します」とでも言ったのか？
いつの話？
また得意の思い込みでないの？ｗｗｗ

これだけ〜複数の人にレス入れてたら〜疲れて〜ミスるよ〜

少し休憩して、時間の余裕をもったほうがいいよ〜

　　　　�U

連投、ごめん〜

チャマさんに〜テクニカルのこと〜振っちゃった形になり〜
ていうか〜振っちゃった〜ごめん〜

　　　�U

Pさん関係、ぴっぴさん関係のIT関連のこと、両方ともにあんまり言わないほうがいいんじゃない？w

両方から、憎まれるよ。　Pさんには不安を、ぴっぴさんにはまたまた、、笑

　ー私だって、自分で思うほど回復してはいないのかもしれないです。IXIXさんに対してレスをしながら、どっとメンタルに疲れて行く自分を見ていてそう思いました。ー

　だと思ってたから、私は、IXIX さんのスレに行って、疲れたぴっぴさんためを思って、それなりなレス
残してきました。ささやかなことだけど。気持ちだけ。😉　　　melou

ーーーーーーーーーーー

みんなに、

　やはり、ぴっぴさんの状況は、かなりキツいものがあったと思うし、ここで、そうそうたるメンバーを短期間で把握するのは、本当に無理があったと思う。

　もっと、いたわりの気持ちが必要です。

　ぴっぴさん関係の情報、全て、ペリさんのコメント含めて、削除してあげてください。

このようなこと、もうそろそろ、終わりにしましょう。

　関係のない、善意で応援コメントをしたぴっぴさんに対してだけでもいいですから。

よろしくお願い致します。

他人が大変だと嬉しいわけ?

貴方が、愛読してる新聞なんですねー。

知り合いにも親戚にもいないし、あなたは、そう勝手にしたいみたいだけどね。

何の
根拠があって言ってる訳?

あなたの読者のために>>142 >>143 >>144 >>152は載せたほうがいいんじゃない？

＜某ぴっぴ＞　なぬ〜？日中だか夜中だか知らねぇけど、オメェらみんなキメェんだよっ！(>O< )ｶｧｰｯ ( -.-)｡ﾍﾟｯ

＜バレロ〜＞　・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｿｳ ﾃﾞｽﾈ･･･

意味わかんね。 qJHlvVBlh2のメルどんを俺と勘違いしてね？

というか変わらない抜け作ぶりで微笑ましい。

バレロ〜お主勘違いしおったな？（￣^￣*）ｴｯﾍﾝ
ん〜むお主が罰金350円支払うということででどうじゃ？

も、もしや「外野」≠「日中」で御座ったか？((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
わしの神経がか細いところを見せてしもうた・・・
わしが罰金150円ばかり払うがどうか見逃してもらえんか？

いいよいいよ、私もきもなか。(~_~;) T^T

メル丼

ps

クリスボッチ、なんか苦手とおもってたけど、何故か今日わかった。 顔。

１）素描の実際：
花火の音がポンポコ心地いい。
負けるな負けるな花火に負けるなほいほいほいほい

２）認知構造なるもの：
ｶｧｰｯ ( -.-)｡ﾍﾟｯ＝スパッタリング＝ぴっぴ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>51を参照されたい（笑笑）

３）『蝿』はソエジ−の枠組みだけに興味があるらしい（ペリマリ投稿を参照）
だが枠組みという概念自体、定義が曖昧。窓枠や外溝、或いはU字工事等にも受け取れる（笑笑）

丼の具材はなんや？
旨そうやったら自家用ジェットでそのうち食いに行ってもうてもええで？
当然ジェット機代高いんやから食いもんはただやろ？
あとホテルも用意しといてや（アンタが払うんやで？）。
水はエビアンでええ。
レッドブル？あないなもんいくら飲んでも効かへんって。
変な時間におきてまうだけや。

ホンマに旨いんか？

　そういえば、日本に行って、日本の複数の３０代男性に会う機会あったけど、いいかんじだね。他の世代となんか違う。
　優秀で地に足がついてて、不思議になんか古風なんだよね。あはは　チャマさん思い出しちゃった。w
　
メル丼

某ブログ主ぴっぴってな、1/31〜2/10の間にすくなくとも4回ぺリマリブログにコメントしてんだよな（少なくともって言うのは、もしかしたら公開されてない別のコメントもあるかもしれないから）。
都知事選の情報が素晴らしかった、歴史上の人物や組織に関する有益な情報ありがとう、歴史問題についてイラスト付きの解説分りやすい、もう２つしか記事が残っていない、等々。
で、2/10の2回目のコメントでババ引いた訳よ。

ぴっぴって自ブログじゃ散々陰謀論何か好きじゃねぇってホザイてなかったか？
この10日間のコメ4連投以外にも、半年かもっと前か知らねぇが、自分のメアド入力してコメ送ってるらしい。
だからホントはもっとあんのかもな？

ほんでな？
このぴっぴって奴は「陰謀論大嫌い」なくせに一体何の目的で何度も何度もぺリマリのブログにコメ送ってたんだろうねぇ。
しかもメアド付きで。
陰謀論が大嫌いなら見るとこなんてなぇだろ？ｗ

で、オレは最後のコメ（ババ引いたやつ）しか見てねぇんだ、ってか確かそれと同時かちょっと時間おいて昔のぺリマリに向けた応援コメント公開されてたのかなぁ？
そんなもんでオレが「この人いい人そうじゃねぇか？」って思ったのかもしれん。

で、今ってかずっと思ってた事。
何だぴっぴも何とかぺリマリの気を引こうと何度もアプローチしてたんじゃねぇか。
それ全部阿修羅の奴らのせいにすんのか？
余りに言ってることが都合よすぎはしませんかねｗｗｗ

「阿修羅の人たちの代わりに自分がブログで反論等をしてたから、あなたたちはそんなに呑気にしてられるんですよ」ってか？
ふざけんなボケが。

私なんか、無意識にある程度無視、もしくは曲解されてるかも。

チャマさん、なんだかんだいっても　はあと　つけられてるんだから、あんまりそういうこと言わない方がいいんじゃないの？

私の場合は、TUPさん擁護からと、ソーカに関しては、サツキさんも知ってるけど、ある人がペリさんの説を確か否定したのかな？それに関してペリさんが神経質になってたのかな？

仏教の話なんて私まったく知識が無いから、ある人がなんとかって言ってたんじゃないかな？って言うような事を言っただけで、ソーカメルシーよ。

ペリさんの言う事、否定する必要も無いほど　全部、嘘ばかり。

だから、ぴっぴさんのことも、そういうふうにとらないほうがいいよ。陰謀論って一応知っておきたいみたいに捉えるひともいるだろうし。

ペリさんの私にかんしては、もう、どうしてかよくわからないけど、彼女にとって私の存在自体が腹立たしいのだろうね。
私が存在してるだけで、ハラスメントみたく思うんじゃない？外見見えないのにどうしてそうなるかは分らないんだけど、w

私がここから去れば、問題なくなる。

　どういう目的で、どういう方法で、なにを納得してもらうか？　

　この問答、一番最初の　私、ぴっぴさん、陣中さんって続いたとき、なんとなくこのようになってしまうんだろうなっていう感じがつかめた。すでに、阿修羅の人たちに対する不満感を持っていたし。

　ぴっぴさんは、私や陣中さんが　終わったものとして捉えてることに、一番腹がたったはず。
自分の問題はまだ続いてるのに、、、と。

だから、彼女の主旨は、自分の問題がまだ続いてるのに、、人はわかってくれない、、。
他の人のレスに徹底的に答えることが始まった。

でもそれって、一体何のため？そういう利点、有効性があるのか最初に明らかにしてない。

徒労感だけが結果的にやってくる。

むしろ、阿修羅のメンバーに、つまりこの現在も終わったのかどうかもよくわからないこの問題の経験者に、どのように自分の問題を捉えるべきか？自分のブログで自ら行った検証をどのように旨く使えるか？
そして、このスレの主旨、可能性も含めて聞いた方がもっと簡単ではなかっただろうか？　

そもそも、このスレを立てたってこと自体、こういうことして良いのかどうか？という疑問が、ここであったのだから。この事、彼女知ってたのかな？

とはいっても、この問題、ペリさんの特殊な性質の問題だから、何がいい答えかはよくわからなくて、
それぞれどう自分にふりかかった問題を決別するかっていうことになる。

ぴっぴさんのやりかたも、もう、私はこんなにに付き合ってられないーと、ペリさん問題含めて全部終わらせる事ができるなら、ありなんじゃないの？

バレロ〜だって出来れば人に指摘されたくないこと、あんまり考えたくないことをオレたちに言われて、自分なりにそれと向きあってんだよ。
それを避けてたらいつまで経ってもこの問題、自分に向き合えねぇ奴は言いたい放題だろ？
メルさんは逆に何でもかんでも自分に責任があるんじゃねぇか、って考えるほうだがどっちもいいとは言えないよな。
アイツのブログを見てる人は、もう気付いてると思うが「自分はいらんことまで押しつけられて」って愚痴ばっかｗ
嫌なら誰も頼んじゃいねぇんだから、さっさとぶん投げちまえって言っても後生大事に取っておいてあとから恩着せるんだよ（何の役にも立ってねぇのになｗ）。
ハラスメントなんて言ってたら、じゃあオメェはハラスメントしてねぇって言えんか？って言いたいね。
ハラスメントって別に女の専売特許じゃねぇし、誰がオメェにセクハラしたってんだ？ってよ。
そういう部分に付いちゃテメェがされたことはさも大事のように吹聴するし、テメェがしたことについては何にも罪の意識を感じねぇ。
ぺリマリと大差ないんじゃねぇのか？
こいつらは同類だと思うね、オレは。

ブログオッ立ててテメェが好き好んで睡眠時間減らして、しかも疑われてる本人が仮説立てて「検証だ」とかいくらホザイても、オメェは嫌疑をかけられてる側なんだから、オメェの「検証」なんて鵜呑みにできる訳ねぇだろうがｗ

物理的に不可能ってんなら分るが、ぺリマリ自身が何をどうしたのかはっきり言わねぇうちはそういう判断すらつかねぇんじゃねぇのか？

こんな事、手間かけて「検証」なんかする前にとっくに気付いてて当たり前の話よ。起きねぇっての
だからアイツが立てたブログに載ってる「検証」を真剣に見る気なんか起きねぇっての。
見ちまったら今度はこっちが同じ条件で某ブログ主のアホ主張を忍者と契約して、管理画面立ち上げて、っていちいち確認しなきゃならなくなるんだぞ？
アホかってｗｗｗ

前スレで言った通りなんで何度も何度もぺリマリにコメ送り続けたの？
そっから白状しろや。

１６５は、私が感じた事です。これについてどう思うか、聞きたいです。

私は、ぴっぴさんは明らかにペリさんの意図ーそれは何かわけ解らないーによる、デタラメなストーリーによって、加害者風にされた、被害者　だって最初から今も当然のように思って

ここにいるかたたちも、ほとんどそう思ってるよ。
ペリさんのやり方は、まず自分を被害者にして、相手を加害者ふうにすることだから。

でも、掲示板ではっきり言えないのは、また、ペリさんが過激になったらってー今までずーっとそうだったからーということだよ。

チャマさんが、随分頑張ったけど、私もそれなりに努力はしたけど、無理かもね。

今回も、 ここでこういうことしてたから、アクセス解析情報をブログに載せたはず。

って、私がどういう理由で情報操作する必要があるの？

そう、私が読んでないだけ。わかりました。別に勝ち負けの問題じゃない。w

私はペリさんにアクセス解析晒されてて、、なんで、ぴっぴさんの情報操作をするのかまったくわからない。
なぜ、情報操作　っていう言葉を使うかまったくわからない。

しかし、ぴっぴさん、人が変わったような反応でちょっとショックだ。

b）共有認識の確認；
蝿・ペ抗争事件の発火点及び『蝿』によるペリマリ・スレへの乱入とアラシ行為：

副島隆彦は八百長のプロパガンダをやめよ
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/224.html
投稿者 ペリマリ 日時 2011 年 5 月 25 日 08:31:34: wYkwR80YgQReU

c）『蝿』本人が、下記の追及質問に対し正面から向き合おうとしないため、a）で記載の『蝿』提案が一向に進展することはないという、ルーピーすぎる矛盾：（笑笑）
=============================================================

１）バレローってさぁ、ソエジのなんなの？
傍目にはソエジに心酔してるバカ道場の頭悪ィ下っ端にしか見えねんだけど。>635
（それに対する蝿の回答 >639は、振り逃げ）

２）オマエがkanegonやぺリマリのスレでノタクる前の事情なんかあんのか？
>680 >684
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c706
=========================================

それと同様に、現役バカルトの『蝿』は『オマエがkanegonやぺリマリのスレでノタクる前の事情なんかあんのか？』との追及を受けてもネグレクトし、また準カルトもどきは『なんで何度も何度もぺリマリにコメ送り続けたんだ？まず、そっから白状しろや』 >>168という質問に対し、『非公開のペリマリ・カテゴリー記事に記載済み』と述べるのみで、主意要約すら質問者に提示しない。

政治学者の丸山眞男が亡くなる前年、オウム真理教サリン事件が発生した。
『こうしたカルト集団は戦時中、軍中枢部から国民全体にいたるまであまねく存在し、組織の本質は同じだった』との慨嘆を残し、丸山はこの世を去った。

　ぴっぴさんのことなぜ心配してたかわからないの？

自分の考えに固執するあまり、あなたの魅力的なところが、全く違いものに変化しいてしまった印象を与えるから。

　ペリさんのこの問題は、彼女の特殊性にあるって何回もいってるのだけど、そういう特殊性みたいなものを嫌でも思い出してしまう。

　自分の考えに固執するあまり、こういうふうに対話してる方々の人格を非難、否定しはじめる。

　ましてや、ブログ主という、自分が頂点で、他はその他大勢の読者さん。その他大勢には人格無し？

ましてや、ある意味、お互いを認めて前提を定めて有意義な議論をする、、という姿勢が、ぴっぴさんには皆無なんだ。

すぐ、人格批判。私に対する人格批判の過激さは、ペリさんより強烈かもよ。
私は、普段のぴっぴさんではないと思ってるから気にしてないけど、そういうことを言わなきゃいけないあなたこそ、心配する。

自分のブログを読んでないからって。私は読んでるからあなたのことを心配してたっていってます。ずーっと、ペリさん問題を一人で、煮詰めていったら、精神的にいいことじゃないって。

だから、ここで話すのはあなたにとっていいことだと思ってた。ここって、もちろん最初ではなく現在。
自分がどんなに大変だったかを語るべきでしょ？ここでいっても仕方が無い自分のブログの話ばかり。私とサツキさんは、どのように見えても、同じ体験をした人でしょ？　

ぴっぴさん、あなたはペリさんに酷い事をされたんですよ。

それを忘れてしまって、あなたがペリさんのようになってどうするの。

自分を崇拝してくれる、もしくは徹底的に自分の考えに同調してくる人以外は、人格も認めないような表現になってきてる。サデいステイックになることの正当性を述べてる。オカシなはなしだよ。

ペリ化状態の第一歩です。自分をもっと相対化しなきゃだめじゃん。

ぴっぴさん、あなたは、ペリさんの問題に深く入り込みすぎて、客観的に相対化するよりも、ミイラとりがミイラになっていくよ、、。

私に暴言をはくペリさんと、同じ印象にどんどん近ついてくるのをのを嫌でも感じてしまう。

そして、ペリさんとぴっぴさんにとっては、私の存在自体が、あなたたちへのハラスメントみたいな感じになってきてる印象です。
　なんか、常に他人、それも他の女性と自分を比べてる印象。
女性ってことで、より、わたしへの反感を強くしてるのではないかなという印象。

ぴっぴさんが優秀であっても、自分がまるで疑心暗鬼から自ら囚われの身になって、まるで自分の考えを破壊されてるような印象すら受ける。　

印象にすぎないけど、こうも、同じ波動みたいなのだと、、、。

　ぴっぴさんの明るくチャーミングな感じが、こうも消されてしまうとは、、

私が感じるのは、ぴっぴさんは、誰かに徹底的に肯定してほしいんだと思う。ちょっとの違いや違和感も、自分への攻撃と捉えるみたい。

あなたのためにいってくれるレスこそ、大事でしょ。ちょっと読むと頭にくるかもしれないけど、潜在的に捉えてたら、きっと有効なときがくるはずだから。

　一人で勝手に忙しくなって、それを他人のせいにしても始まらない。

つまり、何かに　捕われてるんだよ。

阿修羅のひとたちは、ぴっぴさんを攻撃なんてしてないんだから。

その何かに捕われるより、それから距離をおいて、ぜーんぶ忘れて、
音楽談義でもしたほうが絶対いいと思ったんだよ。

そういうふうに、何かシチュエーションを思いっきり変えるって相当効果があるから。

けど、この一連のスレでコメしたようにクリティークされて然るべきものがある。
だから、またオイタをしないようスレは存在し続けます。

　しかし、このどこまで深く潜れるかみたいなのは、人それぞれの感性や経験っていうこともあるので、良い悪いという観点では言ってない。

　でも、彼女なりに、考えようとしてるのわかるけど、ブログ主さんだから、やはり今までの体裁を整えるっていうことにも、関心がいくのかも。

　北朝鮮、CIA、ソーカメルシー　などは、ひょっとしたら、彼女の読み物に臨場感をより与えてくれるものとして創作しているのかもしれない。最初はそうではなかったかもしれないけど、そのようにシフトしていって、創作物として軽く最後まで引っ張って行こうみたいな。

けっこう、劇場的な演出とか好きそうなかんじだし。そういう特別感みたいなの。

　それに、現象論の先　などと言ってる。　

　それから、やたらと心理学とか

　歴史の考察って、私がなんたらかんたらいえるものではないけど、やはりそれなりの方法論みたいなのが必要なんじゃないの？　

　ペリさんの書いたもの読む事できないんですが、なぜかというと、読むってことはその人が切り出して来る歴史的事実をどのように語るかっていうそこにきっちりとした構造が確認できないと、読んでも意味ないような気がするからだけなんだけど。つまり、読んでも混乱しちゃう訳。

後から、否これはやっぱり違った、、なんてあっちゃこっちゃ言われたら、今まで読んできたこと最初から変更しなきゃならない。

歴史じゃなくて、ジャーナリスト的に書いたほうがいいと思うけど、そこに個人的な問題そうな、心理学もはいってくるし、思考のながれが入ってこない。

でも、ペリさんらしいスタイルを作れる可能性もあるかな？とは思うよ。何をどのように、どういう観点で再考するか、きっちりポイントを絞ったりしたら、、もしくはすっかり新しいテーマを見つけるとかね。

やはり、本を読む、その人の書いた者を読むって、その人の経験を一緒に共有するようなものだと思うから、共有できない確固たるものがあったら、いくら読んでくれといっても思考にはいってこない。
　
　少なくとも、近くにいる関係のない人を、自分の歴史考察にリンクさせて、デタラメを言ってるのは、

自分の、歴史考察自体の信憑性を自分から否定してることに気がついてないのかな？

実は気がついてて、馬鹿な読み物　のようにー失礼ー、もしくは陰謀系に　受け　がいいことをするっていうそういう動機に変化していってるのだろうか？

でも、その割には、硬派な風　を見せようともしてる感じ。

しっかりよんでないけど、サラッと斜め読みした私の印象です。しっかり読めないのは仕方が無い。

猿芝居、猿芝居て全部が猿芝居みたいなんだけど、だったら、アホくさくなって芝居やめたくなる人たちもいるんじゃないの？笑

ここまできたから、私も言っちゃうよ。　想像だけど、サツキさんに遥か昔にはっきり言われたんじゃないかな？　

傷ついたかもしれないけど、作品を発表するってことは、そういうことでもあるからね。批判にそのまま答えることはないけど、一つの自分の客観的な評価であると認識するだけでいいことでしょ。それができないなら、発表なんてするべきじゃないし。

たぶん、日中さんだと思うけど、私もせっついてしまったけど、チャマさんも言ってるように強要しないほうがいいよ。

しかし、バカルトとかそういうようなこと繰り返し言うのは、あなたのほうがそうなんですか？って思われてしまう可能性ありますよ。そういう言葉をやめて普通に言えばいいのに。

アナではなく、女王のなんとかエルサだったかな？を見てて、ペリさん思い出しちゃった。

ペリさんデタラメ暴言、は周りを凍らせる、、w

このぐらい言ってもいいでしょ？

　ぴっぴさんの批判をしてるんじゃないからね。

　そういえばぴっぴさん、音楽を私のためにすばやくアップしてくれたじゃない？

　私は一番始めに言ったでしょ。人のこと気を使って、いろいろしてくれるぴっぴさんに、

　でも自分の好きなものを優先してって。

　ブログだって、読んでくれる人たちの年齢層まで考えて音楽の選択に反映させたりしてたし。

　そうした細やかな素晴らしい特性も、無理してやってくと、なんかだんだ不満がでてきて、

　せっかくやってあげてるのに、誰も感謝してくれない、わかってもくれないっていう、感情に変化して行く可能性がでてくるでしょ。

　でも、実はすばらしい性格なんだよ。

　だから、できる事と、できないこと、ある程度きめておいたほうがいいと思うよ。

　私も若干そういう傾向なきにしもあらずなところあるから言うんだよ。否あんまりないかも。w
　けっこう好き勝手にやってるってみんなに言われるから。

　ソーカメルシーとか、、

　もしそうであれば、確実な進歩ともいえるんじゃないかな。

ーいつもどおり、思いついたまま書いてく。ーって上の文章、自分のことについて言ったんだけど、

ペリさんにもあてはまるかも。

ーーしかも、「掲示板だからはっきり書けないこともある」って言いながら、「ペリさんの創作」って何度も断言してるクセに、わけわかんない（笑）ーー

そういうタイミングとかはそれなりに気を使いながらっていうのがある。それを言うたびに、私は暴言をまた吐かれたんだよ。言いたいけど言えない、でも言いたいっていうのわかんない？笑

徐々にはっきり言うようになってるはずだよ。

ぴっぴさんにかんしても、最初、私が擁護したら、またなにか酷い事されるかもしれない、、っていう１月の経験みたいなもので、ぴっぴさんを擁護できなかったってわかってないの？結局、一打撃がまたあったじゃない？

今は、テキスト見たら安定してるから、もうあまり気にしないで、言ってる。

大変な目にあったんだから、これぐらいはいいでしょっていうニュアンスで。

　すっかり、いつも通り、誰々がってあると勘違いしてました。上の文章は、その部分だけー以前のテキストについてーに変更です。

＞「ペリさんの創作」って「わかってない」筆頭のチャマさん　（某ブログ）

何言ってんだってｗｗｗ
ぺリマリに創作されたってのは「ソーカ」とか「ソエジ」とか「ストーカー」とか「ブログを攻撃してる」ってな事だろ？
それがオレ自身の事なら「ぺリマリがオレに関して言っていることが嘘かホントか？」は自分のこったから分かるのは当然だ。
またオレに近しい人も「オレの事にある程度詳しい」という理由から、多分分るだろう。
だけどオレがどこの誰だか知らず、またどんな暮らしをしてるか知らない人間には「ぺリマリの言ってることが正しいのか、オレが言ってることが正しいのか」確信を持って判断する事なんかできねぇだろ？
アンタらは互いに同じ様なことされたと思ってる（オレからすれば「そういう風に見える」としか言いようがない）から「あ、それ分かるぅ〜」「だよねだよね」って言ってるだけにしか見えないんだって。
つまりアンタら全員主観でしか見てねぇように見えんの。
当事者じゃないオレからすれば
・どっちかが嘘を言い、どっちかは事実を言っている
・どっちも嘘を交えて都合のいいことを言っている
・他に誰かが関与し、どちらかを騙している（どっちも事実を言っているに近い）
可能性が考えられ、まぁ経験（ここでレスを交わしてきた）から推測することは出来ても、それを確信することはちょっと無理。
特にあの某ブログ主に至っては、嘘かホントか？って考える気もしない（どうでもいいほどウザいｗ）。
その上アイツがいくら「ぺリマリはこうしたんじゃないか？」という推測を立てても、ぺリマリが事実そうしたことを証明する事なんぞできない。
出来るのは「その推測通りに事が進んだらどういう結果になるか」だけだろ？
自分だけは本人だから「ウソかホントか？」っていう事がはっきりしてるから「なら一体ぺリマリはどんなことをしたんだろうか？」とか考えられるけど、傍から見てるこっちとしてはそれを一緒に議論するにはまず「オマエは嘘つきじゃないという証拠を見せろ」ってとこから始めなきゃならねぇんだ罠ｗ
でもそれってちょっと検証することからずれちまうんだよな。
特定の人間を信頼することによって「事実だと解釈する」ってこと、つまり信頼を証明の代わりにするってことだからね。

だから『「ペリさんの創作」って「わかってない」筆頭の』茶釜先生の言ってることは正しいし、そうとしか言えないの。
分る？

ーーなのに、２さんや９９さんを要らねとﾋｯﾋｯﾋｯやメルどんは言ってるようだし。
いや実は俺にはそう見えるだけで違うのかもしんない。ーー

否、決して要らないなんて思ってない。

それどころか、彼らの、この問題の感想を聞きたい。

それも、外側からそれぞれ自分をどのように　見るか？

、当事者に質問したり、外から眺めて当事者を語ったりするのではなく、

是非是非、外から眺めたー自分ーが　どういう役割をしてたか？　してなかったか？　を

書いて欲しいです。　ましてや、お二人とも、あるかたは教養を、あるかたは独特な深さもお持ちの方なので、期待してます。

よろしくお願いいたします。　

もちろん、ペリさんと私の　２０１２年後半のレスのやりとりで、ペリさん自身わたしのことを？？？って思ってた所は、今にしたら、あるかもしれないなあ、、と思う。

私は、どういう訳か、K氏とペリさんのこと、寺子屋の人たちっていう着物姿の印象wー律儀で真面目な書生さんたちーが先にしてしまったからなんだけど、私とレスするときも、男言葉だったから、てっきり男性と思ってしまった。

でも、男言葉の人を、女性と捉えなければならないなんて、過去のペリさんのこと知らなかったらどうやって女性だと判断するの？

　フランス語だと、書く時に性別を選択するけど、日本語はそういうのないからね。

でも、すでに、カチンときてたのかなあ、、とも推測する。

チャマさんは、特に、そういった人間関係の対立に際して、徹底的に中立を保とうというか、ジャッジのしかたにフェアであろうという姿勢は以前から一貫してた。

　場合によっては、雰囲気だけである一方だけに有利に働くように傾きかけてる場合、違う立場から、眺めるようなそういうやりかたをして来たし。

　チャマさんは、ペリさんから暴言を吐かれてないし、この３人の中で、いわば、中立的な位置をとれるたった一人だったから。

　私はといえば、いわば、間接的な理由が発端になってるせいか、ペリさんの暴言もそんなに気にならなかった。しかし、サツキさんはきっともっと大変なんだろうなって推測したわけ。それにサツキさんは、いろいろ自分から大変だった、、、なんて言う人じゃないし。そこから、サツキさんの囚われた人たちスレ？だったかな？そこにレスし始めた。
　ざくっというとそれ以降、事実として、私への暴言も激しくなっていっていったと言えるかもしれない。

>>194の

＞・他に誰かが関与し、どちらかを騙している（どっちも事実を言っているに近い）

だけどお二人さん、音楽板のオレのスレにこんなレスが（アラ削さんいつもありがとうでやんす）。
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01. 荒らしは削除 2014年7月26日 18:49:40
足跡でも残そうかな〜

P.S

私は一度も番外にはコメントしてませ〜ん
名無しでレスする事もありませ〜ん

また(笑笑)さんの手のひらの上で踊らされてるよ〜
数字のお名前にはご注意〜

でわ〜
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02. 2014年7月27日 15:46:34 : 0EopofEgjc
マジっすか・・・
ウ〜ムやられたか・・・
いつもながらのタイムリーな助言に感謝します。

（茶）
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正体現さないで裏でコソコソやってるとさ、相手が勝手に勘違いしてくれんのよね？
そんで裏でコソってる奴は途中からその勘違いに乗っかって、新たな脚色を加えんの。
そうすっとさ、勘違いした人は余計にその勘違いに自信持っちゃって、もう確信に近くなるのよなｗ
当然だけど思い込みが激しい人ほどそうなる。
お互い気〜付けんとな、足元すくわれちまうよなｗ

せっかく、誰々が、、、ないテキスト書いてたのに、私のレスは、これまた随分ずけずけ言ってて、

それは許して欲しい。一度に、複数の人にレスしようとするとこういう間違いがおきちゃう。

ホント、すいません。格段の進歩リスペクトします。