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オスプレイ 低い事故率  感情的な危険論  7ルートで飛行訓練へ  (産経ニュース)
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/453.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 7 月 24 日 12:16:23: afZLzAOPWDkro
 


■ 沖縄に配備されるオスプレイMV22が危険というのはデマ。 事故率は平均以下だった。

>10万飛行時間当たりの重大事故の件数を示す「事故率」は、海兵隊が所有する固定翼や回転翼の航空機の平均事故率より低いのが実態だ。
>オスプレイの事故率は1.93。
海兵隊の垂直離着陸戦闘機AV8Bハリアーの事故率は6.76で、海兵隊全体の平均事故率は2.45だ。
  
  
その通りです。
沖縄に配備されるオスプレイMV22の事故率は高くなく、危険だなどと言うのは捏造だったのです。
  
事実を見れば、総額200万ドル以上の被害もしくは死亡などのクラスAの重大事故発生率(10万飛行時間あたり)は、
    
@ 沖縄に配備予定のオスプレイSV22は 1.93。
  
A 海兵隊の軍用機全体の平均事故率は 2.45
     
B 沖縄に配備中のCH−53Eの事故率は2.35、CH−53Dに至っては4.51。
     
http://www.japanfocus.org/-Kosuke-TAKAHASHI/3779) 
  
  
つまり沖縄に配備予定のオスプレイSV22の事故率は、沖縄に配備されている現用機の事故率よりも低かったのです。
  
  
  
■ 現用の老朽機CH46は、他の老朽機同様、今後事故率が急上昇するとの予測

MV22の事故率がCH46の1.11よりは現時点で高いことは事実ですが、前記の現用機よりははるかに低い。
そしてこのCH46は開発から約50年が経っており、老朽化のため今後は事故率が急速に上がると予測されています。
老朽化で事故率が上がるのは、他の軍用機でも同じ。
逆に開発後数年のオスプレイは今後事故率がさらに下がると予測されているのです。

※ これは航空機の事故率がバスタブ曲線を描くため。
開発直後はどの機種も事故率が高く、急速に下がり、そこから低値安定時期に入っ て、数十年して老朽化すると事故率が急速に上がる。
    
    
以上からわかるのは、沖縄に配備されるオスプレイMV22が危険だなどと言うのは完全な捏造だったということ。
日米安保に反対する頭のおかしな極左によるデマの可能性が高いのです。
     
      
     
■ 高性能のオスプレイは東アジアの平和と安全に役立つ

オスプレイは、輸送人員が従来機の3倍、飛行速度は2倍、飛行距離はなんと5倍であり、有事の際の対応能力は飛躍的に向上しています。
 
朝鮮半島、台湾、南シナ海などでの有事の際に、大量の海兵隊を迅速に送り込むことができるわけです。
  
逆に言えば、中国の軍事暴走への強力な抑止力となり、東アジアの平和と安全に寄与することとなります。



■ 防衛相はデマにひるむことなくきちんと事実を説明し、オスプレイMV22の配備を!

森本防衛相は、上記の事実をきちんと丁寧に国民に説明するべきです。
オスプレイMV22の重大事故率の低さ、その平和維持への有効性。
  
日米安保反対を喚く頭のおかしな極左以外の多くの国民は、上記の事実の説明があればきちんと理解し、配備に賛成することとなるでしょう。
  
  
  
[記事本文]
  
 
2012.7.23 21:37
岩国基地に搬入された垂直離着陸輸送機MV22オスプレイについて、米軍は4月のモロッコ、6月の米フロリダ州での2回の墜落事故の原因調査で安全性を確認した上で試験飛行を行い、普天間飛行場に配備する。10月初旬からの本格的な運用では、本州、四国、九州など7つのルートを設定し、低空飛行訓練を行うことにしている。

 飛行訓練の経路にはグリーン、オレンジ、パープルなど6つの色の名称が付けられている。それとは別に、中国地方の「ブラウン」ルートでも実施する可能性が、米側から伝えられている。

 訓練計画では、普天間飛行場のオスプレイを月に2、3回程度、2〜6機ずつ岩国基地とキャンプ富士(静岡県)に移動。高度150メートル付近での飛行訓練を実施する。

 低空飛行訓練は、敵のレーダー網をくぐり抜け、敵地深く侵入する作戦を遂行する上で必要だ。これらののルートは、岩国基地に配備されている戦闘機FA18ホーネットなどがすでに飛行している。

 だが、全国知事会は19日、オスプレイが危険であるとして「自治体や住民が懸念する安全性の確認ができていない現状では受け入れることができない」と反対の緊急決議を採択するなど、飛行ルート下の自治体で反発が強まっている。

 オスプレイは開発段階や今年2回の墜落事故によって、その危険性ばかりが強調されているが、10万飛行時間当たりの重大事故の件数を示す「事故率」は、海兵隊が所有する固定翼や回転翼の航空機の平均事故率より低いのが実態だ。

 オスプレイの事故率は1.93。海兵隊の垂直離着陸戦闘機AV8Bハリアーの事故率は6.76で、海兵隊全体の平均事故率は2.45だ。普天間飛行場の現行機CH46ヘリコプターは1.11だが、むしろ「老朽化し使い続ける方が危ない」(森本敏防衛相)状態だ。

 防衛省幹部は「オスプレイの安全性をいくら説明しても、感情的になった地元から冷静に受け入れてもらえない」と嘆く。(峯匡孝)

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072321380028-n2.htm
  
  
    

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コメント
 
01. 2012年7月24日 12:25:25 : muMpYCl6BM
産経が言うのなら、やはり事故率は高いのでしょう。

02. 2012年7月24日 12:30:55 : 2iItHhAtZI
“オスプレイの訓練中止を”

米軍の新型輸送機「オスプレイ」が山口県の岩国基地に陸揚げされたことについて飛行ルートに近い海陽町の中張茂副町長は「安全性が確認されていない以上低空飛行訓練が実施されないよう国が責任を持って対応すべきだ。町としては、県と連携し訓練の中止を求めていきたい」と話しています。

07月24日 08時01分

http://www3.nhk.or.jp/tokushima/lnews/8023757052.html

オスプレイ“国民感情逆撫で”

米軍の新型輸送機「オスプレイ」が山口県の岩国基地に陸揚げされたことについて飯泉知事は23日の会見で「なぜ国民感情を逆なでするのか」と述べ国やアメリカの姿勢に対し疑問を呈しました。
米軍の新型輸送機「オスプレイ」は23日、山口県の米軍岩国基地に陸揚げされ今後、徳島県上空を含む全国各地のルートで飛行訓練が計画されています。
これについて飯泉知事は23日の会見で「これまでの反対の声に関わらずオスプレイの陸揚げや配備の予定は変わっていない。なぜ国民感情を逆なでするのか」と述べ国や米国の姿勢に対し疑問を呈しました。
その上で飯泉知事は「米国では住宅のあるところでは低空飛行の訓練をしないとも聞いている。国には主権国家として安全性の立証を確実にしてほしい」と述べました。徳島県では今後も引き続き訓練のあり方を見直すよう国に求めていく方針です。

07月24日 08時01分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8023741662.html


03. 2012年7月24日 12:31:29 : ALt4LUQ0Ds
米犬三系の記事は信じられません

04. 2012年7月24日 12:37:24 : 2iItHhAtZI
オスプレイ今後エンジン始動

アメリカ軍岩国基地では、24日午前中から陸揚げされた最新型輸送機「オスプレイ」の整備作業などが行われているとみられるほか、岩国基地は将来の飛行に備えるため、今後、エンジンを始動させることを明らかにしました。
オスプレイは23日12機が岩国基地に陸揚げされ、格納庫の前の駐機場に運ばれました。
岩国基地では24日午前中から、駐機場のオスプレイの周囲でアメリカ軍の兵士などが行き来する様子が見られ、機体の整備作業などが行われているとみられます。
オスプレイは、安全性が確認されるまでは、試験飛行を含め国内で一切の飛行を行わないことでアメリカ側と合意していますが、岩国基地は、きょう、将来の飛行に備え今後、エンジンを始動させたりプロペラを回転させたりすることを明らかにしました。
さらに、「オスプレイはエンジンを動かした時に煙が発生することがあるが、安全上の問題はない」と説明しています。
オスプレイをめぐっては地元の意向に反して陸揚げが行われたことから、山口県の二井知事や岩国市の福田市長があすにも上京して森本防衛大臣らと会談することで調整を進めていて、陸揚げに厳重に抗議することにしています。

07月24日 12時26分

http://www3.nhk.or.jp/yamaguchi/lnews/4063804281.html


05. 2012年7月24日 12:41:51 : BDDFeQHT6I
アメリカ国内でさえ、市民の反対で訓練が中止されているオスプレイを安全だの事故率がどうのと、誰に金貰ってるか知らないがいい加減な事ばかり言うな。
事故率って5年間で大小合わせて50数回の事故発生、生産機数の1/3がすでに事故で廃棄になっているらしい航空機が安全なのか。

06. 2012年7月24日 12:46:48 : BqDYEsofgE
ここまで捏造し推進するなら、ジャンジャン飛ばせばよかろう…(怒

オスプレを新聞社のの報道機すれば、、、もっとも良い…(笑


07. 2012年7月24日 12:47:01 : 2iItHhAtZI
陸揚げ 岩国市長政府に抗議へ

沖縄の普天間基地に配備される予定のアメリカ軍の最新型輸送機「オスプレイ」が、23日、山口県の岩国基地に陸揚げされたことを受けて、二井知事と岩国市の福田市長はあ25日上京し、政府に厳重に抗議することにしています。オスプレイは、23日、民間の貨物船で岩国基地に到着してあわせて12機が陸揚げされ、アメリカ軍は今後、整備や試験飛行などを行うことにしています。
オスプレイをめぐってはことしに入って墜落事故が相次いだことから山口県と岩国市は原因の究明や機体の安全性が再確認されない限り陸揚げに反対するとしていました。
しかし、地元の声に反して陸揚げが行われたことに対し政府に強い不信感を表しており、二井知事や岩国市の福田市長は、25日にも上京して森本防衛大臣と玄葉外務大臣と会談する方向で調整を進めています。
会談では陸揚げに厳重に抗議するとともに、機体の安全性が確認されるまで試験飛行を行わないよう改めて求めることにしています。また、沖縄がオスプレイの配備に反対する中、岩国基地に長期間に渡ってとどまる可能性も指摘されていることから、二井知事らは在日アメリカ軍再編に伴う岩国基地への部隊の移転で国に協力してきた姿勢を転換する可能性にも言及していて政府の対応が注目されます。

07月24日 07時03分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4003792841.html

知事 オスプレイで対応批判

アメリカ軍の最新型輸送機「オスプレイ」が、23日、山口県の岩国基地に搬入されたことについて、愛媛県の中村知事は、関係自治体の意向を尊重していないとして政府の対応を批判しました。
アメリカ軍の最新型輸送機「オスプレイ」は23日、山口県のアメリカ軍岩国基地に搬入され、今後、愛媛県上空を含む全国各地のルートで飛行訓練が計画されています。これについて愛媛県の中村知事は、記者団に対し、「先日の全国知事会議で関係自治体の意向を十分尊重して対応するよう政府に求める決議をしたにもかかわらず、何ら変化のないままきょうを迎えたことはたいへん遺憾だ」と述べ、政府の対応を批判しました。
また、日米両政府がオスプレイの安全性が確認されるまで試験飛行を含む一切の飛行を行わないことで合意していることについて、中村知事は、「アメリカ軍から『安全だ』といわれて『はいそうですか』というわけにはいかない。しっかりと安全確認の作業を行うよう政府に強く求めていきたい」と述べました。

07月23日 19時07分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8003783281.html


08. 2012年7月24日 12:56:21 : UDhGW83bb6
投稿を読まずにコメントを書くのは恐縮ですがアスプレイは150機生産して50機が何らかの理由で止まっていると聞いています。どんな理由を付けようとそんなものが良いわけはありません。危険極まりない兵器だと想像できます。

09. 2012年7月24日 13:00:35 : 2iItHhAtZI
知事 オスプレイに強い懸念

アメリカ軍の最新型輸送機・「オスプレイ」について、大分県の広瀬知事は、「今の段階で飛行の安全性が確認されているとは言えず、政府による確認がしっかり行われないかぎりは、飛ばすべきでない」と述べ、今後の配備や運用に強い懸念を示しました。
23日に山口県の岩国基地に陸揚げされたアメリカ軍の最新型輸送機・「オスプレイ」について、アメリカ側は、機体の整備や試験飛行を行った後沖縄県の普天間基地に配備し、10月から本格的な運用を始める方針で、九州防衛局では、飛行訓練のルートには大分県の上空も含まれているとしています。
これについて広瀬知事は記者会見で、「オスプレイの配備については日米安全保障条約上の取り決めがあることは承知しているが、たびたび事故が起こりアメリカ国内でもいろんな議論がある。大分県もオスプレイが上空を飛ぶ地域の候補になっていて、非常に心配だ」と述べました。
その上で、広瀬知事は、「今の段階で飛行の安全性が確認されているとは言えず、政府が確認することが大事だ。安全性の確認がしっかり行われないかぎりは、飛ばすべきでないし、使うべきでない」と述べ、今後の配備や運用に強い懸念を示しました。

07月24日 09時37分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/5073744092.html


10. 日高見連邦共和国 2012年7月24日 13:14:47 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>■ 高性能のオスプレイは東アジアの平和と安全に役立つ
>逆に言えば、中国の軍事暴走への強力な抑止力となり、東アジアの平和と安全に寄与することとなります。

そんな事は絶対にありえません。オスプレイは実戦で使えもしない“装備”であり。
且つ“仮想敵国”の危機感と敵愾心を悪戯に煽るだけのものです。

>オスプレイは、輸送人員が従来機の3倍、飛行速度は2倍、飛行距離はなんと5倍であり、有事の際の対応能力は飛躍的に向上しています。

たかだか、時速500キロ程度のレシプロ(プロペラ)機が、“のこのこ”緊張高まる紛争地帯の最前線に飛んで行っても、
10以上の方法で“撃墜される”のは確実です。反論が有るのなら聞きますので、言ってごらんなさい。

>朝鮮半島、台湾、南シナ海などでの有事の際に、大量の海兵隊を迅速に送り込むことができるわけです。

“有事の際に”大量の海兵隊を送り込むべき“戦略ポイント”はどこですか?
兵員収容数たかだか数十人のレシプロ輸送機が12機束にかかって運んでも、
(一機も撃墜される事がないと架空の想定をしたとしても)
敵前展開できる“兵員”など、まことに“たか”がしれています。

そうなると、オスプレイによる海兵隊の展開は“戦術的橋頭堡の確保”や“敵軍主力への打撃攻撃”ではなく、
“戦術的要衝への電撃的制圧作戦”と想像されますが、オスプレイの航続距離の範囲において、
そのような“戦略重要ポイント”が有るのなら具体的に説明してみてください。
たま“仮想敵国”が『オスプレイほか米軍の装備と能力を鑑み』、“戦略重要ポイント”を
被攻撃圏内にいつまでも“留めておく”保証があるのなら、是非ご教授願いたい。

オスプレイを含む米海兵隊の沖縄展開を、『東アジアの平和と安全に役立つ』と主張するのであれば、
“有事の際”の兵装の運用方法とその“有用性”を明確に証明しなさい。


11. 2012年7月24日 13:17:39 : gppFvfVTD6
オスプレイに反対している人の本当の理由は、中国や北朝鮮の有事も対照にできるほどのカバレージの広さなんでしょう?
事故率について語ってもあまり意味はないのでは?

12. 2012年7月24日 13:26:28 : 44JyaFEctM
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=2258
真相の道って反面教師らしいね。

13. 2012年7月24日 13:28:37 : s3vzXhnNp2

>>08 = UDhGW83bb6
>投稿を読まずにコメントを書くのは恐縮ですが

是非とも投稿を読んで、事実を理解したほうがいいですよ。

投稿に記載されている通り、沖縄配備のオスプレイMV22よりも、沖縄の現用機CH−53EやCH−53Dの事故率の方が高いのです。

オスプレイMV22より高い重大事故率の現用機を沖縄で使っておきながら、なぜそれよりも重大事故率の低いオスプレイMV22が危険だと言うのですか?

矛盾しているでしょ?
あなたは極左の捏造テロにかき回されているだけなのです。

投稿記事にもある通りオスプレイは高性能で、中国による軍事暴走の抑止効果はかなり高い。

それがデモを扇動している中国寄りの極左連中には、困るのでしょう。
  
  
>死亡などのクラスAの重大事故発生率(10万飛行時間あたり)は、

>@ 沖縄に配備予定のオスプレイSV22は 1.93。
>A 海兵隊の軍用機全体の平均事故率は 2.45
>B 沖縄に配備中のCH−53Eの事故率は2.35、CH−53Dに至っては4.51。
http://www.japanfocus.org/-Kosuke-TAKAHASHI/3779) 
   
   


14. 2012年7月24日 13:39:51 : esmsVHFkrM

それで、小沢が何で悪いの。

オスプレイが落ちるのも、実は事故率が低い(!)のに日本では危険だとされているのも、みんな小沢のせいなの?

答えてよ、「真相の道」。


15. 2012年7月24日 13:48:12 : 77Kno4ENaM
太平洋戦争当時の話で、連合艦隊が米海軍を迎え撃つ太平洋での『日本海海戦』はいつごろ、どうなると盛んに解説する「町の参謀」がいたそうな。

しろーとは戦略も戦術の変化も雑誌から仕入れる程度のタカが知れた“情報”で知ったかぶり。

日本の航空自衛隊ではF4ファントムというベトナム戦争当時の戦闘爆撃機をまだ70機も配備している。こんどFXとして何世代もあとの新鋭機に置き換えたいとしている。
戦術も戦争のありかたもデバイス(端的には兵器)の変化により推移してきたのが歴史。
F4ファントムと同様50年前のヘリコプターでいいよ、兵員輸送は、と言っていて喜ぶのは北朝鮮、中国。なにしろ相手が50年前の戦争しかできないで居てくれるんだから、こんな楽なことはない。

いくらでもオスプレイの危険をあおって、中国、北朝鮮を喜ばせることだ、売国奴と素人参謀は。


16. 2012年7月24日 14:09:12 : EiB4f7Czjn
>08

都合のいいつまみ食いの数字にに騙されてはいけません。

同じdelivertive type(同型機種)CV22、すなわち。MV22もV22に変わりは合いません。

MV22の事故率1.93ですが空軍用V22の事故率は13.47でトンデモない危険な事故率です。通常は、V22全体で事故率を見るべきです。MVもCVもスペックが違うだけで、air vehicle (飛行機)としての機能は同じです。危険は、機械的に欠陥があるというより、構造上無理があり、ヒューマンエラーで墜落します。少なくても、民間機としてはairworthiness(耐空性=安全性)がなく、アメリカでも、日本でも飛行はできません。


17. 2012年7月24日 14:13:09 : EiB4f7Czjn
16
訂正 変わり合いません、変わりありませんの間違い。


18. 2012年7月24日 14:42:36 : 2iItHhAtZI
オスプレイ反対で要請

山口県のアメリカ軍岩国基地に到着した最新型輸送機、「オスプレイ」について、反戦団体などが県内での訓練に反対するよう県に求める文書を提出しました。
山口県の岩国基地に到着した「オスプレイ」について、アメリカ軍は機体の整備や試験飛行のあと、沖縄県の普天間基地に配備して10月から本格的な運用を始める方針で、関係する自治体では事故への懸念から反発が強まっています。アメリカ軍が事前に日本側に提出した環境影響評価書の中では、御殿場市にある基地「キャンプ富士」でも月2,3回程度、オスプレイの飛行訓練を行う計画が盛り込まれています。
これについて県内の反戦団体などのメンバー4人が、24日に県庁を訪れ、川勝知事あてにオスプレイの国内への配備とキャンプ富士での訓練に反対するよう訴える要請書を県の担当者に提出しました。団体の鈴井孝雄さんは「オスプレイの運用を協定上拒否できないという立場はわかるが、国や自治体には国民の安全を守るという観点からアメリカ側と強く交渉にあたってほしい」と話していました。一方、川勝知事は23日に報道陣の取材に対し「アメリカは安全でない限りオスプレイを使わないと表明しているのでそれを信頼する以外にない」と話しています。

07月24日 14時34分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3033782481.html


19. 2012年7月24日 14:50:26 : E35DxKZnR6
いくら野田内閣や御用新聞が叫んだところで、誰も安全だなんて信じやしない。
アメリカに調査団を派遣したって、お説御尤もと聞いてくるだけの子供の使いに終わるんなら止めておいたほうがよい。
こうなれば、公開の場でテスト飛行して、安全だということを証明するしかないんじゃないか。
問題になってる「片肺飛行」「オートローテーション」も実際に見せてくれれば納得するさ。
防衛大臣・外務大臣・国交大臣が試乗すべきだ。
輸送力が大きいそうだから産経の記者も乗せてもらって、体験記を書けばよいんじゃないか。
生きて還って来れれば、だけど。

20. 2012年7月24日 14:52:15 : EcgfcrPxBs
事故率の算定が運用時間当たりの事故数というのが怪しい。

そもそもオスプレイ全機数の運用時間は何時間なのか?

設計時のMTBF値に対して製造機の不具合発生頻度は?

生産機数に対する事故発生機は(運用率)?

上記の数値を提示し他の装備機種との比較を行なければ「より安全」とは言えない。


21. 2012年7月24日 15:38:16 : Wwin5B8h8Y

         そうかそうか、安全なら政府専用機にしよう。
         
         総理官邸から発着できるし超便利だ。

         皇居から両陛下にも乗っていただこう。

         但し、飛ぶのは海上だけにしてくれ。


22. 2012年7月24日 16:32:11 : 2iItHhAtZI
知事公室長が米政府に説明

アメリカ軍の新型輸送機、オスプレイの配備計画をめぐり、沖縄県の幹部がワシントンを訪れ、アメリカ政府の担当者に、配備に反対する立場を伝えましたが、アメリカ側は計画を変更する予定はないと従来の説明を繰り返しました。沖縄県で基地問題を統括する又吉進知事公室長は23日、ワシントンでアメリカ国防総省のジョンストン北東アジア部長と国務省のナッパー日本部長と相次いで会談しました。
会談のあと、又吉公室長は記者団に対して「まだ安全が確認されていないオスプレイの配備は中止してもらいたいという沖縄県の考えを伝えた」と述べ、沖縄への配備に反対する立場を説明したことを明らかにしました。
これに対して、アメリカ側の担当者はともに「日米両政府が合意した方針を変える予定はなく、県民の懸念を払拭するため安全性の説明を続けていく」と述べるにとどまり、計画を変更する予定はないとして従来の説明を繰り返したということです。
又吉公室長は、「これまで日本政府を通すことで、間接的にしか伝わらず、伝えきれなかった情報があったとすれば、それは解消した」と述べ、沖縄の現状を直接アメリカ政府に伝えることができたという考えを示しました。


07月24日 13時26分

http://www3.nhk.or.jp/okinawa/lnews/5093780821.html


23. 日高見連邦共和国 2012年7月24日 16:48:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>13 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』よ。

“事故率”なんぞという“瑣末事”ではなく、俺の >>10 のコメントの“核心部”に答えてチョーだい!

貴殿が投稿で言った言葉、


■ 高性能のオスプレイは東アジアの平和と安全に役立つ

オスプレイは、輸送人員が従来機の3倍、飛行速度は2倍、飛行距離はなんと5倍であり、有事の際の対応能力は飛躍的に向上しています。
 
朝鮮半島、台湾、南シナ海などでの有事の際に、大量の海兵隊を迅速に送り込むことができるわけです。
  
逆に言えば、中国の軍事暴走への強力な抑止力となり、東アジアの平和と安全に寄与することとなります。
(引用終わり)

これに対して、是非とも“発言責任”を果たして頂きたいと心から望む。
あ、あれ、それとも“答えられない”とかぁ?まさかぁ〜〜〜!?!


24. 2012年7月24日 16:49:54 : Wjgt5cD3c2

 愛です

 そのうち 日本でも 落ちるでしょうな〜〜〜

 ===

 なむ阿弥陀仏!! ナムアミダブツ!!

 


25. 日高見連邦共和国 2012年7月24日 16:52:26 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

やっと飛んだ〜
あ、すぐ落ちたぁ〜
・・・になると、勝手に予想。

26. 2012年7月24日 16:55:54 : 2iItHhAtZI
◎120724 オスプレイ配備反対緊急集会 〖IWJ:CH5〗

http://www.ustream.tv/recorded/24208399


27. 2012年7月24日 17:12:30 : 8hk0duzcU2
オスプレイの開発段階で確認できるだけでも30人以上が死亡し、アメリカでは「ウィドーメーカー(未亡人製造機)」といわれている。

10万飛行時間あたりの事故率

オスプレイ MV-22 1.93 
ヘリ    CH-46 1.11
      CH-53D 4.15 (2004年に沖縄国際大学に落下)
ハリアー  AV-8B 6.76 (岩国にローテーション配備)
海兵隊所属機全体 2.45

通常の事故率は飛行時間が増えるにつれて低下するが、オスプレイの場合には、操作が難しい機体で、通常より高度な技術が必要、水平方向から垂直まで12秒、機体は500m落下、また垂直離着陸時に突風が発生するらしい。

通常技術のパイロットでの比較が必要、従って現在の事故率比較は無意味か?
すでに今年に入って最優秀といわれたパイロットが7人死亡したようですが。?


28. 2012年7月24日 17:20:58 : muMpYCl6BM
要するに、アーキテクチャが悪いんでしょ?
原発と同じようにポンコツでも引き返せなくなったということなんでしょ?

仮に安全でも日本で訓練するな!
ホワイトハウスの真上でやれ!


29. 2012年7月24日 17:32:40 : tCcPdc3HJQ

今年になってまだ7ヶ月しか経っていないのにすでにオスプレイは、2度墜落しましたけど何かw

大した事故率だなw


30. おっさんZ 2012年7月24日 17:35:29 : vf1pLsPn/FgHY : twxC8K62Po
オスプレイが安全?。
寝言は睡眠中に言って貰いたいですな(大爆笑。

31. 2012年7月24日 17:47:41 : 6bpJG4ZFxI
事故率の比較は総飛行距離も考慮しないとね
ちなみに
24機配備、年250時間稼動、10万時間事故率1.93として
24x250/100000/1.93=8.6
8.6年に一回 事故ることになるけど
テスト飛行中に事故の無いことをお祈りすますチーン

32. 2012年7月24日 17:53:18 : iphbJVAywA

オスプレイの事故率が低い?
そりゃ高いのを引っ張ってきて比べれば低いに決まってるだろが。

そんなマヤカシの数字にダマされるのは産経の読者とお前ら低脳勢力だけだ。

「とにかく雄プレイを入れたい、飛ばしたい」というだけの
感情的で低脳な安全論を振りまくのはやめろや。


33. 2012年7月24日 18:00:47 : 0EopofEgjc
貧相にデマって言われるとますます怪しく感じるのはオレだけ?w

まあ、喫煙の悪影響の研究専門家兼、軍事アナリストの貧相が言うんだから間違いないのね、多分www


34. 2012年7月24日 18:14:33 : EiB4f7Czjn
>高性能のオスプレイは東アジアの平和と安全に役立つ

オスプレイは、輸送人員が従来機の3倍、飛行速度は2倍、飛行距離はなんと5倍であり、有事の際の対応能力は飛躍的に向上しています。
 
朝鮮半島、台湾、南シナ海などでの有事の際に、大量の海兵隊を迅速に送り込むことができるわけです。
  
逆に言えば、中国の軍事暴走への強力な抑止力となり、東アジアの平和と安全に寄与することとなります

 10番日高見さんの意見に賛同する。捏造の道がわざと数値を捏造しているようだ

 オスプレイの輸送人員は3倍ではなく交代機種CH46と同程度以下、飛行距離(航続距離)は5倍ではなく2倍程度、空中給油すればいくらでも飛べるしかし、中国のADIZ(防空識別圏)に侵入したとたんすぐ七面鳥のように迎撃戦闘機に撃墜されるので適地まで行着付けない。迅速に小隊単位で送り込んで何の戦力になるのか、適地につくまでに未亡人を大量生産されるだけだ。

 アメリカの、オスプレイはせいぜい一小隊以下の人数しか運べず、運よく適地に届いても離着陸の運動性が悪いので対空砲火で狙われやすい。降下率800FPM以下に制限されており、のろのろ降りてくれば対空砲火の餌食となろう。

 アメリカがオスプレイを利用するのは、破壊工作、兵員救出用で、攻撃用に考えてはいないだろう。即ち、攻撃力としての抑止力など笑わせる。オスプレイはアメリカの軍産複合体の金儲けが主な目的であろう、議会から計画そのものを何回も却下されているが、軍産複合体の強い政治力で何とか量産にこぎつけている。


35. 2012年7月24日 18:54:14 : R5Qi8xcpXU
捏造の道は骨の髄まで対米従属らしい。サンケイの記事なんぞ誰も信用しない。

アメリカで反対が多く訓練できないから属国に押し付けてきたんだろう。

おまえのような奴隷根性の腐った人間がいるからいつまで立っても日本は独立できな

いんだよ。


36. 2012年7月24日 19:11:33 : rl2cTryVqo
事故率などと聞くとすぐ騙されるアホがいる。

オスプレイの事故は人身事故、それも死亡事故が多発しているのに対し、他の機種では、計器の故障でも事故にカウントしてしまえば数字はすぐにはね上がる。はっきり言えばどうとでも操作できる。

延べ飛行時間あたりの死者数でカウントすれば断トツなのではないか。そうでなければウイドウメーカーなどの名前がつくはずがない。


37. 2012年7月24日 19:19:06 : 82T8wttxRQ
私も日本国内の米軍基地へのオスプレイ配置に反対したいです。
オスプレイ、見た目で不安が横切ります。
「これは大丈夫なのだろうか(冷汗)」と。

見慣れないから怖いのではありません。
一応、アメリカが誇る最新戦闘機のはずが
よりによって(通常でも不安定で事故も多い)ヘリコプターと同じく
垂直プロペラに頼っている点が、怖いです。
オートグライダーにヘリコプターの回転翼を二つ付けた合体作のような、オスプレイ。
実戦になったらすぐ打ち落とされそう。

そういえば、今でこそヘリコプターは回転翼が一つですが、
1800年代にフォッケウルフ氏によって開発された、世界初の実用ヘリ(フォッケウルフ Fw 61)は
回転翼が二つです。それと、今問題となっているオスプレイが何となく似ています。


38. 2012年7月24日 19:54:20 : dtRKSd3tvQ
*
>>13
アメリカの利益は小泉純一郎の利益
小泉純一郎の利益はIIJIMAタコ坊主の利益
IIJIMAタコ坊主の利益は「死相の道」の利益

統計学がわからない奴は数学に暗い。
数学に暗く、基礎学力に乏しい奴が事故率を計算出来るはずがない。
それくらい計算できるって? じゃ、これはどうなのよ:
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/572.html#c1
-


39. 2012年7月24日 20:13:55 : Op2sM8LHZQ
 真相の道とやら、今までお前は売国的な雑言をずいぶん垂れてきたが、今回、お前の愚かさが全国民の知る所となった。今回の投稿で、お前はアメリカの太鼓持ちをしたつもりだが、アメリカ自身がお前を軽蔑するだろう。
「日本に欠陥商品のオスプレイを押し付けたが、アホな真相の道が欠陥商品でないと言っている。俺たちから金を恵んで欲しいらしいな!」・・・。
お前は、自分の愚かさを全く恥ずかしいとも思わないらしいがな。

40. 2012年7月24日 20:19:00 : E35DxKZnR6
緊急時に飛べるか落ちるか判らないような飛行機で、アジアの安定に寄与するなんて、バッカじゃないの。
配備を一番喜んでるのは中国だよ。

41. 2012年7月24日 20:33:26 : 2iItHhAtZI
県民大会に向けアピール文

アメリカ軍の新型輸送機、「オスプレイ」の配備に反対する大学の元学長らが来月5日の県民大会に向けて「持続的な運動」を呼びかけるアピール文を元知事などとの連名で取りまとめ、24日に発表しました。
アピール文は、沖縄大学の新崎元学長らが大田元知事や稲嶺元知事などによびけけて取りまとめたものです。
それによりますと、オスプレイの配備は住民に墜落の恐怖を与えるだけでなく、激しい騒音やローターの風圧で周辺の生活環境を悪化させるなどとしています。
そのうえで、県民大会を成功させるためにも▼配備反対の運動を持続的に行うことや▼本土の人たちとも連携して運動を進めていくことを訴えています。
県庁で記者会見した元琉球大学教授の屋富祖建樹さんが「来月5日の県民大会は県民の強い意思を日米両政府に示す重要な場となる。大会が成功するよう広く参加を呼びかていきけたい」と話していました。


07月24日 19時08分

http://www3.nhk.or.jp/okinawa/lnews/5093728231.html

浦添市で県民大会チラシ配布

アメリカ軍の新型輸送機、オスプレイの配備に反対する県民大会が来月5日に開かれるのを前に、普天間基地に近い浦添市では地元の老人クラブの代表などがチラシやポスターを配り広く参加を呼びかけました。
浦添市では、24日、県民大会に向けた実行委員会が開かれ、儀間光男市長のほか、市の自治会長会やPTA連合会の代表など12人が出席しました。
はじめに儀間市長が、「浦添市の上空には普天間基地の航空機の飛行ルートが設定されているため、墜落の危険や騒音など大きな被害を受けている。この現状を食い止めたい」と述べました。
そして県議会に設置されている県民大会の事務局がつくったチラシやポスターが配られ、地域の人などに広く参加を呼びかけていくことを確認しました。
このあと老人クラブ連合会の垣花隆会長が、早速、近くの公民館で集まったおよそ30人のお年寄りにチラシを配っていました。
受け取った人たちは、チラシを読みながら、県民大会の会場に向かう貸し切りバスの運行スケジュールなどを確認していました。
垣花会長は、「将来、子や孫から『おじいちゃんは何をしていたの』と言われないよう、みんなで反対していきたい」と話していました。

07月24日 19時08分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5093789121.html

自衛隊配備住民投票署名提出

与那国島への自衛隊の配備をめぐり、反対する住民グループが住民投票の実施に向けて集めた署名を24日、町の選挙管理委員会に提出し、住民投票を行うかどうか今後、議会で審議されることになりました。
署名を提出したのは、与那国島への自衛隊の配備に反対する住民のグループです。
住民グループは、政府が決定した与那国島への陸上自衛隊の沿岸監視部隊の配備に反対し、賛否を問う住民投票の実施に向け先月下旬から署名を集めてきました。
その結果、条例制定の請求に必要な有権者の50分の1以上を大幅に超える有権者の半数近くの588人の署名が集まり、24日、住民グループの代表の崎原正吉さんらが町の選挙管理委員会に署名を提出しました。
今後は議会で住民投票の条例案が審議されることになりますが、町内では、自衛隊の配備は経済の活性化につながるとして賛成する意見も多く、議会がどう判断するかが注目されます。
住民グループ代表の崎原さんは、「署名が有権者の半分近くに達したので、議会側にも、住民投票の必要性を理解してもらえると思う」と話していました。
与那国町の外間町長は、「行政として自衛隊の誘致を3年間、行ってきたが、今回の結果を真摯に受け止めたい。来月中にも臨時議会にはかることになると思う。」と話していました。

07月24日 19時08分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5093703011.html

在沖米陸軍司令官が交代

沖縄に駐留するアメリカ陸軍の司令官の交代式が読谷村のトリイステーションで行われ、新しい司令官は、「地元との友好関係を大切にしていきたい」と述べました。沖縄に駐留するアメリカ陸軍第10支援群の司令官に新しく就任したのは、シーラ・ブライアント大佐です。
読谷村のトリイステーションで行われた司令官の交代式には、在日アメリカ陸軍のトップをはじめ自衛隊や地元の自治体の関係者などおよそ300人が出席しました。式では離任する前の司令官のコーニッグ大佐からブライアント大佐に部隊の旗が渡され、指揮権が移されました。
このあと、ブライアント大佐があいさつし、「東日本大震災では地元や自衛隊との連携でトモダチ作戦を進めることができた。今後も地元との友好関係を築いていきたい」と述べました。
式のあと、ブライアント大佐は「軍の任務は地元の理解がなければ成り立たない。沖縄の人たちのよき隣人となれるように兵士たちの規律の厳守に取り組んでいきたい」と述べ、軍が関係する事件や事故を防いでいく姿勢を強調しました。

07月24日 19時08分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5093625461.html


42. 2012年7月24日 20:39:43 : 2iItHhAtZI
オスプレイで政府批判

アメリカ軍の最新型輸送機「オスプレイ」が23日、山口県のアメリカ軍岩国基地に陸揚げされたことについて島根県の溝口知事は、「日本政府がアメリカ側にきっちり安全を確認しなければならないのにそういった経緯は見られない」と述べ、政府の対応を批判しました。
沖縄の普天間基地への配備が計画されているオスプレイはことしに入り墜落事故が相次ぎ安全性に対する懸念が高まる中、23日、12機が岩国基地に陸揚げされ、アメリカ側は今後、岩国基地で機体の整備や試験飛行を行う方針です。これについて溝口知事はきょうの記者会見で、「日本政府がアメリカ側にきっちり安全を確認しなければならないのにそういった経緯は見られない」と述べ政府の対応を批判しました。
一方で、溝口知事は、「全国知事会がオスプレイの配備に反対し日本政府に安全性などの説明を求める決議を採択している」と述べ、岩国基地に所属する攻撃機の訓練空域に島根県の西部の一部が入るものの現時点では県独自の対応は考えていないことを明らかにしました。

07月24日 20時00分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/4033473031.html


43. 2012年7月24日 20:49:35 : Dd2kR4sSzQ
小沢バッシングの次はオスプレイ賛美?

真逆です。狂っている!


44. 日高見連邦共和国 2012年7月24日 20:49:36 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>34

ご賛同と詳しいご解説、多謝!

>>37

兵器に限った事ではありませんが、工業製品には“形式美”と言うものがあります。
機能に裏付けされた“美しさ”とうものが確かに存在します。

オスプレイをフィルターのかからない目で見た場合、まず思うのは『空を飛ぶ形ではないな』と言うこと。
通常の航空機のような“洗練された空力学的美しさ”もなければ、ヘリのような“愛きょうや安心感”が無い。
例えれば、ハリヤーやスペースシャトルを最初に見た“異和感”に通じるものがある。

肯定的な言い方をすれば、技術の新しい領域への挑戦であったり、今までとは次元の違う運用を前提とした機械に対して、
“科学少年”“機械少年”が興味や好意を持って見つめる(目を輝かす)のは“当然”です。

批判が有る事を承知で書きますが、ゼロ戦は今見ても“美しい”。
同時代の米戦闘機のワイルドキャットを比べて見てもそれは歴然としています。
イギリスのスピットファイア、ドイツのフォケウルフTa152、ここらあたりも“群”を抜いています。

翻って、件の“♂プレイ”
名前からして“美しくない”
どう考えても『大出力のエンジンで無理して飛ばしている』その“カタチ”と性能には、疑念と不審しか持ちようが有りません。

“戦術・戦略論”を離れた、兵器オタ・機械オタの視点での、反・オスプレイ論でした。


45. 2012年7月24日 20:51:28 : LyhKCFI4gU
プルトニウムは食べても大丈夫 というのと同じ。

どんなバカでもドン引きするのに。

山口県知事選を前にして わざわざ 火にガソリンを注ぐ愚行。

往生際が悪いよ。


46. 2012年7月24日 21:52:05 : Wjgt5cD3c2

 この前 自民党の代議士君が 事故率は 1.9で 低い

 ===
 
 中国まで ノンストップで行ける 

 オスプレイに 反対するのは バカだ って 早口でしゃべった!!
 
 ===

 こりゃ〜〜〜  ダメ だ〜〜〜
 


47. 2012年7月24日 22:17:36 : UbA8JNyq16
原発事故の後の反原発の声でさえ『ヒステリー』呼ばわりするのが日本国民の代表だ。だからって『失言』として引責クビになったわけでもなくのさばっている。。
フクシマ原発周辺は死の町ではないが、反原発の声はヒステリーだ、というのが日本だ。
そりゃ、オスプレイに反対するなんて感情的過ぎる!!だろ。

危ないからってアメリカ本土で裁判になって、メキシコ近くだったか、訓練飛行禁止になった地域があるって話はナンなんだ。
飛行に反対したアメリカ人や意見を認めた司法がバカで感情的過ぎだってことか。
人口密度を考えたって、普天間はもちろん、日本の何処に、メキシコ国境のあたりよりだだっ広い、民間人に影響なさそうな空き地があるんだ?
センカク?


48. 2012年7月24日 22:38:32 : FfzzRIbxkp
1のコメントで、納得です。
米国では国防費を削減し続けている為に、お金のかかるオスプレイは日本行きなのかな。メンテナンス料金が高いこと、高いこと。

オスプレイ配備で日本が算出するお金を聞きたいところですが、
産経にはのりそうもないですね。

日本は米国債を71兆円保有しているそうですが、
円高で元本割れ。30年債50年債ならプラザ合意前の1ドル240円で換算したら、3分の1に。
米国債を保有しているだけで日本の資産が激減していますが、米国債を償還したことって、あるのかなぁ。

上の方が原発の件を書いてあったので、ついでに。
1981年にイスラエルはイラクの原発を空爆しています。
30年前から、原発は相手国にダメージを与える標的になっていたようです。

困ったな。日本には原発がたくさんあるぞ。


49. 2012年7月24日 23:12:47 : 2iItHhAtZI
2012年7月23日

「オスプレイ」の配備計画を中止せよ(談話)

社会民主党
幹事長 重野安正

 本日、米海兵隊の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイ12機が山口県の米軍岩国基地に搬入された。現地には全国各地から大勢の市民が詰め掛け、オスプレイ搬入の阻止行動を展開した。しかし米政府は搬入を強行し、日本政府も「米軍の配備計画に口は出せない」と静観の姿勢を崩さなかった。世論を軽視し配備を強行しようとする米政府とそれに追従する日本政府の怠慢は断じて許すことができない。

 オスプレイは開発段階から墜落事故が多発し、今年4月にはモロッコで、6月にはフロリダ州でも事故死傷者を出した欠陥機であり、その安全性が懸念されている。ニューメキシコ州ではオスプレイの低空飛行訓練計画に住民から反発が出て、訓練計画が延期されている。与党内でも配備計画への疑念が高まり、19日には全国知事会が反対緊急決議を採択するなかで、8月にも沖縄県の普天間飛行場に配備し、10月から本格運用が始まる予定とされている。

 沖縄県民の9割が普天間基地へのオスプレイ配備に反対するなか、高江への米軍ヘリパット工事が強行され、オスプレイ訓練飛行の環境づくりが進んでいる。さらに、九州から東北まで本土上空6ルートの低空飛行訓練の計画は、日本全体がオスプレイの脅威にさらされることになる。米国のオスプレイ配備を容認することは、国民の生命を軽視することにほかならない。

 政府は、即刻米国と交渉し、オスプレイ配備計画を断念させるべきだ。また、普天間飛行場の辺野古移設計画を撤回し、世界で最も危険といわれる普天間基地の全面閉鎖・撤去にむけた交渉にも着手するべきだ。社民党は、オスプレイ配備と低空飛行訓練計画の中止を日米両政府に求めるとともに、全国の仲間と基地の無い平和な日本の実現に向けて全力をあげる。

http://www5.sdp.or.jp/comment/2012/dannwa120723.htm


50. 2012年7月24日 23:12:53 : wEIw8cw1Uo
「真相の道」というクズはどんな人間か? おそらくは金をもらい職業的に反動投稿をし続ける対米従属、腐った自民党のクズだろうが、こんなクズをいつまでものさばらせておいては世の中のためにならない!

51. 2012年7月25日 00:02:19 : zs9uJLbSk2
>>48
オスプレイの基本思想自体、非常に先進的な機材なんだけど
それを支えるだけの設計思想が物足りない気がする

90%台の安全率なのは認めるけど、
宇宙・航空は事故ると致命傷になるから99%クラスの安全率が欲しいところなんだよなぁ


52. 2012年7月25日 00:57:27 : Fdr1HHx0xt
オスプレイに真剣に反対(脅威)なのは中国でしょ。
うまく載せられたもんだ。情けない国民。

こういう区別もできないから、でくの坊なんだよ。
最近、シモジまでもがとつい来るっていやがる。


53. 2012年7月25日 05:41:02 : UbA8JNyq16
そう。日本には原発がたくさんあります。しかも日本海側に。
福井だの新潟だの。小泉のときに帰ってきたラチ被害者の地元に近い?
色々めんどくさい核兵器なんて、キタは、アメリカに喧嘩売ってまで国民を飢えさせてまで、わざわざ持つ必要はないんじゃないですかね。ちゃんと当たりさえすれば通常兵器だって充分。
原発は稼動してなきゃ安全ってわけじゃない!!って再稼動賛成派も言ってます。
披露宴のケーキカットじゃあるまいし
『初めての共同作業です』

どうせ日本の政府は自民だろうが民主だろうが役に立たない。
アメリカは自国の『訓練飛行禁止』判決を破棄撤回させろ。
普天間並み人口密度の高い白人の多い地域を選んで航空ショーでもやって見せろ。


54. 2012年7月25日 08:38:42 : 6qJYqY8Eyg
危険とあおれば全て反対。ま、こういう国は滅ぶでしょうね。

55. 2012年7月25日 09:07:30 : l1NPjWZAfD
尖閣とオスプレイを結びつける単純頭のネトウヨの妄言に騙される国民はいない。
滅びるのは君ら。

56. 2012年7月25日 09:31:32 : UbA8JNyq16
もっと早く煽ってもらって原発反対しておくべきだったね。

57. 2012年7月25日 09:59:48 : 6qJYqY8Eyg
でも、アメリカ側が出して来たこの数字に対して効果的な反論がひとつもないじゃない。現在配備中のものよりも、オスプレイの方が平均事故率が低いということは、新機種の配備により、安全性が上がるということでしょ。結局、批判している人は、日米安保反対、米軍基地全廃派の左翼で、原発事故後「安全」に対してパブロフの犬的に反応する国民が、彼らに乗せられているだけだと思うがね。原発と違って、オスプレイは、配備して数ヶ月たてば、左翼も国民も綺麗に忘れて、他のイッシューに関心が移る類の話だから、政府は強行突破すべし。こんなつまらない話して、日米の協力関係に水を差す必要は無いでしょう。

58. 2012年7月25日 10:08:44 : oBg5wFhMZc
従来のプロペラ機といえば翼が大きくエンジンが止まっても推進力と揚力に支えられてのある程度の飛行が可能です、ヘリについても低飛行中にエンジントラブルが起きても惰性で回転しているペラの揚力で落下速度を抑えることが可能です

沖縄国際大学にヘリが墜落したときに搭乗兵に死亡者が出なかったのがいい例です

左右に一対の大きなプロペラを背負ったオスプレイは輸送の効率を図るために極力を小さくしてしているために翼の揚力は望めません、左右のプロペラのどちらかに異常が出ると即バランスが崩れます、さらに低飛行の活動を前提で飛行していますから地上までの距離が短かいため、立て直しが効かずパイロットのパラシュート脱出も出来ません、このような素人が見ても不安定な物の飛行を許す神経を疑います

余談ですが、沖縄で墜落したCHヘリのローターという回転軸部分には回転力を増すために比重の想い使用済みの劣化ウランが使用されていたため現場では防護服で身を固めた米軍による強硬な非常線が張られました、このオスプレイの回転軸も同様な機構だと思います、もし墜落するようなことがあれば原発事故同様に放射能による汚染の恐れもでてきます。(こういうことは米軍も国も公表しないでしょう)


59. 2012年7月25日 10:22:07 : s3vzXhnNp2
>>52
>オスプレイに真剣に反対(脅威)なのは中国でしょ。
うまく載せられたもんだ。情けない国民。

その通り。
結局、沖縄配備のオスプレイMV22が危険というのは、この投稿の通りウソだった。
コメント欄を見てもわかる通り、これに対する論理的なまともな反論は、なし。
中国側の極左に踊らされるだけの人間が多いことは、困ったもの。
  
  
  
>>57
>、アメリカ側が出して来たこの数字に対して効果的な反論がひとつもないじゃない。現在配備中のものよりも、オスプレイの方が平均事故率が低いということは、新機種の配備により、安全性が上がるということでしょ。

これもその通りだ。

記事にある通り、沖縄の現用機CH−53EやCH−53Dの重大事故率よりも、沖縄配備のオスプレイMV22の重大事故率の方が、実は低かった。

つまりオスプレイMV22が危険というのはウソだった。

これに対する論理的かつ具体的な反論はなし。
唯一の反論らしきもの、つまりCV22の件は、ここのフォローアップ投稿によって撃沈。

沖縄配備のオスプレイMV22が危険というのは捏造だった。
これが結論。
  
  



60. 2012年7月25日 11:03:43 : S57QJHub3w
>>59のVaka。後出しジャンケンみたいなこと言ってないで論理的な反論を>>58氏にしてみたら?
無理か。なんせVakaだもんなw

61. 2012年7月25日 12:54:25 : ECe2jzzgsc
>>57
> この数字に対して効果的な反論がひとつもないじゃない

なんてバカ丸出しのことをマジで言う低脳がホントにいるんだなー。

効果的な反論はもうとっくになされているんだよ。

そもそも、それぞれの総飛行時間など、生データを出さないで
結果だけ並べた数字に何の意味もない。

生データを出すと都合が悪いのだろう。
そうでなければ、出してこい。

おまけにこの>>576qJYqY8Eyg は
> 結局、批判している人は、日米安保反対、米軍基地全廃派の左翼で、原発事故後「安全」に対してパブロフの犬的に反応する

と、何の根拠もなく、ただの妄想で決めつける。
低脳丸出しで、喜んでアメリカ様の言うことに従う。

これで何か考えたつもりになってるんだから大笑いだ。

今は戦争なんだと痛感する。
こういう低脳従米勢力を徹底的にぶっつぶさないといけない。


62. 2012年7月25日 13:40:39 : 6qJYqY8Eyg
>>59 CH53にしても、何回も事故起こしているよね。最近もオマーンかどこかでやっている。事故の要因には、様々あるだろうが、総合的にリスク評価できるのは、飛行時間あたりの事故率でなんだよな。(だいたい、V-22に構造的欠陥があるのならば、大統領を乗せるかね。)生データーを出していないという人がいるが、こういう人たちは、自分の都合の良いデーターは、検証ぬきで信じこむんだろうけど。ま、妄想の中で戦争させておけばいいでしょ、つまり、ここでね。(笑)

63. 2012年7月25日 14:56:49 : S57QJHub3w
要人輸送 [編集]

2008年7月22日、次期大統領候補のバラク・オバマ上院議員(当時)がイラク電撃訪問の際に搭乗した[40]。

海兵隊要人輸送ヘリコプターVH-3の老朽化に伴い、次期海兵隊(マリーンワン用)要人輸送ヘリコプター後継機として、V-22は候補にも挙がったが、度重なる試験・実験段階の事故が相次ぎ、安全性が問題とされて候補から除外された

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

大統領を乗せた?バカ?www


64. 2012年7月25日 15:20:10 : mMAoBlvkYk
>52 だけど

みればみるほど、近代、最新兵器としてのオスプレイはよく作ったものだ。
ジェットの垂直はあるが、プロペラの垂直リチャクなんて、操縦はめちゃ難しそう。
沖縄方面の「トモダチ作戦」はオスプレイを活用します、?といえば。
アホラシ。

こんなもの装備されたら、尖閣なんぞにでばれない。でも米軍だから大丈夫だろ。


65. 2012年7月25日 16:22:35 : 6qJYqY8Eyg
>>63 そうか、候補時代か。しかし、民主党の大統領候補として選出された人を乗せるには、相当、安全性に考慮した上での判断だろうね。大統領スタッフの国内移動用に使うことも決めているしね。構造的な欠陥があるようなしろもにに、こういう人たちを乗せんでしょう。彼らが、沖縄の人たちの生命よりも、この種の人たちの命を重くみていることは明らかだからね。それが、安全性への自信を示すひとつの傍証になるわけよ。ま、ウェブで「戦争をしている」人たちには、こういう常識的な議論は通じないだろうがね。

66. 2012年7月25日 17:09:56 : m7IxHzjepw
オスプレイの事故率がCHと比べてとか軍用機全体と比べてそれほど高くないという主張はトリックです。

オスプレイに関しては飛行時間に対しての事故率で計算しても意味がありません。

オスプレイはCHに比べて飛行距離が5倍なのだから飛行時間(飛行距離)に対しての事故率を計算すれば低いのは当然です。

オスプレイは離着陸時の事故が9割以上を占めます。
垂直モードから水平飛行モードへの切り替わり時に追い風や横風に弱いという欠点があるからです。
したがって事故率は飛行回数による事故率で計算しなければ本質的な危険度は見えてこないのです。

計算はしていませんが、オスプレイの離着陸回数は他の軍用機に比べて圧倒的に少ないはずです。
おそらく多機種に比べて数倍から数十倍の事故率と成るでしょう。


67. 2012年7月25日 17:34:37 : S57QJHub3w
>>65
オマエは日本語がロクに読めないようだな。
というより自分の間違いを指摘されて恥ずかしいので言い包めようとして、デタラメな屁理屈をこねくり回してるだけだが、オスプレイが要人輸送に向かないことと、オスプレイが危険なシロモノであることもわかったようだから、あとはオスプレイ配備で沖縄の人たちが被る事故の被害の危険性をちゃんと理解しよう。

>>65
>「構造的な欠陥があるようなしろもにに、こういう人たちを乗せんでしょう。彼らが、沖縄の人たちの生命よりも、この種の人たちの命を重くみていることは明らかだからね。それが、安全性への自信を示すひとつの傍証になるわけよ。


ミジメなイイワケwwオマエは自分で自分をバカだと認めてしまっている。
というより元からパーだったけどね。


68. 日高見連邦共和国 2012年7月25日 17:53:04 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>59 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』よ。

いつもの俺の“核心”を突く指摘、問題的には、これまたいつものようにスル〜〜〜
今回も貴殿の“不戦敗”
ざまぁ〜〜〜!


69. 2012年7月25日 19:38:59 : s3vzXhnNp2

■ オスプレイMV22が危険などというのはやはりデマだった。


>>66
>したがって事故率は飛行回数による事故率で計算しなければ本質的な危険度は見えてこないのです。
>計算はしていませんが、オスプレイの離着陸回数は他の軍用機に比べて圧倒的に少ないはずです。
   
  
事故が離着陸時に圧倒的に多いのはオスプレイに限ったことではなく、他の航空機でも同じです。

そして飛行時間が長い機種ほど離着陸回数は少なくなるため、事故発生の回数も激減する。
例えば飛行可能時間が2倍の機種では、同じ距離を飛行した場合、離着陸回数は半分となる。
したがって航空機で事故が多い離着陸の回数が減る分、事故発生件数は減るわけだ。
 
つまり、同じ距離を途中で離着陸して給油して飛行した従来機と、一気に目的地まで行けるオスプレイでは、オスプレイのほうが離着陸の回数が少ない分事故が少なくて済むわけです。

まあどっちみち、あなたの「計算していませんが」では、何の論理的・具体的な反論にもなりません。
個人的な思い込みはどうでもいいので、反論したいのなら客観的なデータを提示すること。
    
    
    
>>63
>要人輸送

沖縄に配備されるオスプレイMV22は、既に下記の通り要人輸送に使用されている。

『MV22オスプレイは、すでにCH-53E「スーパースタリオン」などに代わり、中東などで要人輸送任務にも就いている(Wikimedia)。』
http://edit.dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/osprey/diff_history/?vn=3


つまり沖縄配備のオスプレイMV22は、沖縄の現用機よりも重大事故率が低い。
海兵隊の航空機全体の重大事故率と比較しても低い。

上記の通り要人輸送にも使用されている。

やはりオスプレイが危険などというのは、完全なデマだったわけです。
  
  


70. 2012年7月25日 20:15:19 : L8UCN1XFt2
で、何かあった場合、くそ産経は責任を取るのかよ

71. 日高見連邦共和国 2012年7月25日 20:18:55 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>69 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』

そして繰り返し、俺は“無視”〜〜〜

俺の指摘が、『事故率』や『要人輸送実績』に劣る内容だとでも?
相変わらず、楽しい“奴”だな〜!

これ以上、俺から“逃げた”実績積み重ねて、どーすんの???


72. 2012年7月25日 20:30:57 : qrCW8Avz9U
>>69. 2012年7月25日 19:38:59 : s3vzXhnNp2
>上記の通り要人輸送にも使用されている

オスプレイのプロペラは墜落などで地面に当たった時は外に飛んでゆく
ように設計されているそうだから、中の人は通常のヘリより安全かもね

でも、万一日本の街中に墜落なんて事があれば被害は通常のヘリより
大きくなる可能性があるんだけど、この事はどう考えている?


73. 2012年7月25日 20:44:30 : EiB4f7Czjn
>69 ID=s3vzXhnNp2

CV22とMV22は空軍と海兵隊と、納入先が違うかだけで、飛行機としては同じものである、海兵隊では、海軍と作戦行動を共にする機会が多く、CVは空母(carrier vessel)と混同しやすいのでMV22と呼んでいるだけで基本的には輸送機に過ぎない、強いて言えば用途は空軍用は撃墜されたパイロットや乗員の捜索救難が目的であり、海兵隊用は通常の攻撃任務用とされている、海軍用はHV22と呼び用途は空軍と同じで捜索救難用である。CV22とMV22の違いは、例えばterrain avoidance system(地形衝突回避装置) など戦術航法システムに多少の違いがあろうが航空機としてはおなじものであり、安全性に大した変わりはない。数字をどうとらえようと、安全性はV22として評価されるべきである。


74. 日高見連邦共和国 2012年7月25日 21:07:47 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw

>>69 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』

トドメ刺しとこうか。

一万歩譲って、『侵略の尖兵』たる“米海兵隊”の沖縄駐留を“正しい”としよう。
そんで、その『特攻野郎部隊』が決死の覚悟で、オスプレイに乗って乗り込むべき“戦略的要衝”が有ると仮定しよう。

その場合、オスプレイ特攻部隊が“無事”に目的地に必要な兵員を運べる為の条件を言おうか?
それは“東シナ海”の制空権の確保だ。

シュミレーションの多くは、米駐留部隊及び航空自衛隊の主要装備、イーグルやF−3では中国の最新鋭機と“良いとこ対等”であり、
ファイティング・ファルコンやホーネットを持って来たって、質の優位は数によって簡単に覆され得る。
よって、米太平洋艦隊の“機動力”が必須となる。

すわっ!日中開戦、となれば、普天間、辺野古、築城、岩国は速攻で、空爆と潜水艦からのミサイル攻撃を受けて、
最悪、邀撃機を上げるまでも無く地上で撃破される可能が高いと言わざるを得ない。

一時的とは言え“制空権”を確保した中国軍は、この機を逃さず、高速揚陸艦を多数出撃させ、沖縄を落とそうとするだろう。
これに対抗する戦力は @攻撃型原子力潜水艦部隊 AF22、F35混成ステルス戦闘機部隊 B米第7艦隊、しか存在しない。

また、中国海軍の“防空力”と“対潜哨戒力”は侮れないレベルで、@攻撃型原子力潜水艦 の任務は、
敵艦隊への積極的な攻撃でなはく、『虎の子』の第7艦隊の防衛と、敵地(中国沿海州)への潜伏、けん制となる。

残存の駐留米軍機と自衛隊機は(駐韓米軍は別の攻撃軍への対応で精いっぱい)、
全戦力をF22、F35の護衛に廻す。
F22は主に制空戦闘に、F35は対艦・対地攻撃に実力を如何なく発揮し、中国軍に甚大な損害を与える。
(この戦闘で中国海軍とその艦載機もほぼ全滅)
この最初の戦闘で、駐留米軍機と自衛隊機はほぼ“消滅”し、残る頼れる航空戦力は“第7艦隊の空母艦載機”のみとなる。

さあ、ここでようやく“米海兵隊”の出番だ!

【ケース1】中国上陸艦隊が壊滅、もしくは撤退すれば、米第7艦体とF22の制空圏下において、
 中国沿海州の都市、基地、または要所へ勇躍オスプレイに乗り強襲をかけ、制圧占領する。
 これは、戦術目的というよりは、“戦後の交渉材料”として。

【ケース2】中国海上艦隊と揚陸艦隊に“余力”が有れば、上陸部隊をどこかの“島”に到達させるかもしれな。
 (これは軍事行動を起こした中国指導部の“メンツ”のため)
 上陸軍が橋頭保を確かなものにする以前に、米第7艦体とF22の制空圏下において、
 米海兵隊はオスプレイに乗って敵上陸部隊の“背後”を強襲、かく乱、戦意を挫く。

戦闘が硬直状態になった所で米軍の膨大な増援部隊が沖縄、東シナ海に展開、
中国は“東アジア”の平和の為の“名誉ある撤退”を決定する・・・
・・・戦後、勇猛で勇敢な“海兵隊”の活躍は“実体以上に誇張”されるのであった。
(自軍の戦闘機部隊の不甲斐なさと中国軍の精強さを糊塗する為にね)

続くっ!!


75. 日高見連邦共和国 2012年7月25日 21:18:02 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>69 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』

さて、>>74 の俺の“シナリオ”で大活躍の“オスプレイ座乗の米海兵隊”も、実は必須なものではない。
F35に充分な余裕があれば、繰り返し敵要衝を爆撃する事で、“実際に点を占領する”以上の効果を発揮する。
この想定で必須なのは、“オスプレイを装備する米海兵隊”ではなく、“充分な制空戦闘機を搭載する米第7艦隊(の航空母艦)”なのだ。

当然、駐留米軍と自衛隊機の“支援ありき”の前提ではあるし、
事対艦・対地攻撃を考えれば」、原子力潜水艦やステルス戦闘爆撃機を“支援”する立場になるが、
それでも実戦力および示威的効果の面からも、米第7艦隊の存在感は“絶大”である。
さらに、海上自衛隊が保有するイージス艦とヘリ空母が護衛に付けば、米第7艦隊はまさに“現代の無敵艦隊”と化すであろう!

ここで、小沢一郎の“ある言葉”が思い出される。
そ『東アジアの平和と安定には、米第7艦隊の軍事プレゼンスだけで充分』


76. 2012年7月25日 21:37:42 : L8UCN1XFt2
これは思考停止バカを納得させるためのいつもの数字のマジックだろうな
そもそも不良品である30年選手のハリアー2の事故率とか出してきてw

なんでクラスAだけ比べて安全と言えるんだよw
事故ってのは小さな事故の積み重ねで大事故が起きる
そんなの自動車教習所ですら習う基本中の基本だろw

まして航空機の場合の小さな事故は大事故につながる可能性が高く
小さな事故の発生率に目をつむることはど出来ない

全体の自己発生率で比較するべきだ

それと特殊作戦の場合の事故は、どうせ数に入れてねーんだろ


77. 2012年7月25日 21:40:47 : EiB4f7Czjn
>75 様

>ここで、小沢一郎の“ある言葉”が思い出される。
そ『東アジアの平和と安定には、米第7艦隊の軍事プレゼンスだけで充分』


 蓋し至言ですね。


78. 日高見連邦共和国 2012年7月25日 21:42:25 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>69 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』

最後に、背筋も凍る恐ろしい“別シナリオ”を提示して、今日のコメントの“〆”にしたい。

キーワードは“自衛隊のイージス艦”
俺は、恐らく、自衛隊のイージス艦が悠長に米第7艦隊の“護衛任務”に付いている場合では無くなっていると“想定”する。

・・・もし、中国の攻撃型ミサイル潜水艦が公海上を深く潜航、水深の深い駿河湾や富山湾に侵入、
海岸線数キロの所で浮上しミサイル攻撃を日本本土にかけたら、いったいどうなる???
攻撃目標はよりどりみどり。幹線道路・新幹線・主要工場、皇居、自衛隊基地・・・そして“原発”・・・
米軍のトマホークのような“ピンポイント精度”など必要ない。数十発放たれたミサイルが、
“原子力発電所”の500m地点に着弾、爆発したら・・・?
日本中“大パニック”だろう!!!

自衛隊は“対潜哨戒”に全戦力を投入、イージス艦は主要ポイントに貼りついて、“再攻撃”から“原発”を守らなければならない。
中国サイドは、ハナから一度きり、しかも“外してOK”の攻撃で
(というよりは、戦後処理や“批判・賠償”を考えれば“当ててはならない)
“一番警戒すべき海上自衛隊イージス艦”を第7艦隊から引っぺがす事が出来る。

さあ、この一種“最悪のシナリオ”で、オスプレイを“12機も”装備する米海兵隊が“活躍できるシナリオ”を書き足してはくれまいか?
ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』 よ!!
是非ぜひ、オスプレイ装備の海兵隊が、役に立ち・活躍できる事を論証してクレ!!!

さて、実は >>74>>75 の“シナリオ”は、島嶼占領戦の“古い常識”にとらわれた『一昔前』のシュミレートである。
21世紀の戦闘は、もっと立体的で機動的なのだが、あえて、
ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』 が“反論・反証”し易いように、
“わざと”そのような“古いシナリオ”を示した事をご理解頂きたい。
俺って、優しいべ〜?


79. 2012年7月25日 21:50:43 : eyBprpoiCs
>>69

> 事故が離着陸時に圧倒的に多いのはオスプレイに限ったことではなく、他の航空機でも同じです。

だからなに?
その離着陸時の事故が、オスプレイの場合は特に多いと問題になっているんだが?
 
> そして飛行時間が長い機種ほど離着陸回数は少なくなるため、事故発生の回数も激減する。

「飛行時間が長い機種ほど離着陸回数は少なくなる」
は、いかにも低脳にふさわしく、具体的な使用状況を想像もしていない、
全く根拠のない決めつけに過ぎない。

例えばある作戦行動において海兵隊員を輸送する場合、
オスプレイならA地点まで直行で行け、そこで降ろしてからまた戻ってくるとしよう。
飛行可能距離が半分の機種を使った時は、A地点の半分の距離にあるB地点で一旦着陸し
そこで給油し、また離陸してA地点に向かうのかね?
そして帰りも同じことを繰り返すとでも言うのかね?

オスプレイを使って離着陸回数が減るのはこのような極端なケース“だけ”である。

中間地点に給油地点が確保できる保証はどこにもない。
海上だったら、敵地の真っ只中だったらどうする?

実際の運用においては、目的地までの距離も考慮して、使用機種が選定されるはずである。

つまり、実際の運用において上のような極端な場合はまずないと想定され
実際のところは、オスプレイを使うことによって行動可能範囲が若干広がるという程度に留まるだろう。

要するに、飛行距離が長いから離着陸回数が減るというのは机上の空論に過ぎない。

おまけに s3vzXhnNp2 は
> 上記の通り要人輸送にも使用されている。
> やはりオスプレイが危険などというのは、完全なデマだったわけです。

要人輸送にも使用されている。だから安全だって…( ^▽^)∠※☆

以上2点から
やはり s3vzXhnNp2 は、論理のカケラもない低脳だったわけです。

もひとつおまけに、
オスプレイ危険説はそもそもアメリカで言われ始めたんだから
アメリカ人に向かって主張しろよ、「デマを言うな!」と。
それが認められたら日本でも自然に消えるだろうよ。

最後にもひとつ。

そもそも日本に海兵隊いらないから。
仮にオスプレイの事故率がゼロになってもいらないから。そこんとこよろしく!

だって中国が怖いんだもん、だからオスプレイ入れてくれよ!
なんていうお前のチキン・ハートには付き合ってられんから。
(どっかのメンタルクリニックでも行って、中国恐怖症を治療してもらえよな。)


80. 2012年7月25日 22:07:58 : ziKkV7rMV2
事故率の算定方法に疑問を持ちます。

数字を持ち出すならば、その全ての材料が示されていなければならない。

数字というものは、ソース次第で都合の良い数字を導き出すことが出来るのですからどうにでもなります。

重大事故発生率(10万飛行時間あたり)1.93
確かに、算定方法によってはこれも事実かもしれません。

しかし、量産決定後の2006年から2011年の間に58件の事故が起こっている。
これも事実です。単純計算で年10件近く。

これが実際に多いのかどうかは分かりませんが、嫌な感じがすることは間違いありません。
それと東アジア全体の安全保障のゾーンも変わると思いますので、単純な問題ではないように思います。


81. 2012年7月25日 22:29:45 : EiB4f7Czjn
>80さん

CV22は13.47です、MV22の1.93だけ近視眼的に見たのではV22の本当の安全性はわかりません基本的にCVもMVもV22には変わりはありませんよ。真相の道はCV22は特殊作戦用で危険だと煽っていますが、特殊作戦とは捜索救難活動を指すだけで、海上保安庁でも自衛隊でも墜落した乗員を救助に行くことで、敵と戦闘や、危険なmaneuverをするわけではありません。海兵隊は攻撃用ですから、敵の対空砲火を避けるためむしろ危険な飛行をしなければなりません。騙されないように。


82. 2012年7月26日 00:41:25 : gppFvfVTD6
オスプレイの安全性を強調するためにハリアーを危険扱いするのは感心しないな。

ハリアーの日本配備なんかも期待されるのに、「真相の道」氏はそれの妨害に
なりかねないことを書いている。


83. 日高見連邦共和国 2012年7月26日 06:04:01 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>69 ID=s3vzXhnNp2=『Vaka』=『真相の道』

涙目逃走〜


84. 2012年7月26日 14:17:49 : k8aPIqAJo2
ものすごい爆音、爆風

41氏の-県民大会に向けたアピール文-が重要だとおもいます。
そして
44様、日高見連邦共和国さんの-美しくない-に共感です。

オスプレイはヘリの半分以下くらいのローターで離陸させなければならないので当然馬力はバカでかいでしょう。アピール文にあるように爆風爆音は相当なものだろう。

水平飛行では通常のプロペラの4,5倍のサイズのプロペラになる。回すだけで想像つかぬ音を、爆音を発生させるだろう。

岩国も、沖縄も、日本の周密な国土のどこにも、オスプレイの爆音に耐えられる空域はない。


85. 2012年7月26日 18:19:14 : GIrh42B5ts
日本の本土の谷間山間を使った低空飛行訓練・・・・

まさに日本はアメクソの植民地であることの証明


86. sait354 2012年7月26日 21:17:39 : raKTawGzCF05I : SeZVwGzrok
オスプレイについてはワイドショーの曖昧な情報に過剰な反応しすぎ・・・
配備には賛成です

87. 2012年7月26日 23:19:37 : GIrh42B5ts
ワイドーショー脳より情弱

88. 慶良間躑躅 2012年8月03日 20:05:46 : pilzKtlLY30J2 : C9KSRmPPyw
>>死亡事故や損害額200万ドルのクラスAの事故
この基準は2009年からで、それ以前の基準は100万ドル
100万ドル以上の損傷事故を入れるとMV-22の事故率は2.98

海兵隊全機種の平均2.45を上回る事が判明
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html


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