★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK133 > 382.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
S.Tさん から 捏造による反論があったので、回答しましょう。
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/382.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 7 月 22 日 20:57:04: afZLzAOPWDkro
 

(回答先: 小沢氏、いっそ社民と合流を  鳩山氏は 公私混同の擁護 繰り返す  (産経ニュース) 投稿者 真相の道 日時 2012 年 7 月 22 日 16:32:05)

  
S.Tさん から 捏造による反論があったので、回答しましょう。
  
>>18 S.T

>産経から転載しているこの文章はねつ造そのもの
>>自身が代表時の19年秋には、「消費税を増税しよう」と言って自民党に大連立を持ちかけていたではないか。

>2007年11月には福田康夫が小沢一郎に“自公と民主の大連立”を持ちかける党首会談を行ない小沢に断られている。
    
    
捏造しているのは、ソース元の記載のない出所不明のウィキの記事だけを鵜呑みにしたあなたのほうですねw
   
当事者である自民の茂木が、小沢から消費増税を一緒にやろうという話があったと断言しています。
そして小沢はそれを否定するコメントを出していない。
   
『自民党の茂木敏充政調会長は4日の記者会見で、消費増税関連法案をめぐる民主、自民、公明3党の修正合意が「二大政党政治を否定する」とした小沢一郎民主党元代表の発言について「小沢氏が代表時代にやろうとした大連立は何だったのか。あのときは小沢氏から消費増税を一緒にやろうという話があった。言っていることが百八十度違う」と批判した。』

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012070400658


つまり、捏造屋で「ルーピー」なのは産経や私ではなく、 S.Tさんの方だったわけですw

お笑いでしたw
  
    

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. S.T 2012年7月22日 21:28:56 : TNEHs1z1b5edM : TOAeNtUfd6
やはりすぐさま反応しましたね。>>2007年11月には福田康夫が小沢一郎に“自公と民主の大連立”を持ちかける党首会談を行ない小沢に断られている。
これ、嘘だと言いたいようですね。
ちゃんと調べてから反論してますか?
調べてなく、ただ産経の情報を鵜呑みにしている「ルーピーの道」と化したあなたこそ、ねつ造の道と化した訳ですね。

「自公と民主の大連立”を持ちかける党首会談を行ない小沢に断られている。」で検索してみなさい。
>出所不明のウィキの記事
そういう事を言えば、あなたは自分の首を絞める事になるね。
今後一切の情報をwikiから引用しないと宣言した事になります。
私が引用したwiki情報、その情報自体が当時のマスコミ情報から引用されている訳なんですね、これが。

当時の記事などは削除などで読めない為、当時の記事を引用したブログなどがあるので探せばすぐに判明する。

例えば
>福田首相が連立打診、民主党は拒否
http://blog.goo.ne.jp/hiroharikun/e/a2b7fd50e64a3d3102cfbab458084e1b

そして読売はこういった記事も当時は出したようだね。

============================================
小沢代表、会見で「誹謗・中傷報道」批判を撤回

 民主党の小沢代表は7日の記者会見で、「大連立」をめぐる報道に関し、 「私を政治的に抹殺し、明白な誹謗(ひぼう)中傷報道だ」などの表現を4日の記者会見で使ったことについて、 「私の言葉や、言い回しが過ぎていたとするなら、そこは撤回する」と述べ、事実上撤回する考えを示した。
 小沢氏は、自民、民主両党による連立政権構想の経緯について説明し、 「2か月前だったか、さる人から呼び出され、食事をともにしながら、話をした。 その内容は、お国のため、『大連立』をというたぐいの話だった」と述べ、 今年9月の福田政権の発足前から、党首会談を仲介した人物と「大連立」構想について話し合っていたことを認めた。
 小沢氏は仲介した人物との会談の中で、「そういう(大連立の)たぐいの話は現実に政権を担っている人が判断する話で、
私どもがとやかくいう話ではない」と述べたという。
 また、小沢氏は、10月30日の最初の党首会談の直前にも、首相の代理人と接触し、 大連立をめぐって協議していたことを認めた。
 具体的には、小沢氏は、首相の代理人から「首相も是非連立をしたい」と言っていると言われ、 首相から直接、話を聞くのが筋だ」と答えたことを説明した。
 ただ、小沢氏は 「私から(党首会談を)持ちかけ、積極的、主体的に党首会談をしたかのような報道は、全く事実に反する」と主張した。
(2007年11月7日22時6分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071107it12.htm
============================================

事実をねじ曲げてねつ造する、やっぱり君は今後 ルーピーの道 と言わせてもらいます。


02. 2012年7月22日 22:22:11 : 0dmTrQWkuE
<野田首相>「決める政治、果敢に」…母校・早大で講演
毎日新聞7月22日(日)20時24分
 野田佳彦首相は22日、母校の早稲田大で講演し、消費増税法案や原発再稼働をめぐり世論が割れていることについて「万人が一緒になることはそう簡単にはない。批判を受けながらも、やらなければならないことは貫きたい」と強調した。

 首相は消費増税について「行政改革や経済再生が先だと言われるが、何かを先にしなければいけないということが、問題解決を先送りしてきた最大の要因だ」と指摘。「経済再生も政治改革も行政改革もやる。決める政治を果敢にやり遂げていく決意だ」と語った。【飼手勇介】

2012 毎日新聞社 ALL Rights Reserved.

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0722/mai_120722_1645739271.html


03. 2012年7月22日 22:45:17 : o7LkzoxYeo
投稿者、撃沈w
オレなら恥ずかしくて二度と投稿できないね。

04. 2012年7月22日 22:57:39 : s3vzXhnNp2
>>03

撃沈したのは投稿者主ではなくて、S.Tのほうだよw

S.Tは、産経の記事は捏造だと断言した。
下記のようにね。

>>>18 S.T

>産経から転載しているこの文章はねつ造そのもの
>>自身が代表時の19年秋には、「消費税を増税しよう」と言って自民党に大連立を持ちかけていたではないか。
  
  
ところが、この投稿にある通り、小沢が消費税を増税しようと自民に持ちかけたのは、事実だったのだ。

『当事者である自民の茂木が、小沢から消費増税を一緒にやろうという話があったと断言しています。
そして小沢はそれを否定するコメントを出していない。
   
『自民党の茂木敏充政調会長は4日の記者会見で、消費増税関連法案をめぐる民主、自民、公明3党の修正合意が「二大政党政治を否定する」とした小沢一郎民主党元代表の発言について「小沢氏が代表時代にやろうとした大連立は何だったのか。あのときは小沢氏から消費増税を一緒にやろうという話があった。言っていることが百八十度違う」と批判した。』

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012070400658 』


ということでS.Tは捏造屋で確定。

本当に小沢信者はレベルが低いw

論理を無視してオウムを盲信するオウム信者のようだ。
  
  


05. S.T 2012年7月22日 23:25:06 : TNEHs1z1b5edM : SqJS6J5Gg2
>>04の3vzXhnNp2

私の文章を読めないのか、それとも日本語の理解能力がないのかのどちらか確定。

>この投稿にある通り、小沢が消費税を増税しようと自民に持ちかけたのは、事実だったのだ。
小沢氏本人のコメントを、読売が報道しているにも関わらずに認めようとしない。

アンチ小沢は日本の為に動く政治家が邪魔で仕方ないようだね。
>本当に小沢信者はレベルが低いw
こんな子供レベルの言い返ししかできないレベルの奴に言われてもしょうがないなぁ。

しっかりと小沢氏本人のコメントで
>小沢氏は 「私から(党首会談を)持ちかけ、積極的、主体的に党首会談をしたかのような報道は、全く事実に反する」と主張した。
とマスコミ記者の前で言ってるじゃん。

>論理を無視してオウムを盲信するオウム信者のようだ。
事実を無視して自分勝手な論理を持ち出す事で自分の論理に酔いしれる政治ナルシストのs3vzXhnNp2 は恥ずかしい。
ことあるごとにオウム信者、小沢信者などと表現するあたり、日本語の表現能力が欠如しているから小沢氏本人の否定コメントも理解できないようだな。

ルーピーの道同様、真実をねじ曲げる行為だけは許せない。
ただし、小沢氏の政策を支持できないアンチ小沢でも、事実を認識してきちんと理解しているならば何の問題もない。
やってはならない事、それが事実をねじ曲げて真実のように信じ込ませてしまう行為。
それを君たちは「自分に酔いしれながら」投稿しているんだよね。
自分の世界感は自分だけの中にしまっておきなさい。
ここ、阿修羅掲示板は日本の未来を憂い、より良き日本を目指し賢くなろうと真面目な人がコメントを読み、投稿している。
アンチ小沢のナルシストには判らんだろうな。
日本の国民の未来など何一つ全く思ってもいない。


06. 2012年7月22日 23:50:33 : o7LkzoxYeo
投稿者またも撃沈。
真相の道さんは小沢氏になにやら期待しすぎなんじゃないのか?
ここまでくるともはや愛情の裏返しだろw気持ち悪い話だけど。

07. 2012年7月23日 00:10:58 : uoGMDZF5ZQ
「2007年11月には福田康夫が小沢一郎に“自公と民主の大連立”を持ちかける党首会談を行ない小沢に断られている」というWikipediaが誤っているのは明らかなので、いずれ修正合戦が始まるのではないかな。

2007大連立はナベツネが小沢と福田に命令したが、福田は消費税増税のため賛成し、
小沢はそれに加えて民主党員に与党を経験させたいということで賛成し、
連立方針を党に持ち帰ったら党幹部に拒否されて潰れたはず。


08. 2012年7月23日 00:40:27 : OiTo2S9sJg
04. s3vzXhnNp2
> 論理を無視してオウムを盲信するオウム信者のようだ。

三段論法どころか一段論法も満足に使えないクセに
論理のカケラもない低脳のクセに
「論理」などと言うな。

お前があと100回生まれ変わった時に検討してやる。
お前に「論理」を口にする権利を与えるかどうか。


09. 2012年7月23日 01:08:15 : 0dmTrQWkuE
仙谷氏「野党は8月に解散・総選挙の動き活発化」

07/20 14:43 更新

 民主党の仙谷由人政調会長代行は、経団連の夏季フォーラムに出席し、8月には野党側が解散・総選挙に向けた動きを活発化させるという見通しを示しました。


 仙谷政調会長代行は、若者の意見を反映するため、インターネット投票の導入が必要だという経団連側の意見に対して「1年間あればできる。その気になれば、できないことはない」と応じました。そのうえで、「ただ、悩ましいのは、どうしても解散に追い込まないと、今の執行部がもたないんだという政党がある」と自民党の現状を指摘しました。さらに、「小沢さんと組もうが何をしようが、その勢いは8月になれば相当出てくる」と述べ、8月には自民党が新党を立ち上げた小沢一郎代表らとも共闘し、解散・総選挙に追い込む動きを強めるという見方を示しました

http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/politics_0010.html

日韓関係の厳しさ浮き彫り 前原政調会長が訪韓も

07/17 05:50 更新
動画を見る

 日韓関係の改善に向けて民主党の前原政調会長がソウルを訪問しましたが、年末に大統領選を控え、厳しい対日関係が改めて浮き彫りとなりました。


 民主党・前原政調会長:「この(日韓)両国間というのは、意思疎通をしっかり行うなかで、お互いの懸念事項をしっかり話し合って、お互いが納得するような環境を整えておくことが大事だ」

 今回の前原政調会長の韓国訪問は、竹島や慰安婦問題などで冷え込んだ日韓関係の改善のきっかけをつかみたい考えでした。しかし、会談のなかで、金星煥(キム・ソンファン)外交通商相からは、野田政権の国家戦略会議の分科会が提案した集団的自衛権の憲法解釈の見直しについて、対日感情を悪化させる原因になるとかみつきました。これに対して、前原政調会長は「集団的自衛権については政府の決定ではない」などと説明しましたが、溝を埋めるまでには至りませんでした。去年11月以来、日韓の議員交流はほとんど行われなかったため、これまでおざなりにしてきた日韓交流のつけが回ってきた形です。

http://www.kbc.co.jp/top/news/asx/politics_0033.asx
http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/politics_0033.html


10. S.T 2012年7月23日 03:00:21 : TNEHs1z1b5edM : SqJS6J5Gg2

>当事者である自民の茂木が、小沢から消費増税を一緒にやろうという話があったと断言
もしも小沢氏がこの話を飲んでいたとすると、完璧に罠にかかったでしょう。

>当事者である自民の茂木
こいつって何者?と、wikiで調べてみましたw
========================================
http://ja.wikipedia.org/wiki/茂木敏充

長くなるので詳しくは個人で上記アドレスへアクセスして読んでください。
========================================
まさか増税を小沢氏のせいにすり替えるつもりだったんじゃないだろうね?
2008年から内閣府特命担当大臣(金融担当)に任命されたのは、そういった裏があったのかも知れない。
だから何としてでも「小沢氏から持ちかけた」事にしないとまずいと言う事だろう。

よって、
>小沢から消費増税を一緒にやろうという話
これは茂木氏が首相と小沢氏の間に入って動いていたのでは?
小沢氏と連絡を取り、小沢氏側から会議をしようと持ちかけられた事を、一緒にやろうと思い込んでいるだけかもね。

小沢氏が会見で述べた
>「そういう(大連立の)たぐいの話は現実に政権を担っている人が判断する話で、 私どもがとやかくいう話ではない」
『俺(小沢)のせいにする為の連立だろう』 って考えていたからこそ、こういう発言があったのでしょう。
そもそも小沢氏は社会福祉税という国民の為に限定した税を新たに立ち上げる代わりに、消費税廃止を言っていた。
これこそシロアリのたかりやすい税収を切り離し、国民の為に使う目的税として官僚達が勝手に振り分けできない税収予算だった事は明白。

ルーピーの道は、小沢氏は消費税をアップしつつ福祉税までやろうとしていた言う表現をしていますがとんでもない。
だからこそ、小沢氏はきちんと消費税増税を行いたいならば与党が判断し法案を提出すべきだって言っている。
しかしながら与党からの提案なので、小沢氏個人の判断はできないので、民主党へこの案件を持ち帰り、否決したのが真相だろう。

>小沢氏は、首相の代理人から「首相も是非連立をしたい」と言っていると言われ、 首相から直接、話を聞くのが筋だ」と答えたことを説明した。
という記事の言葉からは、代理人はあくまでも言葉を伝える役目であり、内容は首相から直接聞かねばならないと言う事は正論。
代理人が勝手に首相の言葉を改ざんする事はできるからね。
そして小沢氏が不利な状況に陥るように増税陰謀を仕掛ける事も十分に可能だね。

この2007年と言えば!
そう、2007年の収支報告書で小沢氏が言いがかりをつけられたねつ造事件発端になった年ですね。

ますます怪しい。
自民党の根幹にいる売国奴連中が。
そもそも自民党にだって日本の未来の為と言う大義はあった。
それを打ち砕きぶっ壊したのは小泉氏だった訳。
だから大義を掲げる自民党の重鎮が邪魔になったので政界から強制引退させたのでしょう。
茂木という自民党議員、小泉氏と相当深い関わりがあったんじゃないかな?


11. 2012年7月23日 07:11:38 : fgll74197c
ユ駄菌CIAの飼い豚、飼い犬である
在日自公民、在日大阪ゴロツキそのまんま維新の害
在日皆の党の消滅は時間の問題です。
あっ、それから在日日本立ち枯れ、
東京のクズ在日チンタローも消滅します。

12. 2012年7月23日 09:21:29 : s3vzXhnNp2
>>05
>しっかりと小沢氏本人のコメントで
>小沢氏は 「私から(党首会談を)持ちかけ、積極的、主体的に党首会談をしたかのような報道は、全く事実に反する」と主張した。
とマスコミ記者の前で言ってるじゃん。


お前は本当に日本語が理解できないんだなw
日本人ではないのかな?

仮に上記の小沢発言が正しかったとしても、自民の茂木の発言とは矛盾しないでしょ。

会談を持ちかけたのは自民側だったのかもしれないが、その会談で消費税増税を一緒にやろうと持ちかけたのは小沢だったというわけだ。
小沢は、大連立の会談で消費税増税を持ちかけたことを否定していない。

S.Tはまたもや恥をかいただけだったなw

小沢を盲信すると日本語も理解できなくなるらしいw
これでは麻原彰晃を盲信するオウム信者とやはり同じだな。

またもや再確認ができたw
  
  


13. S.T 2012年7月23日 09:37:28 : TNEHs1z1b5edM : 756jX6USJg
>>12のs3vzXhnNp2
君、追いつめられたらすぐに自分の事を持ち出すんだね。

小沢氏自らが記者達の前で説明した言葉を理解することもできず、ただ嘘・デマ・を巻き散らかす悪質な阿修羅掲示板の「荒らし」だね。

でさ、君は自ら求める政策と、その政策を実現してくれるであろう「支持できる政治家」の名前を出した事などないだろ?

俺はね、小沢氏だけを支持してないよ。
小沢氏の政策を支持しているから、その政策に近ければ自民党議員だって支持しているよ。

>小沢は、大連立の会談で消費税増税を持ちかけたことを否定していない。
やっぱり理解する能力がまるっきしない。

>小沢氏は 「私から(党首会談を)持ちかけ、積極的、主体的に党首会談をしたかのような報道は、全く事実に反する」と主張した。
本人が言っている事実。

もしこれが嘘というのならば、茂木議員は又聞きした情報が間違っているか嘘を言っているのか、それとも小沢氏が嘘を言っているのかのどちらか考える必要がある。
そういった検証などしようともせず、都合のいい情報に踊らされてアンチ小沢ナルシストで自分の投稿に酔いしれる内容のない阿修羅に見合わない「嘘・デマ」を巻き散らかす悪質な投稿をしている。

真実を追究しようという姿勢さえない君が何を言っても信用できない、最もやってはならないデマを巻き散らかす悪質な行為をしている。


14. S.T 2012年7月25日 02:22:54 : TNEHs1z1b5edM : FL3fKQAfig
ルーピーへの道こと、真相の道と連携しているs3vzXhnNp2の投稿の嘘がばれ、今後この話題は一切触れないようだね。

小沢氏の奥さんの手紙の件に関しては、本人が否定しないから事実だっていっている割に、今回の自民との連立を持ちかけられた事に対する小沢氏自らが否定する発言を無視するあたり、やっぱり真相の道と連携しているs3vzXhnNp2は狂っている。

もし、小沢氏が持ちかけたのならば、持ちかけられた当事者本人の証言が必要だね。
その上での正確な正しい情報から割り出すしかない。
最も小沢氏は増税したいなら下記のコメントのような内容の発言はなかっただろう。
>小沢氏は仲介した人物との会談の中で、「そういう(大連立の)たぐいの話は現実に政権を担っている人が判断する話で、
>私どもがとやかくいう話ではない」と述べたという。

そう、小沢氏は増税したいのなら自民党自身がどういった理由でどれくらい予算が足りなくなるので増税したいのか、与党政府として判断すべきだと言う事。
これ、与党である自民党が自分で判断できないから共同責任で増税したいと持ちかけたと読み取れる。
ほんとうに自民党はどうしようもない政党に成り下がった。

しかし一番ひどい事は、事実をねじ曲げて嘘をつき、でっち上げた情報を真実だと思い込ませる工作を仕掛け、事実を覆い隠す。
事実を覆い隠しているマスコミのどうしようもない連中と全く同じ思想を阿修羅に持ち込んでも通用しないよ。
むしろ2007年というキーワードで、陸山会事件の発端と大連立を小沢氏が断ったというつながり、小沢氏の発言を否定した自民党の茂木議員、小沢氏に否定された翌年、なんと予算を牛耳る立場じゃないか。
>2008年、福田康夫改造内閣にて内閣府特命担当大臣(金融担当)に任命された。
>また、国務大臣として行政改革や公務員制度改革を担当した。
wiki情報は信用できないというが、この情報も嘘、信用できないと言うのかな?
もはや茂木という自民党議員は小沢氏に恨みがあるのは明白だな。

君が言うまで全く考えも連想もしなかったので思い浮かばなかった。
陸山会事件の本質がここから始まった可能性が大きいとなれば、検察や司法は自民党に脅されているという事になる。
その検証された投稿がこれ。

>検察裏金問題:大スクープ・「元祖・悪の検事総長 原田明夫」は、ぬあんと、小泉純一郎と・・。(古川利明氏){2004年記事
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/806.html
>投稿者 メジナ 日時 2012 年 2 月 26 日

そしてこれも
>小沢捜査は小泉元総理が黒幕?・今この時&あの日あの時(小泉と空き缶の飼い主=米国が首謀者だと思います)
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/685.html
>投稿者 小沢内閣待望論 日時 2011 年 1 月 27 日

いやぁ、面白いように繋がってくるぞ!

そして気になる投稿がこれ
>検察を操る?清和会
http://www.asyura2.com/11/senkyo111/msg/789.html
>投稿者 内田良平 日時 2011 年 4 月 18 日
この中で
=======================
2007年には元公安調査庁長官の緒方重威が朝鮮総連ビル詐欺の容疑で逮捕されるという前代未聞の事件が発生した。実はこの事件の背景にも当時の総理、安倍晋三(清和会)の影があった。

本件は当時、北朝鮮の大使館的役割を果たしていた朝鮮総連ビルが整理回収機構から差し押さえられる事態に直面、そこで緒方らが朝鮮総連に頼まれ、差し押さえを逃れるための架空売買を行った事件だ。
=======================
という文面があるが、ここでも茂木自民党議員の存在がクローズアップされる。
wikiでの序湯法では
>2007年、日朝国交正常化を目指す議員連盟・自民党朝鮮半島問題小委員会の立ち上げに関わり、同議連の幹事長に就任。

あちゃ〜、黒幕そのものではないか。

こういったつながりや真相を隠したいが為に必死になっているんだね。


15. S.T 2012年7月25日 02:26:56 : TNEHs1z1b5edM : FL3fKQAfig
>wikiでの序湯法では

正しくは
wikiでの情報では 
でしす。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK133掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK133掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧