(回答先: 京大原子炉・小出「汚染状態をはっきり調べたら福島の1次産業が壊滅」6月21日たねまきジャーナル 投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 6 月 22 日 07:59:04)

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/06/22/tanemaki-jun2/

6月21日 海の汚染を調べれば漁師の生活を壊す。私は躊躇する。小出裕章（MBS）

2011年6月21日(火)、MBS(毎日放送)ラジオの「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏（京大原子炉実験所助教）が出演されました。

番組案内

『日米両政府は日本時間の２１日夜、外務と防衛の閣僚による日米安全保障協議委員会(２プラス２)を、ワシントンで開きます。迷走する普天間移設問題については、当初の計画通り名護市辺野古に移設することで合意する見込みで、新たな移設の期限は設けずに「可能な限り早期の実現」をめざすことを確認する方針です。これについて、沖縄県民はどう受け止めているのか、基地問題を精力的に取材している沖縄タイムスの渡辺豪記者に電話をつなぎ、詳しく聞きます。』（種まきジャーナルHPより引用）

録音

20110621 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章

要約

・おととい札幌で講演。もともと私の講演会にはどなたも来ない。当初500人のところ800人を超えた人が来てくれた。ありがたいと思った。でもなんでかなあと思う。福島の原発事故が起きてしまったからなのだが、ほんとうに無念に思った。

・（昨日話し合った政治家の考える安全な原発というものについて）ここに至ってなおかつそんなことをいう人の神経が私にはわからない。

・（原発事故が津波で起きたことか地震で起きたことかで、他の原発の安全性を見るときに違いが出る？）そうですが、原子力発電所の事故というのは、津波や地震だけではなく他の要因もある。要因を全て潰せることなんて、ない。だからこそ原発はやめなければいけないと言ってきた。全ての要因がつぶせて安全な原発が成り立つといまだに思っている方がいる。

・政治の場はやっぱり難しい。私は関わりたくない。と思いました。

・（小出先生の言い続けてきたことが影響を与えている。これからも発言して欲しい）もちろん私は発言を控えるなんて思っていない。必ず発言を続ける。私に政治の場で発言しろと期待する人もいるが…。（これまで以上に声がかかると思うが）ありがとうございます。出来る限りのことはしたい。

・（福島市内で学校帰りの子どもがいた。マスクなし。短パン。素足。足の大部分が露出。女の子も。こんな子供たちの日常に対してどう思うか）被曝を防ぐという意味では好ましくない。特にマスクはして欲しい。子供たちは、暑くなれば長ズボンではなく半ズボンを履くのは当たり前。それを禁じなくてはいけないのは相当な覚悟がなければ出来ない。放射能は目に見えない。大したことないと思いたい、と福島の方は皆思ってると思う。今まで通り、子どもには特別な重荷を負わせないで、普通に生活させたいと誰もが願うと思う。私がもし福島の市民であれば、子どもを半ズボンで生活させたいし、泥まみれにして遊ばせたいと思う。それが好ましくない世界に実はなっている。なかなか認めることは出来ない人間の性（さが）なのかな、と思う。

・（被災地の漁港。海の大量の瓦礫を引き上げていた。再開のためには船が必要。億単位のお金の投資をしなくてはいけない。これまでどおりの商品価値の魚は採れるのか。放射能の汚染について伝えにくかった。どう思うか。）私も言えないと思う。現在の海の状態を調べる一番有効な手段は海藻を調べること。ずっと伝えてきたが。原子力発電所から距離ごとに100メートル、200メートル、あるいは500メートル、1キロというように海藻を調べていく。どの距離までどれだけの汚染が到達しているかを概算だが把握できる。ただこれを行うと、どこまで漁ができるか、商品価値のある漁業ができるか、が歴然と分かってしまう。そうなると私自身は福島の一次産業を守りたいと思っているので、どんな汚染があっても日本人として買い支えなくてはいけないと思っているし、今まで通り漁をして欲しいと思っている。だが実際汚染がわかると、日本の人たちは買わない方向に走る事は疑い得ない。汚染を調べることがいいことなのかどうなのか。漁師の生活を壊す方向になる。私としても躊躇がある。

・私自身は科学という場に携わっている人間。正しい情報が命です。他の皆さんに比べても、私はどうしても正しい知識を知りたいし、正確に公表したいと思っている。それでも今の段階でそれをすると、福島の農業漁業が崩壊するおそれがある。なんとか買い支えよう食べようと呼びかけているが、そんなことが実現できるかには自信がない。立ちすくんでしまうという現実がある。

コメント
01. 2011年6月22日 10:22:15: 4kRtZxnYhY オウムの麻原的文体になってきたな。 躊躇する、は反語か、 躊躇することに意味があるのか、 集団自殺への誘いか、 小出、もうそういう言い方はやめろ！ 誤解のもとだ。
02. 2011年6月22日 10:36:18: Ef1AIkOfzg 農漁業と人命とどっちが大事なの？ 小出氏のこの発言だけではそう聞かざるを得ない。 小出氏はもっとそこのところを説明してほしい。毒を食わせてまで農漁業を守ろうとする理由を説明すべきである。
03. 2011年6月22日 11:12:54: KuhKNcAXrY 感じでしかありませんが、福島県のみならず近県の農水産業は、すでに崩壊しています。
04. 2011年6月22日 12:30:38: D56zaQBMQE 躊躇するって、あーた。ｗ あんたが躊躇しているうちにどんどん被害が広がり、猟師も関係者も 泥沼に落ちる。 あんた、しょうしょう本が売れたからって、そんなこといっちゃダメだよ。ｗ ほんとうのことを一刻もはやく国民に知らせるという大義のために あんた、今までがんばってきたのだろう？ いったいなにを寝言いってるんだ、あんた？ 小出さん。
05. 2011年6月22日 12:34:52: D56zaQBMQE 04だが、考えてみた。 いや、まてまて、小出さんにも生活がある。人情がある。 さすが賢い人だ。そのものずばり言うよりインパクトがある言い方じゃないか？ こんな言い方、不満だったけど、よく考えれば、 具体的に言われるより関係者や住民が関心を示す。 もし、具体的にいえば小出氏は「風評被害」として強引な逮捕拘禁もありうる。 （よほどのことが無い限りないだろうけど。） ここまできたら、もう、こういう言い方しかできないのではなかろうか。
06. 2011年6月22日 12:40:23: kNZ6dATxKA 小出さん従来の意見と矛盾？ >>汚染を調べることがいいことなのかどうなのか。漁師の生活を壊す方向になる。私としても躊躇がある。 汚染の程度を調査し �@あまりにもひどい汚染の場合は廃棄し東電に損害賠償請求をする �A比較的低汚染程度のものは子供及び妊婦には食べさせず年寄りが率先し食べる �B国際基準に照らして安全と思われるものは輸出なり全国に販売する とすべきではなかったのか？
07. 2011年6月22日 12:55:13: 3hZuh41Fhw 農漁業の人達の仕事がなくなるから調査を躊躇？ つまり仕事を失わない為に危険かもしれないものが流通するのは仕方がないということですか？ 私は福島伊達市に住んでいますが、県が地産地消と言い出してから、スーパーや商店には福島産のものばかりになりました。他県のものはごく一部です。 県産の野菜は魚などは出荷制限されていないものであっても、どれほど汚染されているかもわからず、手を出せません。 安心して買えるものが本当に少なく、冷凍食品や輸入もの、他県の野菜などを選んで購入していますが、栄養は偏ってしまいます。 今回のお話は本当にがっかりしました。 少しの間我慢すればいいのであれば我慢もできますが、この状態は年単位で続くでしょう。 危険な食材がなんなのかはっきり調べてもらえなければ、安全なものなんてこちらには入ってこないのです。
08. 2011年6月22日 13:04:32: 0GJJznkobY 武田邦彦の方が、言ってることは分かりやすい。 福島の人のために、「買ったつもり」でお金を出すのは構わないが、 汚染されたものは食べることができないのだから、 放射性廃棄物として処理させてもらう。 福島の人に同情して、子供や妊婦や病人が被曝する。 そんなことがあっていいわけない。
09. 2011年6月22日 14:10:33: G3gj6mvDCw これは、このことに関して小出さんに質問をした水野さんが悪い。 お二人には感謝してます。
10. 2011年6月22日 14:19:59: HYHUspnQ6g そうだ。福島の人は、赤字国債を２００兆円発行して、移住させてあげよう。そこに住み続けることを福島の人に選択させるのはよくない。さっさとお札を刷ってばら撒け、日本政府よ。

11. 2011年6月22日 15:14:57: G3gj6mvDCw 小出氏は科学者なんだから、なんでもかんでも小出先生に頼るなっつーの！ 小出先生には科学的な間違いを指摘してもらう。それでけで十分です。
12. 2011年6月22日 15:17:13: L9I2FbrpF2 これが小出の３月からの役回りだ。もっとこっけいになってくるから見ているといいよ。 自覚した、心優しい人を間引くのが、彼の任務だ。残念ながら。
13. 2011年6月22日 15:25:03: bGKjfBO9VA 小出先生はその言い方がせいいっぱいと思います。 私も感じですが、もう海の物は相当汚染されていると思います。 福島の農産物も海産物もほとんど買いません。 生協の宅配で産地を確認して（一応信じて）買い、今はそれ程汚染されていない地の産物を買うようにしています。 東電や政府は自分達で調べたと言って数値を出しますが、政府や東電が言うので反対にみんな信用できないと思っています。信用の置ける機関が調べて発表してくれた方がいいのではないでしょうか。なんたってペテン師が総理をやって、嘘をつくのが平気な官僚と東電君がいる国です。信用なんかしていません。きっと外国もそう思っているでしょう。
14. Gilles 2011年6月22日 16:47:37: kTehCzGAgxl/2 : U49jqoLJUg 小出先生のお考えも、お気持ちも（僭越だけど）よく分かりますし、それに賛同したいと思います。 以下の方策が取れれば、福島県全体の一次産業とは行きませんが、その一部を支えることは可能と考えます。 　１．詳細調査の上で汚染のない野菜を生産できるエリアを設定する 　　　＝同時に野菜を作ってはいけないエリアも設定する 　２．市民団体も含めた複数によって調査結果の信頼性を裏付ける 　３・汚染野菜は市場には出ないということで、産地を問わず安心 この２．に関して、それこそ小出先生や今中先生にご活躍いただくという案もありかと思います。今のままでは、汚染されていない野菜も福島産というだけで消費者の信頼を得られずに、食べることが出来ない＝生産することができない、ということになってしまってます。 ０７さんのような方も沢山おられるので、というよりも程度の差こそあれ関東一円がそういう状況下になっているので、消費者の安心確保には、やはり食べてＯＫ／ＮＧのシンプルな二軸評価が必要です。一部の野菜が汚染されているのは確実なので、それが安全なものと一緒くたになっているところにキチンとメスを入れるべきです。 そうなれば大人が食べるべき論にも終止符が打てるはずです。 汚染エリアの方々には対しては、別な農地で今後も美味しい野菜を作ってもらうスキームをスキームを提供することで生活を支える一方で、日本全体としての一次産業の底支えにつながります。それくらいの遊休農地は何とかなるのではないでしょうか？ これなら小出先生のお考えにも合致すると思いますし、被害を受けた農家の皆さんも、（補助金や見舞金で生活するのではなくて）尊厳のある自立した生活ができる希望が出てくる可能性が出てくるはずです。
15. 2011年6月22日 17:32:28: nYcreHmZqk ここは、人の心情が理解できない下衆が多いな。 下衆は死んでも世の中たいして変わらんよ。 そんな連中が放射能を気にする必要まったくなし。
16. 2011年6月22日 18:06:06: lzMC9eGftc おまえのほうがよほどゲスだよ。 人の心情が理解できる人間が、理解できないやつは死ねってか。 おまえのようなキチガイが多いからここは精神病者の巣窟だといわれるんだ。 失せろ！
17. 2011年6月22日 21:31:22: QYLRBaoTMg 初めは小出氏の出現に救われた思いでかかさず話を聞いていましたが 最近は政府や東電とかぶるようは発言が鼻につきはじめ 残念だけど・・・これだけの人なのかな？
18. 2011年6月22日 21:59:26: eO8Z0JEvAI >17 >政府や東電とかぶる コメントが出鱈目だ
19. 2011年6月23日 05:16:26: EbYhz07urA やはり、多少注目されるやうになると言葉を選び出したか。。 というかカッコイイ事ばかり言っているな。 数字や統計以外になると話すことに現実味がない。 二言目には立ちすくんでしまう。とか。 女子供は逃がせとか。大人の男は被爆しろとか。 放射能で汚染された魚も漁師のためにだまって食えとか。（結果的にそういう事だろう） もう無茶苦茶。
20. 2011年6月23日 08:37:20: eO8Z0JEvAI >19 >カッコイイ事ばかり言って 何も理解できないのならコメントすんな

21. 2011年6月23日 13:16:05: zVBANMTyCU ＞19 お前は東電の回し者なのか？ これまでの小出さんの発言をかみ砕いて考えてみろよ。
22. 2011年6月23日 13:43:58: G3gj6mvDCw 日本の危機だと思っている人と停電を心配している人では小出先生の言葉の意味が違ってくる。

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