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京大原子炉・小出「汚染状態をはっきり調べたら福島の1次産業が壊滅」6月21日たねまきジャーナル
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/230.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 6 月 22 日 07:59:04: V/iHBd5bUIubc
 

原発全廃男さんから、6月21日(火)のたねまきジャーナル要約いただきました。
やっぱり、福島県は放棄して、北海道へ集団で強制移住させたほうがいいのではないか?
国家・政府にそれだけの決断力、肝はないかもしれませんが。せめて、子ども、若年女性だけでも。

ラジオ音声の方は、gataroさんが投稿してくれるでしょう(期待)
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08. 2011年6月21日 21:38:55

ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日の小出先生のお話、汚染状態をはっきり調べたら福島の1次産業が壊滅するとのコメントがありました、また、よろしくお願いいたします。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞ほっと兵庫編集長の平野幸夫さんの解説で放送されました。政治の動き、民主党、ムチャクチャであり、何がボールで、誰がボールを持っているのかも分からないということなのです。

 原発のニュース、高濃度汚染水処理施設が5時間でとまり、原子炉に入れる水の量を減らしています。温度の変化を見て、また減らす模様です。処理施設で、ポンプの停止があり、またトラブル(放射性物質を沈殿させる装置)です。IAEAの会議で、日本政府の対応、東電との役割分担がはっきりしないと指摘しています。日本は事故の状況と収束への道筋を言ったものの、信用されず、過去の大津波について対策を取らなかったことに批判がありました。日本は、対策の検討を始めたが間に合わなかったと言うことでした。

 福島市内の学校で壁面の洗浄を行い線量の変化を見る試験を行います。文科省、東北大、福島大が参加します。

 そして小出先生のお話です。小出先生、一昨日札幌で、昨日大阪に戻られました。札幌、小出先生の講演会、500人の会場に800人来て、ありがたい、原発事故のためで、無念に思われたそうです。一般の市民、政治家も、小出先生のお話を求めています。水野さん、昨日の3人のうち、一人だけ小出先生に共感、「安全な原発」という概念に取り付かれている(ここに至って安全な原発という人の神経が理解できない)、今回の事故が津波が原因か、それ以前の地震が原因かで今後が変わるものであり、原発事故は津波、地震だけでなく、それ以外の要因でも起こる、だから原発を止めないといけないのですが、不安要因を取り除いたら、原発は安全と思っている人がいる、それで、小出先生、政治家に期待していない模様でした。

 昨日の政治家のうち、一人は通産官僚で、しかし小出先生のお話で原発を変える方向になっていったと平野さん、実感されています。小出先生、もっと発言してほしいと平野さん言われました。小出先生、出来る限りのことをしたいと言われました。

 水野さんから、福島市内、子供が歩いていて、マスクをせず、男の子が短パン、足が露出している、女の子もそうであり、大丈夫かと思い、小出先生、子供たちの日常で、被曝を防ぐには好ましくない、マスクはしてほしい、しかし、暑いと半ズボンになるし、放射能は目に見えない、たいしたことないと福島の人は思いたいだろうが、好ましくない世界になってしまっているのです。つらい選択なのです。

 被災地の漁港で、水野さん取材して、漁師さん、海に瓦礫だらけで、車が入り込み、何とか漁を再開するためヘドロを取っている、船もなくしていて、一家に億単位のお金がいる、億単位のお金を投資して再開する漁で、今までと同じ魚が取れるのか、放射能汚染について漁師に言えなかった、これ、小出先生も言えない、海草を調べたら分かるが、距離ごとに海草を調べたら汚染の概算がわかる、これをやるとどこまで漁が出来るかがわかってしまい、福島の1次産業を守りたい、日本人として買い支えたい、しかし、実際、汚染が分かれば、日本人は魚を買わなくなる、今までの経験で分かっており、汚染を調べたら、漁師には致命傷になることもあるのです。

 正しい情報を知ることが、小出先生すら悩まれます。正しい情報が小出先生は命であり、正確に公表したいが、それをしてしまうと、福島の農業、漁業は崩壊する、日本人が買って食べようと言っているものの、立ちすくんでしまうのです。

 小出先生、正確な情報を得るべきと言いつつ、しかし、公表したら福島壊滅であり、悩まれる姿に衝撃を受けました。今日は以上です。明日もお知らせいたします。  

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コメント
 
01. 2011年6月22日 08:00:56: A4GQ7o9O02
ラジオ音声の方は、こちらでアップされています
http://hiroakikoide.wordpress.com/

02. 2011年6月22日 08:32:18: eO8Z0JEvAI
今や福島だけの話ではない。
乳幼児や妊婦に方には絶対に食べさせない。
かわりに50歳以上の放射性物質に比較的に鈍感になっている大人が食べる。
小出さんがいつも言っている通りだ。
それぐらい今の日本は超危機的状態にある。
これぐらい出来なければ男ではない。

03. エリック・カートマン 2011年6月22日 08:34:39: T4maj2bRinWc2 : gIKIvxhMl2
広瀬隆の本によると、1960年代 に政府が作成した極秘の事故の被害シュミレーションでは東海村の出力16.5万KWの原子炉一基が爆発して放射能の2%が放出された場合で、半径 1000Kが農作物の規制範囲になってしまうらしいです。沖縄以外の本土では鹿児島の一部と北海道のごく一部を除いて全滅。
 もちろん風向きは考 慮しない同心円になっているから実態は違うけれど、
今の福島の出力は一基で100万kw以上ですよね〜。
それが4基も。あっ6基?? どっちでもいいや〜。
放射能ナンパーセントぐらい出るのでしょうね〜。
食べ物の汚染規制値を変えなければ、
日本の食べ物はほぼ全て規制値にひっかかるということでしょう。
それでも汚染の少ないのを選べればいいんだけれどね〜。
数値の公表を渋る政府は生産者の方ばかり見て、
消費者の方はないがしろですにゃ。
は〜。
ファミレスのメニューにカロリーが書いてあったりするけれど、
ベクレルも表示しろ〜っていいたくなりますにゃ。
高ベクレルは激安とかね。
怒りをとおりこして笑ってしまうわ。 
あほな国。

04. BRIAN ENO 2011年6月22日 08:54:06: tZW9Ar4r/Y2EU : GkP4o9Xp4U
>海草を調べたら分かるが、距離ごとに海草を調べたら汚染の概算がわかる、これをやるとどこまで漁が出来るかがわかってしまい、福島の1次産業を守りたい、日本人として買い支えたい、しかし、実際、汚染が分かれば、日本人は魚を買わなくなる、今までの経験で分かっており、汚染を調べたら、漁師には致命傷になることもあるのです。

本来なら、上記のような仕事(汚染状況の調査)を行う機関を国がつくり、
正しい情報を国が国民に開示し、それに伴う被害を受けた
福島の漁師にたいする保障を
国が責任をもって行う・・・そうあるべきと思うが、
国は、まったく動かず。
悩み苦しむのは、福島の漁師と、
放射性物質の恐ろしさを知る心やさしき小出先生・・
涼しい顔してるのは、政治家達・・

そんな理不尽な状況ですね。


05. 2011年6月22日 09:15:00: ETU4MaSquE
もうだめだわ。なんか、、、読んでると日本はもう駄目だ。

06. 2011年6月22日 09:23:12: BDZ2zZ1IPc
小出さんをずっとフォローしてきた人には成るほどと思えるかも知れないけど、初めて小出さんの話を聞いた人は、「狂ってるんじゃないの」とか「御用学者?」と思ったりするかも知れませんね。

07. 2011年6月22日 09:51:40: eO8Z0JEvAI
小出さんをずっとフォローというより小出さんが我々日本人をフォローしてどうすべきなのか、どう生きるべきなのか教えてくれている。
今の日本の真実の姿を日本人が理解できないならこれこそが日本の終わりだろう。

08. 2011年6月22日 10:16:53: 4kRtZxnYhY
小出さん、もうそう言う言い方やめましょうよ。
食べられないものは食べられない、住めないものは住めない、検査しなければ分からないことは検査して壊滅を受け入れる、
それしかないでしょ。
貴方の言うことが、この頃カルトに聞こえます。

09. 2011年6月22日 12:15:26: DTK68v7wks
>「食べられないものは食べられない、住めないものは住めない、検査しなければ分からないことは検査して壊滅を受け入れる」

これは本来、首相と東電社長が責任をもって、住民に伝えること。
小出氏がそこまで背負おうとするのは、痛々しく思う。
私は人間として好ましく思うが。

現状を変え、小出氏が学者としての本分を全うできるためには、政治が変わらなければならないと思う。


10. 2011年6月22日 12:25:57: D56zaQBMQE
>小出先生、正確な情報を得るべきと言いつつ、しかし、公表したら福島壊滅であり、悩まれる

それはおかしい。
それならいまの政府や企業の対応を批判できない。
政府や企業も「福島壊滅」を怖れていまのように対応しているのだ。
ほんとうのことを一刻もはやく国民に知らせる。それが大義で、いままで
やってきたのではなかったのか?
ちやほやされているうちにとうとう官僚大学特有の傾向性が出てきたか?
それじゃ小出はもうダメだ。
そのうち政府に参与として取り込まれておしまいだろう。w


11. 2011年6月22日 13:47:57: maxkpWHZCo
水産総合研究センター中央水産研究所から
岩手県漁業協同組合連合会へ「緊急生物等調査報告」がなされた
株式会社同位体研究所による天然生ワカメの放射能検査である
松島 朝根合 大浜 石浜前の4地区が対象
l−131 Cs−137 Cs−134 不検出
(20Bq未満は不検出判定)
多少は汚染されているはずだが20Bq以下なのか
グリンピースの数値と乖離ありすぎ
信じられない 

12. 2011年6月22日 14:05:03: G3gj6mvDCw
小出先生の考え方もわかる。

広瀬隆がいうように清らかな人にこれいじょうの清らかさを求めるのは難しいし、
清らかな人が汚染野菜を食べて、くそじじいがきれいな野菜を食べるような世の中にしてはいけない。

じゃあ、どうすればいいの?俺もわからない。

このまま、滅びていくのもひとつの道なのかもしれない。

ただ、くそじじいどもはやっつけてからでないと納得できない。


13. 2011年6月22日 14:16:59: HYHUspnQ6g
インフレになってもいいから、赤字国債を200兆円くらい発行して、福島の220万人の人々を移住させてあげよう。いいじゃないか。インフレになっても。こんなクソみたいな国にしたのは老人達のせいなんだから、インフレで滅んでもらおう。

14. おっさんZ 2011年6月22日 14:33:28: vf1pLsPn/FgHY : G5q49oTzcE
>>12
「清らかな人が汚染野菜を食べて、くそじじいがきれいな野菜を食べるような世の中」

それこそが小泉純一郎が言った「努力した者が報われる世の中」というヤツの正体ですよ。
皆さんは、勤め人のクセに右派政党に投票してしまった、報われないのが確定的な社会階層のクセに小泉に熱狂してしまった、全て自業自得、既に手遅れですよ。

心清らかな人は「他人を蹴落とす努力」などしないものです。


15. 2011年6月22日 14:39:08: mwRvAbML8c
子供を作る年齢である若年男性は避難させなくていいのか?卵子も精子もどちらも放射能の影響を受けるのでは?
仮に、一般的に出産適齢期とされる女性を避難させたとしても、若年男性をそのままにしていてはどちらにしろ遺伝子異常が起こるだろうし、結局妊娠・出産はしにくくなる。子供に女性の遺伝子だけが遺伝されるなら問題はないのだが。
(因みに男性も生殖適齢期は当然だがある。男性の精子は年齢と共に老化し、40超えると自閉症児が生まれる確率が高くなる。だからこういう場合「若い女性」のみならず「若い男性」をセットにして避難させないと意味がないと思う)

16. 2011年6月22日 15:29:15: vJW61Ise0M
放射能で国内の食品が汚染されてしまったので、大量に輸入して貧乏な国から食料を奪い取る。

小出さんはそんな事はしたくないんだろう。


17. 2011年6月22日 15:40:13: oz33FCcPgo
小出先生の躊躇、胸の痛みはよくわかるのですが、、、、、

ここまで汚染が進んでしまったら、はっきりと言わなければならないと思います。

福島の地にはもう住めない。
農業、漁業を続けたいのなら他の土地へ移住してゼロから始める以外にない、と。

たとえ被曝しても住み慣れた土地に留まるのか、
健康・安全を最優先して移住するのか。

福島の人たちは重大な決断をすべきときにあると思います。


18. 2011年6月22日 15:45:10: L9I2FbrpF2
小出はこういう言い方をやめない。やつの支配層の末員としての役割だから。こう言わなければ、やつは京大にいられないし、今までも教官にはなれなかった。
次に投稿された、国立病院機構北海道がんセンター院長(放射線治療科)西尾正道氏の言葉の方が、小出よりもはるかに科学者らし、正道だ。
一時は科学者を目指していた俺はそう思う。
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/231.html

しかし俺は意外だった。小出グループが共産党と結びついていたとは。
小出は40年前の極左の流れで共産党とは別だと勘違いしていた。
小出擁護の投稿者とあかはた記事投稿者が重なっている。
共産党の事故対応を考えれば納得か。
内部被曝の軽視、あるいは無視。つまり、ICRPに従っている。
放射性核種体内蓄積による内部被曝を無視すれば、被曝後の防護策と治療なんて馬鹿のたわごとになる。
健康診断が、唯一の正義のお印となり、ホールボディーカウントをプロテクション・メジャーズより優先させる狂った思考も正当化される。
ECRRを味噌も糞もとコケにした今中が書いたとかいうページは、またもとに戻されたのか。3月か4月に突然、味噌糞が消されていたと思うのは俺の勘違いか。

とにかく、ここに残って助かりたいなら、味方は他にいるかもしれないということだ。あきらめず、だまされず頑張ろう。
肥田氏たち被爆者が、今回の被曝者に、己の過去の無念を無意識の悪意として向けていると言ったら、言いすぎかな。本当のところ、俺はそう思っている。
それはそれで、当然かも知れないが、そこにとどまったら、・・・言わずともがな。


19. 2011年6月22日 15:50:05: h6cbKB908I
政治家・役人・電力会社が、とりかえしのつかないことをしてしまった。

40年、脱原発を訴えてきた小出先生が、”とりかえし”の議論にまで
加わると、どうしても言いにくい、言えないことがあるのは当然だ。


20. 2011年6月22日 16:03:35: oOacRQmuMU
これは遠まわしに検査をしない海産物に気をつけましょうという
意味もあるだろね

21. 2011年6月22日 16:35:45: 4WntjJEKtM

政治が、政治家が信頼できないから、今は、そういうしかないのだろう。

現実は、事実だ。

この汚染された日本を捨てて、脱出するか?
できるだけ被爆しないですむエリアに移動するか?
じゃ、仕事はどうする??

好き嫌いは別にして、仕方なくかどうかも別にして、
日本に住み続けることになった人は、汚染された土壌、
汚染された食物と、向き合って生きるしかないだろう。

冗談抜きに>>03さんの言うように、そういう風になるかもしれない。

そうならば、必要な測定、全てのデータの開示をすべきだと思う。
その上で、選択するしかない。


22. 2011年6月22日 18:53:47: Mb4DcXILmI
1.平均寿命が65歳になる。
2.出生率が低下し、奇形・発癌で生存率が減少し成人になる割合がその50%になる。
3.死亡原因の2/3が癌になる。
4.2020年の人口が9000万台になり、2040年7000万、2050年5000万人になる。
5.日本国土と近海は放射能汚染が進む。

なんて言う事が、普通の事として認識される世界が待っているのでしょう・・・。
平均寿命が87歳だったとか、人口が1億人を超えていたとか、近海の魚を安心して食べていたとか、世界一安全な水道水・・・なんて事実は、遠い過去の記憶になるのでしょう。
決して、SFの物語じゃなく、それが現実として存在する未来を選んでしまった事を、そろそろ認めないといけない気がしています。


23. 2011年6月22日 19:12:38: jnv8XMkrD6
菅が福島には10年で帰れるか、20年で帰れるかと言った言わないで

仙石がそんなやつ、すぐ辞めさせろとTVで怒鳴っていた。

当初から政府はフクシマの現状を解っていた。

そして直ちに影響を及ぼすものではないと言い続け

罪のない人たちを被ばくさせた。

本来なら政府が総がかりで、県民に非常事態を説明し避難の為の準備をさせ

事故当初から計画的に避難させなかればならなかった。

消費税増税など意図も簡単にぶち上げるくせに

国民の避難の為の予算をケッチタ菅政権。

もう本当に原発事故の影響は計り知れない。

自分の子供が将来、癌や白血病にならない事を祈るだけ。


24. 2011年6月22日 19:56:03: hu0sVHnmWU
んーーーー。やっぱり人気が出てきたとたん格好をつけだしたとしか思えんな。
人間みなそうだけどね。人気を失いたくない。
しかし、怖いね。これまでどおり、見向きもされない一学究の徒だったら、すぐにでも問題提起していただろうに。
これで小出さん、すべてを失ったね。

25. 2011年6月22日 21:02:33: YdBOboCnTk
>>25

読みもせずにええ加減なことを言うな。
もし読んでそういう理解でまじめに書いてるとしたら救いようがない。

小出氏の主張は一貫して変わっていない。
小出氏の支持者でも何でもないし、この主張には私も反対だが、
内容も理解せずに適当なことを言って茶化すような輩には腹が立つね。


26. 2011年6月22日 21:05:21: YdBOboCnTk
あ、>>24 だった。
自虐的。。。

27. 2011年6月22日 21:23:58: QYLRBaoTMg
最近の小出先生の発言には?です
科学者としての彼の発言を信じて今まで聞いてきたのに
地域復興とか農業、漁業の為とか・・かれは政治家でも救世主でもない
そしてそんなことは小出氏に望んでいない
科学者なら正確な数値を発表して
食べるか食べないかは個人が決めること

28. 2011年6月22日 21:58:22: IWRxOjotbE
小出先生が言えないのは、医者が末期ガンの患者に、来週にはあの世ですよ、と
はっきり言えないのと同じ。
思いやりと愛があるから、言えない。
患者によりけりだ。
患者がそう言ってくれ、というような、いわれても大丈夫な人だったらいえるかもしれないが、
患者が35歳、働き盛りで、幼い子供が3人いたりしたら、言えないと思う。

今の福島県民もそうだ、農業漁業で命をかけて暮らしてきた、
だから、牛乳が、1,2ヶ月出荷停止しただけで絶望して自殺した酪農家もいた。

もう放射能が3ヶ月もだだ漏れしているんだから、小出先生が言わずとも、
計らずとも知性があるなら、わかるだろう。
チェルノブイリの数々の動画や研究結果を見るべし。

それに放射能の数値を発表するのは、小出先生の仕事ではなく、国家としての仕事であり、国家としての責任だ。もちろん、東電の責任で仕事でもある。

それを小出先生が末期ガン患者に、待合室で、あなたは、明日死にます、といわないから、といって、ああだ、こうだ、と批判するのは、どうかと思うね。

 今日から避難した村の人々にしたって、もう3ヶ月もガッツリ内部被爆しているだろう。
小出先生を批判する人々はその村の人に対して、「あんたら、もう充分被爆しているから、今更避難しても・・・・、」ということを面と向かって言えるのかね。
 言えるとしたら、人としてのレベル、低すぎ。
レベル1くらいかな。
原発事故はレベル7超えたけどね。


29. 2011年6月22日 22:02:28: Ds1x6QcQiE
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です。
今日はたね蒔きジャーナル、小出先生のコーナーはお休みで、イタリアの国民投票について詳細なお話がありました。また、スレッドたてよろしくお願いいたします。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞専門編集委員の近藤勝重さんのお話で放送されました。

 原発のニュース、汚染水浄化装置の試運転を東電は続けています。1時間50トンの処理を行い、今朝までに問題はありません。1700トン処理できました。1〜3号機への注水を減らしたら、3号機の圧力容器の温度が数度上がり、注意しています。

 飯館村、役場を福島市に移し(20km離れている)、村には200人残っています。特養が残っています。

 東芝の株主総会が開かれ、経営は原発の安全を求めて株主の理解を得ました。東芝は原発を売って1兆円儲けようとしています。次世代原子炉の開発も求めています。

 定期検査でとまっている各地の原発、福井は認めない、経産省の保安院が県の内容に答えていないといい、愛媛も、伊方3号機再稼動に否定的です。原発を抱えた知事は苦悩しています。

 今日は夏至で、各地で今年一番の暑さとなり、気象庁は高温注意情報を出しています。


 まず、イタリアの原発国民投票に関して、フリージャーナリストの田中龍作さんのお話がありました。この熱気、集団ヒステリーと自民党の石原氏が言ったものの、実際はイタリア国民は冷静でクールであり、イタリアはチェルノブイリの後に原発廃止、イタリアは自分の技術力を知っており、イタリアでコントロールできる技術はない、技術立国日本でもダメ、イタリアはアカン、でした。また、イタリアは、ごみもちゃんと処理していない、そんなものが核のごみを処理できるわけがないというものです。映像では、熱狂ですが(アップで写るので)、実際は冷静で、お祭りではないのです。国民投票を呼びかけるグループが各地であり、福島事故が後押ししたのは事実だが、イタリア国民は醒めて、原発を捉えているのです。

 脱ベルルスコーニの様相があったかと近藤さん聞くと、設問は、すべて投票箱が違い、水道事業、閣僚の特権廃止とあり、投票箱、設問も違い、原発は94%ノー、野党がベルルスコーニ政権に揺さぶりをかけるため去年国民投票が決まり、原発は50万人の署名が今年1月(福島事故の前)に提出されて投票となり、原発に頼らないと、フランスから買うこともあり、それを承知の上で原発ノーなのです。節電しよう、それに尽きます。昔はクーラーなしでやっていた、電気使いすぎであり、立派な発想です。イタリアは火力が8割、リビアから買う天然ガスで、それで覚悟を決めて、反原発になったのです。

 世界的に日本は技術立国と認められ、チェルノブイリ後に、日本で旧ソ連だからこうなったと、安全神話が上書きされたと日本ではなっていたのに、イタリアは、冷静によく理解してやっていたのです。

 企業のコストアップは、日本を見て、事故が起きて、どれだけコストがかかるか知っている、電気代値上げで済まないと知り、選択したのです。イタリアの電力公社、政府が75%の株を持ち、ここが原発をやりたかった(日本の電力会社と同じ、日本と構造が似ている)のに、止められました。イタリアの結果の、ヨーロッパに与える影響は、ドイツ、スイスと反原発、これがヨーロッパの流れになるとのことです。問題はフランスですが、フランスの原発の電力をイタリアは買っているものの、イタリアはスイス、スロヴェニアなどから輸入、風力も持つ(リスクヘッジあり)ため、問題ないのです。

 イタリアは、地熱(温泉)、風力が増えて、風力はうるさいというのは原発推進派のプロパガンダと喝破されています。イタリアは地震が多く、日本と似ている、日本との共通が多く、福島事故が、それだけに衝撃だったのです。チェルノブイリ以前から警告していた人もいて、イタリアにも御用学者がいるのですが、マスコミも加担しており、これも日本と同じです。日本の「原子力村」はあったものの、87年に国民投票で廃止しており、廃炉にするのに10年かかるため、ようやく廃止なのです。

 節電について、イタリアの人、今原発なしで20年間やっている、電気代は上がったものの、1ヶ月5000〜6000円、日本とあまり変わらないのです。それでも、原発に頼るよりはいいとの国民の判断なのです。

 投票に行こうとマスコミがやらず、ベルルスコーニがメディア王で、国営放送に影響力があり、国営放送のアナウンサーが投票日を間違えて読む始末ですが、投票に行くなという模様であり、ヒステリックなのはベルルスコーニの方なのです。福島事故で形勢が危うくなり、ほとぼりが冷めるまで投票を伸ばそうと画策したのですが(どこかの総理と同じでずるがしこい(笑))、そこまでの政権の流れの中で国民の選んだ選択なのです。福島はコントロールされていたと、どこかの官房長官と同じことをベルルスコーニは言っていたのに、国民はちゃんと選択したということでした。

 イタリアの国民投票に関して、貴重な情報でした。

 なお、今日は小出先生のコーナーはお休みでした。明日は小出先生のお話を伝えられると思います、明日もがんばります。


30. 2011年6月22日 22:15:50: eO8Z0JEvAI
>明日は小出先生のお話を伝えられると思います
小出さんの気持ちを、考えを理解してるのか?投稿者は?

31. 2011年6月22日 23:16:54: SEAlZS5VK2
政府に対して、日本人移住のために、国連や関係諸国と協議を始めることを要求する。放射能が比較的に少ない地域で若い人々が子どもを育て、同時に日本に留まる国民のために食料を作ってもらう。
今の政治家、官僚に任せていたら日本民族は遠くない将来に滅亡する。
このままでも地獄なので、生死をかけた戦いになる。志半ばで倒れても本望である。

32. 2011年6月22日 23:49:12: QkJa4sUx3k
ウソとクソにまみれて死んで行くのか
真実と放射能によって死んでいくのか
日本人の死生観が試されている。

大人は良い、知っているから受け入れられる
何も知らない、感じていない子供達はどうする。
告知しなければ、大人は皆犯罪者だ。

どさくさに紛れてコンピューター監視法案を通した偽員ども
江田ウソ月大臣は、我が党が政権にある以上は拡大解釈はさせないと云う。
バカ以下のこの大臣。国会はこんなゴミばかりの集まりだ。

選挙はもう何んの意味もない、法の元での行動をするなら、投票率0%しかない
何んと言う国なんだこの国は。


33. うしまる 2011年6月23日 00:28:03: dmvdaacBnuy26 : hPn61bJcJg
小出先生に過剰な期待を抱くのはいかがと思います。

現状を逆展開してあり得べき被害の程度を公表しろとか、政治的に高度な活躍を期待するとか。。。。そんな事が出来る方であれば、かように長く苦杯を嘗めていることも無かったのではないでしょうか。
信じるべき数値から順展開をして、考え得る結果の幅を伝えることに心血をそそがれていたと思います。

そういう方であればこそ、この状況の中で一つの基点として信じるに値する情報を発信してくださっている方だと思っています。

その小出さんがマスゴミ及び政治屋に呼ばれる現実。かなりとまどっておられると思います。
また、一般の方からの切実な質問に答えるべく考えると、最近の発言は政治的な部分に踏み込まざるを得ないのかなと。

本当は、たぶんもう帰れない被災者がいると言うこと、それでも帰るならば被曝に向き合わなくてはいけない事、海や農地や家畜が汚染されて産業が壊滅の危機を迎えている事等。
小出さんではなく、政府が言うべきことですよね。
でも、あまりにも言ってくれないから、小出さんが個人的意見として言ってくださっている物と思います。

人は人です。自分の出来ることしかできません。神ではないので。
私は小出さんの意見を一つの指針としつつ、自分で今後を考えていきたいと思います。


34. 2011年6月23日 00:58:01: ynhbgwxsUk
事故の最初の頃は小出さんも辛口で逃げろ、食べるなと言っていたと記憶してます。でも国の被災地への希望の持たせ方被災者の声を聞いて言えなくなったのかなと思います・・・国が真実を言わないから避難すらせずに、野菜も魚も収穫しいる。
講習会で猫を抱いた人や鍋を持って逃げる人の解説をしていますので、その辺りで被災者の立場を深く読もうと努力もされています。
もし、真実の現状を知っている国や東電がチェルノブイリの様に立ち入り禁止にしていたなら今頃被災地の野菜や魚、乳製品も出回らなかった、躊躇する発言は省かれたと思います、小出さんはデータ無しで今まで国民に知らせてくれた要るのは凄いと思います。
国が現地に真実を告白するには時既に遅し・・・


35. 2011年6月23日 01:03:27: vzIwaLzDyg
どんなに悔しい情報でも、どんなに知りたくない情報でも、
それが事実だったら知らねばなりません。
目をふさいでも、耳を閉じても、事実は知らねばならないのです。
あらたになん百億円もかかると言うなら、明治時代に開拓団が勇気と希望を胸に北海道に行ったように、今こそ、希望を持って、新しい借金で買った船を持って、安全な地域まで疎開して欲しい。そこで漁業して欲しい。
私は、悪いけど、今、福島の魚は食べません。
風評被害なんて言わないで下さい。
解って下さい。残酷な様ですが、それが皆様への言付けです。
知るのは私たちの権利です。判断するのはあなた方。とはいえ、子供は助けて下さい。一緒に避難して下さい。お願いします。

36. 2011年6月23日 02:29:10: maxkpWHZCo
原子力村のみなさんは
原発推進の攻め手にあぐんでいた所
取り返しのつかない事態に及んでも
厭世的な気分の我々に
白痴的なプロパガンダを仕掛けている
東北の関東もじわりじわりと汚染度が増している
きれいなものを口にしようとも自分たちが生きている間は可能でも
数十年、何百年単位で濃縮されてしまう
国土だってそうであろう
もう安全だっていえる場所はいずれなくなるのであろう
小出氏の発言は原発を寛容してきた全員へのアンチテーゼである
あとは自分たちでどう行動するかの投げかけである
苦し紛れに小出氏を批判したところで何の意味があるというのだ
原発村の力はぜつだいだったが・・・
諸行無常の響きあり

37. 2011年6月23日 03:11:47: mJD182zuhE
悩む必要は、ありません。
福島の一次産業は、壊滅してよろしい。
被曝食品は、要りません。
漁師は、廃業するのがよい。

なお、小出氏が政策判断する必要はない、客観的事実と推論することを提供されたい。


38. 2011年6月23日 05:08:44: EbYhz07urA
>子ども、若年女性だけでも北海道に逃がす

どうなのでしょうか。なぜなら脱原発を推し進める上で不可欠な存在だからです。
放射能の危険性を説く根拠となる予定の存在です。
5年経っても飯舘村の子供に何の健康被害もないということであれば脱原発の動きは鈍るでしょう。
健康被害がなかったならいいじゃないか。というとそうはいきません。
NTTの独占で妨害され遅れたブロードバンドのように
電力自由化をしていく上では脱原発は不可欠です。


39. 2011年6月23日 08:12:09: vJW61Ise0M
>>38
原発を葬るための生贄として、北関東東北の子供たちの命をささげるのですね。

もう5年後、10年後の放射線障害多発は避けられないので、長い目で見ればいくらプロパガンダを続けても、原子力産業の壊滅は避けられないでしょう。

そんな事もわからずに悪あがきを続ける政治家、官僚、企業、専門家などの知能の低さにはあきれます。そんなに悪人として歴史に名前を残したいのでしょうか。


40. 2011年6月23日 08:22:44: LT4yqfXvQg
まだ汚染の少ない関西にせっせと汚染野菜を運んで、若い母親や子供に喰わせている赤い生協。
既に、12,000人を被爆させたと自慢している。

【以下引用】

東日本大震災:風評被害野菜購入を 関東の生産者応援、生協が呼びかけ /滋賀
 ◇「ぜひ食べて」
 生活協同組合コープしが(本部・野洲市)は、東日本大震災による福島第1原発事故の風評被害を受けた福島など5県の野菜の購入を組合員に呼びかける「野菜応援フェアー」に取り組んでいる。コープしがは「風評被害が続くと、生産者が経済的に立ち直れない。ぜひ食べてほしい」と話し、今後は店頭販売も計画しているという。【前本麻有】

 福島、栃木、茨城、群馬、千葉の5県産のキュウリ(3本168円)やミニトマト(150グラム178円)、長ネギ(2〜5本、198円)などで、対象は商品検査に合格したもののみ。組合員に注文チラシを配り、協力を呼びかけている。

 コープしがの白石一夫常務理事は、今月7日〜10日、産地直送の提携をしている5県を訪問。関係者は全員無事で、畑も生産可能な状態なのに、風評被害で価格が暴落し、肩を落とす生産者を目の当たりにした。「これでは、復興に向けて経済が回らない」と、フェアーの実施を決めた。

 千葉県多古町でミニトマトを生産する角崎康滋さん(59)は、震災の停電でビニールハウスの暖房が止まり、一部が枯れてしまった。また、規制値以上の放射性物質は検出されていないのに、市場価格は通常の半値以下の値がついたという。「責任を持って丹念に作ってきた。真っ赤に熟しておいしいので、食べてほしい」と角崎さん。

 同町の「旬の味産直センター」の鎌形芳文理事(31)は「生産者は震災と風評被害に負けずに頑張っているが、消費者のみなさんに食べてもらわないと始まらない。ぜひご協力を」と話している。

毎日新聞 2011年4月29日 地方版

http://mainichi.jp/life/food/nouandsyoku/archive/news/2011/04/20110429ddlk25040464000c.html

風評被害、野菜共同購入で支援 コープしが
2011年5月17日


農家から風評被害の影響を聞くコープしが職員=4月8日、茨城県土浦市、コープしが提供


フェアのため、急きょ一色刷りでつくられたチラシ=11日、野洲市

 福島第一原発事故で風評被害を受ける被災地の農家を支援しようと、生活協同組合コープしが(本部・滋賀県野洲市、西山実理事長)は、野菜の共同購入を呼びかける「東日本大震災産直産地応援フェア」を5月末までしている。売れ行きは上々で、担当者は「消費者に安全をアピールしながら、生産農家にはおいしい野菜をつくり続けてほしい」と話す。

 同生協では震災後、救援物資を被災地に届ける支援チームを計5回に分けて派遣した。また、職員が現地の農家や取引業者から聞き取り調査をするなどし、福島県を中心に原発事故による風評被害が深刻なことが判明した。特に放射性物質が検出されたホウレンソウについては滋賀県内でも売れ行きが落ちたという。

 商品事業フロアマネージャーの中村勇喜典さん(45)は「生産農家が一生懸命つくった安全な野菜なのに、出荷できない。何ともいたたまれなかった」という。消費者に安全をPRし、生産農家が今後もおいしい野菜をつくり続けられるよう、4月上旬に共同購入による応援フェアを企画した。

 対象は、全国的に需要が落ち込んでいる福島、茨城、千葉、群馬、栃木の5県のうち、同生協がこれまで産直野菜の取引のあった8産地のキュウリやレタスなど計14品目。国の検査をクリアした安全なもので、毎週9品目を選んで案内している。

 農家が今後も野菜づくりを続けられるよう、あえて安売りせずに通常通りの価格設定にし、同封するチラシの裏面に食品の安全性についての説明に加え、農家からのメッセージも添えた。

 応援フェアでは5月の2回目の募集で約1万2千人が購入。同生協では組合員約8万人が共同購入を利用しており、広報の神門浩さん(52)は「全国でも8人に1人が買えば風評被害も収まる」と売れ行きの好調さに胸を張る。

 被災地の農業関係者にも励みになっているといい、福島、茨城、栃木3県の生産者団体「でんでん倶楽部」と契約をしている農産物販売会社「ジェイラップ」(福島県須賀川市)の桑名聡・青果部長(44)は「関東では、取引を見合わせる量販店が相次ぎ、この先どうなるのかと不安を抱えていた。申し出があり、本当にありがたかった」と話す。

 同生協では、6月18日に大津市の大津プリンスホテルで開催する「震災復興チャリティーフォーラム」で、被災地からの産直野菜の即売フェアもする予定。(三輪千尋)

http://mytown.asahi.com/areanews/shiga/OSK201105160155.html


41. 2011年6月23日 08:23:46: eO8Z0JEvAI
>38
>放射能の危険性を説く根拠となる予定の存在です
滅茶苦茶な事を言うな!!
放射能の危険性などとっくの昔にわかっていて講演で小出さんがいつもスライドを使って少ないから安全などという事は無い閾値など無いと必ず説明している。

42. 2011年6月23日 11:04:06: SE6UxeS89Q
「はっきり調べたら福島の一次産業は壊滅する」と言っていること自体で、すでに「直ちには影響は無い」と言っている政府とは著しく異なる。「立ちすくむ」という心情を抱くこと、それを吐露すること、それらを責める資格のある人はいるだろいうか? その人にいいたい、あなた自身は何をどう行動していますか、と。
(小出氏には、調査して事実を明きからにすることがやはり必要であることをいずれ主張してくれるものと思っている。)

43. 2011年6月23日 11:42:46: EKKvcy3tUc
これ、小出さんの話で引っかかる点ですね。
グリーンピースの海洋調査を妨害した時点で、日本は世界の孤児になった。
小出さんに言いたいことは、この漁業者の被害こそ、東電が補償するべきで、そこをはっきり主張するのが学者の務めであるはず。東電や政府の負担を減らすために、国民が或る程度の被曝は受け入れよう、というのが、逆説的ですが、小出さんの説に聞こえます。
彼にすれば、事故になるまで世間は誰も彼のいうことに耳を傾けなかった、だから当然の報いですよ、となる。警告を聞かなかった市民、世間も悪い、責任がある、と聞こえます。
しかしどう考えても、千葉から宮城の漁業は死んだのは明らか。福島、茨城の農業も同様。
来年からは、これらの産地の米は全く売れないでしょうし、弁当チェーンのものなども怖くて買えなくなる。外食自体、猜疑心が先立ち、うまくもなくなる。

小出さんは、50歳以上が率先して、福島の農産物や魚を食べて産地を支えよう、というけれど、一家で料理すれば若い人も老人も一緒に食べる。分別なんかできません。
それに値段も格安でしか売れない。これでは農家はやっていけない。
生殺しにされてしまう。農漁業はそのまま続けさせ、東電が全量を西日本産と同額で買い取り、福島県内で廃棄処分にし続けるしか、農地を守り、かつ国民の内部被曝を避ける方法はありません。
これを声高に言うのが、反原発の小出さんがとるべき道だとおもいます。


44. bacsa 2011年6月23日 11:58:00: EaMyaBoXMwfdw : kENogl6hY
>27.
>最近の小出先生の発言には?です

いつぞや小出さんが国会で語った「ガンジーの7つの社会的罪」は、道徳なき商業、献身なき信仰、など7つの項目があるけど、その中に「人間性なき科学」というものがあります。27氏の言うように、科学者は数値を発表するだけの機械であってはならないと私は思います。科学者こそ人間性あふれる血の通った心をもった存在でなければならないし、人間性の発露として地域振興とか漁業の行く末などについて真剣に悩み、こころ痛めているわけでしょう。小出博士は今までのスタンスでずっと発言を続けてほしいと考えます。ファンとしてではなく客観的な立場の日本人としてそう強く願います。カルトなどでは決してない!!!。


45. 2011年6月23日 12:07:45: qLZggB8icY
>一家で料理すれば若い人も老人も一緒に食べる。分別なんかできません
分けて料理する事ぐらいできるだろ
小学生にも負けるぞ

46. 2011年6月23日 12:20:21: k2rcYguYB6
関西の人本当にたべてるのか?放射線物質を自由に移動させるには許可がいるの知ってるのか?だけど本来放射線管理区域より外の方が放射能が高いから何でもあり。
生協の人ひとつだけ言っときますけど10年後そこの子供が白血病を発病して骨に大量のストロンチウムが蓄積がわかると法律的には書面を交わさない限り殺人罪を訴えられてもにげることはできない。福島の人はどうしても栽培、漁をしたい場合は自分の消費用にはいいが販売目的はやってはいけない。その分政府に(東電は消滅してますので)当然の権利として保証してもらう。

47. 2011年6月23日 12:30:26: S7KiSx7JY6
福島県及び周囲一帯は無人地帯とし、農業・漁業は一切禁止する。県民は全員強制移住とし、地図から、この地域を抹消する。核汚染地域の境界線は、自衛隊が厳重警戒体制をとる。これしかあるまい。

48. 2011年6月23日 13:30:44: 93g5AzpJJM
>45

生活に追われる毎日で、普通に食事の支度をするだけでも大変ですのに、ご飯から、分けるなど到底出来ません。
鍋釜が二ついることになりますから。


49. 2011年6月23日 13:56:18: qLZggB8icY
>鍋釜が二つ
それぐらいやれよ
今どれだけ危機的状況だかわかってんのか

50. 2011年6月23日 13:57:36: GvfvJInQIA
菅さんは8月ぐらいに{原発脱」を旗印に衆議院の解散を決断されたい。私の反原発歌集より5首。{核攻撃受けたる如し原発の放射能より逃げ惑い,夏」「「神の火」を盗み原発に拠る国は死の灰にやがて滅ぶ日あらむ」「につぽんの墓標のごと立つ原発に制御不能の死の灰ありて][原発はいのち賭けても阻むべし祖霊の声を風が運び来」「日の丸の国旗に未来のヒントありエネルギ−源は太陽光だ」。

51. 2011年6月23日 15:42:57: f7Px25xJZs
小出先生の発言は非常にロジカルで哲学的。
論理的な思考のできない人には少々難解かもしれない。

カルト扱いする前に真意を読み解く努力ぐらいしろ。


52. 2011年6月23日 19:07:37: lt37aDSnpc
10. 2011年6月22日 12:25:57: D56zaQBMQEさんへ
>>政府や企業も「福島壊滅」を怖れていまのように対応しているのだ。
>>ちやほやされているうちにとうとう官僚大学特有の傾向性が出てきたか?
>>それじゃ小出はもうダメだ。
 日本人の大概がこのような考えなんだろうなー?「福島原子力第一が爆発」し、初めてその悲惨さに慌てる。「死の灰」が降って怯える。≪「安全神話」を妄信もしくは騙されてきたことはしょうがないさ。 ≫と自己肯定する。「原子力の怖さ」を世に問うた学者、民間人を抹殺して来た日本の歴史もしょうがないと言うのでしょうね。原子力発電を推進してきた、日本の政治家、経済産業省、東京電力をはじめとする電力九社と関連産業そして小学校に陣取ったクリーンエネルギィーの張り紙の文部科学省と御用学者、そして記事と広告料を必死に追いかけるマスコミ関係者。これら皆様も名誉と生活を賭け、権威者に成り上がったんです。M・E
 

53. 2011年6月23日 19:23:52: kFCMRLbm32
現実的には,

・汚染調査をしなかったら,怪しいから誰も買わない
・汚染調査をしたら,クロが確定するので誰も買わない
・汚染調査をしてもしなくても,出荷前にしっかり検査したらクロがわかるので,誰も買わない.
・汚染調査をせず,出荷前検査もされていないものは誰も買わない.

結局,小出氏論はある種の理想論にすぎない.
小出氏の主張は理解できるが,同意できないし納得もいかない.
性善説に基づいて考えてよい社会ならば,小出氏のような潔白な考え方も可能だが,悲しいけど,現実的にはきれいごとにすぎないから.

・汚染調査をしてもしなくても,出荷前検査ルート外で出回る汚染食品は“必ず”発生する.
・汚染調査をしても,産地偽装で出回る汚染食品は“必ず”発生する.
・汚染調査をしても,出荷前検査をしたとしても,清浄を偽装した食品は“必ず”出回る.
・汚染調査をしても,汚染地で食品を生産しそれが出回る限り,子どもが食べる可能性は排除できない.
・行政やらの方針で,知らず知らずに汚染食品を口にしてしまう
 (しかもばれたらしょうもない言い訳をして一部の人間だけ引責辞職とかで終了)

生じうる悪いケースはいくらでも思いつくし,それが発生する可能性は性善説がまかり通る可能性よりも確実に高いと思われる.

小出氏のような清廉な方が,理想論を主張する.それ自体は非常に良いと思う.
小出氏の言を聞いて,一人でも多くの人が日本をこれからどうしていけばよいのか,考えてくれればいい.


54. 2011年6月23日 19:40:58: qLZggB8icY
>理想論を主張する
全然わかっていない
小出さんの話は現実論だ
こうしないと日本が潰れるという警告だ
自分の事しか考えられない人間にはわからないだろう

55. 2011年6月23日 19:47:50: kFCMRLbm32
>>55

では聞くが,小出氏の主張が本当に実現可能だと心から思ってるのか?
残念だが無理だ.小出氏自身も実現可能性については非常に消極的なことしか言っていない.


56. 2011年6月23日 19:48:09: kFCMRLbm32
>>54 の間違いね.

57. 2011年6月23日 20:31:50: 8zKPcybDb6
>小出さんは、50歳以上が率先して、福島の農産物や魚を食べて産地を支えよう、というけれど

小出って頭おかしいんじゃないか?
年齢は関係ねえだろ、ばか者! 年寄りは子供のために早く死ねってか。
そんな考え方自体、カルトなんだ、このバカ!


58. 2011年6月23日 21:01:50: OrKcDXgxGs
小出氏を悪し様に言い、彼の述べることが出鱈目と思わせようとする、投稿が増加してきた模様。
そもそも「阿修羅」は皆が情報をもちより、テレビ、新聞等に出ることのことを知るためのものなのでは。
今回の震災に対する行動は、情報を知り各自が決めること・・・・・。

チェルノブイリ事故のあと「われらチェルノブイリの虜因」という本が出版された。外国産のパスタとか敬遠した。
今、「フクシマの虜因」となってしまった。

この事実を受け止めて、どうするか。
40数年反原発最前線にいる小出氏のように「原発をとめられなかった自分を恥じる」までにはとてもなれない。



59. 2011年6月23日 21:09:31: 6PjF3RL2Xs
>>57

小出さんの本人の音声も動画も見てないだろ?
どうして、「50以上」ということになったのかも知らないで批判するな。
正確に言えば「50以上は食べろ」などとは言っていない。


60. 2011年6月23日 21:37:32: I064i8uhe6
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です。コメント欄が増えていますが、23日の小出先生のお話、もんじゅの話など、重要です。また、スレッドたてお願いいたします。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日は千葉猛さんの司会で放送されました。毎日新聞本社論説委員の近藤伸二さんの解説でした。

 原発のニュース、汚染水処理で、」細かいトラブルで本格稼動のめどがついていません。セシウムが取れておらず、汚染水が計画通り通っていなかったのです。福島では雨が予想され、3号機への水の量を減らしています。

 環境省、海水、湖の放射能汚染(セシウム50ベクレル/リットル以下、ヨウ素30ベクレル以下)、福島県いわき市を除いて大丈夫で、枝野氏は大丈夫と言い、追加的な被曝で、飲料水より厳しく調べています。

 スズキ、浜松中心の配置を転換します。津波、原発事故リスクに対応するためで、他の企業にも影響しそうです。移転は静岡県内を想定しています。

 そして、小出先生のお話、リスナーの質問特集で、実家は福島郡山で放射線量の高いところにあり、近所の公園で4.7マイクロ、5.7マイクロシーベルト/時間が出ました。芝生の値が高く、雑草を刈れないが、と言うことで、「難しい」、普通の環境なら空間のガンマー線は0.05であり、その100倍、事故での放射能が降り積もっている、そこで子供が遊ぶなら芝生を剥ぎ取る、年寄りならそのままとの選択もあるのです。子供がいるなら必ず剥ぎ取って欲しいのです。

 20日の放送で、福島の汚染値を引き剥がす、土の除染でどれだけ大丈夫か、について、「大丈夫」という言葉は被曝に関して使ってはいけない(安全、安心もアウト)、「どこまで受け入れざるを得ないか」であり、土を剥ぎ取ると被曝量は1/10(5cm取る)、3月の事故で降り積もったもので、今後大量の放射能が降り積もるかは不明だが、今のところは3月の半ばより空気中からたくさん降り積もることはない、土は除去して欲しいのです。

 ドイツからのメール、ガンダーセンという人が、原子炉からホットパーティクルが出ており、東京でも出ている、車のエンジン、フィルターに引っ付き、アメリカのシアトルでも汚染されているというのですが、このことについて、福島の原発は壊れて高温になり、放射性核種が微粒子になり、各方面に流れている、それをホットパーティクルといい、肺に吸い込んだら局所的な大量被曝になり、プルトニウムはアルファ線を出し、ついた近傍を被爆させる、注意しないといけない、アルファ線を出すものを調べないといけない、プルトニウムより、ヨウ素、セシウムが問題、そして今後プルトニウムの被曝が問題になるとのことです。

 奈良の人から、周りに原発に無関心の人が多い、関西にも放射能が出るということを外で言うなと言われたのですが、関西の被爆は、関西だけでなく、九州、沖縄、アメリカ、ヨーロッパにも降り注いでいるのです。ただし、量は福島周辺は濃密であり、関西は薄いだけの違いで、注意しないといけない、自分の身が心配なのか、奈良の子供たちが心配なのかが問題なのです。

 もんじゅの落下装置の引き抜きで、これ、うまく行くか、失敗したらどうなるかで、「私も心配である」、もんじゅは特殊で、福島は炉心を水で冷やせるが、もんじゅは水が使えないので、ナトリウムを使っている、空気に触れると火事、水に触れると爆発で、冷やすナトリウムのある場所に、燃料中継装置を落としてしまった、空気中に引き出すと火事になり、重量は10トンあり、大変なクレーンが要り、こんな作業を空気に触れずにやれるのか、配慮してやっても、万一空気に触れたら火事になり、もんじゅだと水すらかけられない、手をこまねいて見るしかない、大規模な事故になる可能性があるのです。「事故になったら福島の比ではない」のです。95年にはナトリウム漏れがあり、とてつもなく扱いの大変な原子炉なのです。

 今日はリスナーの質問で、私も聞きたかったことを聞けました。今後も小出先生のお話を紹介いたします。



61. 2011年6月23日 22:03:00: I064i8uhe6
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です。続いて、元財務官僚の高橋洋一さんによる、増税ナンセンスのお話がありました。これは、良かったら破産板にスレッドをお願いいたします。

 続いて、元財務官僚の高橋洋一さんによる、増税に関する面白いお話があり、これもお知らせいたします。

 菅総理は、財務官僚に洗脳されている、財務大臣になると、消費税を上げたくなると言うのです。官僚が大臣にささやいて、外で挨拶して増税の話をして、大臣が増税の話を始めるのです。菅総理はこれに染まった人なのです。去年6月、消費税の話、それまでしていなかったのにはじめた理由はこれです。

 増税の前にやることがあり、経済成長、日本のGDPは20年間同じで、こんな国世界にない、経済が伸びないから税収も伸びないのです。年金は、本当に必要なら、所得の再配分もある(社会保障の目的)のに、消費税はそういう性格ではないのです。

 菅政権の成長戦略、言ってもやっていない、基盤が弱くて出来ていない、今はすべて増税であり、政権、菅総理で1〜2ヶ月でコロコロ変わっている、デフレ脱却も、総理になる前は言っていたのに、やめています。

財務官僚の性で、自分の使える金か欲しい、成長したほうが税収が伸びるのに、97年、消費税を上げて税収は減った、税収最大は90年であり、経済成長を狙わないのは高橋さんも不思議なのです。

 こういう時は減税は考えても増税は考えない、貧すれば鈍するのです。

 増税しても、年金問題は成長しないと、解決しない、さらに増税となるのです。成長したら、所得の多い人がたくさん税を払うので良いのです。

 復興財源を国債でまかなうこと、震災が100年に1回なら、100年に分割して返せるのですが、増税をするのは、震災のショックを他のところでまたまわすのです。100年国債を出すのが通常なのです。復興債は3年、それで経済を破壊してしまうのです。

 被災地からも増税反対があり、増税で震災をまかなうのはないのです。

 短期でやりたいというのは、増税したいと財務省が思っているとしか思えないのです。結局、こっちに回っています。

 復興構想会議の人に財務省が振付けて増税と言わせているのです。挨拶でいきなり増税というものではないのです。

 震災は戦争と同じで、最初に金をつけて、予算の関係なくやらないとだめなのです。


 2000兆円の借金はありますが、700兆円の資産もあり、天下り先の子会社を売れば大分返せるのです。企業なら、大変なら子会社を売る、なぜ売らないのか、「危機と言うのはウソ」であり、国債に関しての保険をかける(デフォルトしても保険でまかなう)、ギリシャは潰れるかも知れないので保険は高いが、日本の20倍!日本の保険料は日本の最低であり、日本は100年で破綻しない、ギリシャは5年で破綻するのです。日本は、先進国で最も破綻しない国なのです。大丈夫なのです。

 震災、原発で日本の評価、データを見たら、日本の状態は元に戻っています。財務省は、データ抜きで大げさに言う、しかし、破綻するなら、保険が高くなるのです。

 お金の調達は、埋蔵金が30兆円あり、資産は700兆円、しかし、それに手をつけていないのは財務省の言いなりであり、子会社を売らないのも財務省天下りだからなのです。高橋さん、小泉政権で埋蔵金40兆円出しているのです。小泉、安部政権だと出していたのです。今の政権はそれをせずに増税しようとしているのです。

 仕分けで、枝野氏、蓮舫氏、こんなことより埋蔵金と言ったのに、財務省にいいようにやられているとのことなのでした。

 これで、時間になりました。貴重なお話でした。


62. 2011年6月23日 23:03:37: esmsVHFkrM
小出さんは本当に誠実な人だ。

彼の言っていることは、政府(官僚)や東電とはまったく違う。彼らは、自分のしでかしたことを少しでも隠そうとして真実を単純に隠そうとしているだけだ。自分たちの失敗をごまかすため、小さく見せるため、原発を続けるため、そのような利己的な目的のための企みとして真実を隠し事態が危険でないという。

小出さんはまったく違う。小出さんは、起きてしまった事態の深刻さの前に誠実であるがゆえに立ちすくんでいる。

今起こっている事態には解はない。

健康を優先するならば福島の汚染地域から避難することが必要だが、人はどこででも生きていけるわけではない。生活を根こそぎして本当に生きていけるのか。いきなりコミュニティから切り離されて、知らない土地で知らない人々に囲まれてどうやって職を得て生活していくのか。

放射能汚染された農産物や水産物は健康のためには食られるべきではない。だが、誰も食べなければ福島の農業も水産業も壊滅する。そうすれば何万という人たちが生活の糧を失う。このように大量のおそらく中年や老年の未熟練労働者である男女がどうやって新しい職を見つけることができるのか。家族を養っていけるのか。
か。

現在の事態ははこのような性質のものだ。こうすればみんなハッピーで解決だというような解はない。被曝や汚染を避けようとすれば生活を失い、生活を維持しようとすれば健康被害を覚悟しなければならない。

この究極の選択を突きつけるような事態を前に、小出さんは立ちすくみ逡巡し、その中からぎりぎりの言葉として、子供には食べさせないが大人が食べようとか、海洋汚染調査をすることが恐ろしいとかが出てくる。それは、単純に健康優先で、福島から避難すれば、福島からは一切の農産物や水産物を出荷しないようにすれば、それで問題は解決だとはならないことを、誠実にそこまで突き詰めて考える人間の言葉だ。

原発事故が引き起こす事態とは、リカバリーが一切効かない、起こってしまったら取り返しのつかない、こうすればいいという解の一切ない、安易なヒューマニズムを許さない災厄だ。だからこそ、小出さんはその生涯をかけて原発に対してきたのだし、いざ事故が起こってみると、予期していたとは言え今さらながら、その絶望的な困難さに立ちすくんでいる。

われわれはそれを理解しなければならない。それには、われわれにも同じ誠実さが必要だ。そうすれば、原発事故が引き起こす事態の空恐ろしさがよりよく理解できるし、反原発の信念と覚悟が一層強固なものとなるだろう。

改めて、原発は絶対にもう止めよう。もうたくさんだ。



63. 2011年6月24日 00:28:59: RNLvH6Sz0c
>>62

その通りだ.
しょーもない中傷コメント載せるような輩は自分の頭でもう一度考えてみろ.
一人の日本人として,この事態にどう向き合えばいいのか.

しかし,現実的に考えて小出案はやはり採用できないと思う.
62さんの言うように,全ての人がハッピーになれるような解決策は,おそらくない.
既に,事故前の世界とは違う.以前と同じように農業や漁業が営まれても,状況も人心も,何もかもが違う.
食べる側も,作る側も,もう以前の気持ちではいられない.
現実的に解決すべき問題も多すぎる.
それらを踏まえて,やはり私は小出案は不可能だと思った.
安全確認ができるまでは,一次産業は休止するしか思いつかない.

今日,福島の原発周辺以外の地域の野菜すべての出荷制限が解除された.
どの国の水準よりも,チェルノブイリ時に日本が輸入拒否した水準よりもはるかに高い“暫定基準値”を下回ったから,だそうだ.


「暫定基準値は十分に安全側に立った規制値」とは食品安全委員会の言.
しかし,その根拠は我々に分かる形では明確にされていない.



64. 2011年6月24日 04:20:20: 1qmOy4Hy0U
「知らぬが仏」を言ってしまったら、科学者としての信用はなくなる。
もちろん、科学者の前に一人の人間だけど、
小出には「真実を訴える科学者」を期待していたんじゃなかったっけ?

65. 2011年6月24日 07:20:50: iGs5H3qEUE
[農漁業はそのまま続けさせ、東電が全量を西日本産と同額で買い取り、福島県内で廃棄処分にし続けるしか」と言ってる方がいるけれども、ただ捨てるためだけに、ものを作り続けることって、正常な人間に可能なことだと思いますか?
あまりにも理屈だけ。ものを作ったことがないのでしょう。無知からだとは言え、そこまで人間を見下してはいけません。

66. 恵也 2011年6月24日 07:53:45: cdRlA.6W79UEw : K9fyc6P8Sg
>>43 この漁業者の被害こそ、東電が補償するべきで、そこをはっきり主張するのが学者の務めであるはず。

間違い。 東電はすべての被害を補償すべき!
「補償するべきで、そこをはっきり主張」するのは政治家の勤めだ。
学者は事実の公表やその変化を予想をするのが勤め。

斑目委員長みたいに、「水素爆発はあるか?」と聞かれたら「爆発はありえない、
原子炉建屋は窒素で満たされ爆発はない」と言ったら1号機が数時間後に爆発。

爆発後の海水注入では「臨界の可能性はゼロではない」ということは可能性が
あると理解するのが一般常識なのに、口先で責任逃れ。
日本では斑目みたいな学者しか出世できないのが、今回の大事故の根源的原因。

臨界の話はわからんわけじゃない。
東海村の臨界事故では、水の存在でウランが臨界になり決死隊を作って水を抜く
ことでやっと事故を終結させました。

しかしここで聞かれてるのは、学者としての予想を聞かれてるのだから有るか無いかを
はっきり言って後は沈黙でその全責任を負うのが学者の務め。

>> 国民が或る程度の被曝は受け入れよう、というのが、逆説的ですが、小出さんの説

アンタの言葉には内容がない。
国民は「被曝を受け入れざるを得ない」というのが事実。
嫌なら南半球のオーストラリアにでも逃げて生活しないといけないけど、行ける人は
ごく少数でしょう。

しきい値はないけど、その中で気持ちを切り替えてどうやって少しでも安全生活する
のかという方法を提示してくれてるの。

>> 一家で料理すれば若い人も老人も一緒に食べる。分別なんかできません。

これもあんた誤解してるよ。
小出氏が言ってるのは、若い人のいないご老人家庭や単身者世帯のこと。
広島大学教授は、小便や大便からの推測値で3mSvの内部被曝者がいるという。

>> これを声高に言うのが、反原発の小出さんがとるべき道だとおもいます。

反原発といっても千差万別。
羊の皮をかぶった狼も沢山混ざってるんだけど・・・・

ダイタイ人間の思想を2分化する思想が間違ってる。
世の中は白と黒だけでなくねずみ色もあれば、赤いのや青いのもあることくらい
理解しなさい。小出氏はあなたよりはしっかりした信念から行動してるよ。
内部被曝は覚悟せざるをエン。

>>50 菅さんは8月ぐらいに{原発脱」を旗印に衆議院の解散を決断されたい。

それと一緒に国民投票だ。
最高裁判事の信任不信任と同じ形式でやれば良い。


67. 2011年6月24日 09:59:12: ojnHSYWcpI
福島県の政治家はこれで終わりでしょうね。特に民主党の玄葉、渡部恒三よくも黄門なんて自分のこと言うよ。福島県無くなってしまうかも知れない。全く手を打つことができない民主党最高顧問ですか?歴史に故郷を潰すことしかできなかったといわれるのでしょう。


68. 2011年6月24日 10:45:52: WJ0BwlSPDo

ひとつ言えるのは、小出先生の話が今日や昨日言い出した事でないこと。
つい最近まで、トンデモ学者と相手にしなかった人がたくさんいる中、
現実はどうみても先生の警告どおりになっている。

ひとりひとり、気が付くのが遅いなんて事は絶対にない。
一生気が付かなかった人よりずっとマシだと思う。

先生ひとりに責任を負いかぶせて、先生の発言の検証をして悦にいるより、
気が付いた人だけでも、これからどうしたらいいか真剣に考え行動する、日本を変えられるのは最終的には国民でしょう。
何回も騙されることだけは避けたい。


69. 恵也 2011年6月24日 13:24:59: cdRlA.6W79UEw : mh6QgtGpbU
>>10 政府や企業も「福島壊滅」を怖れていまのように対応しているのだ。

逆だよ。
小出氏は「福島壊滅を事実として認め」てるが、今の政府は「福島壊滅を認めず」
被害を過小評価してたいした事はないとして「パニックを恐れ」てるだけだ。

事実として認めるのと、パニックを恐れてるのは対応がまったく違う。
まあ心に余裕がある人や、お金のある人は、とっくに逃げ出してるよ。

今の最低限の対応は、0.25μSv/h以上の土地での農作物出荷禁止と
福島県と茨城県の動けない海産物である昆布類の大規模な調査だ。

大規模な出荷禁止も出来ず、大規模調査も出来ないのは、パニックを恐れて
る証拠であり、最初から事実を認めて今からでも行動すべき。

ダイタイ福島県だって低濃度の場所は沢山あるよ。
それに比べ群馬県の沼田市や宮城県の一関市も高濃度だ。
沼田市や一関市の農作物を東電に買い取らせ、出荷できないようにすべきなの。

そして農家に毎月10万円くらい慰謝料を払うべき。
優待制度にしておかないと、農家が生活のためには出荷するのは当たり前だ。
もう汚染地帯が壊滅してる事実くらい認めろ!


70. 2011年6月24日 13:54:03: xiWkDOdhE6
音響学の研究者です。
ピント外れの批判する人がいるようなので、小出氏の名誉のために書いておきますが、小出氏は、本質的にこの世の中の差別・不公正の構造自体が許せないと言っています。
だからご自分自身をわざと危険地帯に置かれるような、厳粛な人生を送っておられます。日本人の浪費に警鐘を鳴らすため、ご自分は一切エスカレータ、自動車、クーラーなどを使われません。
チェルノブイリの事故後、自分が原子力関係者である、という責任感で、誰も相手にしなかったイタリア産の汚染されたスパゲティばかり食べておられたというのも事実です。
こういう態度と覚悟が我々一般人に持てるのでしょうか。
小出氏を批判するのは、我々がそのような決意表明をしてからだと思います。そうでないなら、我々にはその資格と権利がないと思います。具体的に言えば、我々が今、一致団結して、残りの原発全てを全て廃炉に追い込む、という程度の事はやらないと、小出氏の40年の無念は報いられない。

彼は、YOU-TUBEのインタビューで、実に重要な発言をしています。
「私は40年間、原発の危険を訴え続けてきたが、結局止められなかった。私のような特殊な立場の人間がいくら頑張ってもダメ。私の歴史は敗北の歴史だった。原発を止める有効な方法があるのなら私がとっくにやっている」と。
小出氏の言いたい事は、我々市民がやらなくてどうするのか、という事なのです。国の主役は誰なのか。

我々市民は、小出氏のような、愛に満ちた人の好意にいつまでも甘えていてはいけません。彼が「立ちすくんでしまう」と発言するとき、本当に小出氏自身が答えを見出せないでいるのですから。我々は自分自身でもっと学習し、リテラシーをつけ、そして巨大なシステムに対してNOを突きつけていく必要があります。

今ははっきり言って「戦時」です。一人一人が戦う必要があるのです。
こういう事態の時に、お役所や小出氏や、誰か他人の力を頼って方向性を示してもらおうというのは、全体主義に即、移行する可能性があります。

色々な意味で、我々が小出氏に頼ったり、批判したりするのではなく、アクションの主体、国の主人として振舞うことこそ、小出氏の最も願うところなのではないかと思います。

最適な答えなど、戦時にはないと思います。
とにかく色々アイデアを出し、政府に要求すべきものは行い、自分の子供は自分で守る。民主制の当たり前なスタンスが確率できるかどうか、今こそ、「敗戦で与えられた形だけの民主制」が実現できるかどうか、という転機だと思います。



71. 恵也 2011年6月24日 16:01:40: cdRlA.6W79UEw : qkYDINzQtw
>>68 これからどうしたらいいか真剣に考え行動する、

それが難しいんだよね。
原発推進派は、電気代や税金からナンダカンダとお金を引っ張り出し若者を
雇って組織的に運動体を作り、テレビを大スポンサーとして支配できる。

原発反対派は、お金もなしに自腹で気が向いたときにだけ反対運動する。
ぜひともイタリアやドイツ、スウェーデンみたいに国民投票をおこない国家の
方向転換をしないと元のモクアミになってしまうよ。


72. 2011年6月24日 16:22:50: 3yw1odzVSE
科学者に、それも、原子力の専門家に徹していてもらいたいです。

73. 2011年6月24日 17:18:54: kFCMRLbm32
>>71

難しくても,するしかないだろう.
そんなことはわかってる.だから戦うんだ.
他人事みたいな意見は聞きたくない.

しないで吠えてるだけの人間は「原発容認」と同じだ.
俺は,戦うぞ.

戦おうよ.いやほんとに.
原発に反対したいのならば!


74. 恵也 2011年6月24日 17:49:08: cdRlA.6W79UEw : xkN0BeuGdw
>>70 そうでないなら、我々にはその資格と権利がないと思います。

国民は主権者だから、国民であるというだけでどんな間違った思想でも
行動を行ったとしても許される存在であり、資格や権利とは無関係。

しかし国家指導者は国民を間違った方向に指導し、行動を行ったら
その結果責任が追及され処罰される存在。

国民は好むと好まざるとも、国に住んでるかぎりは国家指導者のミスを
自分らで背負うしかないのだよ。

国家指導者が負ける戦争を始め、その結果で国が大災害を受けたら
それを回復させる責任は国民であって、国家指導者は死刑で終わりだ。

国家指導者は処罰を受けても、ミスをした責任を取ることは不可能。
貧乏人が大金持ちに被害を与えたからといって、責任を取れないのと同じ。

日本政府が今回の原発事故でも無反応に、原発を推進し又大事故を
10年後におこしても、その大災禍を国民は引き受けるだけの存在だ。
たとえ主権者である国民が政府に発言しようと、任せて発言しまいとね。


75. 2011年6月24日 21:45:21: RNLvH6Sz0c
>>74

で,結局何が言いたい?
そして,どうしたい?


76. 2011年6月24日 22:19:16: XnGJkKZ7OA
最近の小出教授にはカルト副島隆彦と同じ匂いがします。是非対談本を出してください。

77. 2011年6月25日 12:07:17: pHHvPAzxIc
福島県の一部だけでなく居住不適の場所は政府管理地とすべき。居住者には至急代替地を用意する。漁業権の問題があるなら現在は無人となっている場所、たとえば伊豆諸島に漁協ごとに漁港と住宅を作り補償する。

78. 2011年6月25日 22:25:47: 6PjF3RL2Xs
「子供たちと福島の農業を共に守るために、中高年(50代以上?)が福島の野菜を食べよう」

私自身、小出氏のこの意見に基本的には賛成だったが、小出氏がなぜこのようなことを言うのか、十分にはわかっていなかった。私は最近、小出氏の本を読んで自分の理解の仕方が浅薄なものであったと恥じた。それは小出氏の「他人の犠牲の上に成り立つ個人の幸福はない」という深い思想から来るものであり、日本国内だけの問題に限ったことではなかった。

以下の『放射能汚染の現実を超えて』は1992年の再販で、主としてチェルノブイリ事故による汚染について書かれてあるが、当時から小出氏の姿勢は現在と少しもブレていない。まさに「筋金入り」である。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309245528/ref=as_li_ss_il?ie=UTF8&tag=zamamiyagarei-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4309245528

小出氏を批判する人にも支持する人にも一読を薦めたい。


79. エリック・カートマン 2011年6月27日 08:44:08: T4maj2bRinWc2 : RWtczwkfo2
小出氏の「他人の犠牲の上に成り立つ個人の幸福はない」という理念。
数年前に同じ意味の言葉にであった。
「他人の不幸の上に自らの幸福を築くことはしない」
ほぼ同じ意味だろう。
出所はどこだろう。同じかな〜・・・。

さて、この「他人の犠牲の上に成り立つ個人の幸福はない」
非常に感銘を受けた。
このような思想を行動原理にする人が一人でも増えたら、
世の中の争いごとはうんと減るだろう。
世の中の皆がこのような考え方ができれば、うんと平和な世界になるに違いない。
しかし、そんな一部の人だけがこの高尚な理念を持てばどうなるか?
その人たちは、「他人の犠牲の上に自らの幸せを築く」者たちの格好の餌食になってしまう。
正直者はアホをみる(損をする)だ。

さしずめ小出氏は原子力学会のなかでアホをみた(損をした)最たる人だろう。
小出氏のいう「他人の犠牲の上に成り立つ個人の幸福はない」は
福島の農作物を食べないことで(福島の第一次産業従事者を犠牲にして)、
自分たちは健康を害しない(幸福になる)わけにはいかない。
ということだろう。

皆がこの理念を持たない限り、だれかがアホをみる(損をする)。

福島の第一次産業従事者がもし、この理念を持ってくれれば、
消費者に内部被爆するものを食べさせて(犠牲)、
自らが生計をたてる(幸福になる)わけにはいかない。
となるはずだか・・。

このままでは消費者だけがアホをみる(損をする)ことになりそうだ。

問題は、汚染地域で収穫された農作物がなんであるかだ。
安全な食べ物か。危険な食べ物か?  食べられる毒物か? 食べられない毒物か?

政府のご都合で変更された基準値が問題を複雑にしている。


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