(回答先: 公開討論会・詳報（４）小沢氏「参院過半数、６年ではとても無理」 （産経ニュース） 投稿者 tk 日時 2010 年 9 月 03 日 01:43:04)

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100902/stt1009021623027-n1.htm

【締めくくり発言】

　菅氏「まあ、政権担当から3カ月、この間にサミットに出掛け、11月にはAPECを迎えることになっています。私にとっては財務大臣時代から外交の場での議論させていただきまして、幸い多くの首脳と理解が深まる関係をつくることができました。そういう中では、昨日もサパテロ・スペイン首相ともお話を致しましたけれども、あの方も、もう4、5年は首相をやっておられますけれども、もう、日本の首相の名前なかなか覚えられないとの趣旨のことを言われまして、大変これは私個人のことというよりも、恥ずかしい思いを致しました。そういった意味で、まだ3カ月といえば、もう十分だといわれる方もあるかもしれませんが、まだ、3カ月でありますので、ぜひですね、この立場で、しっかりした行政を継続させていただきたい。その上で、まだ、判断するときは当然、国民皆さん等の皆さんに判断をいただくことが、当然あるわけでございますので、どうか、そういう観点からも、私も全力を挙げて、国内の問題だけでなく、国際的な問題にも力を尽くして参りたいということを最後に申し上げさせていただきます」

　小沢氏「私が、一番申し上げたいのは、やはり、国民の代表である政治家が、官僚任せではなくて、政策決定、予算編成、それも政治家自身の責任と決断によって行う。これの政治を実現するということが、国民のわれわれに対する期待だったと思います。今の状況を見ると、従来の予算編成と変わらぬような状態でありまして、その点について、私は非常に心配しておりまして、それが、言いたい第一であります。それから、個別の話としては、今、経済の問題が深刻です。ですから、経済の再生、景気対策ということに、まずは当面全力をあげるべきだと思っております。それから、それと関連しますけれども、国民生活がいろんな所得の格差、雇用の格差、地域の格差、いろんな問題が自民党政権下の中で、非常に大きくなりました。ひずみ、ゆがみが出てきております。この問題をさっき言った、地方への税財源、財源と権限の交付とか、いろんな形、セーフティーネットをつくるとか、いろんな形でやっていかなくてはならない、そのように思っております。その中で特にまた、地域の疲弊が著しいので、地域経済ということの振興ということが日本経済全体の振興に結びつくのではないかとそう思っております。きょうのテーマにちょっとならなかったんですが、行政あるいは政治改革の問題であります。私は、国家公務員の天下りは全面的に禁止すべきだと思っております。また、独法や特殊法人等々も原則廃止、あるいは民営化すべきだと思っております。また、外交については、日米同盟を主軸としながら近隣諸国との関係を深めていきたいと思っております。また、新しい公共という鳩山総理が打ち出したこの考え方も、継承してまいりたい、そう思っております」

【挙党態勢】

　--最初は総論的なことを聞きたい。確認しておかなければいけないことがある。今度の代表選に出るか出ないかということで、挙党一致、挙党態勢、トロイカ態勢といろんな言葉が出たが、これは誰が考えても、小沢氏が要職に就くということ以外に考えられない。何のポストを要求したのか、どのポストなら挙党態勢になると考えていたのか

　小沢氏「メディアの方はすぐにポストの話をなさいますけれども、菅総理もブリーフでお話ししたとおり、ポストの話は一切出ておりません。また、挙党態勢というのは、この選挙の結果はどうであれ、お互いにがんばりましょうということで、菅総理とも会談で最後に話を、握手をして別れました。ですから、このことは、この選挙の結果であれ、何であれ、私は挙党態勢ちゅうのは、当然のことだと思っております」

　--それなら、何でそれほど迷走したのか。

　小沢氏「あん?」

　--どうして迷走したのかが、不思議に思われるが

　小沢氏「私どもは、迷走しておりません。あのー、話し合いをしたいと、また、俗にトロイカとか、トロイカ・プラス1とか、いう形で話し合いをしたいというふうに、私自身もそういうふうに思っておりました。で、鳩山前総理が非常に骨を折っていただきまして、挙党態勢をつくりあげるために、話し合いをしようということで、菅総理もいったんご了承いただいたやに聞いておりますけれども、やはり、それは、密室の談合のようになるという菅総理の方のお話から、その話し合いちゅうのは、できずに終わったということでございます」

　--もう一つ確認しておかなければいけないが、小沢氏が代表に選ばれても、総理は他の人がやるのではないかという、総理と代表を分離するのではないかという人もいる、見方もある。

　小沢氏「ああ、そうですか」

　--そういうことは絶対ないと、ここで言い切れるか

　小沢氏「それは私個人レベルの話ではなくて、議院内閣制ですから、議院内閣制では、最大与党の党首が内閣を、総理大臣を務めるというのは当たり前のことでありまして、自民党時代も総総分離なんて言う話ありましたけど、それはもってのほかだと思ってます。ですから、私も思い悩んで、この代表選にあたっては、それで最終決断したということでございます」

　--菅氏に聞きたい。先ほどの、ポストの問題、トロイカというには、3頭立てなんだから、それぞれが重要ポストに就かなければトロイカでもなんでもない。その点についてどう思うか。昨日の会見で、古い政治からの脱却と、要するに小沢氏が出てくることは古い政治なんだから、それはいけないこと、ふさわしくないという意味なのか

　菅氏「まず、あのー、挙党態勢という言葉がいろいろに言われていますが、私は一貫して言っておりました、適材適所で全員が参加できる、そういう態勢と。そういう意味で、挙党態勢を私は一度もそれを拒否したことはありません。鳩山前総理の方から、トロイカ・プラス1というお話もありまして、つまりは過去の経緯も含めて、その3人、4人が協力してやってきたんだから、これからも協力してやっていこうと、そういう精神的な確認をしたいということでありましたので、それなら喜んで、私、選挙終わってから、小沢さんにお会いしたいといっても会えませんでしたので、いい機会でもありますので、お会いしたいということで、お会いしたわけです。ですから、私が感じたのはですね、小沢さんは、やはり、これまでの民主党の場合も、小沢さんが重要な役割を占められた他の政党の場合も、実質的な最高権力者である形がほとんどでありますので、私としては、いろんな周辺的なことも考えますと、実質的な最高権力者ということについて、了解をしろということで、もしあったとすれば、それはそんなことを密室で決めることはできませんということで、お断りをしました。そういう意味で密室でやることはお断りしました。お会いすることは、私もお願いをしたわけです」

「それから、古い政治という言い方は、私は2つあると思っております。一つはやはり、お金の問題です。私が初出馬をしたのは、ロッキード選挙といわれた選挙で、金がなければ政治ができないといわれたものを変えなきゃいけないと思ったことが最初です。それから、もう一つはやはり、数の力というもの、もちろん民主主義は最終的に、多数決で決めることは当然かもしれませんが、それまでに、まさにいろいろ話し合う、政策でもって話し合うというプロセスがあることが重要だと思っております。私は金と数ということを、あまりにも重視する政治こそが古い政治だと。そうではなくて、お金がなくても、志と努力と能力のある人はどんどん国会議員にも、政治にも参加できると。そして、数の前に中身の議論をしっかりすると。その中で合意形成ができてくると、そういう政治こそが新しい政治で、今、日本に必要となっている政治は、その新しい政治だと、こう思ってます」

　--それは、小沢氏に体現されているということか

　菅氏「小沢さんの政治のあり方は、どちらかといえばですね、やはり、まあ、資金的な強さ、あるいは仲間の数の多さ、そういう『お金と数の原理』が色濃くあるというのは、これは私だけが感じていることではないんではないでしょうか」

【政治とカネ】

　--小沢氏に対して、国民が非常に関心のあるのは、「政治とカネ」だ。世論調査をやると、小沢氏が十分に説明していないという人が8、9割いる。昨日の会見でも小沢氏は、自分は十分に説明したが、国民は思っていない。ということは、マスコミが悪いのか、国民が悪いのか、どっちなのか。そこは謙虚に受け止めなければならないのではないか

　小沢氏「僕も、そう思ってます。どっちが悪いとかって言っておりません。それは謙虚に受け止めております。ただ、調査つっても、いろいろな調査がございまして、私のことについて、支持をしてくれている調査も大変多くありますので、そういったいろいろな新聞、テレビの調査だけで、ありません。今、いろんなコンピューター・ネットワークの時代ですから、そういうものを通じた調査もありますし、いろんな調査の結果を、それが国民の声として謙虚に受け止めたいと思っております」

　--最も影響力のある人はノブレス・オブリージュというが、高いポストにある人は、誰よりも説明する責任がある。その説明責任を果たしていないと思う人が多くいるということは、謙虚に受け止めなければいけないことではないのか

　小沢氏「ですから、繰り返します。謙虚に受け止めております。それで、機会がある度に、メディアの前でも、私は何度も何度も説明をしております。それから、もう一つは、同じような政治とカネの問題で、いろいろとメディアで報道された方々があります。最近もあります。しかし、私は、一度、問題になったときに事務所の経費、これもすべて公開いたしました。記者さんたちが来て、全部、領収書から何から全部閲覧していったと思います。今まで、法律上、公開する必要のない事務所費を公開したのは、なぜか私一人でございます。クリーンというならば、全員、みんなそれを公開すべきではないだろうかというふうに思っておりますし、私自身、検察の、事務所が捜査を受けました。秘書やその他の皆さんにも大変ご迷惑をかけましたけれども、1年有余の捜査の結果も、実質的な不正な犯罪事実は何らないということが、むしろ結果として証明されたものと思っておりますんで、そういう意味では大変、厳しい、きつい辛い1年だったですけれども、結果的にそういうことが、明らかになったことで、今としては、まあまあ迷惑かけたけど、よかったなと思っております」
　

コメント
01. 2010年9月03日 02:44:15: 4Mq1NA3eGY 菅さん、「政治と金」ですか、引っ張る引っ張る。 この言葉、もう賞味期限切れでしょう。 いまや、国民の最大関心事は、現在および今後の日本経済問題等でしょう。 急激な円高、どうするの？ 株安、どうするの？ ほかにも、 日本駐留米軍問題、年金問題、ダム工事問題、・・・ 菅さんが首相に就任して３か月ですか・・・、はっきり言って、政治の空白期間でした。 菅さんにとって、先の参議院選挙は、国民による菅政権への信任投票ではなかったのか。 その信任投票である参議院選挙にて、民主党が惨敗したことは事実だ。 つまり、菅さんの表現では、国民から不信任を突き付けられたわけだ。 いまさら、菅さんが「国民の皆様のご理解が得られるはず」はない。 マスコミの報道によれば、今回の民主党代表選挙にて、態度を決めかねている国会議員が、現在でも、かなり存在していると言っている。 この人たちは、菅さんを神輿に担いで、一度惨敗したことを、記憶しているのか？ 現在国会議員だから、次の選挙でも国会議員でいられると盲信しているのか？ 現在、菅さんを応援している国会議員も再考したほうがいい。 国民から不信任をくだされた菅さんを応援することが、どういう結果をもたらすであろうかを。 マスコミの報道に踊らされて、不遇な人生を送る元議員にはなりたくないでしょう。 地方の民主党関係者も熟慮されたらいい。 約１年前、民主党のマニフェストなる小雑誌を見て、当時民主党へ投票した一庶民より。
02. 2010年9月03日 05:51:26: FIhehsN0Vs 今まで小沢さんが代表、代表代行、幹事長の時に民主党の議員、党員が増えている。その議員を減らしてきたのが、前原、岡田そして菅である。 たった3ヶ月というが鳩山政権のときから閣僚にいたメンバーばかりである。 菅首相の言葉で聞こえtれくるのは、何々に注視するよう指示しましたとか気にかけてますという類のことばかりで、確たる方針をきいたことがない。 それと反小沢でアピールするとニューリーダーのようにマスコミに取り上げられよろこんでいるが、箇所付けをして、ばれて慌ててたのは前原である。これは新しいやりかたなのか。レンホーも最近ちやほやされて小池百合子っぽくなってきたし。政調が復活して議院みんなが参加できる体制が始まったというが、新人議員のこと全然知らないから皆さんと会いたいといったのはつい最近であり（しかも相手のことを知るためでなく代表選のため、自分をアピールするため）、そんな状態で何がいまさら党を挙げての議論だ。そんなことは前政権の時点で国家戦略室もしくは副総理の権限ででやる気があれば国家についての構想やら意見について随時面談やらアンケートをとるなり出来たはずだ。（どうせ暇だったんだから） 権力とるまでは小沢さんをさんざん利用して、取った瞬間排除とは。 小沢さんのことを途中から嫌いになったんならまだ理解できるが、今になって田中角栄元首相を持ち出すということは自身が政治家になる前から嫌いであるわけだ。 どちらが権力のために人を利用する人間か一目瞭然だ。
03. 2010年9月04日 07:21:01: 2kygrfHAsQ お金と数の論理を否定する人が､能力も無いのに､｢金と数の論理｣であなたは座っていけない椅子に座ったんじゃ有りませんか｡ 一日でも長く座ろうと､誰彼なく縋り付いたり､乞食のような目で乞い求めるあなたの姿を誰もが知ってしまったんです｡ ｢金と数の論理｣だけの為､涙目で頑張っているあなたは､大変滑稽です｡ あなたの目標は､唯ｿｳﾘﾀﾞｲｼﾞﾝだそうですが､目標達成しましたので､椅子を汚す前に降りて下さい､あなたの為､国民の為に !

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます（表示まで20秒程度時間がかかります。）
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映　通常 ｜動画・ツイッター等 ｜htmltag可（熟練者向）
（タグCheck ｜タグに'だけを使っている場合のcheck ｜checkしない）（各説明）

（←ペンネーム新規登録ならチェック）
↓ペンネーム（2023/11/26から必須）

↓パスワード（ペンネームに必須）

（ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。）
↓画像認証
（ 上画像文字を入力）
ルール確認＆失敗対策
画像の URL (任意):
　コメントの２重投稿は禁止です。 　ＵＲＬ紹介はタイトル必須
ペンネームの新規作成はこちら← 　最新投稿・コメント全文ページ
フォローアップ:

• Re: 公開討論会・詳報（６）小沢氏「（訴追の首相同意）私は逃げません」（産経ニュース） tk 2010/9/03 01:46:06 (3)
  • 公開討論会・詳報（７）小沢氏「高速道路、都道府県につくらせる」 （産経ニュース） tk 2010/9/03 01:47:45 (2)
    • 公開討論会・詳報（８）小沢氏、普天間移設代替案「案があるとは言っていませんですよ、僕は」 （産経ニュース） tk 2010/9/03 01:50:03 (1)
      • 公開討論会・詳報（９）完　小沢氏「総理の職責は健康的には十分やり抜ける」 （産経ニュース） tk 2010/9/03 01:52:37 (0)

　次へ 　前へ

▲このページのＴＯＰへ　　　　　 ★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ93掲示板

★阿修羅♪　http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。