★阿修羅♪ > 戦争b1 > 491.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
Re: 9.11:私の投稿に対する非常に有益ないくつかのコメント
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/491.html
投稿者 脳天気な醜男 日時 2009 年 11 月 04 日 09:22:33: vkZAEFfow.6XY
 

(回答先: 9.11:私の投稿に対する非常に有益ないくつかのコメント 投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2009 年 11 月 03 日 08:25:22)

精力的な考察に敬意を表します。爆薬源が何であれ、controlled demolition説で説明できない事の一つがバルセロナさん自身が制御倒壊の論拠にしている「4トンもの重量を持つ鋼鉄製の大梁(複数)が、WTC第1ビル(北タワー)から水平方向にして600フィート(約180メートル)も飛ばされていた」という事実です。制御崩壊ではそもそも対象とする建築物を倒壊させるに当たり、周囲に損壊など倒壊の影響を与えずしてそれを実現する事を意図の一つとして居るはずです。実際、幾つかの制御倒壊ビデオを見る限りでは、そうした重量鉄骨が水平に飛び散ってるようには見えません。
しかし、タワ=ビルの崩壊様態はビデオで見る限りでは制御崩壊そのものですから、私はそれを全面否定しているわけではありません。というわけで、私は、「鉄骨の飛散」現象については、それを制御倒壊の論拠の一つにすることには無理があろうと考えます。私は、タワー内のほぼ密閉状態にあった、ある空間が急激な崩壊で圧縮され高圧力を生じたのではなかろうかと想像しています。
 もう一つの謎は、パリセーヅでの地震記録です。記録を見ると横波が記録されています。つまり波源から波の進行方向にではなく、それと直交する方向(東西方向)に大きく揺れています。波源で( つまり倒壊サイトで)『自然地震』のような、大きな横ずれ現象が起きたと考えねばそれを説明できません。そんなことがありえるのだろうか?溶融した鉄が落下したなぞの想像も可能ですが、この場合、横波を生ずるには、その鉄流はカベを強くこすらねばなりません。そうとすれば、落下スピードは激減するのではなからうか?謎ですね。
 「量子力学」の議論について一言。コメント者は、量子力学についての深い知識とそこからの何がしかのアナロギが頭をよぎり、それらが、未整理のまま、或いは意図してコメントを作成したため、コメントの趣旨が不明瞭になってしまったのではないでしょうか?
特集:量子力学の実像に迫る 存在確率マイナス1 天才アハラノフの予言(日経サイエンス)
http://www.asyura2.com/09/nature4/msg/189.html
投稿者 ダイナモ 日時 2009 年 8 月 24 日 22:13:18: mY9T/8MdR98ug
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0910/200910_022.html
上記の投稿に見るように量子力学は完全に理解されているとは言い難いのが現状のようです。波動関数なぞと言う物を導入し、時空間に「状態」をばら撒いてしまうのが量子力学の原理とすれば、上の日経サイアンスに紹介されている議論は量子力学の基本スタンスに背いているように思えます。何か、この当たりのモヤモヤを抱えながらのコメントではなかろうかとコメント者の気持ちを推し量っています。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
削除
能天気な醜男さんのこの議論は、バルセロナから愛を込めてさんの、「爆発物によって,WTCは破綻させられた」という説にとって本質的でかつ致命的なもので、この疑問点についてバルセロナさんが答えられない場合、バルセロナさんの制御解体説の旅は,完全に終わったことを意味するでしょう。

バルセロナさんは、この能天気な醜男さんの質問、コメント欄のいくつかの質問にもまったく答えていませんが、今回の山本弘さんの反論に対しても、どうか,逃げずに,真正面から,反論、あるいは、答えていただきたいものです。



2009/11/05 07:51

> 「爆発物によって,WTCは破綻させられた」という説にとって本質的でかつ致命的なもの

全然。(理由は省略)
また山本氏は、馬鹿まるだし氏が指摘したように、「反論」はしていない。

2009/11/05 20:02


バルセロナより愛を込めてさんへ。

脳天気な醜男さんのこの疑問に、結局回答できないのだね?

ト学会、山本弘に一言も反論も言い返すこともできないの?

あなたが,常時,阿修羅をチェックしていることは誰でも分かっているでしょう。

知らないふりしないで、正々堂々と,反論しなさい。

そうでないと、あなたの制御解体説へ、そしてあなたという人へのの信頼は、日一日と、どんどんなくなってしまうよ。いいの、それで?10年間の阿修羅でのあたなの努力が水泡に帰してしまうよ。それでいいの?

今,ここで逃げられたとしても,この問題は永遠に残るから,今後もなんどもぶつけられるだけだよ。今,答えないなら,逃げ切れないと思うよ。今後、どの顔して「どんな質問でもお寄せください」などと言えるの?

脳天気な醜男さんとあなたの、この問題についての議論は だれでも非常に興味を持っていると思うよ。山本弘さんも含めてね。その議論を本当に見たいよ。で、ないと、911問題を深めることはできないよ。というか、少なくとも,サーマイトプラス爆薬破壊説は、もう根本から目がなくなってしまうよ。

これじゃ、山本さんに、ほれみろ、逃げ回って,雲隠れじゃないか、と言われてしまうだけだよ。阿修羅も馬鹿にされておしまいだよ。

管理人さんは阿修羅というすばらしい発表の場をあなたに提供してくださっているのに、残念だなあ。少しがんばってよ。


2009/11/07 21:14

脳天気な醜男氏も上の1,3番目のコメントも、ほとんど一行一行にまでツッコミどころだらけで、脱力ものだな。
それこそ、自分で少しはがんばって、バルセロナ氏のサイト、阿修羅の過去ログ、そこで参照されているサイト(実はこれば最も重要)を調べるくらいはしてくれと思う。時々現れるsmac氏なら親切に説明してくるかも知れないが。

だいたい
> あなたの制御解体説
という言い方が根本的な勘違いを象徴している。
当然だが、ビジネスのビル解体とは当然違う制御の仕方を受けた爆破解体説というのは別にバルセロナ氏のオリジナルではない。

あと、山本氏については、自分では反論せずに頼っている分解『911 ボーイングを捜せ』(maq氏)やSkeptic's Wikiなどが、ここでどう論評されているかを確かめてみるとよい。

非バルセロナより愛を込めて

2009/11/08 18:26

↑訂正
誤:(実はこれば最も重要)
正:(実はこれが最も重要)

誤:(maq氏)
正:(msq氏)

2009/11/08 18:30

外野の意見や応援団などの意見など誰も聞いていないし,関心があるわけもない。投稿者そのものへの問いかけとなっている。投稿者がレスをすることが、阿修羅の基本的機能として想定されているからだ。

投稿者「バルセロナから愛を込めて」氏は「脳天気な醜男」氏や,その他の真摯な質問に回答する能力、ないし、姿勢,が、ゼロ。

ト学会の山本弘氏の詳しい批判に対応する能力もゼロ。

つまり、「バルセロナから愛を込めて」は、自分が言いたいことだけ一方的主唱する場として阿修羅を利用しているに過ぎないと見なされても仕方ないし、阿修羅管理人様が期待する上記の基本構造を傲慢にも無視していると言われても致し方があるまい。

外野応援団が「バルセロナ氏」に成り代わって応えることは何の意味もないし,議論の健全な発展に寄与しない。

これでは,山本弘さんから、阿修羅共々馬鹿にされ続けて藻屑と消えるだけとなる。本人の名誉が消え去るのは,自分が回答しない直接の報いだからしかたないし,それは自分が選んだ道だからどうでもいいが、問題は「バルセロナから愛を込めて」氏の真摯な読者、参加者に対する、このような馬鹿にしたような不遜な無視の態度こそが,実は阿修羅の社会的信頼度を下げ、阿修羅の機能を落とし、阿修羅管理人様の多大なる苦労をぶちこわすだけの結果になることが分からないとしたら、もう、どうにもならない。

ごめんなさい、自分にはよく回答できません、でも現在勉強中ですでも、なんでもいいから,レスを返巣必要がある。
他人に成り済まして,匿名コメントで逃げきれるなどと甘く見ない方がいい。また、繰り返すが応援団の意見などここでは、まったく意味がない。バルセロナ氏が,どうレスするかそのさまが、注意の対象になっているのであり,外野はノイズの合唱でしかない。ノイズが助け舟になると思う方が、バルセロナ氏の無力状態をかえって、際立たせることに,どうして気づかないのだろう。理解ができないし,残念だ。



2009/11/10 16:56

阿修羅さんへ
上のコメントは反論できないから負けって論理ですね。インターネットは電話でもメールでも無いんですよ。返答が欲しいのはカマッテ君だからですか。
くだらない(水掛け論になる、工作員ばかりになる)から反論しない、これ勝者の論理です。大事なのは事実を捉えることだけなのだから。

ほんと、ガキの騒いでいるのは見苦しい。反論を求めるより、自分で証拠を積み上げて(過疎ブログででも)発表したらいかが?
日本の大手マスゴミもシオニスト連中が牛耳っているのだから(全社一斉に一つの方向性で報道するとか!小沢バッシングや酒井法子のように…)、そのマスゴミと仲良くやってきた「と学会」もそれについて回る金魚の糞である可能性が高い。もう既に私の中では「と学会」は存在していない。『精神年齢15歳のガキ』の意見をいつまでも聞いていられない。

2009/11/12 16:00

1) 脳天気な醜男氏の「疑問」について

まず、鉄骨の破片の飛散を爆破解体の根拠に含めるのは無理があるという議論は無理がある。
なぜなら、周囲の安全が第一の商業用のビル制御爆破解体と違って、特にWTCタワーの破壊では、まず旅客機衝突と火災の起きた階から始まった崩壊を偽装する必要があるから、(タワーの横倒しなどによる最悪の大損害は避けつつも)不自然な周囲の安全への気配りは必要がない。
さもないと、旅客機による特攻に加えて、なぜか特別なテクニックを要するビル完全解体工事も並行して行われたことが発覚しやすくなってしまう。
現実には周囲に瓦礫が飛び散るビル解体の事例も存在する。
34 storey and 104 meters high building demolished with explosives in China
http://www.911blogger.com/node/20879

また、鉄骨の断片が数百フィートまで飛ばされた原因を、タワー内が密閉状態にあったという想定で空間が押し潰されたときの空気圧に帰することにはもっと無理がある。
タワー側面積の半分程度が(開閉可能な)窓ガラスで覆われていて、なおかつ側面が破壊される最中や、それを押し潰していったとされる落下するビル上部との間の破壊面で、外壁が引きちぎられて吹き飛ばされるほど十分に気密が保たれるという想定は全く現実的でない。
それよりは、鉄骨が変形を受けたときの歪みエネルギーが解放されて運動に変わったか、コア柱だけでなく仕掛けられたと考えられる爆発物の爆風で飛ばされたと考えるほうがはるかに自然だが、前者については鉄骨に蓄えられる弾性エネルギーを考慮すると現実的でないことがわかる。

次に、地震計に記録された横波(S波)については、境界のない均質な媒質中での点状の爆発源でもない限り、少なくとも定性的には説明困難とは言えない。
溶融したと考えられる鉄の総量は鉄骨の総量よりはるかに小さいから、地震動の原因とするのは無理がある。
Palisadesでの地震記録を見て思うこと:
http://www.asyura2.com/07/war93/msg/431.html

2009/11/12 21:38

(上の続き)

量子力学については、爆発を起こす化学反応や、ビル材料物質のミクロスケールでの現象についての議論でもない限り、マクロ中のマクロな現象であるビル崩壊に量子論的効果は現れないから、関係のしようがない。
元の「バルセロナより愛を込めて」氏の投稿
http://www.asyura2.com/09/warb1/msg/467.html
への最初のコメントは、表面的に目立つ911の議論と、不当に目立たなかったり隠されたりしているとコメント主が考える議論との関係を、量子力学以前の古典物理と量子力学との関係になぞらえて、911の後者の議論の方に真実があるかのような印象を与えたいのだろうが、なぞらえること自体がナンセンスである。

2)「バルセロナより愛を込めて」氏へ回答を要求するいくつかのコメントについて

別にこの場で氏が回答しなかったからといって、答える能力がないとか、社会的信用を失うとか、WTC爆破解体説が論破されたなどと考えるのは、無知と思い込みが激しいにもほどがある。

爆破解体説はもちろん「バルセロナより愛を込めて」氏独自の説ではなく、然るべき学位・資格と学識・実務経験をもつ物理・化学・建築などの専門家グループが研究・支持し、911真相解明運動とは独立に査読された学術論文もあるのだから、理科系の教育をある程度は受けたとはいえ、結局は特定の権威や、それ自体が明らかに科学に疎くトンデモないくつかの日本語サイトなどに頼るしかない山本弘氏などに付け入る隙があったり、反論できると思える方が、勘違いが甚だしい。

2009/11/12 21:39

少し修正
> 山本弘氏などに付け入る隙があったり、反論できると思える方が、勘違いが甚だしい。

--> 山本弘氏などによって、付け入る隙があったり反論できると思える方が、勘違いが甚だしい。

2009/11/12 21:42

議論を最初に提示した投稿者(爆発物による解体説)に対し、ある人が非常にまじめに、疑問を投稿した(コメント欄のことではない)。この場合、最初に意見提示した人間は、きちっと、レスポンスとして投稿すべきである(コメント欄ではなく)。それが、礼儀であり常道である。阿修羅が想定している,議論発展のあり方である。

バルセロナから愛を込めて氏は、この基本ルールを一切、無視しており、依然として沈黙をしたまま正面からまったく応えていない。自分のいいたいことだけ言い放ち、知らぬ顔をしている。


3つのビルの壊れ方に疑問を持つ,阿修羅ファンみなが、あくまでバルセロナから愛を込めてさんとの議論とその発展を望んいるはずだ。

第3者の意見、バルセロナ氏応援団の意見はそれはそれでいい。コメント欄で1000字でも2000字でも、3000字でも、4000字でも、疲れ切るまでいくらでも書けばいい。ただ,バルセロナ氏の言論に関心を持つすべての人は,ほとんどそれを無視するだろう。

阿修羅読者の関心は、バルセロナ氏本人が公式的に、表に立ったどう応えるかのみなのだ。

水面下でこそこそ隠れながらの議論を誰も望んでいない。



2009/11/14 09:46

>>2009/11/14 09:46 ほか
専門家でもないバルセロナ氏にそんなに興味があるとは、ストーカーか?w
勝手に「礼儀」だの「常道」だの「基本ルール」を設けたり、阿修羅の読者を代表したりなんかして、思い込みが過ぎて妄想の域に達してますな。

納得してはもらえないだろうが、元の脳天気な醜男氏の「疑問」はいずれも、物理の一般教養や情報リテラシーがあれば生じるはずのないようなものばかりで、そこから「議論」が発展するなんてことはあり得ないのだが。
もちろん爆破解体説にとっては何の突っ込みにも寄与にもならないから、要は、その程度のことはわざわざ表に出さずに、自分で察してもらいたいということ。

2009/11/15 18:17

  拍手はせず、拍手一覧を見る


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法
★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/  since 1995
 題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
掲示板,MLを含むこのサイトすべての
一切の引用、転載、リンクを許可いたします。確認メールは不要です。
引用元リンクを表示してください。