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そういう場合には怖いお兄さんに 法的手段をとって下さい と言っておけばそれで解決
1円でも返しちゃダメだよ ______ 相場や事業に失敗して返せなくなっても人生を諦める必要は無いよ：
松井証券株式会社 代表取締役社長 松井 道夫
損失発生の見込みに関するお知らせ 平成23年3月17日付で、当社の財政状態および経営成績に影響を与える事象が発生しましたので、下記の通りお知らせいたします。
記
1. 事実の概要 平成23年3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震後の株式相場の急落に伴い、当社における先物・オプション取引顧客につきまして、決済損に対する不足金が35億円発生いたしました。なお、上記不足金の主な発生要因はオプションの売建によるものです。
2. 当該事象の発生日
平成23年3月17日
3. 業績に与える影響
上記不足金額は、本日時点で発生している金額であり、新たな不足金の発生および既に発生した不足金の回収の進捗に伴い増減する可能性がありますが、現時点では、平成23年3月期決算におきまして、上記不足金額に相当する貸倒引当金の繰入損を計上する見込みとなっております。なお、当社の平成22年12月末の連結純資産は749億円であり、証券会社としての財政状態を損なう規模の損失ではありません。
4. 今後の見通し
東北地方太平洋沖地震の発生以降、株式相場は乱高下する不安定な状況にあり、今後の相場状況次第では、新たに不足金が発生する可能性があります。なお、追加的な損失を抑制するために、3月14日以降、先物・オプション取引時の必要証拠金の引き上げ、オプション売建の新規取引停止、ロスカット口座における先物取引の建玉上限引き下げおよびそれ以外の先物取引の新規取引停止など、緊急時の対応をしております。
http://www.matsui.co.jp/company/press/pdf/ir/pr110317.pdf
▲△▽▼
Q. 先物オプション取引、強制決済後の不足金について
日経２２５先物オプションをネット証券５社で個人取引しています。
売りポジション専門のため証拠金は５社合計で約１億円差し入れていました。（長年の取引による利益です。）
しかし、先日の地震による急落で追証が発生し、とても払える額ではなかったため本日５社とも強制決済されました。 それに伴う不足金は５社合計で約１０億円にのぼります。
（信じられない金額ですが事実です。）
その後、３社より連絡があり、現状では全く払えない旨を伝えました。
うち２社は今後の対応を協議の上、再度連絡するとの事でしたが、１社からは分割での返済を勧められました。ただしその場合、連帯保証人が必須との事です。
残り２社も明日には連絡が来るかと思います。 ちなみに私は３３歳の自営業（年収４００万円）で、現在妊娠８ヶ月目の妻がおります。家族に迷惑をかけずに解決へ向かう手段はありますか？ （全て私個人でしたことなので、できれば家族を連帯保証人にしたくありません。） また、先物系は自己破産の免責が下りないと聞きましたが、自己破産以外の方法などあるのでしょうか？ 投稿日時 - 2011-03-15 20:40:32
A. 破産なんかしなくても問題ありません。
自分名義の口座を全部おろしてしまい、残高をなくす。 不動産登記を奥さん名義にする。 法人の方は、関係ないので差し押さえはできないので問題なし。 払えないので、どうぞ法的手段を取ってください。 という。 相手は、どうにもならないのであきらめます。 あとは、なんと言われてもとぼけていれば良いです。 破産なんかしなくても問題ありません。
商事債権だから5年で時効です。
たとえ法的手段を取られても、払えないものは、払えない。
法的手段といっても、預金口座の差し押さえ、不動産の差し押さえだから
預金口座は残高を0にする。不動産は登記を変えれば、問題ない。 仮に裁判になっても、判決確定から5年で時効です。
投稿日時 - 2011-03-19 21:58:11
お礼
ありがとうございます。商事債権の時効について初めて知りました。債権者はいろいろと時効を延ばす手段を行使してくるようですが、本当にそれで逃げ切れるものでしょうか？ 投稿日時 - 2011-03-20 17:46:57
時効の中断ですか
(1) 1円でも返済すると時効の中断が成立する (2) 裁判中 判決が出るまで (3) 本人が認めた時
これからやること
(1)証券会社と一切接触しない。 (2)法的手段をとって下さいと挑発する
金のないところから金は取れないので、証券会社はあきらめる。 (3)債権を他に売ったとしても同じ 相手にしない
これで10億円の債権を飛ばすことができます。弁護士に相談しても同じでしょう。
投稿日時 - 2011-03-20 19:11:14
お礼
具体的なご説明、ありがとうございます。そんな事ができるなんて驚きです。債権を悪徳業者などに売られた場合、激しい取立てがあるんじゃないかと心配していますが・・早速、弁護士さんにも相談してみます。 投稿日時 - 2011-03-20 20:48:06
http://qa.jiji.com/qa6595436.html 時効に関して勘違いをしている人がいますが、 時効の中断には、明示的に催促をする、ということもあります。 つまり、内容証明により催促をすると、時効は中断します。
悪徳業者による取立ては、ひどいものはありません。最近はそんな業者いません。淡々と進みます。
ただし、差し押さえでいろいろなものは持って行かれます。給与も差し押さえ対象になります（自営業なのでそれはないでしょうが）。生活保護分の最低賃金は保障されます。
法は良くも悪くも平等です。払えない人の命までは取らないし、最低の生活すら保障しないことはありません。
ただし、背負えないリスクを背負い、不均衡なギャンブルをすることも認めていません。まとめると、方向性としては、
・最低限の生活は保障される （安心）
・最低レベルの生活を義務付けられる （覚悟）
となると思います。
投稿日時 - 2011-03-21 10:01:59
内容証明で請求する方法は時効を６か月間中断する効力はあります。
それ以上は、中断しません。 完全に時効を中断させるには裁判するしかありません。
（本人が承認する場合は除く）
投稿日時 - 2011-03-21 12:02:47
http://qa.jiji.com/qa6595436.html 644 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 03:29:41.88 ID:efFiHgS30 破産しなくても、破産して免責がおりなくても、最低限の生活はおくることはできる。
民事執行法
（差押禁止動産）
第131条 次に掲げる動産は、差し押さえてはならない。
1．債務者等の生活に欠くことができない衣服、農具、家具、台所用具、畳及び建具
2．債務者等の１月間の生活に必要な食料及び燃料 3．標準的な世帯の２月間の必要生計費を勘案して政令で定める額の金銭
（差押禁止債権）
第152条 次に掲げる債権については、その支払期に受けるべき給付の４分の３に相当する部分（その額が標準的な世帯の必要生計費を勘案して政令で定める額を超えるときは、政令で定める額に相当する部分）は、差し押さえてはならない。
1．債務者が国及び地方公共団体以外の者から生計を維持するために支給を受ける継続的給付に係る債権
2．給料、賃金、俸給、退職年金及び賞与並びにこれらの性質を有する給与に係る債権
__________
種３0万→追証1億8千万円
1 追証１億８千万 2011/03/16(水) 23:39:31.23 ID:lhsOUyNd0
震災＆原発事故で壊滅しました（PUT売）
地震前日の３月限SQ、
３月限 屑PUT買 ４月限 屑PUT売 多数 ４月限 ちょい上PUT買
という感じのポジションを取ってました。
そこから悲劇が拡大…
67 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 00:12:25.38 ID:N08G9DFM0
種30万で取引はじめて2000万まで増やしたってことか？
で、証拠金2000万いれて目イッパイput売ったら1億8千万の追証ってか
74 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 00:21:42.09 ID:dSSseG/q0
>>67
近い感じです。
（単純にPUT売だけではなく、ミニ先売＆上の値段のPUT買も混ぜてましたが、
売り枚数の多さ＆下げのスピードの早さにヤラれました）
508 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 23:56:29.70 ID:MiqEBryH0
OPの売りって証拠金結構取られるのになんで30万でそんなに売れるの？
515 ：追証１億８千万：2011/03/18(金) 00:06:33.48 ID:dSSseG/q0
>>508
たとえばプットの7000円を買うと、プットの6750円、1枚売るリスクは0になりますよね。 今日の終値だと
P7000 260
P6750 230 だから、P7000買＆P6750売の組み合わせだと、SQで6750円で最大25万受け取り、最初3万円支払いで、リスク0＝保証金0 みたいに計算されるのです ↑のように枚数同じだと、無問題なんですが… 欲張ってプットの下のもの多めに売ってたんですよ。 少し下がったら、対応しようとしてたら、大暴落来てしまい間に合わず、悲劇になってしまいました。 509 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 23:57:44.82 ID:F3yD4WlQ0 仕組みとして、インザマネーオプションを売ると現金保証金が増える。
それを担保にさらにオプション売りを積み重ねる。 ３０万の保証金でも、最初にインザマネーオプを売って保証金を増やしつつ
アウトのプットを売りまくると楽しい事になる。 ３０万で２００枚のオプ売りも余裕。システムの欠陥ではある。
135 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:22:09.90 ID:Udn7XCMz0
なんで損切りしなかったんだ
仕事でもしてたのか？
146 追証１億８千万 2011/03/17(木) 01:32:00.20 ID:dSSseG/q0
>>135
落下スピードが早すぎて、全額使ってもPUT全返済出来ない状態に追い込まれました。利が載った上価格のプットを売り、その資金を証拠金に売れるだけミニ先売り。
一時凌いで、震災売からの日本復興をほのかに期待していました。
途中うまくいきかけてたんですが、原発事故の状況悪化で損害増して崩壊。
155 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:40:19.41 ID:Udn7XCMz0
>>146
震災起こってからも逃げれるチャンスはいくらでもあったのに逆指もせず耐えようとしたのか・・・
震度とマグニチュードのデカさで想像力を膨らまして最悪の事態を予想できないやつがOP売りなんてするもんじゃない・・・
86 中卒☆株ニート ◆qAQTe6RcYA 2011/03/17(木) 00:30:52.62 ID:1ed/FJ21P
オプションは実際にインするしないじゃなくて、
その間のIVの急上昇で暴騰する値段と証拠金にやられて死ぬ
696 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 14:38:41.91 ID:wO6VBaj/0
ロスカットってないの？こういうの？
697 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 14:41:05.31 ID:136sUZAdP
>>696
無い。板が薄すぎて値が飛ぶだけ。
買い方の言い値で値段が決まります。
板が寄らないとロスカットできないからね〜。
軽く100倍近くの値段になるから、オプションに比べたら先物のリスクは可愛く
見える。
698 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 14:44:26.43 ID:xzcvkdRt0
>>696
強制決済が引け後だけなんだよねー。
で、自分で買い戻そうとしても、その分の証拠金が足りないから買い戻せない地獄ｗ
478 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 22:30:23.26 ID:rs+00eXS0
いろんな証券会社渡り歩いてＯＰトレードしているけど 「とりあえず、決済して決済損は後から入金でも可という証券会社」 なんて「良心的な」証券会社見たことねえぞｗ どの証券会社も前金必須だ。 だから売りが怖いのは買い戻して損を確定させたいのに買い戻すこともできない、
ようするにコーナーに追い込まれてぼこぼこになるような時があるってこと。
712 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 20:40:51.30 ID:oP19B7t/0
オプションやったことない奴に例え話でわかりやすく説明 上場廃止まで１ヶ月で１円買い・２円売りの板になってるボロ株をのん気に２円で空売りしたら 週が開けたらなぜか60円くらいでスタートして前場のうちに９０円くらいまで上がってめっちゃ損したけどまだこれくらいなら・・・と思ってたら 次の日８００円まで上がりにっちもさっちもいかなくなってどうしようと思ってたら その日の夕場で証券会社が成行で強制決済１３４０円で決済されてしまった。という感じ ちなみに値段は実際の４月限の行使価格７０００のプットでの動きｗ 195 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:06:31.51 ID:BhAoTCeU0 先物オプションおそろしや〜
714 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 20:57:47.85 ID:ia5z0ZTGi
所詮はゼロサムなんだから、期待値100%の宝くじを毎月売り出してると考えればいいんだよ。売らなきゃ怖くないよ。 414 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 16:58:00.57 ID:+xkfSAHq0 ＯＰ売りは４９勝１敗。
この１敗で全て以上を失うからな。 ただ日々腐るだけの値をみてれば売りで入りたい気持ちも分からなくは無い。
421 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 17:18:32.51 ID:Sx/rf8XK0
プット売りなんて99勝1敗
でも1敗で全財産を遥かに超える額を負けることが
206 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:11:48.89 ID:om8UxnXL0
オプションの売りは勝率が極めて高いけど相場が逆に一気に動くと損失も爆発的に増える 誰もが紙屑だと思ってた物が狂ったように暴騰するんだよ リーマンショックでもプット売りでタヒった相場師はたくさんいた
207 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:14:38.01 ID:e/vb4l4k0
>>206
そりゃ、意図的にテールリスクを取っているからな。
回数が少ないうちは利益になるが、調子に乗って額を大きくして長く続けるとやられる。
209 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:17:43.85 ID:rpjT+1ri0
オプションの仕組み知らなかったわけじゃないだろうに・・・
感覚が麻痺するのかな、相場に長居すると
348 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 08:55:38.28 ID:6oL1R9Qg0
putを売るメリットってなに？
買っといた方が損してもチケットなくなるだけだから、その方がいいんじゃないの？
349 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 09:00:09.04 ID:670OUpz90
オプション売りは何もなければ儲かるんだよ
日経なんてボラないから特にね
で、調子に乗って油断するとこうなる
215 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:19:52.43 ID:JTsGI6Sm0
ナンピンと同じで、勝率高いから「勝てるやり方」と勘違いするんだよな。 99勝1敗で破滅するやり方。
355 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 10:57:04.01 ID:a7V6EoQY0
自動でロスカット発動しないの？
362 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 11:48:15.02 ID:5LnzYDq50
>>355
オプションの値洗い変化ってものすごい激しいから、ロスカしてたら絶対に儲からない。
まあ、それを地でやってるのが松井証券のロスカット口座。
オプションやってる奴でこの口座開こうと思う奴なんかいないと思うけど。
371 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 12:35:32.98 ID:bkuNu5vT0
オプションの上級者はたいてい買いと売りを合わせたサヤ取りで利益を上げるけど
初心者ならオプション自体をやるべきじゃない。 もしくは今回みたいな暴落を見越して毎月10円以下の屑プットを宝くじと思って小額だけ買っておくくらい
373 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 13:15:03.43 ID:vKmExeq+0
現物株やったことすら無い奴に商品先物やらオプション取引を薦める業者が有ったり、そして実際にそういう奴がいるんだからホント笑っちゃうよね。
71 ：山師さん＠トレード中：2011/03/21(月) 00:12:25.73 ID:JZPvZeM5P
信用、ＯＰ売り、証拠金取引する個人は低能だよ 現に逝ってんのこいつらばっかじゃんＷ
72 ：山師さん＠トレード中：2011/03/21(月) 00:14:31.65 ID:ek8jr0cc0
>>71
現物は塩漬けしとけば、確定しないからねぇ
73 ：山師さん＠トレード中：2011/03/21(月) 00:19:30.21 ID:JZPvZeM5P
>>72
信用や証拠金取引は、塩漬けすらできないからな。
個人の武器が決済を自由に選択できる事なのに、強制的に決済されてしまう。
ライブドアでもサブプラでも持っとけば１００％回復してたのに底でＬＣで退場。 種なくなった後じゃあ逆転もできない。 今回も日経が１０５００になっても、信用や証拠金のヤツらは復活できない。
追証で借金抱えた種無し。 現物は値が戻れば１００％復活できる。 勿論、１０年以上値が戻らないケースもあるだろうが、それでも今日か１ヶ月後か１０年後か選べるのは圧倒的優位。 強制的に今日決済されると勝率がガタ落ちする。 勝率が落ちるのに損失も爆発的に大きくなる。
だから、信用やＯＰ売りや証拠金取引する個人で勝ち続けるヤツがいない。 98 一目限界法new 2011/03/17(木) 00:42:46.77 ID:KdKp0KdD0 明日にでも自己破産の手続きに行くんだな
１億８０００万じゃ芸能人でもない限り再起不能！
122 追証１億８千万 2011/03/17(木) 01:06:51.14 ID:dSSseG/q0
>>98
先物の損は免責されないみたいな契約書、OKボタン押した記憶が
121 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:05:30.40 ID:gRBXm/PN0
こういうの自己破産でリセットできないの？？
131 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:18:27.57 ID:U6hOFy+d0
>>121-122
自己破産が通っても、この手の債権は免責されないんだよ
でも「金ない奴からは取りようがない」のも現実なわけで・・・証券会社も大変だね
181 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:55:43.98 ID:CitwF2CZ0
信用取引なら免責降りるがオプション取引だと分からんな。 まあ弁護士の腕がよけりゃ部分免責は認められるだろうから一生支払うなんてことはない
188 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:02:06.23 ID:hP0Nj0130
ああ。。信用取引と先物とでは免責に違いが出るのか。。
262 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:40:37.62 ID:sqLRkeZ/0
>>188
信用は免責が認められる（可能性がある）が、先物は認められないと。
117 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:04:09.62 ID:hP0Nj0130
どうせ払えないんだから開き直れ。
うまくいけば自己破産で免責おりるかもしれん。
787 ：山師さん＠トレード中：2011/03/19(土) 08:19:46.04 ID:KM9ezuPq0
最近は免責されるだろ
１０年前なら無理だったかもな
127 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:14:37.34 ID:cXOcVcYL0
まずは弁護士に相談だ。
130 追証１億８千万 2011/03/17(木) 01:17:11.47 ID:dSSseG/q0
>>127
最初に証券会社に相談するより、弁護士が先の方が良さそうなんでしょうか？
134 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:21:05.44 ID:cXOcVcYL0
>>130
ああ弁護士が先
133 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 01:20:59.17 ID:HMVn5Qhr0
>>130
たしか証券会社は払えない場合、分割での支払いを求めてくる
211 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:18:29.31 ID:UwZentsM0
先物の損は、免責おりないかと思ってたが、おりることもあるらしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1904573.html あと、差押えは、生活に必要な最低限の金額にはかけることができない。
とにかく弁護士のところに行った方がいい。
３０分５０００円くらいのはず。
221 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:22:17.88 ID:8+9xMZCD0
>>211
役所の法律相談なら無料だよ。大体１週間後くらいには予約取れると思う。
191 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:03:19.80 ID:J65t4B/N0
このようなケースを知っているが、ないところからは取り立てれないので、結局は最後は証券会社もあきらめてこなくなる。 まさか、ヤクザに取立てを依頼するわけにはいかないから。 債権を他社に売ったり、取立て専門会社に依頼をすると思うが、それでもやくざのような非合法の組織ではないので、結局、最後はあきらめてこなくなる。 実際に、本当にないのであれば払えないのだから仕方がない。 親族に払わそうとするかもしれないし、連帯保証人にするかもしれないが、それは応じる義務はない。極端な話、あなたの親が大金持ちでも支払いをする義務はない。 だから、絶対に親族に払ってもらったり、連帯保証人にはなってもらったりするなよ。 ある意味、証券会社も安易にOP売りをさせることはデフォルトのリスクがあるし、それを承知でリスクとリターンを考えてやらせていたのだから、証券会社にとっても仕方がない。 別に証券会社に責任があるといっているわけではないけど。
218 199 2011/03/17(木) 02:21:22.57 ID:J65t4B/N0
いまさら取引手法を云々しても仕方がないが、ヘッジで買うなら同じ限月か期先を買うべき。それから、益が出ている買いを返済するのであれば同時に売りも処分しておくべき。 先物OPをやるときに契約書みたいなのを交わしたと思うが、それはあくまでもあなたと証券会社の２者で契約したものであるから、後になってから親族に払わせたり連帯保証人にすることはできない。 仮にそういう風にしたいのであれば、契約を交わす時点で連帯保証人をきちんと立てるべきであって、後からは応じる義務は全くない。証券会社もこういうリスクを承知で契約を交わしたのであるから、絶対に家族には払わせるなよ。 なお、免責にはならないだろうが、本当にないものはないので支払えなけばそれで終わり。実際に、借金を背負っているが、全然取り立てもこなくなって普通に暮らしている人はいる。もちろん、家を買ったり車を買ったりはできないし、それをすると相手が必ずやって来る。 でも、何年かすると相手もあきらめるよ。 くどいようだが、証券会社はシステムがダウンしても約款や契約をたてに顧客に損害を補償しないようなところなのだから、こういうときは逆に契約をたてにとって、家族親族に支払いの義務はないと突っ撥ねればいい。 絶対に、家族親族には１円たりとも支払わせるなよ。
363 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 11:51:14.61 ID:bkuNu5vT0
俺は「株は自己責任」って考えに変わりはないけど
オプションの裸売りを素人に簡単にやらせる証券会社にも責任があると思っている。 まずは弁護士に相談すべきだけど
>>1は>>191の言うとおりにして
家族には1円も払わせないのが最善の策だと思う。 素人にオプション売りやらせる証券会社自身にも
「株は自己責任」って言ってやれよ！ 金がないくらいで間違っても自殺とか考えるなよ
398 ：山師さん＠トレード中：2011/03/17(木) 15:46:24.03 ID:BnobqlTF0
はっきり言ってこの世はなんでもあり
払わなくておｋ 楽天証券が損するけど
226 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:24:22.49 ID:EyUHQxVL0
3年前に松井で追証食らったけどまだ払ってないわ
238 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:29:41.25 ID:Udn7XCMz0
>>226
オプでの追証？
242 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:31:02.05 ID:EyUHQxVL0
>>238
チャイナショックのときにOP売りで食らいました
244 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:31:48.93 ID:Udn7XCMz0
>>242
へ〜
で、今は松井から取立てあるの？
251 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:33:31.94 ID:EyUHQxVL0
>>244
前はよく携帯に電話掛かってきたけど 最近は来ませんねー
来ても着信音サイレントにしてるから気付かないけど
255 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:35:38.79 ID:Udn7XCMz0
>>251
へ〜、そんなもんなんだｗ
スレ主もにげらばいいんじゃないのｗｗ
ちなみに損失額はどれぐらいなんですか？
260 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:40:10.81 ID:EyUHQxVL0
>>255
松井は小額なんですが、他にも借金あるんで全部あわせると600くらいかなー
284 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:53:31.60 ID:Udn7XCMz0
>>260
へ〜
松井はもう使えないとして他の証券会社では取引できるのか？
290 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 03:00:05.35 ID:EyUHQxVL0
>>284
全然できますよ
263 山師さん＠トレード中 2011/03/17(木) 02:41:10.22 ID:UwZentsM0
>>251
向こうの立場に立って考えると、債権取り立てるにもコストがかかる。
そのコストと取り立てられる金額が釣り合わない場合、貸し倒れで処理するだけ。
個人的に恨みがあったりするわけじゃなし、ビジネスライクに処理されてるとオモ
532 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 00:44:50.90 ID:JUocD5r80
他の証券会社でも同じような人たくさんいるはずだよ。
特損だすぐらい証券会社が被ったわけ。 怖いお兄さん系が出てきたらチャンス。録音して金融庁に通報ネタを仕込み
債務免除交渉。無い袖は振れぬ、弁護士に頼んでも赤が出る、破産に逃げられたら
それでおしまい。家とか自分名義だと困るけどねぇ。
533 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 00:47:28.64 ID:JUocD5r80
商事債権なので放っておけば５年で時効。
裁判を起こしてきたら、徹底的に争って時間稼ぎ。
ま、穏やかに全額免除を求めても大丈夫だと思います。彼らも早めに損失を
確定させて税金支払いを減らしたいでしょうから・・・
960 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 14:01:38.13 ID:JZPvZeM5P [21/24]
いつまで経っても返済しないと債権回収業者に債券譲渡される。
証券の奴らは回収ノウハウが無いからな。 で、業者の奴らはそれが仕事なのでかなりハードに来る。
非貸金業債権の場合は、規制も無いのでエグく追い込みやすい。 まず第一段階でスーツを着たガタイの良い男が最低２人でやってくる。
３人や５人で来る事もある。これも貸金業と違って規制されてないから普通にできる。 仕事の紹介から保証人探しから動産処分から徹底的にやる。
職場にも普通に来る。給料日１週間前から職場に来て念を押しにくる。これも規制されていないのでできる。 「人として恥ずかしくないんですかあああ！！！！？」くらいの事は何度も何度も言う。
973 ：山師さん＠トレード中：2011/03/21(月) 14:06:14.63 ID:JZPvZeM5P
まあ、暴力は振るわれない。デカイ男達に囲まれて見降ろされながら怒鳴られるのは普通にある。 追証の取り立ては、時にはチンピラまがいのヤツやＤＱＮからも取り立てないと駄目なので、業者の奴らも基本的にゴツイ男ばかり。そして、最低２人以上で行動する。 １０年掛けてでも返済させる。その間民法上の利息も当然付くので利息も一緒に払う羽目になる。 追証スレの奴らはまだ理解してないんだよ。だから「俺は踏み倒す。これは震災だからな」とか言ってる。 １ヶ月後には、ゴッツイ男達を見て顔面蒼白になってるだろうな。
997:山師さん＠トレード中 :2011/03/21(月) 14:10:47.76 ID:2dXqd8RyO
>>973
そのデカイ男たちも泣き寝入りすることになるけどね 徹底して払わない奴は10年経っても払わない キチガイから取り立てるのは何年経っても無理だ
537 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 00:54:04.49 ID:JUocD5r80
回収会社こそヤクザ絡みはご法度。万が一通報されたら、許可取り消しで大損だよ。
541 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 00:55:18.58 ID:xX7/TMVn0
自己破産という切り札があるんだから大きく構えておけばいいんだよ。
新しい人生ではまっとうに生きろよ。
548 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 01:01:36.64 ID:FIrhMD9c0
免責を取ることに全力を尽くすっていう目標ができたんじゃないか？
主は誠実な人柄っぽいし、とにかく正直に、隠さずやれば免責は取れるっぽいよ。
553 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 01:05:02.25 ID:JUocD5r80
免責取るのも一つだが、限りなく可能性は低いが免責が下りない場合もあるから、
示談して債務免除してもらった方がいいかもよ。破産したら官報に名前でちゃうしね。
555 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 01:06:42.94 ID:JUocD5r80
自己破産するより、自分の資産を隠してから５万ぐらい提示して
示談したほうが残るはず。弁護士費用も要らないし。
631 ：山師さん＠トレード中：2011/03/18(金) 03:00:54.59 ID:GoQb0Unm0
私の知り合いでライブドアショックで同じパターン（先物やＯＰでなく信用取引ですが）の場合ですと、 やはり証券会社への借金と言う形になりました（一億ぐらいですが）。また、破産は不可でした。 でありますが、差し押さえされる財産が無い場合は別に何も取られませんし、
それ以上の賠償も生活をしていく上での必要分を差し引いた以外しか取られません。 仮に年収400万でしたら、せいぜい年５０〜１００万程度の支払いで妥結される筈です（前出の知り合いの場合そうでした）
これは、個別事案で応談で決めていく感じでした。
証券会社からすれば、単純に質問者様へ債権があり、それが不良債権であれ何であれ、毎月返済がなされている体裁が取れていればそれ以上の事は出来ません。 当然ですが、財産は取り上げられてしまいますが、別に賃貸に済めば良い話しですし、車はリースに乗れば済む話しです。 どのみちまともに払っていける物でもないのですから、返そうと頑張る必要も無いと思います。 あまり考えすぎる必要は無いと思います。 どのみち証券業の免許が交付されている業者なのですから、えげつない事など出来ないですよ。 月に５から７万ぐらいを返済するのが限界だ。
それ以上払うと生きていけない。的な方向に話しをまとめます。
http://sootake7.blog88.fc2.com/blog-entry-611.html いずれ弁護士さんへの委任費用もなくなるでしょうから、アドバイスします。 まず基本的な考え方として、あなたの現状をこれ以上変化させないことをテーマにしてください。自営業もやめる必要が無いと思います、就職なんかまともに出来ないんですから、そういうつまらない考えは捨てましょう。 まず、弁護士に委任費用が払えなくなった後、交渉窓口を一本化するために、電話番号を変えて、連絡可能な電話をあなたの携帯だけにしましょう。 その上で、連帯保証人を立ててくれといわれても断ることです。あなたが断っている以上それ以上のことは誰にも出来ません。 分割払いプランも、月に各社５千円とか、払っても生活が痛まない状況にすることです。 無理なプランを立てて、奥さんとこれから産まれてくる子供はどうなりますか？
ここで、払えない金額の取引をして、などとあなたを罵倒されている人もいますが、そんな事レバレッジ取引をしている人の大半はそうなのですから、まじめに耳を傾ける意味がないです。 とにかく、証券会社の人も、会社の指示に従って色々言ってくると思いますが、あなたが継続して実行可能な約束以外は首も縦に振らない、書類に判も押さない、これが基本です。 気がめいってきたら、電話も電源を切る。こうして精神を休めながら、気力のあるときにコチコチまじめに交渉することです。 証券会社の人はまるで犯罪者のようにあなたを糾弾するかもしれませんが、あなたは別に犯罪を犯したわけでもなんでもないのです、普通に交渉すれば良い。 あなたと同じ、金儲けのために賭博の胴元になったわけなので、ぼろやかすのように言われる筋合い全くないのですから。 基本、まずあなたの精神状態と生活を立て直す、これを主眼において、奥さんと子供を交渉の場から切り離すことです。 それがまず一番しなきゃいけないことですよ。
http://hatsugen.zakzak.co.jp/qa6595436.html
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オプション取引の売り建てで破産
質問者：nakanagadann
投稿日時：2011/03/19 09:37
Q. 日経225オプション取引の売り建てで、運用資金約1億弱で合計5口座で運用、損切りできず強制決済され、総額で約４億になり破産です、定年退職者で資産は何もありません、アドバイスを
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回答者：jimi3
定年退職者なら「高齢のため再就職が困難」との理由で生活保護を受け公共住宅に住めばいいです。生活保護費や家財道具は差し押さえされません。再起を諦めるなら、わざわざ破産する必要もないでしょう。過去の栄光は早く忘れることですね。
回答者：kuro20003003
弁護士に相談するのがいいですよ。
あと、日本では資産の無い人から回収はできません。強制労働もないです。安心を。 生活保護もあるので食うのも困りません。
回答者：ifdone
破産なんかしなくても問題ありません。 自分名義の口座を全部おろしてしまい、残高を０にする。
不動産登記を親戚名義にする。
差し押さえはできないので問題なし。 相手に、払えないので、どうぞ法的手段を取ってください。 と挑発する。
相手は、どうにもならないのであきらめます。 あとは、なんと言われてもとぼけていれば良いです。
破産なんかしなくても問題ありません。 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6603535.html
_________
A. 準大手証券会社によるネット向け別会社です。 さすがに「ヤクザ」までは持ち出しませんが、毎朝嫌味な担当者のモーニングコールで起こされます。また、会社とこちらの自宅が近いため、毎日ノーアポでピンポンが鳴るか出頭要請があります。
私は全て断っているので実家の住所まで聞かれました。しかし、弁護士さんの介入が正式に始まれば収まると思います。 債権を悪徳業者などに売られた場合、激しい取立てがあるんじゃないかと心配していますが・・
Q. 破産なんかしなくても問題ありません。
自分名義の口座を全部おろしてしまい、残高をなくす。
不動産登記を奥さん名義にする。
法人の方は、関係ないので差し押さえはできないので問題なし。
払えないので、どうぞ法的手段を取ってください。 という。
相手は、どうにもならないのであきらめます。
あとは、なんと言われてもとぼけていれば良いです。
破産なんかしなくても問題ありません。 商事債権だから5年で時効です。
たとえ法的手段を取られても、払えないものは、払えない。 法的手段といっても、預金口座の差し押さえ、不動産の差し押さえだから預金口座は残高を0にする。不動産は登記を変えれば、問題ない。 仮に裁判になっても、判決確定から5年で時効です。
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Q. 商事債権の時効について初めて知りました。債権者はいろいろと時効を延ばす手段を行使してくるようですが、本当にそれで逃げ切れるものでしょうか？
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A. 時効の中断ですか
(1) 1円でも返済すると時効の中断が成立する
(2) 裁判中 判決が出るまで
(3) 本人が認めた時 これからやること (1)証券会社と一切接触しない。 (2)法的手段をとって下さいと挑発する
金のないところから金は取れないので、証券会社はあきらめる。 (3)債権を他に売ったとしても同じ 相手にしない
これで10億円の債権を飛ばすことができます。
弁護士に相談しても同じでしょう。
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時効に関して勘違いをしている人がいますが、
時効の中断には、明示的に催促をする、ということもあります。
つまり、内容証明により催促をすると、時効は中断します。
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裁判を起こせば時効を中断できます。
手続きとしては、行政書士に任せるだけなので、さして面倒なことではありません。
「裁判をおこす」＝法廷に立つ ではありません。 書類を作って送付すればよいだけです。私もしたことあります。
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A. 内容証明で請求する方法は時効を６か月間中断する効力はあります。
それ以上は、中断しません。
完全に時効を中断させるには裁判するしかありません。
（本人が承認する場合は除く） ________
Q. 「裁判で判決が下りて、その後５年で時効になる」とございましたが、それはその間にこちらが何のリアクションもせず放置した場合でしょうか？
例えば、債権者が判決後も時効<引延ばしなどの手を打ってきた場合そこから改めて時効の計算が行われるのでしょうか？
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A. ●確定判決の時効は10年でした。訂正します。5年は裁判なしの商事債権です。
●確定判決後は、消滅時効の期間が１０年になりますので、ご注意ください。
●時効の中断事由は下記になります。 催告することにより、消滅時効の期間を実質的には６ヶ月のばすことができます。この催告により、消滅時効の期間をのばすことができるのは、一度だけです。 催告は、6ヶ月以内に、裁判上の請求、支払督促の申立て、和解の申立て、民事調停法若しくは家事審判法による調停の申立て、破産手続参加、再生手続参加、更生手続参加、差押え、仮差押え又は仮処分をしなければ、時効の中断の効力を生じない。
●下記の三の承認とは具体的には、
書面にサインする。
1円以上返済する。
返済すると債権があると認めたことになります。くれぐれも注意してください。
良くあるのは、交通費を少し出してほしいと言ってお金を渡すことです。
●時効は、次に掲げる事由によって中断する。
民法１４７条
一 請求 二 差押、仮差押又は仮処分 三 承認
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法人（証券会社）は貸付金、未収金などとして何十年ももっていくことは出来ません。
松井がすでに35億の赤をプレスリリースしていますが会社的には特別損失で落としておわりです。 勿論会社とあなたの間の貸し借りは残りますが。
被災地にも大口客はいるはずでそんなのどうやって取りに行くのでしょう。
http://hatsugen.zakzak.co.jp/qa6595436.html
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証券各社のPUT売り惨状
13 ：山師さん：2011/03/23(水) 21:01:05.42 ID:pB5NlyQE
今回７５００のプットが１円→１３００円になったからな。
ざっと１０００倍。 １０万投資で１億円。これがプットの醍醐味。
証券会社名 四半期利益（4-12月） 決済不足金 通期決算予想 損害の程度
松井証券 4531百万円 35億円 黒字 中破
マネックスＧ 1898百万円（連結） 13億円 黒字 中破
カブドットコム証券 1992百万円 39億円 赤字転落 大破
ＳＢＩ証券 5702百万円 非開示
楽天証券 3337百万円 非開示
ひまわり証券 62百万円（4-9） 非開示 自沈処理
クリック証券 2179百万円
岡三証券グループ 1720百万円
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