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阿修羅に詐欺の片棒を担ぐようなまねはして欲しくない。
http://www.asyura2.com/09/bd57/msg/774.html
投稿者 のんぽり 日時 2010 年 2 月 23 日 02:22:21: 7p9CCripgLT3w
 

(回答先: 転載:水が燃える技術、ついに完成!!Part 3 投稿者 888(スリーエイト) 日時 2010 年 2 月 21 日 11:24:20)

>所謂、ブラウンガスというものの存在である。水はH20 、ブラウンガスは、HHOと表す。つまり、分子ではなく元素の集合体なのだ。H2 O2でもない。つまり、水素ガス、酸素ガスではないのだ。だから、ブラウンガスという。

 なぜ、空気中の酸素・窒素は原子ではなく二原子の分子として存在するのか。
 なぜ、ヘリウムやネオン、アルゴンといった元素は単原子として存在するのか。
 それはそれぞれの安定した形で存在しているからだ。それはそれぞれの元素の性質に由来する。水素も二原子分子として安定して存在している。

 参考:二原子分子 
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%88%86%E5%AD%90

 従って、水素と酸素からなる組成物で安定しているものはH2、O2、H2O、以外はない。例外的にH2O2やO3なども存在するが、不安定で水や酸素になってしまう。
 ラジカルやイオン単独という形態は更に不安定で高真空(ラジカル)とか水和(イオン)した条件下でしか存在しない。まぁ、有機物の中にはラジカルでもその構造上比較的安定して存在するものもないとは言えないが・・・。

 http://www.asyura2.com/09/bd57/msg/769.html#c13

 で、その存在を認識するのは脳である。これは正しい。
 しかし、錯覚を起こさせるのも脳であり、幻覚を見せるのも脳である。
 君の意味する土人とは君らのことかもしれんということにもなる。

 科学に真摯に向き合うのに、常に疑問を持つことは大切なことだが、これまでの定説を覆すためには、それなりの論理とデータが必要になる。

 好き勝手に定義し、好き勝手に論理を展開していては科学の進歩はあり得ない。
 前提に則り、実験し、前提に矛盾が生じたときにその矛盾を解消する新たな論理を模索し、その矛盾を解消していく姿勢が大切で、その結果として新たな理論が生まれる。

 確かにここは「空耳の丘」という板ではあるが、だからと言って何をやってもいいというものでもあるまい。
 阿修羅に詐欺の片棒を担ぐようなことはさせないでくれ。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年2月23日 03:44:08
正論ですが、残念ながら阿修羅はそんな場所なのです。
管理板で著作権違反を訴えた投稿がありましたが、
管理人さんは途中で分が悪くなったら無視して放置です。

02. 2010年2月23日 03:49:25
こういう話をたくさん聞いておくことは、詐欺の免疫にもなりませんか?

03. 2010年2月23日 08:59:22
ブラウンガス自体は普通にありますよ。
知り合いのガラス加工工場でも、実際に超高温が出るバーナー燃料として使っています。
(ガスの性質からみると、明らかに酸素ガスと水素ガスの混合気体とは異なるものです。)

だから、ブラウンガスの存在自体は詐欺ではないです。

効率よく生産できれば、新しい燃料やエネルギー貯蔵手段になると思いますよ。


04. 2010年2月23日 09:26:36
「効率よく生産できれば」を「水が燃える」と言うのは詐欺に近い。
場合によっては詐欺に利用されるかもしれない。

05. 2010年2月23日 09:31:08
>>03
さんの、知り合いのガラス加工工場でバーナー燃料として使ってるなら、
どこから仕入れているのか、聞いてきてもらえませんか?

06. 2010年2月23日 09:42:44
教えて!gooより、2004年の質問

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa804028.html
質問
水素と酸素をガス状に混合させた、ブラウンガスについて調べています。
  :

回答
  :
というわけでいくらか検索しましたが、海外のサイトを見た限り、
このブラウンガス(Brown's gas)は詐欺商売、オカルトサイエンスの類のようです。
水を電気分解した時点で、電気分解に必要なエネルギーを外から加えており、
決して水からクリーンにエネルギーを取り出したことにはなりません。

海外のボンベの販売元のホームページには、
「ブルガリア生まれの今世紀最高の科学者ユル=ブラウンが発見した」
とか宣伝されており、怪しさ満点です。

参考URL(英語)に色々批判が書いてありました

参考URL: ​http://www.phact.org/e/bgas.htm​


07. 2010年2月23日 09:55:37
もはや、笑ってすませる段階ではないようです。
お答えマピオンより、
http://qa.mapion.co.jp/qa5477008.html
うちの社長がブラウンガス(HHOガス)と呼ばれるガスを発生させる装置を
販売するから勉強しろといっています。
装置は自動車につけて
従来のガソリンの半分で同じ距離を走れるようになるというものらしいのですが・・・

08. 2010年2月23日 11:39:45
>05
ここのことだろ?

旭製作所(旭グループ)
<会社案内ビデオ>
http://www.youtube.com/user/asahiseisakusho#p/a/f/0/x0Hxgt5jmT4
<会社URL>
http://www.theglassplant.com/index.php

たしかにガラス加工には最適なガスだな。
宝飾用にも発生器がある。
アクアウェルダー No.7400B
水からクリーンな 高温火炎をつくる最新型〈酸水素〉ガス発生機
http://www.harp.co.jp/ha_7.html


09. 2010年2月23日 12:45:54
ガセネタは大手マスコミだけじゃなくて阿修羅掲示板にもたくさんあるよね。

うそ、ごまかし、捏造はうんざり、真実を追究するはずの掲示板なのに・・・


10. 2010年2月23日 12:48:43
08のは単に水を水素と酸素に電気分解するものじゃないの?
ブラウンガス製造機が既に市販されてるなら、
「ついに完成!!」と大騒ぎする理由は?

11. 2010年2月23日 12:59:54
日本テクノの酸水素ガスには、O2、H2、だけでなくO、H、OHが観察されたようですね。(Diode検知器使用/摂氏30度)

環境省の報告だけでなく、以下の論文も読むべきです。仮説も立てられています。
(こちらの方が、詳細に書かれていますし、興味深い。)

『水の電気分解における低周波振動の効果』
 大政龍晋(日本テクノ) 谷岡明彦(東工大)
http://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj/56/4/207/_pdf/-char/ja/

この不思議な現象のポイントは、ナノバブルと水に含まれる電解質にあるようですね。

>>前提に則り、実験し、前提に矛盾が生じたときにその矛盾を解消する新たな論理を模索し、その矛盾を解消していく姿勢が大切で、その結果として新たな理論が生まれる。

この論文は、のんぽりさんの言う「前提に則り、実験し、前提に矛盾が生じたときにその矛盾を解消する新たな論理を模索し、その矛盾を解消していく姿勢」そのもだと思いますが・・・?


12. 2010年2月23日 14:14:26
のんぼりさんほど、詐欺を行わないでほしい。あなたは、「霊」の存在を否定している唯物論の共産主義信者であるが。当然詐欺者であるから、警察に自首するべきだ。この時点で、良心を失った「詐欺」者になっているから。

13. 2010年2月23日 17:01:41
まぁまぁ
ネット人口が増えれば
誤情報も増える訳で
大勢(常識)がどっちで少数(非常識)
に陥りやすい
現に少数化した新聞=非常識
大勢となったネット(常識)=個別のグループ内で正しい=ネット正しい
では、客観的に新聞の記事はすべて非常識かと言うと、そうでもない
一方のネットはどうか?
個別にグループ分けされて大本営状態

ブラウンガスも旧来の常識からすれば偽となるのかな?
しかし、ある種、専門分野最先端のガラス屋さんからすれば常識なのかな?

ネット上では人種(比喩としての)ごとにグループ化するから
さらに先鋭化する

そしてたまに、曖昧なグループ名(空耳)の中で衝突する
いまやネット上の何処を見てもカテゴライズされていて
真実を追究する(マスコミの売りも此処の筈だが)どころか
仲良しクラブ化している。

末期ローマ市民の如し


14. のんぽり 2010年2月23日 17:45:27: 7p9CCripgLT3w
>>12

 意味不明?おいらが唯物論の共産主義信者?で詐欺師?で警察に自首?
 もう少し国語を勉強してオカルト並みの論理でなく、現実世界の論理でものを語れるようにしたら?


15. 2010年2月23日 21:12:19
真実を探求するのに間違える(=ありえない)のは
当たり前だと思うのですけど……

16. 2010年2月23日 21:27:49
のんぽり、>11はスルーですか?

「従って、水素と酸素からなる組成物で安定しているものはH2、O2、H2O、以外はない。例外的にH2O2やO3なども存在するが、不安定で水や酸素になってしまう。」

論文を読んだところ、日本テクノの酸水素ガスは(ブラウンガス)は長期保存ができるかなり安定したガスのようですが・・・?

高真空でも、水和でも、有機物でもないですよw

現実世界の論理で解説して下さいよw くされ素人w


17. 2010年2月23日 21:39:38
06の回答

「水を電気分解した時点で、電気分解に必要なエネルギーを外から加えており、
決して水からクリーンにエネルギーを取り出したことにはなりません。」

ってよく読むと変だな。
これもブラウンガスをちゃんと理解して書いているのかな??

これだと確かにオカルト・サイエンスだわ。


18. のんぽり 2010年2月23日 23:44:56: 7p9CCripgLT3w
>>16

 スルーしている訳ではない。
 コメント欄では埋没してしまいそうなので、本投稿のフォローアップとして投稿しようとしたが、投稿制限に引っ掛かって、現在待機状態。

 まぁ、君も>>11のリンク先を読んでみればいい。
 元々の888氏の投稿?のコメント欄に誰かがこの論文の読後感を書いていたからそれも併せて読んでくれ。

 くされ素人の尊称はそのまま君に返しておくよ。


19. 2010年2月24日 08:37:42
ロクに調べもせず、生半可な知識で、まじめに研究している方や実用化されている製品を詐欺呼ばわりしたり、中傷するようなことは、空耳板だからと言ってもやってはいけない。

20. 2010年2月24日 08:50:41
>>19
「ロクに調べもせず、生半可な知識で」 は 「研究している方」 にかかるんですよね

21. 2010年2月24日 08:57:27
>>19
プロパンガスのボンベを「魔法のガス」と言って売ったら、
実用化されていても詐欺ですよね。

22. 2010年2月24日 10:02:55
>19
私もそう思います。畜生の心にはなりたくないものですね。
身魂磨きがんばらないと・・・。

23. 2010年2月24日 10:18:46
まじめに、酸水素ガスを簡単に発生できる装置を売っている会社に対し、
その会社の製品を、怪しげなガスが実用化されている証拠として挙げる
のは、やめるべきでしょうね。

24. 2010年2月24日 13:00:33
>>20
 ↑
顔を真っ赤にして揚げ足をとってるバカ発見w

25. 2010年2月24日 18:21:29
>23

まっとうな会社の酸水素ガスを詐欺扱いしていたのんぽりはもっと悪質だな。


26. 2010年2月24日 21:00:44
まあ本当に詐欺呼ばわりするならば実際に日本テクノから
そのガスを仕入れて自分で実験してみることだな。
それをやらないうちは詐欺とも本物とも断定することはできない。
俺はわりと肯定的に見ているが、だからといって礼賛するつもりもない。
いつか自分の家でその恩恵に預かれることを願うばかりだ。

27. 2010年2月25日 01:27:49
私も恩恵にあずかりたいんですが、『ブラウンガス』も『酸水素ガス』も組成すら不明で一体どうやって信用しろと。

Googleで「組成」とセットで検索してもなーんもそれらしいものが出てこないですし・・・

この状況下で 08 さんの言われるサイトで『ブラウンガス』を検索しても( "ブラウンガス site:theglassplant.com" で検索)何もヒットしないのはなんでですかねぇ・・・


もうひとつ。

No.7400B が『ブラウンガス』発生器だと、なぜわかる^^;

『家庭用電源で水を電気分解し酸素と水素を連続的に発生させる装置で、わずらわしいボンベ等一切不要。』だそうですが。おまけに、付属品には『電解液』も付いてくるそうですよ・・・


28. 2010年2月25日 01:34:38
もっともらしい御託並べて非難しているけど、今は君が言うところの「矛盾が生じたとき」
の可能性があるからこれだけ話題になっているんじゃないか?

これが新発見の事実であれば、これも君が言うように理屈は後からついてくるだろ。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=GE9cUgPdA_s

こういった大衆に広く恩恵をもたらす技術は既得権益に固執する連中の迫害に晒され易いが、
君もそのお仲間なのかな?

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2010/02/%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E3%81%8A%E9%87%91%E3%82%92%E8%B2%B8%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%81%AF%E6%82%AA%E8%B3%AA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B.html


29. 2010年2月25日 01:58:28
あはは。

>>28. 2010年2月25日 01:34:38
『これが新発見の事実であれば、これも君が言うように理屈は後からついてくるだろ。』

頼みますから、せめて『新発見の事実』だと断言ぐらいはしてくださいよ。

仮説の段階で、『君もそのお仲間なのかな』とか『もっともらしい御託並べて非難』とか勘弁してください。それこそ決め付け、悪く言えば妄想ですよ。

あなたは、それが新発見だって確信しているから『「矛盾が生じたとき」の可能性』を推測する必要を感じているのですよね?

そうでなかったら・・・のんぽりさんや夏水仙さんにを否定することも出来ないはずですよ。


30. 2010年2月25日 14:15:41
そしてフロッピーディスク宜しく
アメリカから発売されるのであった

ちゃんちゃん♪


31. 2010年2月25日 15:25:17
>>30

まさか、まだ発売されてないと思ってるの?
発売したいなら、以下の韓国の会社から技術提供してもらったら?

http://www.jetro.go.jp/ttpp/JAN.CR06_JAN?id=1112890&corner_id=999
ブラウンガス発生・応用技術に関する技術を提供します(日本限定)

情報の内容については審査しておりません。
だそうだから注意してね。


32. 2010年2月25日 23:44:40
>>29
私の言いたい事が理解してもらえないようなので不毛な論争はしたくないんだけど、
なんでそんなに私の言質を取りたいわけ?

良くは分からないけど何か未知の現象が起こっている可能性があると。それが本当だと
すれば大変な発見だから大切に見守っていかなくてはねと。そう言いたいわけだ。
現状で「『新発見の事実』だと断言」など出来ようはずもないのは自明だろ。
もちろんその事に異議を唱える意見もあって当然だし、各自が調べたり考えたりした意見
を議論しあうのは意味のある事だと思うさ。戻すが、断言出来ないという事はウラを返せば
ガセだとも断言出来ないわけで、それに対してなんであんな詐欺の片棒担ぎみたいな言い方
が出来るのかな。

あの装置から発生するガスをタンクに集めて上部からそのガスを抜き取ると。その気体は
高濃度の水素であって単体では燃焼に適わないと。またタンクの単なる水素と酸素の混合
ガスでもって動画にあったようにエンジンも動かなければ、バーナーも燃焼しないと。
そういった事が証明出来た上での否定断言だろ?。

仮に元スレ主に勇み足があったとしてもここは空耳、詐欺云々は言いすぎじゃないか。

ところで君は「のんぽり」さんなんだろ?別人だとしたら「…とか勘弁してください。」
とは書かないだろ。「…とかはおかしいのではないか」、「…はないだろ」というニュアンス
にならないとおかしいだろ。

それでいて第三者を騙る。お仲間と言われても仕方がないのでは。


33. 2010年2月26日 01:23:18
06さんへ、
ご紹介のwww.phact.org/e/bgas.htm​をクリックしてもでませんでしたが、自分で文字入力をしたらBROWNS GAS INFORMATION のページがでました。
どうも貴重な情報ありがとうございました。

34. 2010年2月26日 01:48:36
>>32

>ところで君は「のんぽり」さんなんだろ?別人だとしたら「…とか勘弁してください。」とは書かないだろ。「…とかはおかしいのではないか」、「…はないだろ」というニュアンスにならないとおかしいだろ。

別人ですよ。
文字通り、おかしいと思っただけなんですが・・・

気になるなら、管理人さんにお尋ね下さい。
IPアドレスがのんぽりさんと違いますよって話程度なら
個人情報じゃないですし平気だと思うから > 管理人さん。


35. 2010年2月26日 09:31:02
>20のコメントはひどいな。侮辱しているとしか思えないレヴェル。

「まじめに研究している方」を「研究している方」って置き換えてる。



36. 2010年2月26日 11:06:56
>31
http://www.jetro.go.jp/ttpp/JAN.CR06_JAN?id=1112890&corner_id=999
----------------------------------
>
ブラウンガス発生及び応用技術を手掛ける韓国企業の技術・ノウハウです。
重油、LNG、LPG等の代替燃料となるブラウンガスは、水を電気分解して得られる水素や酸素の混合ガスで、次世代クリーンエネルギーです。

約3秒の短時間で、少量のガスにより、耐火物を2,000℃以上に高める高効率エネルギーであり、ガス発生に必要な電気消費量は2.3kw/N立方メートルと非常に経済的です。
燃焼後は水に戻り、ガス自体は燃焼時に二酸化炭素や有害ガスを発生しない環境に優しいエネルギーとして、地球温暖化防止に大きく貢献します。
2気圧以下で使用し、ガス発生機から直接、燃焼装置まで、送ガスするので、貯蔵タンクが不要となり安全性に優れています。

《適用》
溶解炉、加熱炉、乾燥炉、産廃焼却用熱風製造装置、溶断装置、燃焼及び熱風システム

>
韓国POSCO光陽製鉄所/切断設備/LNGの代替燃料として、二酸化炭素及び粉塵を大幅削減、切断速度向上。
静岡県産廃業者/熱風機/重油の代替燃料として、60%燃料コスト削減、二酸化炭素69%削減等
----------------------------------
この内容自体はおかしくない。

書かれているブラウンガスの特性は東工大の論文とも合ってるし、溶接に使われているのは事実。

「ジェトロでは、利用者からご提供いただいた情報の内容については審査しておりません。情報の正確性、信頼性については、ご自身でご判断ください。」は全てに適応されていること。ジェトロは信用調査会社じゃないから、当たり前だろ。

ビジネスでの、取引先の信用調査は必須事項で、自己責任が当然。

まさか韓国企業だから要注意って言いたいわけではないだろうし。


37. 2010年2月27日 09:55:41
阿修羅はまだまだましな方だよ。インチキビジネスをやる連中は口は上手いんだ。
とにかく、どこまでやったらヤバイか熟知しているんだよ。

けれども、こうして正論を述べた方へは、屁理屈を言って丸め込めないから、揚げ足取りに勤しむんだよ。こういう連中はやけに法律が詳しいから、反論してやろうと口を挟んではいけない。返す刀で返り討ちにあってしまうから、さりげなく注意する方法を取ってみたほうがいいよ。それと、こういうビジネスは宗教が絡んでいる場合もあるから注意しよう。

のんぽりさん、こういう場合は、捨てハンか別ハンを取ってから注意する方法を選択肢として考慮した方がいいと思うよ。彼らは粘着度が高いからね。そういえば、有名例は豊田商事事件だったね。調子に乗ってやり過ぎ世間の怒りを買い、会長は惨殺されたね。


38. 2010年8月25日 01:17:58: CnSwl8OmWc
現在、特殊加工した純水を使用し、効率のいいマシンが製品化しています。
ブラウンガス、HHOガスというと詐欺くさいですが、実際に燃焼効率の大幅な向上が出来る製品はありますよ
勿論ディーゼルや燃焼系バーナーですがね
タンク貯蓄型ですと安全性が著しく失われるのでお勧めしません
来期くらいに都バスに実装されるのでそれを見てからでもいいかもしれませんね
ビジネススキームでないのであれば・・・

39. 2011年6月15日 08:40:59: 1FYrbObuog
大政、谷岡論文が削除されてるw

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