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(回答先: まあ、相変わらずの平行線ですな。 投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2008 年 10 月 08 日 19:04:09)
まずは職場を確保した上で賃上げ闘争をすべきです。
>>低賃金の雇用でもあった方が無いよりはマシです。
>>それだけでも助かる人がいるからです。
> 見解の相違ですね。
> わたしは下層階級集団形成にしか繋がらない、低賃金雇用は減らすべきだと思って>います。
それでは失業者が増えるだけです。
まずは、失業者を無くしその上で賃上げをしていくべきなのです。
>>外国人労働者に日本人に対する対応を教える仕事が出てくるではありませんか。
> わたしの定義では、こんなのは、グレードの低い仕事です。
> 本当の意味で、生産性向上に寄与する労働ではないからです。
グレードが低かろうが仕事は仕事です。
どんな仕事であろうがあった方がマシです。
> 公金に頼らざるを得ない部分も多くなるでしょうから、財政上の負担が増えること>も考慮しないといけません。
低賃金の外国人労働者を雇用する為に必要とあらば企業は金を出すでしょう。
>>他国籍の人が入ってきたらどのような困る事があるのかを貴方はまだ論理的に説明できておりません。
> 何回も書いているのに、貴方が理解しようとしないだけでしょう。
論理的でしたか?
> 低賃金や劣悪な環境でも我慢して働いてしまいがちな人口が居ることは、日本全体>の労働環境向上にとって
> 大きな足枷となるのです。何回も書いていますね。
そのような労働者がいる事によって成り立っている企業で中間管理職として働く日本人がいるのではないですか?その分、雇用が創出されているのです。
>>私の生協では業績が上がったのでパートを正職員にしました。
> 外国人奴隷をたくさん使って、ピンハネ収益が多く出れば、その企業集団内では、
> 景気が良くなることも事実でしょうね。
外国人は1人だけですし日本人と同じ時給で働いています。
> しかし、日本全体で、このような収益モデルを取って良いものなんでしょうかね?
っていうか必然でしょう。
中国に総務や経理などをアウトソシングしている企業も多いようですよ。
外国人が日本に来なくたって仕事が外国に行けば同じ事でしょう。
そんな事に反対してもしょうがないです。
別に法律に反しているワケではないし。
> 日本全体で、派遣会社や請負会社のようなことをやるってことですよ。
> わたしは、このようなことを好ましいことだとは思えないのです。
市場原理は好ましい好ましくないなど関係ありません。
利潤追求だけです。
> さぁ、どちらが、長期的な視点に立って、物事を考えているのでしょうね?
長期的云々よりも現実的かどうかの方が重要では?
>>>粗利益が増えても、正社員の給与・賞与の増額が優先され、非正規雇用には恩恵を回されなかった。
>>それはあります。
>>それはいい事ではないと思っております。
> いい事ではないと思っているのなら、奴隷ビジネス的な発想から、今すぐ、脱却し>て下さい。
> 文句も言わず、低賃金で喜んで働いてくれると言って、外国人や非正規雇用を安易>に使い続けて、
> 利益を上げることは止めて下さい。
> ただ、同業他社の動向もあるでしょうから、生協だけでは無理なことでしょう。
> やはり、労働法制の整備等、国家としての取り組みは必要でしょう。
> 外国人労働者の雇用比率規制なども、絶対に、必要です。
>>それから、もう一つ。「業績を上げて全員の給料を上げます。」ってことは、
>>業績が上がらない限り、現状維持ってことだね。
>無い袖は振れないでしょ?
>そんな事も分かりませんか?
>赤字経営はできないのですよ。
> 外国人を使わないと営業が存続できないというのなら、潰れていただくしかありま>せんね。
> 生協というのは、そんなに貧弱なビジネスモデルしか持っていないのですか?
生協の話をしているのではありません。
一般的な話をしているのです。
> まあ、上でも書いた通り、同業他社が、労働ダンピングしてくるので、生協もやら>ざるを得ないという
> 部分もあるのでしょうから、国家のルールとして、外国人労働者の雇用比率を決め>るべきでしょうね。
>>私の給料を減らして下の人に与えるという事まではしませんって事です。
> ほとんどの人間は、そのような発想でしょうから、そのこと自体は責めません。
> しかし、貴方自身も、非常に利己的な人間であるということは、よく理解した上>で、
> 今後は、ご発言下さい。
> つまり、「ケチくさい」とか「了見が狭い」とか言う表現を使って、
自己の利益を守ろうとしている人を罵倒するなってことです。
自己の利益の守り方が違うでしょ?と言っているのです。
外国人労働者を排斥したら日本人に仕事が回ってくるなんて不確かな事ですよ。
> 貴方自身も充分に「ケチくさくて」「了見が狭い」利権人間なのですから。
>>頑張りもしないのに給料だけ上げろでは通用しません。
> 下層は頑張っていないとでも言いたいのでしょうか?
頑張っているんだったら堂々と賃上げを要求すればいいでしょう。
>>業績が上がったら賃金格差は縮小する形で賃上げをすればいいと思います。
> 日本全体として、そのようなことが実現できるように考えるべきでしょう。
> それには、ミクロの視点だけではなく、マクロの視点が非常に重要なのです。
> この辺りは、Kさんがお書きになっているようですから、そちらを参照して下さい。
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これが、真摯な回答ですか?
http://www.asyura2.com/08/idletalk33/msg/381.html
投稿者 考察者K 日時 2008 年 10 月 07 日 23:55:27: JjkI8nWTpj0po
そちらの質問に答えておきましょうねぇ〜
http://www.asyura2.com/08/idletalk33/msg/382.html
投稿者 考察者K 日時 2008 年 10 月 08 日 06:28:37: JjkI8nWTpj0po