(回答先: AntiGangStalking Activity Site(AGSAS) 暫定BBS 過去ログ転載１５ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 1 月 18 日 00:07:00)

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/25 22:34 編集 返信
RE:疑似体験テキスト【映画『ガス燈』（１９４４年アメリカ版）】

NEBULA様

『ガス燈』をご覧になられましたか。
この映画は１９４４年製であり、さらに１９３９年に舞台上演されてもいますので、原作それ自体はもっと古くなるものと推定されます。
とりあえず１９３０年代として、今から７０年以上も前にパトリック・ハミルトンによって書かれたわけですが、相手の精神を混乱・撹乱させて精神異常に仕立て上げていく一連の手口は、ガスライティング犯罪の原型と言えます。
というより、この映画に描かれている錯乱テクニックを模倣していることは疑う余地がないものと考えます。

ガス燈でパトリック・ハミルトンが描いた錯乱テクニックにハイテクや自動車を取りいれ、物理的人的に拡大させているのが現在の集団ストーカーと呼ばれるガスライティング犯罪活動であり、組織的ハラスメント活動であると言えます。

＞眼前のガスライティングによって引き起こされる現象よりもむしろ工作員の素性等に着目した方が事態が打開されやすいという点が示唆されているようにも個人的には思います。

同感です。
ガスライティングについては、程度によっては無視することによって効果を無力化できますので、こんなことに気を取られているよりもガスライティングを仕掛ける連中の素性や組織形態、さらには連中の活動資金の出所やメンバーの報酬といったことを考えたほうがいいと思います。

ガスライティング犯罪側は常に被害者の近辺に存在し、犯罪メンバーは目の前に現れている可能性が高いと言えます。ただ、被害者側が気がつかないだけのことでしょう。

From Ignorance To at 2007 01/25 22:29 編集 返信
本当に怖いのは、勝手な思い込みで他者を加害者と決め付ける自称被害者です

危険人物殿

こんばんは。

>被害者の訴えが病気だという名誉毀損な発言をしてるひとは、自分の言動に責任持つべきですね。

どこの誰かもわからないあなたのことを精神病だと疑ったところで名誉毀損になるわけがないじゃないですか。
そんなこというなら自称被害者が私たちのことを工作員呼ばわりするのは全部名誉毀損ですし、あなたの「覚悟はしてますよね？」「記録の上知人に報告させて頂きます」は脅迫ですよ。(笑)
意味のない脅しはやめた方がいい。自らを貶めるだけです。

>ここの掲示板の方々の、はじめに否定ありきの否定論者

たとえ「危険人物さんの『被害』は妄想かも」と思ったとしても、私は自分が絶対的に正しいなどと言うつもりはありません。おそらく他の方もそうだと思います。だからこそ、あなたの「被害」を全面否定はせずに「懐疑」というスタンスで話をしているんですよ。できるものなら、その「懐疑」を吹き払ってくれるような証拠を見せてほしいんです。

なのに、あなたは「証拠など採れるわけがない」の一点張りで、「自分を信じない奴は偏見に凝り固まっている」とおっしゃる。
何をかいわんやですね。

「証拠など採れるわけがない」のなら、少なくとも「自分は間違っているかもしれない」という留保をすべきでしょう。
「心の底から改心しろ」と言っているのではありません。危険人物さんが頭の中で「私は絶対に間違っていない。私はリアルな集スト被害者だ」と思うのは自由です。でも、議論の場でそんなことを主張しても何も進展はないじゃないですか。
そのへん、なぜか自称被害者の方は理解できない方が多い。どうしてですかね？

なんの証拠もないまま「絶対ある」「いやそれは妄想だ」という議論を繰り返しても無意味です。
あなたの感じている「被害」は、すべて統合失調症などの病気の妄想や幻聴で説明可能ですから、いつまで議論しても「集スト被害は絶対に真実だ」という結論にはなりません。もちろん「危険人物さんは病気だ」という結論になるわけでもありません。堂々巡りです。
危険人物さんから詳細な「被害状況」を聞いたとしても、これは同じことなんです。客観的証拠がないかぎりは結論は出せない。意地悪で言っているのではなく、世間ではこれは当たり前のことなんですよ。

私も、たぶん他の皆さんも、このような水掛け論を越えて少しでも新しい展開を期待しているのです。
私が、上記のような主張をするのは、巻き込まれる人をなくしたいからです。危険人物さんに対してだけ言っているのでもありません。客観的な証拠を提示せず、精神病ではないという証明をすることもなく、自分の被害を一方的に信じろ信じろと主張する、すべての自称被害者に対しての意見です。
あなた方が、メールやSNSなど、クローズドな環境で仲間同士意見交換する分には、こちらの感知するところではありませんから何も言いません。

>ここの掲示板のやりとりを全て読んでる全くの第三者は、
>多分あえて偏見に凝り固まってるのはだれなのかは解ると思いますよ。

第三者の目から、「懐疑派は偏見に凝り固まっている」ように見え、「自称被害者の主張は客観的で真っ当な姿勢である」ように見える──本当にそう思うのなら、ここでの顛末をぜひ精神科の先生に話してみてください。
自信ありますか？

たぶん、あなたには出来ないと思います。
あなた方の話が妄想だと看做されてしまうだろうことを、あなた自身が知っているからです。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/25 22:06 編集 返信
解明すべき不可解な点その６０続き

■解明すべき不可解な点【１３−６】【 違法強制入院日記　4月 】

※事実の無視、確かめようとしない、相手の言っていることを全く信用しない、根拠無く否定しにかかる、こういったことは『誰か』に何かを吹き込まれたと考えたほうがいいかもしれない。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/25 22:04 編集 返信
解明すべき不可解な点その６１

■解明すべき不可解な点【１３−６】【 違法強制入院日記　4月 】

2005年4月21日（木）
午前9:00、脳波検査。それ以外は、他の患者さんたちと交流。患者さんたちとは、トランプをしたり、ばか話をしたり、けっこう楽しくやっていました。他にやることがないので。ちなみにこの頃、「散歩許可」「外泊許可」というものがあることを、他の患者さんより聞いていました。病院側から話があるだろうと思っていましたが、結局説明はありませんでした。この件は後述します。

2005年4月22日（金）
朝夕の薬が、診察も無く、何の説明も無く、事前連絡も無いまま、増量され、種類も増えました。リスパダール3mg、ビカモール2mgです。可能性は低いですが、最悪の場合、悪性症候群の後遺症で死に至る可能性もある薬を、診察もせず、診察も無く、何の説明も無く、事前連絡も無いまま、増量するわけです。もちろん、薬の名前は自分で調べました。説明ないですから。
元彼女が尋ねてきました。私が元彼女に、「協力したいなら、集団ストーカーをネットでしらべてみなさい」と言っても、「病気について調べた」と言って、病名と簡単な説明の書かれたメモを渡されました。しかし、心配していると言う割には、事実は無視し、確かめようとしない、相手の言っていることを全く信用しない、根拠無く否定しにかかる、この態度はどうなのでしょう？

※「散歩許可」「外泊許可」について病院側からなんら説明がないというのもおかしな話だ。単なる過失というより故意に説明を回避したとも考えられる。『外泊』されて困るとことでもあったのだろうか。

※リスパダール
正式にはリスペリドンという名称であり、『リスパダール』はヤンセンファーマ社から発売されているセロトニン・ドーパミン拮抗薬（SDA）の商品名。
この『リスパダール』とは非定型抗精神病薬の一つで、日本国内では統合失調症治療薬として承認され、統合失調症のほか、不安感・緊張感・うつ状態などの様々な症状に対して処方される抗精神病薬である。また、アメリカでは統合失調症に加え、急性躁病においてもFDAから承認を受けている。

◆作用
この抗精神病薬は、脳の中枢に直接作用して、ドパミンD2受容体拮抗作用・セロトニン5-HT2受容体拮抗作用により、統合失調症の陽性症状及び陰性症状を改善する作用がある。

◆副作用
発生する可能性のある主な副作用は、
アカシジア・不眠・便秘・めまい・立ちくらみ・尿が出にくい・口の渇き・動悸・体重増加・ふるえや意識がはっきりしない・眠気・倦怠感・鼻づまり・血圧低下による作用による立ちくら・みがよくある。さらに、悪性症候群・遅発性ジスキネジア・強度の引きつり・嚥下困難・頻脈・発汗・発熱など。
『リスパダール』を、診察もせず、診察も無く、何の説明も無く、事前連絡も無いまま、増量できる根拠はなんであろうか。

※ビカモール
正式には抗パーキンソン薬(ビペリデン)といい、『ビカモール』は商標としての名称。他にアキネトン・タマモリンなどがある。ビカモールは、クロルプロマジン投与における副作用としての『パーキンソン症候群』を防止するために使用される。『パーキンソン症候群』とは、その初期には、手のふるえ・綺麗な文字（書道）が筆記できなくなる・くずした文字の日本語しか書けなくなる・痙攣（震顫）が各部に生じる・横隔膜の痙攣（「しゃっくり」）などが生ずる。また、美容上では色素沈着・そばかす状の汚点が生じ、眼科では網膜に色素沈着が生ずる。全体的に活力の減退・意志の力の減退が生じる。さらに、外的ストレスに脆弱となり、内部にストレスが蓄積される。
『ビカモール』は『パーキンソン症候群』を防止することができるが、遅発性ジスキネジアのビペリデンのリバウンドを防ぐことができないため、

★抗パーキンソン薬(ビペリデン)を安易に投与してはならない。　
★投薬量をなるたけ少なくするように患者も医師も努めパーキンソン症候群のリバウンドを生じさせないように留意する。

とされている。
◆『ビカモール』の重大な副作用
抗精神病薬、抗うつ病薬，ドパミン作動性抗パーキンソン薬との併用時において、本剤および併用薬の急激な減量または中止により、悪性症候群が現れることがある。発熱・無動無口・強度の筋強剛・嚥下困難・頻脈・血圧の変動など。また、発汗などがみられ場合、体冷却・水分補給など行い、ただちに処方医へ連絡する。さらに、『精神錯乱・幻覚・せん妄』がおこる場合がある。

※集団ストーカーをネットで調べろと言ったにも関わらず病気について調べたと言う。考えられることとして、集団ストーカーについて実際には調べてはいないのではないだろうか。調べる前にこのという言葉を『誰か』に聞いたところ、『誰か』は即座に妄想だの病気だのと言って言いくるめたと考えることもできる。

※事実の無視、確か

From ennui To at 2007 01/25 20:22 編集 返信
仄めかしについて

どなたかが仰られるには、本人しか分からない巧妙な仄めかしは録音しても証拠にならないと。
だからといって何もしないのもどうかと思いますが、確かにその理由も理解できます。
ただし、録音も無駄ではないと思いますが。

では、本人しか分からないのであれば、仄めかし工作員はどうしてそれらの個人情報を入手されたのでしょう。
考えられるのは被害者に身近な方が工作員か、はたまた盗聴器、盗撮器があるか。
これこそ決定的な証拠なのに、何故にそれを調べないのかが疑問ですね。

因みに戸崎さんの裁判は無駄だとは思いませんがね。
戸崎さんを応援されている方々も第一歩だと思っていらっしゃるようですし。
苦労なくして解決はまず無理でしょ。
結果はどうあれ努力は見習うべきです。

From NEBULA To at 2007 01/25 20:25 編集 返信
RE:疑似体験テキスト【映画『ガス燈』（１９４４年アメリカ版）】

Σさま「解明すべき多くの不可解な点」のおまとめ、お疲れ様です。私も先日、運よく「ガス燈」を見る機会を得ることが出来ました。現代のガスライティングにおきましては、自動車等の乗り物や、パソコンやプロジェクター、リモコン、携帯電話等の電子機器が用いられることがあるという違いはございますが、「眼前の現象の異常性を指摘する者が異常者とされる」点や「加害者側は善人でいられる」点これらのフォーマットは当該映画（１９４４年）の時点で存在しているように私も思います。
また、当該映画を別の角度より見ますと、眼前のガスライティングによって引き起こされる現象よりもむしろ工作員の素性等に着目した方が事態が打開されやすいという点が示唆されているようにも個人的には思います。

From まー To elise2004@goo at 2007 01/25 18:58 編集 返信
RE:意味と取り違えないでね

「危険人物」さん、今晩は。

＞別に、外で談笑してる大人がみんな嫌がらせやってると言ってるワケではない事はお分かりですよね？

…ええ。分かります。

＞実際に外出した時に頻度を数えてみろと言ったのは、被害の‘一端’について真偽を確認する資料として、という事ですよ。
＞あなたが他人の談笑が気になるか気にならないかは関係ないんですよ。

…「真偽を確認する資料」ですね？了解しました。

＞別にあなた方は集団ストーカーのターゲットになっているわけじゃないんですし、あなたが集団ストーカーのターゲットでない限りはあなたの回りで談笑してる人がいたとしてもその人達はあなたにイヤガラセしているわけでは無いんですから。

…そうとも限らないでしょう。もしかしたら、私も被害者かもしれない。
自分で気が付かないだけでね。

＞被害者が被害を認識したのは、談笑しながら張り付いてくる他人が外出の度に現れるという頻度の問題だけではなく、その話の内容があきらかに個人情報をネタにしているものだからですよ。

…ですから、私は、外出して道を歩く際、或いは、乗り物を待つ時も、
「他人の会話など聞いていない」のです。仄めかされているかもしれないのにね。
ちなみに、私の生活と「カブる」ような内容だったとしても、
「世の中、みんな似たり寄ったりだなあ。」ぐらいにしか、感じないでしょう。

＞話の内容が異様なのはいうまでもないですが、頻度も常軌を逸している、被害を受けてない人はその頻度なら比較対象の方法があるよと言ってるんです。

…その「頻度」ですよねえ。明確な基準など、無い訳ですし。
「感じる側」に、かなりの「個人差」があるかと。
ちなみに、「危険人物」さんは、一日のうち、何回、そういう事があれば、
「仄めかし」と判断なさるのでしょうか？

＞被害生活も長くなると、毎日大声で談笑する輩が頻繁に現れる生活が当たり前になって気付かないのですが、被害が収まってみると解ります。

…本気で対処なさる気があるのなら、記録の保存をお勧めします。
後になって、「生き」ますよ。

＞日常あれほど頻繁に、道端や歩行しながら大声で喋る大人にはでくわしません。だから、あなた方に、真後ろにはりついて5分でも１０分でも大声で談笑する大人が一週間のうちどれくらい現れるか、それだけでも数えてみろと言ってるわけです。あらゆる場所でそれをやってみて下さい。毎回という事は決してないはずですから。

…ですから、それは個人の「感受性」によって、変わるものです。
何処までが「大声」か？等々。文章では、表現し辛いですよね？
ご自分を、「標準」にしちゃあ、ダメですよ？
もっと、他の人の、意見を聞いてみるべきです。

出来れば、「ネット上」ではなく、「現実社会の人」に。
その上で、「それは、おかしいよ！」となれば、必ず「勝負」は出来ます。
だから、必要なのは、「協力者」、「証拠（記録）」、「勇気」であると、
皆、仰っておられるのですよ。これらは、ご理解頂けますか？

…意味は取り違えていないつもりです。
私と、貴方の「考え方」には、「かなりの違い」があるのではないかと。

そういう事が言いたかったのです。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/25 12:12 編集 返信
RE:だから「『病気』じゃねェの？」って言ってるのさ。

> 被害者が被害を認識したのは、
（中略）
> その話の内容があきらかに個人情報をネタにしているものだからですよ。

「他人の会話が、あきらかに『自分に関係したこと』をネタにしている」
と『感じてしまう』のが、
「統合失調症」における「関係妄想」ってヤツなんだってば。

「病院に行った方がよろしいんじゃないですか？」
（ｂｙユングさん）

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/25 12:00 編集 返信
RE:「負け犬」発見。

> 戸崎さんの裁判を拝見して、
> 証拠とって裁判するのは無理だと
> 私は判断しました。

目の前に「お手本」があっても、
『裁判するのは無理だと私は判断しました』
と本人が言ってるんだからどうしようもないな。
確かに「危険人物」さんには『無理』なんだろう。

・・・・・・・・・・・・・・・

「『自称』被害者」諸君。
諸君の「お仲間」の中に、どんなに「負け犬」が多くても、
その他の「『自称』被害者」までが「裁判」を諦める必要はありませんよ。
どのような「犯罪」であれ、人間が犯している以上、必ず「証拠」があります。

「敗北主義」の「負け犬」のタワゴトなんかに惑わされず、
「証拠」を探し、「裁判」で「悪の組織」を壊滅させましょう。

・・・・・・・・・・・・・・・

> ここの掲示板のやりとりを全て読んでる全くの第三者は、
> 多分あえて偏見に凝り固まってるのはだれなのかは解ると思いますよ。

誰が第三者から『偏見に凝り固まっている』と判断されようが、
「『自称』被害者」の「（感じている）被害」は無くならない。

掲示板への書き込みが、第三者から「正しい」と判断されても、
それだけでは何の価値も無い、ということに気付けよ。

「『自称』被害者」諸君は、掲示板で自分の主張が認められると
何か良い事があったような気分になるんだろ？
そいつが「ネットオナニー」なんだってば。
独りでイイキモチになっていても、何も生まれては来ないぞ。
死ぬまで「『自称』被害者」として「被害」を『感じ続ける』だけだ。

> 私や私の家族に何かあっても困るので、
> 念の為やりとりは記録の上知人に報告させて頂きます。

おっ！？「具体的行動」じゃないか！
いいぞいいぞ。その調子だ。
「弁護士」の先生にでも、この掲示板上でのやり取りを見てもらえよ。
「病気」にも詳しい方に相談するのがお勧めだが、
「危険人物」さんが「信頼出来る」と思える先生がいるなら、それが一番だ。

一日も早く、「危険人物」さんが
「（感じている）被害」から脱出出来るよう、願っているぞ。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/25 11:16 編集 返信
意味と取り違えないでね

　きちんと文を把握されているかどうかが不明なので
補足しますよ。
まーさんにmoorさん。
別に、外で談笑してる大人がみんな嫌がらせやってると言ってるワケではない事はお分かりですよね？
実際に外出した時に頻度を数えてみろと言ったのは、被害の‘一端’について真偽を確認する資料として、という事ですよ。
あなたが他人の談笑が気になるか気にならないかは関係ないんですよ。
別にあなた方は集団ストーカーのターゲットになっているわけじゃないんですし、あなたが集団ストーカーのターゲットでない限りはあなたの回りで談笑してる人がいたとしてもその人達はあなたにイヤガラセしているわけでは無いんですから。
被害者が被害を認識したのは、談笑しながら張り付いてくる他人が外出の度に現れるという頻度の問題だけではなく、その話の内容があきらかに個人情報をネタにしているものだからですよ。
話の内容が異様なのはいうまでもないですが、頻度も常軌を逸している、被害を受けてない人はその頻度なら比較対象の方法があるよと言ってるんです。
被害生活も長くなると、毎日大声で談笑する輩が頻繁に現れる生活が当たり前になって気付かないのですが、被害が収まってみると解ります。
日常あれほど頻繁に、道端や歩行しながら大声で喋る大人にはでくわしません。だから、あなた方に、真後ろにはりついて5分でも１０分でも大声で談笑する大人が一週間のうちどれくらい現れるか、それだけでも数えてみろと言ってるわけです。あらゆる場所でそれをやってみて下さい。毎回という事は決してないはずですから。
　

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/25 09:14 編集 返信
怖いですね。

　戸崎さんの裁判を拝見して、証拠とって裁判するのは無理だと
私は判断しました。折に触れて記録は残しますが、それがどう生かされるかは今の所なんともいえないですね。
ここの掲示板のやりとりを全て読んでる全くの第三者は、多分あえて偏見に凝り固まってるのはだれなのかは解ると思いますよ。

フモ様

＞恥ずかしくて死にたい、か。ふんふん。
＞死にたい理由としてはまだましな方だ。

　脅迫にもとれますよ。
私や私の家族に何かあっても困るので、念の為やりとりは記録の上知人に報告させて頂きます。

From フモ To elise2004@goo at 2007 01/25 08:45 編集 返信
RE:怖い世の中ですね。

＞被害者の訴えが病気だという名誉毀損な発言をしてるひとは、自分の言動に責任持つべきですね。相手に対して非常に不名誉な発言をしているのですよ。覚悟はしてますよね？
＞せめて名前と身分を明らかにして下さいな。

病気の人に、病気と言って何が悪い。
芸人でも、トンチンカンな発言をしてる人がいたら、
「病院行って来い」と言うだろ。
ここでは、笑いは起きないけど、それ以外は全く同じ理屈じゃないか。

問題の「次元が違う」ってか？
それが、ところがどっこい全く同じだから、滑稽なんだよ。

恥ずかしくて死にたい、か。ふんふん。
死にたい理由としてはまだましな方だ。

＞＞いつか誰かに、不意に背中を突かれて（精神が不安定なのをいい事に）、
＞＞後遺症が残ってしまう、大事件が起きるかもよ。

＞フモさん。
＞精神不調を理由にそっと背中を押されて殺されるかもしれないよ、ですか。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/25 07:26 編集 返信
RE:怖い世の中ですね。

＞ 実生活のメモを書いた所で、あくまで被害者本人の記録である以上、
＞‘証拠にならない！’などと言う事はいくらでも言えるわけですよ。
＞ここの掲示板の方々の、はじめに否定ありきの否定論者にそういったものを見せた所で無駄だと思います。

戸崎さんが管理人である掲示板だから裁判を例に挙げるけど、
過去にいくつも、メモが決め手になった判決がありますよね。
メモは裁判でも証拠能力を持つんですよ？

やらない理由をあげつらって、それではまるで、
「自称集スト被害者である状態から抜け出ようという気持ちがない」
かのような印象を受けます。
「自称集スト被害者」っていう立場なり状態というのは、そんなに気持ちのいいものなんですか？

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/25 07:09 編集 返信
怖い世の中ですね。

実生活のメモを書いた所で、あくまで被害者本人の記録である以上、‘証拠にならない！’などと言う事はいくらでも言えるわけですよ。ここの掲示板の方々の、はじめに否定ありきの否定論者にそういったものを見せた所で無駄だと思います。

　気にし過ぎかそうでないかは、嫌がらせの程度・頻度の問題で判断されるべきです。
私の場合は、ある時期を境に、急にそういう連中が騒がしく周囲に出没するようになりました。想像もつかない手口でしたので、はじめは気のせいと思い流すようにしてましたが、そうすると彼等は益々あからさまに‘嫌がらせをやっている’と明らかに解るようなオーバーアクションで自己主張するようになりましたよ。
本当に公平に事実をつきとめたいと思っている人が、何年も私に張り付いているので無い限り、私の言葉で‘気のせい’‘なんでも取り込みすぎ’という判断をするのは憶測に過ぎません。
それこそ、「妄想だという証拠を出せ、証拠の為に行動しろ」ですよ。被害者の訴えが病気だという名誉毀損な発言をしてるひとは、自分の言動に責任持つべきですね。相手に対して非常に不名誉な発言をしているのですよ。覚悟はしてますよね？
せめて名前と身分を明らかにして下さいな。

　街中で他人をあげつらって悪口言うのが趣味という方、どういう屈折があるのか解りませんがそういうのが趣味なんですね。
でも、通りすがりの人間が家でネットに書き込んでる事やら、
昨日の一日の行動がどうであったかまでは揶揄できませんよね。

　
　それともひとつ。
フモさん。
精神不調を理由にそっと背中を押されて殺されるかもしれないよ、ですか。
なるほど、誰かをキチガイ扱いすれば、そうやって殺しても自殺扱いで証拠隠滅出来るわけですね・・・・
議員さんが万引きの噂流された後に他殺された事件もありましたが、あれもビルの上から投げ落とされたんですよね。
私が出入りしている創価関連のスレッドに、最近そういう記事が貼り付けられてました。小学生の投身自殺が実は他殺だった、みたいな記事でした。

恐ろしい世の中になりましたね。

From ennui To at 2007 01/25 06:06 編集 返信
はぁ？

それワン切りじゃね？
氏名は特定される住所が記入されてないから良いとしても、公で他人の電話番号を記入するのは駄目だろ？

心当たりの有る奴、又は管理人は編集か削除しろ。
非常識もいい加減にしてくれ。
被害者ってそんな奴ばっかか？

From 名医 To elise2004@goo at 2007 01/25 01:10 編集 返信
RE:moorさんへ、および迷医殿へ追伸

＞moorさんに賛成します。
＞moorさんの言われる「自分に関連付けた考えすぎ」のケースがけっこうあると思います。
＞むしろ幻聴のケースよりも多いかもしれません。
＞
＞
＞以下迷医殿へ
＞
＞私が危険人物さんの被害について、
＞
＞>妄想とは(幻聴もそうですが)、本人にとっては「現実」以外の何ものでもないわけですから、
＞>あなた自身にも確かめようがないのです。
＞
＞と書いているのは「妄想の可能性もあり幻聴の可能性もある」ということです。
＞この場合、「妄想」というのは「自分には関係ない会話を、自分への攻撃だと思い込む」という意味で、幻聴のことではありません。moorさんの書いておられる「自分との関連付け」と同様の意味です。ただし、本人にとっては訂正不能な「現実」です。
＞
＞しかし、一方では「私生活の秘密」を仄めかす「幻聴」が聞こえている可能性もあるということです。もしそうなら、これも、本人にとっては訂正不能な「現実」です。
＞
＞念のために断っておきますが、危険人物さんが「病気であった場合は」ですよ。
＞もちろん本当に攻撃を受けておられる可能性もあります。
＞確かめようがないだけで。

追伸がありました。

この追伸と合わせて読めば、危険人物さんへの先入観により病気扱いしたいのではないことが分かりました。
確かに確かめようがないことですね。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/25 01:03 編集 返信
RE:みなさま

＞moorさん
＞　メモ取りですけれど、それでメシ食ってる人でもない限り、
＞春夏秋冬毎日毎日５分ごとの自分の行動を記録するなんて不可能ですよ。
＞こっちにも生活がありますし、可能だったとしてもそんなもの公開したくありません。

まぁ、5分でも10分でも15分でもいいですけどね。
例に挙げた人はイラストレーターであって、文筆業ではないんですけどね。
それに、そのメモの写真をみたけど、「歯を磨いた」とか「トイレに行った」とか、
なんでもないことを書いてましたよ。

そもそも、私は、別に公開を前提にメモをしろなんて書いていませんよ。
「前の日にどんなことがあって、翌日どんなほのめかしがあったのかの記録になるでしょ？」っていうことなんですけどね。

＞だいたい、そういう行動自体が変でしょう。また近所やらに変な噂を流されて妙な社会的中傷を受けるネタを与えてしまうだけ。

はぁ、何かあったときの証拠になるかもしれないものも残さないわけですね？

＞「頭の中だけで解決法を考え」ておられるのはmoorさんの方だと思いますよ。現実的じゃないですし、相手の立場や心情が想像出来ないみたいです。

はいはい。
やらない理由を書くことだけはできるんですね。
私は、「まず行動して、PDCAサイクルで改善していきなさいよ」って言ってるわけですが？
理解できていますか？

それにしても、戸崎さんを見習いなさいよ。
なにわともあれ勝訴しているでしょ？
何のために戸崎さんのページに来てるのでしょうかね？

＞moorさんおよび他の否定論者のみなさま
＞被害者が次々なんでもない事を自分と関連づけているのではという点についてもうひとつ、気付いた事をご報告します。
＞この書き込みは証拠にはなりませんが、‘証言’です。

まーさんに同じく。ですので、レスは略。

From 名医 To elise2004@goo at 2007 01/25 01:02 編集 返信
RE:迷医殿へ

＞あなたの知識は誤りです。
＞
＞>複数の幻聴患者の方々と話をしたことがあります。
＞>「一人でいても、あたかもそこに人がいるかのように耳に聴こえる」らしいですよ。
＞>健常者の方が耳で聴くのと同じように聴こえる、ということのようです。
＞
＞ここまでは正しい。
＞しかし、
＞
＞>危険人物さんのように、そこに人がいて話しているのが聴こえるのは幻聴とは違いますね。
＞
＞これは誤りです。
＞幻聴は、一人でいるときにも聞こえるし、周りに人がいるときにも、まるでその人たちが喋ったかのように聞こえることがあるのです。
＞だからときとして、病者が、悪口を言われていると勘違いして、そばにいる人に襲い掛かるような事件がおきるんですよ。
＞
＞参考　http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0632.html
＞
＞反論するなら、きちんと調べてからどうぞ。

別に私の知識は誤りではないのですが。

危険人物さんが言っているのは、「そこに人がいて（その人たちが）話しているのが聴こえる」ということですよね。
それは幻聴とは違います。物理現象です。

危険人物さんに対して先入観を持たずに文字通りに受け取ればそうなるはずですが。
「そこに人がいて、誰も話していないのに聴こえている」のかどうかは別問題です。

反論するならよく読んでからどうぞ。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/25 00:30 編集 返信
RE:こんな意見もあるよ。

「危険人物」さん、このＢＢＳの過去ログを読んでいるかい？

今回の「危険人物」さんのご投稿、「みなさま」（2007 01/24 09:10）に

> 今被害者が自分を守りながら出来る事は限られています。
> ネットに書き込みするのがその方法の一つです。

と書いてあるね。
でも、こんな意見もあったんですよ。

・・・・・以下コピペ・・・・・・・・・・
From Σ at 2006 11/27 02:34

>掲示板や被害者サイトなどは、集団ストーカーにとっては邪魔なので
>荒らされることになる

荒らしてみたところで、既に暴露されてしまった手口を
今後も性懲りも無く使用していくかしかないんでしょうね、きっと。

それとも、さらなる『悪知恵』を発展させて新たな手口を開発していくか。
そうしたところですぐに暴露されていくのでしょうけど。
・・・・・以上コピペ・・・・・・・・・・

どうだい？
「『既に暴露されてしまった手口』でも、使用可能」
そして
「暴露されれば『新たな手口』を開発」
だそうですよ。

『ネットに書き込みするのがその方法の一つです。』
って書いてあるけど、『その方法』は本当に
「『自称』被害者」諸君の役に立っているのかい？
「危険人物」さんも、こうして

> 目の前で、名前も知らないおっさんやおばさんが、
> あからさまに白々しく明らかに意味深な会話をしてみせる、
> という被害　（2007 01/24 09:30）

の報告をネット上で行なっているわけだが、その

「『あからさまに白々しく明らかに意味深な会話をしてみせる』攻撃」

ってヤツは無くならないんじゃないの？

「『自称』被害者」諸君の『ネット上の書き込み』なんて、
結局「ネットゲロ」「ネットオナニー」に過ぎない、
ということの証明だね。

ついでに書いちゃうけど、
『あからさまに白々しく明らかに意味深』
っていう表現が、もうすでに「病的」だよ。

しかしその、
「『既に暴露されてしまった手口』での『攻撃』」
に対して、何の対策も取れずに
『被害』を受けまくっている君たち「『自称』被害者」
ってのは、実に滑稽だな。
「向上心」ってものが無いのかね。

・・・・・・・・・・・・・・・

『今被害者が自分を守りながら出来る事は限られています。』

『自分を守りながら』か。
一切の「リスク」無しで「敵」と闘っていこう、ってワケだ。
『出来ることは限られています』だ？
当たり前じゃないか。
「敵」と闘おう、という意思があるのなら、
多少の「リスク」を負ってでも行動する必要があるのさ。

「お金がかかる」「時間がかかる」「誤診されるかもしれない」
「勝訴出来るとは限らない」・・・・・

もう、「やらない言い訳」「出来ない理由」は飽き飽きだ。
何の進歩も無く、死ぬまで「『自称』被害者」として
「ネットゲロ」「ネットオナニー」に耽るつもりじゃないのなら、
『自分を守りながら』なんて言って逃げてばっかりいないで、
多少の「リスク」は覚悟で「具体的行動」をして見せろよ。
それに、元々君たち「『自称』被害者」諸君は、
「集スト」or「ガスnet」から『自分を守』れていないんだから、さ。

それとも、
現在の「『自称』被害者」という立場の『自分を守りながら』、
ノンビリ「ネットゲロ」「ネットオナニー」に耽っていたい、
ってコトなのかな？

「『真の』被害者」として「裁判」を起こし、「敵」と闘うのはイヤ。
「『精神疾患』に罹患している」という「診断」をされるのは怖い。

イイねェ、「『自称』被害者」の立場ってのは。
何の責任も覚悟も証拠も根拠も無しに、
「ネットゲロ」吐いているだけでいつの間にか助かっちゃう、と思えたり、
「ネットオナニー」でキモチ良くなっていられるんだから。
三日やったら止められんだろうな、「『自称』被害者」ってのは。
俺もなってみたいぜ、「『自称』被害者」に。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

From 仙台の被害者( Mail ) To elise2004@goo at 2007 01/24 23:06 編集 返信
電話番号

工作員が無言電話するときに使う番号です
わざわざ番号通知で無言電話かけてきます
受話器取るとすぐ切られます
こちらから掛け直しても絶対に出ません　呼び出し1時間続けたこともありますが
出ませんでした　またずっと話中になっている場合もあります
011-281-9705
011-281-9718
011-281-9719
011-281-4474
011-281-4478
03-5431-6111
03-5486-7028

From 仙台の被害者( Mail ) To elise2004@goo at 2007 01/24 23:03 編集 返信
車のナンバーから調べました

仙台地区集団ストーカー要員

池原　良美（良美だけど男）
増田　　満
松本　利男
内海　茂男
平松　英次　
庄子　政男
八重樫　宗彦
大島　徳子

From べ To elise2004@goo at 2007 01/24 22:39 編集 返信
これ

>創価学会の悪口を言ったり、ソウカガッカイインの怒りをかうような出来事があった翌々日あたりは特に顕著です。
ビクビクしちゃってて過敏になってるとしか・・・

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/24 22:27 編集 返信
解明すべき不可解な点その６０

■解明すべき不可解な点【１３−５】【 違法強制入院日記　4月 】

2005年4月20日（水）
午前10:40〜、精神科医Kによる初の診察。精神科医Kは、報告書をめくりながら、診察もしていない精神科医Tから「妄想状態」という診断書が出ているということと、報告書が出ているということを私に話しました。報告書には、女性Aのことが書いてあったらしく、精神科医Kは、女性Aとの別れ=ストレスと決め付けるような言い方をしていました。女性と別れたことがストレスで病気になるなら、私はこれまでの36年で、９回病気になっていないとなりません。これでは因果関係の説明にはなりません。それから私は、女性Aについては、好き嫌いは別にして、その言動の異常性、周囲を巻き込んだストーリー性から既に、 2004年10月以降には怪しいと断定しており、2005年1月まで引っ張ったのは、彼女の役割を把握したかったからであり、別れにストレスなど微塵も無い事を告げました。それから、精神科医Kは、「ほんとうに幻聴ないの？」としつこく聞いてきました。その他、精神科医Kが、精神科医Tの診断書の内容や、報告書の内容を断片的に話したのですが、既にそこに、書いたとされる人物が知りえない情報が書かれていたりしたため、矛盾を追及しました。さらに、私の主張していることは映像や音声の記録に残る事実であり、それらの検証を全くせずに病気の可能性だけを押し付けるのはおかしい、と主張しました。すると、精神科医Kは答えに窮したように、いきなり態度を豹変させ、「そんな些細なことは枝葉末節なんだよ」「あんたの言っていることは全て他人事なんだよ」と言い始めました。精神科医Kには、論理は通用しません。そこで、「入院においては、私が何を言っても無駄と言うことですか？」と精神科医Kに聞くと、彼は「そうだよ」と答えました。論理が通用しないので、とりあえず、「それでは、診断根拠を説明していただけますか？」と聞くと、「病気だと思わないから病気なんだよ」というわけのわからない逆切れをされました。精神科医Kの、こういった子供のような対応は、退院後の診察の際、特に白紙撤回を認める際の音声記録に、如実に現れています。
もし、あなたがこういうわけのわからない説明（説明になっていませんが）で拉致・監禁、強制入院させられたら、どう思いますか？この日、部屋の鍵の工事が始まりました。私の病室のあるブロックのみです。病室には、監禁できるように、鍵が２つ付いていますが、それを新しいものに変えていたようです。かなりの騒音が続いていました。読み進めていただくとお分かりになるかと思いますが、この病棟は結構、騒音が多いです。

※2005年4月20日（水）時点における精神科医Ｋの診断根拠はざっと以下のようになる

★診断を実施しないのになぜか『妄想状態』として作成された精神科医Ｔによる診断書
★女性Aとの別れによるストレスという勝手な決め付け
★病気だと思わないから病気だ

これを正統な診断と呼べる者がいるなら精神鑑定を勧めたい誘惑にかられる。『病気だと思わないから病気だ』というのは説明にも言い訳にもなっていない。だいたいこんな児戯のごとき屁理屈を医者たるものが口にするということ事態信じ難い。この精神科医Ｋの論法が正しいなら『病気だと思えば病気ではない』が成立し、狡猾な患者はこの屁理屈一言で即刻退院ができることになるが、この児戯のごとき屁理屈を医師も社会も本気で認める気があるだろうか。フザけるのも大概にしろと言われるのがオチだろう、バカバカしい。
次に異性との別れだが、こういったことが統合失調や妄想障害の原因となるなら、失礼ながらこの掲示板参加者全員が病気となっていなければならない話でもあろう（笑）

※ 精神科医Ｋの対応について、書いたとされる人物が知りえない情報が書かれている点や、映像や音声の記録に残る事実等の検証を全くせずに病気の可能性だけを押し付ける点など、矛盾やおかしな点を追及されることによって返答に窮するなど、根本的になっていないと言うより意識的に回避しているのではないだろうか。

★矛盾点やおかしな点を突かれると返答に窮する点
★相手の主張を聞こうとしない点
★音声・映像をきちんと検証しようとしない点

※ 精神科医Ｋは誰の指示によって担当医となったのだろうか。自分の意思でなったとは思えない。上記の一連の言動や対応から精神科医Ｋは、最初に『誰か』から筋書きを示しされて差し向けられたのではないだろうか。女性Aとの別れによるストレスという勝手な決め付けをしたかと思うと、報告書などの矛盾点を『そんな些細なことは枝葉末節なんだよ』と逆ギレするのは、誰がどう考えても医師としてのまともな思考判断が働いていないことになる。初めから病気ありきの筋書きを『誰か』に吹き込まれていたと考えなければ、これほどのデタラメな言い分を説明することはできないだろう。

From まー To elise2004@goo at 2007 01/24 21:57 編集 返信
RE:検索エンジンですが

「寝太郎」さん、今晩は。

…何故、貴方は、他人のサイトを利用して、
ご自分のサイトの宣伝を行っているのでしょうか？
「スパム」ではなくて、「パラサイト」です。
そんなサイト、私は読みたくありません。

同意見の方も多いのではないかと存じます。
根本的に、宣伝の方法を、考え直してみては如何でしょう？
勿論、絶対に、「自慢」にはなりませんよ？

From まー To elise2004@goo at 2007 01/24 21:39 編集 返信
RE:みなさま

「危険人物」さん、今晩は。

さて、貴方の仰る、

＞あなたの真横・真後ろで、大声で、結構長い時間談笑する他人がどれくらい現れるか数えてみて下さい。
＞必ず実際にやってみて下さい。
＞閑静な住宅街で、繁華街で、様々な場所でです。
＞被害者は、行き先がたとえ近所の買い物であろうと、外出のたび、毎回そういう他人に遭遇しています。横断歩道の信号待ちやバス停、駅のホームや通勤電車の中では必ず毎回でした。

…という「証言」に関してですが、
残念ながら、「私には気にならない」のです。
せいぜい、「そんな事もあるだろう」ぐらいなモノです。
ですから、貴方の「危機感」は、私には理解出来ないのです。

そういう意見の人も、多いのではないですか？
それが、「意見のズレ」に繋がっているのではないかと。
そんな気がします。

From 寝太郎 To elise2004@goo at 2007 01/24 21:34 編集 返信
検索エンジンですが

集団ストーカー説明サイト
三猿
http://www.sepia.dti.ne.jp/mizaruiwazarukikazaru/
の寝太郎です。
ヤフーのweb検索で“集団ストーカー”で検索すると
３９番目に表示されていたのですが本日３００番まで
確認しましたが“三猿”はありませんでした。
“集団ストーカー”“三猿”で検索してもトップヒット
どころか検索に引っかかりません。三猿にリンクされている
サイトは表示されているのでロボットが読み込んでいるのは
確実なのですが。何かまずいことを書きましたかね。
検索エンジンで三猿を探せるワードがあれば教えて頂けない
でしょうか。
スパマー扱いされながら宣伝を繰り返さないと読んでもらえない
サイト。自慢になるんでしょうか。

From ennui To at 2007 01/24 21:35 編集 返信
危険人物さんへ

> あなたの真横・真後ろで、大声で、結構長い時間談笑する他人がどれくらい現れるか数えてみて下さい。
> 必ず実際にやってみて下さい。
> 閑静な住宅街で、繁華街で、様々な場所でです。
> 被害者は、行き先がたとえ近所の買い物であろうと、外出のたび、毎回そういう他人に遭遇しています。横断歩道の信号待ちやバス停、駅のホームや通勤電車の中では必ず毎回でした。
> 少し前の書き込みにも書いたように、私の場合昨年の１２月中ごろよりなぜかそういった人達がパッタリ消えています。
> 被害が消えて気付きました。
> 比較的にぎやかな商店街でも、大声で談笑し続けてる大人なんてそうそういるもんじゃないです。それに、外にいる人というのは、歩きながらも立ち話しながらも他人との物理的距離をそこそこ保つ傾向があります、普通は。歩きながらしゃべってる人も、信号待ちの歩行者の群れに一緒に並ぶ時は、周囲に遠慮して会話のトーンを下げます。（From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/24 09:10 みなさま）

こんばんは。
私は場所を問わず、知人などと街を出歩くときは大声で談笑をするタイプです。
「声が大きい」と知人から度々注意を受けますが、更に毒舌な方で周りの歩行者をネタにするときも多々ございます。
そういうタイプはよく見かけますので、珍しいケースだとは思いません。

他人への迷惑にもなりますので、以後、気をつけたいと思います。
では、私のような無神経な大人と仄めかし工作員との見分け方はどうされているのでしょうか？
例えば、信号待ちの際、聞こえる声で目の前の他人の悪口（格好・想像する思考、私生活・容姿など）を言うときもございますが・・・。

From フモ To elise2004@goo at 2007 01/24 19:14 編集 返信
RE:みなさま

＞ 少し進展したと考えていいのか・・・。

なんじゃぃそりゃ。わけ分からんわ。

＞つまり、被害者の‘精神の不調’のせいにしてしまえば罪に問われない嫌がらせの方法はある、という事は解って頂けたでしょうか。

精神が不調なんじゃないの。
病院行ったらいいんじゃんけ。
それで何事もなく普通の生活送ったら？

いつか誰かに、不意に背中を突かれて（精神が不安定なのをいい事に）、
後遺症が残ってしまう、大事件が起きるかもよ。
起きるかもしれないって、可能性の話だから、
脅しとはとらないで。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/24 18:46 編集 返信
RE:解明すべき不可解な点その５７

>RE:解明すべき不可解な点その５７
>タイトルの通し番号だけは欠かさず見ています。本文は時々。

わたくしめの『解明すべき不可解な点』にご興味・ご関心をお持ちいただき誠にありがとうございます。

以上。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/24 18:38 編集 返信
解明すべき不可解な点その５９

■解明すべき不可解な点【１３−４】【 違法強制入院日記　4月 】

2005年4月19日（火）
午前中に腹部エコー検査。午後4:30、担当医である精神科医Kが、初めて病室を訪ねてきました。入院して5日、投薬のみで、ほったらかされていたわけです。しかし、この日に診察があったわけではありませんし、入院中も、診察とは名ばかりの会話ですから、ずっと投薬のみでほったらかしという状態だったわけです。この日、精神科医Kは、「産業医の報告書を見ると、統合失調症の疑い」とおっしゃっていました。私は診察も無いまま、第三者の報告書から読み取れる「疑い」で拉致・監禁されたのです。これを正当化する法律はありませんが、罰する法律はあります。刑法220条（逮捕及び監禁罪）、刑法130条（住居侵入罪）です。集団ストーカーの性格から考えて、刑法225条（略取及び誘拐罪）も立証できるかもしれません。このあたりは、AGSASサイトにあります、告訴状をご参照ください。
それから、病室の移動がありました。この病棟では、病室の移動やメンテナンス工事が頻繁にあります。

※『産業医の報告書』のみで『統合失調症の疑い』があるとするなら、この場合『産業医の報告書』内容は信ずるに足る相当の要件を備えていたということになる。ならば堂々と本人に閲覧させられるだけでなく自信を持って公開できるだろう。

※ 『産業医の報告書』のみで精神科医が『統合失調症の疑い』有りと判断する実情は、とんでもない現実の一面を露呈させていると言える。『産業医』が特定の勤労者に対して『報告書』を作成すれば、医療機関へ強制入院させることが可能となるからだ。会社側、つまり経営陣にとって『邪魔な勤労者』「目障りな勤労者」は全て『産業医の報告書』ひとつで如何様にも排除可能ということだろう。こうなるとこれは人事ではない話となってくるわけで、いつ、誰がこの手で精神障害に仕立て上げられてしまう虞が現実のものとして浮上してくる。これは産業医ファッショか精神医療ファッショだろう。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/24 18:36 編集 返信
解明すべき不可解な点その５８

■解明すべき不可解な点【１３−３】【 違法強制入院日記　4月 】

2005年4月17日（日）
元彼女が尋ねてきました。この日、担当医決定の知らせがありました。入院後3日経つまで、担当医さえ決まらないのです。しかし、実際に担当医の方にお会いしたのはさらに２日後です。初診察は拉致・監禁、強制入院日から数えて６日後です。正当な理由無く、人の自由を強制的に奪うのであれば、用意くらいしておいてほしいものです。

※強制入院させておきながら担当医が決まっていないというのはまったく不可解だ。この場合の解釈としては、
★医師の不足
★『違法性』が臭うためまともな医師は手を引いてしまい担当医の引き受け手がいなかった
が考えられる。

※強制入院から初診までに６日間もかかるというのは医療機関として問題ではないだろうか。来週の予約をとっているのではなく『強制入院』だ、一刻を争う入院であるはずたろうから、初診など入院直後に行われていいはずだろう。
厚生労働省はこういった点をどう考えるのだろうか？

From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2007 01/24 11:21 編集 返信
RE:訂正の訂正。

「危険人物」さん、困るねェ、いい加減なコトを書いてもらっちゃ。

> 訂正。
> ＞「わざとやってる事が証明できなければそれは犯罪にならない」

> 　と言う趣旨の事を書いておられたのは、Daileon氏でした。
（2007 01/24 09:12）

そんな趣旨の書き込みを、私「Ｄａｉｌｅｏｎ」が何処でしたんだい？
私が書いたのは、

「駅やバス停での『普通の会話』は『犯罪行為』ではない」

「第三者が聞いても、『犯罪』だと判断される『会話』」
であった場合にのみ、
「『危険人物』さんは、『他者から見ても』被害者」
となりうる

「アンタ『だけ』にとっての『犯罪行為』」なんてのは、
法治国家であるこの日本においては「犯罪」でもなんでもない
（2007 01/23 17:00）

ってコトだろ。
『わざとやってる事の証明』の話なんか、誰もしちゃいないぞ。

・・・・・・・・・・・・・・・

> 目の前で、名前も知らないおっさんやおばさんが、
> あからさまに白々しく明らかに意味深な会話をしてみせる、
> という被害　（2007 01/24 09:30）

こういう『被害』を『感じてしまう』のは、「『病気』のせいじゃないの？」
って言ってるのさ。

「『病気』じゃない」って言うんなら、その「犯罪者」を告訴しろよ。
ここで君が「ネットゲロ」「ネットオナニー」でキモチ良くなっていても、
「犯罪者」は裁かれず、また新しい「被害者」がでるんじゃないのかい？
社会正義のために、「裁判」を起こせよ。私怨が無いとしても、さ。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/24 09:30 編集 返信
名医さん

　一部の被害者が主張されておられるという、心臓に響いたり腹に響くような音というのもどういうものか解りかねます。
私の場合、目の前で、名前も知らないおっさんやおばさんが、
あからさまに白々しく明らかに意味深な会話をしてみせる、という被害には遭っています。
創価学会の悪口を言ったり、ソウカガッカイインの怒りをかうような出来事があった翌々日あたりは特に顕著です。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/24 09:12 編集 返信
訂正

訂正。
＞「わざとやってる事が証明できなければそれは犯罪にならない」

　と言う趣旨の事を書いておられたのは、Daileon氏でした。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/24 09:10 編集 返信
みなさま

少し進展したと考えていいのか・・・。
つまり、被害者の‘精神の不調’のせいにしてしまえば罪に問われない嫌がらせの方法はある、という事は解って頂けたでしょうか。Ignorance氏が言ってるように、「わざとやってる事が証明できなければそれは犯罪にならない」という考えで罪悪感を押さえ込みながら嫌がらせを続ける連中は実際にいると思いますし、それを私は無実と認めません。

moorさん
　メモ取りですけれど、それでメシ食ってる人でもない限り、
春夏秋冬毎日毎日５分ごとの自分の行動を記録するなんて不可能ですよ。こっちにも生活がありますし、可能だったとしてもそんなもの公開したくありません。
だいたい、そういう行動自体が変でしょう。また近所やらに変な噂を流されて妙な社会的中傷を受けるネタを与えてしまうだけ。
「頭の中だけで解決法を考え」ておられるのはmoorさんの方だと思いますよ。現実的じゃないですし、相手の立場や心情が想像出来ないみたいです。

とりあえず、今被害者が自分を守りながら出来る事は限られています。ネットに書き込みするのがその方法の一つです。
多分こういった嫌がらせはネットの普及する前から行われていたものではないかとも言われています。ネットの情報も得られない時代に被害に遭われていた方の心情を思うと本当に気の毒でなりません。

moorさんおよび他の否定論者のみなさま
被害者が次々なんでもない事を自分と関連づけているのではという点についてもうひとつ、気付いた事をご報告します。
この書き込みは証拠にはなりませんが、‘証言’です。

　普通の住宅街を歩いてみて下さい。
ランダムな時間帯に、ランダムな曜日を選び、複数回試してみて下さい。
あなたの真横・真後ろで、大声で、結構長い時間談笑する他人がどれくらい現れるか数えてみて下さい。
必ず実際にやってみて下さい。
閑静な住宅街で、繁華街で、様々な場所でです。
被害者は、行き先がたとえ近所の買い物であろうと、外出のたび、毎回そういう他人に遭遇しています。横断歩道の信号待ちやバス停、駅のホームや通勤電車の中では必ず毎回でした。
少し前の書き込みにも書いたように、私の場合昨年の１２月中ごろよりなぜかそういった人達がパッタリ消えています。
被害が消えて気付きました。
比較的にぎやかな商店街でも、大声で談笑し続けてる大人なんてそうそういるもんじゃないです。それに、外にいる人というのは、歩きながらも立ち話しながらも他人との物理的距離をそこそこ保つ傾向があります、普通は。歩きながらしゃべってる人も、信号待ちの歩行者の群れに一緒に並ぶ時は、周囲に遠慮して会話のトーンを下げます。
歩行者のまばらな通りで、一人の人間の後ろにぴったり張り付いて、５分でも１０分でも大声で喋くる中年なんていうのはよほど対人距離の感覚の欠落した人か酔っ払いでない限りそうそういるものではないです。しかし被害者には、連日どこにいってもそういうのが現れます。

From 野次馬 To elise2004@goo at 2007 01/24 08:24 編集 返信
自称懐疑論者倶楽部

>From Ignorance To at 2007 01/20 18:24 編集 返信

>RE:受診について
>危険人物殿

>もう一度、みんなの発言をきちんと読んでみたらどうですか。

>「否定論者」云々についてですが。
>Ｄａｉｌｅｏｎさん、moorさん、bbbさん、私他の方々がいつ集スト否定論を主張したんですか。

↑

逃げ道確保

>みなさんは懐疑論者ですよ。否定論者ならそもそも証拠を提示しろなどと言いません。
>もしかして、懐疑論と否定論の違いがわかりませんか？　

自称懐疑論者だろうｗ

逃げ道確保の自称懐疑論者倶楽部会員ｗ

Ｄａｉｌｅｏｎ　moor　bbb　Ignorance

From Ignorance To at 2007 01/24 01:43 編集 返信
moorさんへ、および迷医殿へ追伸

moorさんに賛成します。
moorさんの言われる「自分に関連付けた考えすぎ」のケースがけっこうあると思います。
むしろ幻聴のケースよりも多いかもしれません。

以下迷医殿へ

私が危険人物さんの被害について、

>妄想とは(幻聴もそうですが)、本人にとっては「現実」以外の何ものでもないわけですから、
>あなた自身にも確かめようがないのです。

と書いているのは「妄想の可能性もあり幻聴の可能性もある」ということです。
この場合、「妄想」というのは「自分には関係ない会話を、自分への攻撃だと思い込む」という意味で、幻聴のことではありません。moorさんの書いておられる「自分との関連付け」と同様の意味です。ただし、本人にとっては訂正不能な「現実」です。

しかし、一方では「私生活の秘密」を仄めかす「幻聴」が聞こえている可能性もあるということです。もしそうなら、これも、本人にとっては訂正不能な「現実」です。

念のために断っておきますが、危険人物さんが「病気であった場合は」ですよ。
もちろん本当に攻撃を受けておられる可能性もあります。
確かめようがないだけで。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/24 01:09 編集 返信
RE:危険人物殿

訂正

＞むしろ、他人の声(聞こえたこと)をともかく自分と関連付けてしまうという例の方が多いのではないかと
＞いう印象を受けています。

むしろ、他人の超え(聞こえたこと)をともかく自分と関連付けてしまうという例*も*多いのではないかと
いう印象を受けています。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/24 01:04 編集 返信
RE:危険人物殿

名医さん、はじめまして。

＞複数の幻聴患者の方々と話をしたことがあります。
＞「一人でいても、あたかもそこに人がいるかのように耳に聴こえる」らしいですよ。
＞健常者の方が耳で聴くのと同じように聴こえる、ということのようです。
＞危険人物さんのように、そこに人がいて話しているのが聴こえるのは幻聴とは違いますね。

他の、自称集スト被害者の方のウェブページであるとかblogとかを見ていて、
「彼らの言う仄めかしは、必ずしも幻聴ではないのではないか」とは私も思っています。
むしろ、他人の声(聞こえたこと)をともかく自分と関連付けてしまうという例の方が多いのではないかと
いう印象を受けています。
仄めかし以外の被害なるものについても、同様です。

From Ignorance To at 2007 01/24 01:49 編集 返信
迷医殿へ

あなたの知識は誤りです。

>複数の幻聴患者の方々と話をしたことがあります。
>「一人でいても、あたかもそこに人がいるかのように耳に聴こえる」らしいですよ。
>健常者の方が耳で聴くのと同じように聴こえる、ということのようです。

ここまでは正しい。
しかし、

>危険人物さんのように、そこに人がいて話しているのが聴こえるのは幻聴とは違いますね。

これは誤りです。
幻聴は、一人でいるときにも聞こえるし、周りに人がいるときにも、まるでその人たちが喋ったかのように聞こえることがあるのです。
だからときとして、病者が、悪口を言われていると勘違いして、そばにいる人に襲い掛かるような事件がおきるんですよ。

参考　http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0632.html

反論するなら、きちんと調べてからどうぞ。

From 名医 To elise2004@goo at 2007 01/24 00:35 編集 返信
RE:危険人物殿

複数の幻聴患者の方々と話をしたことがあります。
「一人でいても、あたかもそこに人がいるかのように耳に聴こえる」らしいですよ。
健常者の方が耳で聴くのと同じように聴こえる、ということのようです。
危険人物さんのように、そこに人がいて話しているのが聴こえるのは幻聴とは違いますね。

＞前にも書きましたが、あなたはJ-T-Mさんの「人工盗聴」を言下に否定されましたね。

電磁波系・超音波系のサイトでは罹患者の方と思しき内容も多いのですが、「健常者の方が耳で聴くのと同じように聴こえる幻聴」ではないものを記録しているサイトもまた多く、腹（心臓や横隔膜？）に響いたり、単語が思い浮かんだような気がしたり、という例は「一人でいても、あたかもそこに人がいるかのように耳に聴こえる」ような幻聴とは違うのですよね。
掲示板の主旨とは異なるのであまり書きませんが、そういう話はありますし、事情が伏せられている何かあるのだろうとは思っています。

From Ignorance To at 2007 01/23 23:54 編集 返信
危険人物殿

こんばんは。

自称被害者の皆さんは、ちょっと突っ込んで議論しようとするとすぐに逃げてしまったり誤魔化したりで、議論を継続できない方が多い。私は、最初のうちあなたもそういう自称被害者の一人かと思っていましたが、判断を誤ったようです。
その点はお詫びします。

一人で多くの批判者と対峙するのは大変かと思いますが、もう少しこちらの話を冷静に読んでみてください。

ということで、本論です。
危険人物さんがホンモノの被害者であるのか、精神病であるのかは、われわれには知ることができません。
ですから、危険人物さんが自己申告される「被害」がホンモノであるか妄想であるかを議論したところで、出口はないのです。永遠に水掛け論です。

少なくとも私はそのようなスタンスですから、危険人物さんが受けているといわれる「被害」の詳細を知ったところで意味がないと考えます。
もちろん、証拠が採れる方法論でも見出せるのなら話は別ですよ。でも、「証拠が採れない」ということは、危険人物さん自身が断言されてしまっています。証拠が採れない以上、「被害体験」はホンモノかもしれないし妄想かもしれない･･･ということでいつまでたっても結論は出せません。

残念ながら、これは危険人物さん自身にとっても同じなのです。メタ認知してみてください。(メタ認知とは、簡単に言うと、自分自身をちょっと高いところから客観的に見つめなおしてみるといったことです。)
妄想とは(幻聴もそうですが)、本人にとっては「現実」以外の何ものでもないわけですから、あなた自身にも確かめようがないのです。
自分一人で追いかけている限りは。

>ネットでの書き込みは被害者にとって大きな利益がありましたよ。

と危険人物さんはおっしゃいますが、あなた方の被害がホンモノなのか妄想なのか確認できない以上、「利益」についても確認しようがありません。せめて、各被害者が自分自身で判断せず、例えばＡさんの「被害」が軽減したことを、Ｂさんが客観的に確認したというようなことであれば信憑性は高いといえます。
しかし、そうではなく、あなた方の話はすべて自己申告ですよね。

なぜ私がこんなことを書くのかといいますと、このBBSでもかつてある人が「自分は戸崎さんのサイトを見ることによって病院に行くのを免れた」というようなことを書いていたからです。この自称被害者は自分では「利益」だと「確信」したのでしょうが、もしこの人がホンモノの精神病だったとしたら、これは「治療の機会を逸した」ということに他なりません。
いったい誰が責任を取るのでしょうか？

私は「自業自得だね」とは言いたくありません。なぜなら、妄想性の精神病は、正常な判断を自分では下せなくなってしまう病気だからです。もし、自分の子どもがこのような病気に罹って、AGSASのようなサイトを見たがために医者に行くのを頑なに拒んだとしたら、「自業自得だね」なんて言えるわけがありません。

危険人物さんは、「自称被害者は一人残らずホンモノの被害者なのだ」と断言できますか？

自分自身が「ホンモノ」であると断言なさるのは、まあ、仕方ないでしょう。
でも、他の自称被害者が全員そうなのだと、どうして断言できますか？

前にも書きましたが、あなたはJ-T-Mさんの「人工盗聴」を言下に否定されましたね。
集団ストーカーの自称被害者には電磁波や超音波の被害を唱えておられる方が多い。彼らのサイトやブログは非常にたくさんあります。彼らの「被害」は、電磁波などへの言及部分を除いては、危険人物さんが述べておられる以下の文とそっくりなものも多いですよ。

>前日の被害者の日常生活を、駅やバス停で他人が詳細にレポートし始めるという事が連日続いたらどうですか？
>会話の体を装って、「昨日こんな事があってねぇ・・・」などと言いながら。

あなたは、電磁波系自称被害者が全員工作員だと考えておられますか？
彼らのブログに行って、「私はホンモノの被害者だが、お前らはみんなニセモノだ」と書けますか？

私は、危険人物さんも、戸崎さんも、上記の電磁波系自称被害者さんたちも、誰もウソなど書いていないと思うし、悪意があるとも思いません。真剣に悩み、正直に自分の被害を述べているのだと思います。

しかし、真剣に悩み苦しみつつ、それをインターネットで垂れ流すことで、他者を巻き込んでいるんですよ。

これだけは「可能性」ではなく、現実にそうなのです。実際にあなた方の「集スト談話」に巻き込まれて妄想を強化してしまった経験を持つ「元被害者」が存在するのです。
私は「電磁波系」の方たちは、おそらくほとんどの方が心を患っておられると思います。理由はここには書きませんが、J-T-Mさんの発言を言下に否定した危険人物さんなら、おそらく察しがつくことでしょう。

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/23 23:26 編集 返信
RE:解明すべき不可解な点その５７

　タイトルの通し番号だけは欠かさず見ています。本文は時々。

戸崎＞ちなみに、退院後数日して、大屋さんに、「治って良かったね」と言われました。何で知っているのでしょう？そもそも治すところは無いですから。

　自分ひとりで世の中を回しているみたいな物の見方が戸崎さんの特徴でもある。
しばらく家を空けるのならば、大家さんにはちゃんと事情を言っておくのが道理でしょう。
間で水道管清掃があるかもしれないし、漏電の検査に来るかもしれない。
そんなときに長期不在で迷惑をかけてはいけないから、あらかじめ「そのときは適当によろしく」と…。

　といっても、戸崎さんやΣさんや危険さんなどが思うように、やっぱり精神的な病気は世間に言いづらいところもありましょうから、
まあ親としたって「ちょっと身体を悪くして…」くらいに濁して伝えても、別にそれはいいと思うんです。
とりあえず「入院」でとどめておくのも手の一つで（どこが悪いのか聞かれるとは思うけど）、出張とか旅行とか嘘をつくよりは普通の対応でしょう。

　そうしたら、しばらくぶりに戸崎さんの生活する姿を見た大家さんは、常識的に判断して「退院」すなわち「治癒」と考えるはずなんですよ。
何の病気か知らなくても、「治ってよかったね」くらい言うと思うんですよ。
ところが、これに対して戸崎さんはえらく不信感を持っていて、Σさんもあえてこれを引用している。

　大家さんが何か悪いことしたか。戸崎さんに下手に関わったら、どんな悪者にされるか分かったものじゃない。
そんなんだったらよそで借りてくれよ！…と、温厚な大家さんでも考えるよ。
「白紙撤回」をしつこく要求されたあの医師も、同じことを言っていた。「そんなんだったらよそに行ってくれよ！」と。

Σ＞※『はぐらかし』という行為は何かを知ってはいるが、口外することができないために取る行為と考えられる。おそらく『誰か』に口止めされているのではないだろうか。

　誰が何をはぐらかしたのか、このへんはちょっと勘違いがあるみたいね。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/23 21:57 編集 返信
解明すべき不可解な点その５７

■解明すべき不可解な点【１３−２】【 違法強制入院日記　4月 】

2005年4月15日（金）
元彼女（女性Aの前にお付き合いしていた女性）と母親が病室に尋ねてきました。母親は、私の借りているマンションの部屋に泊まったようです。鍵はどうしたのでしょうか？大家さんと話がついていたのでしょうか？私には何の断りも無いですから、不思議です。マンションの謎は「レポート（その１）」にも書いていますが、とにかく怪しいです。ちなみに、退院後数日して、大屋さんに、「治って良かったね」と言われました。何で知っているのでしょう？そもそも治すところは無いですから。
元彼女、母の２人とも、拉致前におかしな言動（映像、音声記録あり）をしていたので、はっきりと「疑っている」と、本人達に話してあります。読者の方も、AGSASサイトにアップされている母との会話音声をお聞きになれば、どう考えても怪しいと思うでしょう。この日、母に、入院に同意するサインを取り消すよう話しましたが、AGSASサイトで音声を公表している会話のように、はぐらかすばかりで、論理的に詰め寄ると、不気味な笑いを浮かべながら、元彼女をほったらかしにして、帰ってしまいました。人格が変わっています。

※『誰か』がコピーした鍵を渡されていたのではないだろうか。

※大家が知りえていたというより、『誰か』に事情を聞かされていたのではないだろうか

※『はぐらかし』という行為は何かを知ってはいるが、口外することができないために取る行為と考えられる。おそらく『誰か』に口止めされているのではないだろうか。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/23 18:59 編集 返信
RE:moorさんはじめみなさまへ

＞＞どれくらいトライ・アンド・エラーを繰り返したのでしょうか？
＞
＞　あのですね。ですから、どういう嫌がらせなのかという所の詳しい話を、
＞ここで集ストを妄想じゃないかとおっしゃってる方は詳しく知ろうとしないじゃないですか。

詳細を尋ねても、掲示板では描ききれないのではないでしょうか?
大雑把にまとめて、どれくらいの方法を試したのかを尋ねるのがそんなにおかしいですか?
まぁ、証拠を取ろうにも取れないという位ですから、二桁の方法を試した程度ではありませんよね?
ゆうに三桁や四桁の方法を試したわけですよね?

＞被害者はまともです。

その根拠はどのあたりに有るのでしょうか?

＞例えばですよ。前日の被害者の日常生活を、駅やバス停で他人が詳細にレポート
＞し始めるという事が連日続いたらどうですか？会話の体を装って、
＞「昨日こんな事があってねぇ・・・」などと言いながら。どうやってその嫌がらせの証拠を取ります？

毎日、詳細に、行なったことや出来事を記録すればいいのでは?
例えば、イラストレーターの真鍋博さんは、10分とか15分とか刻みくらいで、
手帳だかノートだかに行動を記録していたそうですよ。
愛媛県立図書館にその手帳だかノートだかが所蔵されているそうです。

それに音声を記録するなら、ICレコーダもありますよね。
いまは簡単にデータをパソコンに送れるようですし、
パソコンからDVDなんかに焼くのも簡単にできますし。

＞＞創価学会(かな?)という文脈で、「まず行動しろ」という言葉を＞出せば、
＞＞その言葉自体がおかしな言葉であるかのようにみえると思って＞いるのでしょうか？
＞＞「まず行動しろ」という言葉は、まったくもってあたりまえの＞言葉ですよ？
＞
＞　文脈読んでください。私から見れば、出来ない事の‘なぜ’を一切考えずにひたすら
＞‘行動しろ行動しろ’と言ってる人達は、場合によってカルトやセクトの煽動と通じるように感じるわけです。
＞会社で社員に喝を入れるのとはまた意味合いが違いますよ。

なんだかなぁ。
多くの場合、なんらかの問題というのは、行動を始めてからやっと本質的な解決の糸口が見付かるものなんですけど...
頭の中だけで考えた解決方法って、実は結構いろいろと抜け落ちてる条件とかがあるんですよ。
始めた行動は、実は失敗するかもしれないけど、その経験から、
次はこうしてみようとかっていうふうに行動していくんですよ。
PDCAサイクルとかPDSサイクルとかの考え方ですね。

創価学会(?)なんかと通常の場合との違いは、目的や目標が違うのは言わずもがなとして、
このPDCAサイクルなりPDSサイクルが回るかどうかというところのようにも思いますけどね。
主体的に行動しようとすれば、これらのサイクルはだいたい自然と回るものなんですけどね。

なんか危険人物さんからは、新入社員とか大学生とかのような若い人の中にいる、
頭の中の世界だけで解決策を見つけようとする人と同じような印象を
受けますね。

＞ネットでの書き込みは被害者にとって大きな利益がありましたよ。

あぁ、そうですか。

＞被害を書き込んだら加害者が云々との事ですが、被害者もそのへんは考えつつ書き込みをしてると思います。

なるほど、相手のことはずいぶん分かるわけですね。
なら、なぜ被害を受けつづけるんでしょうね?
相手の事が分かるなら、被害を避けられてもよさそうなものですが。

＞しかし、ネットで情報が知れ渡りつつある事のメリットの方がはかりしれないのは確かです。

そして、二次、三次の思考汚染(サイコ・ハザード)が広まるとも考えられるわけですよね。

＞でも、そういったことについてはここで公表するわけにもいきません。

はいはい。

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/23 18:21 編集 返信
RE:moorさんはじめみなさまへ

＞被害者同士のつながりは無いわけではありませんよ。
＞でも、そういったことについてはここで公表するわけにもいきません。

　あえて公表していないからとは知らず、失礼しました。じゃあ被害も公表しなければどうです。
まるで「妄想症状とは」のマニュアルを書き写したような報告をされても、そのまま妄想と思われるだけですよ。
自分だけが握っている情報を後から出してきて「文脈を読め」とか「否定派は理解しようとしない」とか言ったって、
そんなのが常識では通用しないことくらい、冷静に考えたら分かるのではないですか。
読む人を不愉快にさせる目的で書いているのだとは思いませんが、実にイライラする。
前進する気がないのか、と。

From フモ To elise2004@goo at 2007 01/23 17:41 編集 返信
危険人物さんへ

＞被害者はまともです。

うん。まぁ置いといて・・・。

＞で、某団体の場合は、「まず行動しろ」という言葉が常識踏み越えて脅迫的なんでしょうね。だから彼等は勝つ為ならなんでも犠牲にする。他人同士の最低限の信頼を考慮したり、妥協や融和を考えて行動するのは人間が弱い証拠だと思っている。誰かの取り込みや、内部の人間のメリットの為になんらかの役割担わされて借り出された人間がしくじると、そいつを内部で叩きまくる。その経過が汚かろうとなんだろうと他人に迷惑かけようと自分達にとってメリットのある結果になればそれでいいという人間達ですよ。
＞一緒に働いたり、奴らに取り付かれてみれば解りますよ。

日常で、こういう考え方（すぐ上にある文）が正しいと、まかり通ってる部分はあると思う。

「勝つ為ならなんでも犠牲にする」ような人や、まぁいろんな悪い人は世の中にいっぱいいるけど、
その中の、だいたいの人は罪悪感を持ってるよ。
どこかで申し訳ないと思いながら、仕方なくやってしまう人や、
普段は罪悪について麻痺してる人も、何かのきっかけで思い出したり。

そういう人、みんな許せない？

そういう人許して、自分も罪を犯せ、って訳に「被害者」はいかないだろうから、大変だ。
これが、簡単に前に進めない理由。
病気がなかなか改善しない理由。

自分に良い流れを少しずつ作っていって、解けない問題は後回しにしていけば？

「集スト」や「ガスライティング犯罪」について、白黒はっきりさせなくていい。少なくとも日常では。

ネット上では、仕方ないけど、それらは妄言だよ。もれなく。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/23 17:26 編集 返信
RE:ポイントがズレてるぞ。

「フモ」さんが仰りたいのは
「取り合っている」か「取り合っていない」か、じゃないぞ。
「実生活だと」が重要ポイントだ。

「『自称』被害者」諸君には、
「実生活」で、キチンと話を聞いてくれる人がいるのかい？

親とか兄弟とか親戚とか、上司、同僚、友人・・・・・
そういった方々に対して、君たちが
その奇妙奇天烈な「（感じている）被害」を訴えた時、
どういう反応が返ってくるのかな？
君たちに協力して、「犯人」を捕まえようとしたり、
「証拠」を押さえようと努力したりしてくれているかい？

そういう「実生活」で、君たちの訴えを聞いてくれる人がいるのなら、
こんなところで「ネットゲロ」「ネットオナニー」に耽っていないで、
さっさと「証拠」を揃えて「裁判」を起こしてみせろ。
「犯罪組織」を放置するな。
「裁判」で勝訴して、「悪の組織」を叩き潰してくれよ。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

本当はいないんだろ？
「実生活」で、君たちの訴えを聞いてくれる人が。

親からも
「それは『妄想』じゃないのかい？」
「オマエは『病気』に罹ったんだよ。」
「お願いだから『病院』に行っておくれ。」
な〜んて言われてるんじゃねェの？

「実生活」では誰にも信じてもらえないから、
「ネットゲロ」「ネットオナニー」しか出来ないんだよね。
戸崎氏みたいなコトになっちゃう前に、
自主的に「行くべきトコロ」へ行けよ。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To at 2007 01/23 17:00 編集 返信
RE:「堂々巡り」だね。

「危険人物」さん、なかなか話が進まないねェ。

> 前日の被害者の日常生活を、駅やバス停で他人が詳細にレポートし始める
> という事が連日続いたらどうですか？会話の体を装って、
> 「昨日こんな事があってねぇ・・・」などと言いながら。
> どうやってその嫌がらせの証拠を取ります？

その「他人」がしていた「会話」は、
「危険人物」さん『だけ』にとっては「犯罪行為」だ、ってわけだね。

だとしたら、その「犯罪行為」を「録音」するしか無いな。
そして、その「録音」を「証拠」として第三者に聞いてもらうのさ。

その結果、録音されていた物が
「第三者が聞いても、『犯罪』だと判断される『会話』」
であった場合にのみ、
「『危険人物』さんは、『他者から見ても』被害者」
となりうるワケ。
お判りかな？

「危険人物」さんは、
その「駅やバス停での他人の会話」は

「第三者が聞いても『普通の会話』だが、
『危険人物』さん『だけ』にとっては『犯罪行為』だ」

って言うんだろ？
でもね、残念だけど、

「アンタ『だけ』にとっての『犯罪行為』」

なんてのは、
法治国家であるこの日本においては「犯罪」でもなんでもないのさ。
例えば私は

「人込みを歩行中の喫煙は、
その危険度から見て『犯罪行為』ではないか」

と「考えて」いる。
火傷という、具体的な「危険」を「感じて」いるんだ。
でも、それは法律上は許されている行為だよね。
（自治体によっては条例で禁止している場合はあるが。）
だから、「『歩きタバコ』をしている人物の姿」を撮影しても、
「犯罪」の「証拠」としては、何の価値も無い。それと同じだ。

「駅やバス停での『普通の会話』は『犯罪行為』ではない」

んですよ、「危険人物」さん。
アンタ一人『だけ』が、どう『感じた』としても、ね。

・・・・・・・・・・・・・・・

どうだい？ここまで説明してもまだ

「俺様は『被害者』だ！」

って言い張るつもりなのかい？
もういいかげんで事実を受け入れろよ。

「アンタは『被害者』なんかじゃない」

のさ。そもそも、

「駅やバス停での他人の『普通の会話』」が
自らに対する「仄めかし」だの「攻撃」だのと『感じられてしまう』

ということ自体が、

「精神疾患の症状である『被害妄想』なのではないか」

と、多くの方々から疑われているわけだよ。
だから

「病院に行った方がよろしいんじゃないですか？」（ｂｙユングさん）

と、強くお勧めしているのさ。
でも「『自称』被害者」諸君は

「病院」は怖い、「診断」は怪しい、「医者」は「敵」の仲間だ、

とか何とか「言い訳」を捏ねて、
絶対に診療を受けようとしない。
やっているのは「ネットゲロ」「ネットオナニー」だけ。
助かるワケがねェよ。
死ぬまで「『自称』被害者」として生きていくんだな。

・・・・・・・・・・・・・・・

それでも、どうしても「絶対に自分が正しい」と言い張るのなら、
「裁判」を起こし、その「裁判」で勝つことだな。
それがこの国における最終的な決着だからね。

「『危険人物』氏、『集団ストーカー』組織に勝訴！！」
だとか
「『ガスnet』、壊滅！！」

とかいう見出しが
新聞の一面を飾る日を楽しみにしてるよ。

あ、もしかしたら「危険人物」さんは
「『報道機関』も、全てが『敵』の仲間だ！！」
って言い出すトコロまで「進んじゃってる」のかな？
だとしたら、もう「手遅れ」かもね。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/23 10:33 編集 返信
フモさん

>反論してる人は、実生活だと取合ってくれない議論を
>取合ってくれてる、奇特な方達、でしょうから、
>多少はありがたがってくれてもいいんじゃないかな。

取り合っている以前の問題で、ここで反論してる人ははじめから
自分で決めてる結論をどうしても集団ストーカー自称被害者に認めさせなきゃならないんじゃないかと思います。
当事者でないのに詳しい被害内容も把握しないでもう結論出してるって事です。
そういうのは‘取り合う’とは言わないと思います。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/23 09:36 編集 返信
moorさんはじめみなさまへ

＞どれくらいトライ・アンド・エラーを繰り返したのでしょうか？

　あのですね。ですから、どういう嫌がらせなのかという所の詳しい話を、ここで集ストを妄想じゃないかとおっしゃってる方は詳しく知ろうとしないじゃないですか。
そういう例を挙げてもそこには一切スルーなされるし（ｗ
もはや、否定のための否定ですよ、私から見て。
証拠を取ろうにも取れないと何度も言ってますよね。
で、そういう被害者の行動に疑問をお持ちなら、「なんでできないの？」という所を詳しくつっこんで聞いてみたくはなりませんか？普通は。
被害者はまともです。
だから、この嫌がらせが、行為に悪意や作為がある事を第三者が判別しづらい陰湿なやりかたで行われている事を重々承知しています。例えばですよ。前日の被害者の日常生活を、駅やバス停で他人が詳細にレポートし始めるという事が連日続いたらどうですか？会話の体を装って、「昨日こんな事があってねぇ・・・」などと言いながら。どうやってその嫌がらせの証拠を取ります？

＞創価学会(かな?)という文脈で、「まず行動しろ」という言葉を＞出せば、
＞その言葉自体がおかしな言葉であるかのようにみえると思って＞いるのでしょうか？
＞「まず行動しろ」という言葉は、まったくもってあたりまえの＞言葉ですよ？

　文脈読んでください。私から見れば、出来ない事の‘なぜ’を一切考えずにひたすら‘行動しろ行動しろ’と言ってる人達は、場合によってカルトやセクトの煽動と通じるように感じるわけです。会社で社員に喝を入れるのとはまた意味合いが違いますよ。
で、某団体の場合は、「まず行動しろ」という言葉が常識踏み越えて脅迫的なんでしょうね。だから彼等は勝つ為ならなんでも犠牲にする。他人同士の最低限の信頼を考慮したり、妥協や融和を考えて行動するのは人間が弱い証拠だと思っている。誰かの取り込みや、内部の人間のメリットの為になんらかの役割担わされて借り出された人間がしくじると、そいつを内部で叩きまくる。その経過が汚かろうとなんだろうと他人に迷惑かけようと自分達にとってメリットのある結果になればそれでいいという人間達ですよ。
一緒に働いたり、奴らに取り付かれてみれば解りますよ。

　話がそれましたが集ストの事。
ネットでの書き込みは被害者にとって大きな利益がありましたよ。被害を書き込んだら加害者が云々との事ですが、被害者もそのへんは考えつつ書き込みをしてると思います。用心してネットの掲示板に書き込まない被害者も確かにおられます。
しかし、ネットで情報が知れ渡りつつある事のメリットの方がはかりしれないのは確かです。
被害者同士のつながりは無いわけではありませんよ。
でも、そういったことについてはここで公表するわけにもいきません。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/22 22:15 編集 返信
解明すべき不可解な点その５６続き

■解明すべき不可解な点【１３−１】【 違法強制入院日記　4月 】

※精神科医Dの診察とは『決して見せない報告書をぱらぱらとめくる』ことのようだ。
報告書内容を見せないということ事態疑わしさを感じさせる。要するに見せないのではなく見せられないのだろう。このような報告書をパラパラめくって終わるという手際のよさから、この精神科医Dには予め『誰か』によって『診察手順』を指示されていたと考えることもできる。
※テレフォンカードを十数枚持っていたという事は、予め院内の状況を『誰か』によって知らされていたと考えることもできる。

※『妄想であれば、私は見知らぬ男性３人に拉致・監禁までされて、強制的に連れ込まれた病院の食事を疑って当然です。』とあるが、これは確かにその通り、本当に妄想障害であるならば病院の食事など撥ね付けるだろう。

※ 『上司Uらは、人間不信というレッテルを貼りたかったらしいですが、そうであれば、周りの人間を信じることが出来ず、積極的にコミュニケーションをとるはずがありません。』とあるが、これもその通りだろう。妄想から生じる人間不信であれば、コミュニケーションよりも自分以外の存在に敵意を示すか不安あるいは恐怖を感じて自閉的になるだろう。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/22 21:31 編集 返信
解明すべき不可解な点その５６

■解明すべき不可解な点【１３−１】【 違法強制入院日記　4月 】
ここから、違法強制入院日記を公表させていただきます。この日記は、私が入院中に書いていました日記を元に、現時点での注釈等を盛り込んだものです。
はじめに、「レポート（その２）」で書きました、Tシャツメッセージを覚えてらっしゃるでしょうか？その中に、

『点滴をしてうつむきながら、たどたどしく歩く無表情な男性。そしてその背中には「LIVE LIKE THIS !」（おまえはこんな風に生きていくんだよ!）と書かれていました。』

という部分がありました。実はこれ、私が強制的に入院させられたH病院で起こった事実です。「レポート（その２）」で書きました通り、入院中は、映像、音声による記録が、病院の規則と言うことで許可されませんでした。担当医との一対一の会話（診察という名のでっちあげ話）さえも。ですので、この違法強制入院日記に関しましては、私がAGSASサイトで公表しているような、映像、音声による証拠はほとんどありません。しかし、これまでのスタンスと同じく、私に起こった事実のみを公表させていただきます。

　それでは、4月の日記からです。
2005年4月14日（木）
　拉致・監禁、強制入院の日。H病院でも、拉致・監禁を行った男性３人に周りを固められており、逃げようとしたら不利になると思い、堂々としていることにしました。連れて行かれた診察室では、精神科医D（以下、名称表記は、これまでのレポート、及び起訴状での表記と同じです）の前に座らされました。精神科医D は、私には決して見せない報告書をぱらぱらとめくりながら、診察もせず、「悪化するといけないので入院して様子を見ましょう」とだけ言い、私の意見は全て無視されました。この時、母が「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」に基づいた書面にサインしました。医療保護入院です。そもそも、私に対する拉致・監禁、及び病院への移送は、同法の条件をクリアしていませんので、違法です。これは、本レポートの最後に詳しく説明しています。
拉致の際に出血した両足の怪我の治療をし、その後、血液検査、頭部CT検査、レントゲン検査が行われ、私は閉鎖病棟（C3病棟）に隔離されました。入院生活に関する説明が全く無いこともあり、他の患者の方々とコミュニケーションをとり始めました。
携帯電話の使用は許可されず、公衆電話のみだったため、テレフォンカードが必要だったのですが、そのとき居合わせた父親が、なぜかテレフォンカードを十数枚持っており、それを渡されたことも、不思議でした。
　この日より、朝夕の投薬が開始されました。薬の説明はありません。後日調べたところ、リスパダール錠1mgを朝夕１錠（説明が無いまま、22日に増量）です。薬を飲む際には、看護師が見張っており、拒否すると薬を注射するだの、拘束されるだの、監禁されるだのと言う噂と実例が、多くあったため、これは実質的には強制です。尚、投薬前より、飲食物による体の異変はなくなりました。加担者側は、飲食物による体の異変を、どうしても妄想にしたかったらしいですが、妄想であれば、私は見知らぬ男性３人に拉致・監禁までされて、強制的に連れ込まれた病院の食事を疑って当然です。私は病院の食事を平気で食べていました。食欲もありましたし。それから、上司Uらは、人間不信というレッテルを貼りたかったらしいですが、そうであれば、周りの人間を信じることが出来ず、積極的にコミュニケーションをとるはずがありません。今後お話しますが、私は周りの患者の方々と積極的にコミュニケーションをとり、皆さんのリクエストにお答えして、彼らの作った詩に、ギターで10曲程度の作曲もし、演奏会まで行いました。周りの患者さん達の反応は、「どう考えてもあなたは病気ではない」でした。
　それから、初日に驚いたのは、夜中に３回、夜勤の看護師が各部屋を見回る行為です。この病院では、ほとんど全ての行為について、事前の説明というものはありません。突然、懐中電灯を灯しながら部屋に入ってくるので、初日は驚きました。
　とにかく、この日から７２日間、閉鎖病棟に軟禁ですので、病室、食堂、リビング、病棟の廊下、及びトイレのみが、私の世界のほぼ全てになります。そこから先は施錠されていますので。病棟内の生活パターンは、以下のように決められています（24時間表記）。以降の日記のご参考まで。

起床：06:00
朝食：07:30
モーニングミーティング：10:00
昼食：12:00
ティータイム： 15:00
夕食：18:00
消灯：21:00

※ 精神科医Dの診察とは『決して見せない報告書をぱらぱらとめくる』ことのようだ。
報告書内容を見せないということ事態疑わしさを感じさせる。要するに見せないのではなく見せられないのだろう。このような報告書をパラパラめくって終わるという手際のよさから、この精神科医Dには予め『誰か』によって『診察手

From moor To elise2004@goo at 2007 01/22 20:14 編集 返信
RE:・・・

＞　証拠を取る事が難しい、と何度も言ってるにも関わらず、

どれくらいトライ・アンド・エラーを繰り返したのでしょうか？

＞　ある宗教団体の指導とやらでも同じ事言ってるそうです。
＞「折伏できない理由ばかりあげるな、まず行動しろ」
＞「F票取れない理由ばかりあげるな。まず行動しろ」
＞その結果、その団体は世間の顰蹙かって猛烈に嫌われる宗教になった。

創価学会(かな?)という文脈で、「まず行動しろ」という言葉を出せば、
その言葉自体がおかしな言葉であるかのようにみえると思っているのでしょうか？
「まず行動しろ」という言葉は、まったくもってあたりまえの言葉ですよ？
会社でもどこでも当たり前に口にされている。

逆を言えば、危険人物さんは「行動なんかしたくない」と思っているということですか？

＞少なくとも、他人や自分の時間・プライバシーを犠牲にして
＞‘四六時中誰かについていてもらう’などという場当たり的で絶望的な手段選ぶよりは有効だと思います。

場当たり的(?)というのであれば、ネットの掲示板なりウェブページなりに書き込むってのは
場当たり的(?)ではないのですか？
ネットに書き込むほうが、その場しのぎの対応に思えますけどねぇ。

＞手口が公開され広まれば広まるほど、実行が難しくなる。

これは以前も書いたことですが...
仮に集ストがあると仮定しましょう。
で、その被害者(達)がネットに、「これこれされて嫌になった」云々というようなことを書いていくと、
危険人物さんの主張とは逆に、加害者側に、どのようなことをやれば効果的なのかの情報を蓄積させる、
という考えも成り立ちますよね？

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/22 20:01 編集 返信
RE:・・・

危＞少なくとも、他人や自分の時間・プライバシーを犠牲にして
危＞‘四六時中誰かについていてもらう’などという場当たり的で絶望的な手段選ぶよりは有効だと思います。

　場当たり的で絶望的な手段というのがよく分からないのだけどな。
目的が同じ人（「集団ストーカー被害を受けている」と主張してやまない人）同士が一緒にいれば、
どっちにとっても好都合なんじゃないの。

　ただ、口では「同様の被害を受けている人はたくさんいる」と言いながら、
実際に会うとなると「加害者側の工作員である可能性が高い」とかいって、信頼できる相手は結局誰もいないんでしょう？
それか、「あの人は本当の精神病者だが自分とは違う」と。いや、一緒一緒…。
自分一人だけが本物の被害者なのだったら、前提の「たくさんいる」とは整合しないんだよ。
たくさんいるのだったら、そのうちの誰か一人くらいは信じられる人がいてもいいんじゃないの。
手始めに危険人物さんとまりもさんとで会ってみたらどう。駄目？

From Ignorance To elise2004@goo at 2007 01/22 19:31 編集 返信
結局、同じですね・・・

危険人物殿

いくらあなたが多弁を弄そうとも、あなたの主張は他の多くの自称被害者と同様････

●証拠はないけど自分は被害者だ。
●精神科には行かないけど自分は正常だ。
●正しいのは自分だけ。
●認めない奴らが悪い。

これだけです。
こんな主張が世間では通用しないということを知らないとしたら、病者または被害者てある以前に、あなたには社会人として問題があるということです。

少なくとも、他者を巻き込まないという良心ぐらいは持ってください。

From フモ To elise2004@goo at 2007 01/22 17:43 編集 返信
危険人物さんへ

＞何度も言ってるんですが、ここで反論してる人達は被害者がどういう被害を受けているかという事に一切関心が無いみたいですね。その上で「おまえらの言うことは妄想に近い」ですから。

なんか、反論してる人がすごく悪いやつに見えかけない書き方ですよね。

反論してる人は、実生活だと取合ってくれない議論を
取合ってくれてる、奇特な方達、でしょうから、
多少はありがたがってくれてもいいんじゃないかな。

邪魔ですか。はい。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/22 16:42 編集 返信
RE:滑稽だぞ。

「ＡＧＳＡＳ」管理人戸崎氏が、こうして目の前に
「証拠」の取り方、「裁判」を起こして損害賠償を勝ち取る手順を
ハッキリと示してくれているというのに、
「『自称』被害者」の「やらない言い訳」「出来ない理由」は
いつも同じ。

> 証拠を取る事が難しい、と何度も言ってる（2007 01/22 08:43）

はいはい。「難しい」から「出来ない」のか。
「『自称』被害者」ってのは、揃いも揃って低能ばっかりだねェ。
少しは努力してみたらどうなんだい？

「危険人物」さんは「ＡＧＳＡＳ」の情報を、
「『被害』からの『脱出』」に生かそうとするどころか、

> 戸崎さんの証拠映像に関しては、
> 実は他の被害者の間では証拠としての資料になり得るかどうかの話は
> 以前から出ていました。

> 戸崎さんに期待して応援していたのは事実ですが、
> 戸崎さんの方法で絶対にうまくいくという確信を
> 誰もが持っていたのではない（2007 01/17 11:38）

> そういう人達相手に裁判の証拠って、かなり難しい（2007 01/22 08:43）

などと書き込むことによって、
戸崎氏の姿勢、行動に希望を見出している他の「『自称』被害者」たちの、
戸崎氏に対する信頼を失わせ、
彼らが解決のための「具体的行動」を起こさないように誘導している。

一体、何が目的なのか。
彼らに「具体的行動」を起こされては、何か不都合でもあるのかな？

もしや「集ストの『ネット工作員』」か？

な〜んて「妄想」しちまう「お仲間」もいるかもしれないぞ。

ネット上での「キチガイ沙汰」で超有名な「『自称』集スト被害者」である
「 an_idle 」氏の例を見れば、
「ネット上での『告発』」などというものは、
彼が受けている（と感じている）「被害」を減らし、消し去ることには
何の役にも立たなかった、ということは明らか。
そんなものは「ネット上の『ゲロ』」だ。ネット上のどこにも、
「ネットゲロ」で「（感じている）被害」から脱出した者の報告は無い。
にも拘らず、それらから何一つ学習せずに

> 手口が公開され広まれば広まるほど、実行が難しくなる。
（2007 01/22 08:43）

などと「妄想」し、自分の「（感じている）被害」についての投稿に、
何か意味があると思い込んでいる。いや、思い込もうとしている。
そんな行為は「ネット上での『オナニー』」に過ぎない。
「無意味」で、「本人が『イイキモチ』になっているだけ」だ。
自分の「ネットオナニー」で、他の「『自称』被害者」の足を引っ張るなよ。

・・・・・・・・・・・・・・・

ついでに。

> 他人や自分の時間・プライバシーを犠牲にして
> ‘四六時中誰かについていてもらう’
> などという場当たり的で絶望的な手段（2007 01/22 08:43）

なんて書いてるけど、「その方法」は「危険人物」さんご本人が

> もしもこういった嫌がらせを証明する方法があるとすれば、
> 嫌がらせの激しい時に、
> 第三者に四六時中そばについていてもらう事だと思います。
> どこに行ってもです。
> それしか無いです。（2007 01/19 10:02）

って書いた「方法」だぞ。
そんな「『場当たり的』で『絶望的』な手段」なのに、
『それしか無い』のか？
他の「『自称』被害者」を失望させるなよ。
無責任なヤツだな。
もう少しマシなことを思いついてから書き込め。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

From べ To elise2004@goo at 2007 01/22 12:25 編集 返信
RE:・・・

>団体の中間管理職的立場の人間は、「見つからなければ犯罪じゃ>ない」とか言ってるそうだし、教祖にいたっては「嘘も百回言え>ば本当になる」と言っている。そういう思想はまんま末端会員の>行動に現れてる。
これさぁ、ウラはちゃんととれてるの？
最近の2chの書き込みによる訴訟とかしらないの？

あの団体は個人が妄想垂れ流している分は今のところ訴えるとかはしてないみたいだけどねぇ

で、この理論でいくと、自称被害者はこのような行動をとる。典型的な例だ！と言われても、あなた、なにも反論できなくなってしまいますよ
こういう矛盾した主張をすることを、ダブルスタンダード、っていうんですよ

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/22 08:43 編集 返信
・・・

　証拠を取る事が難しい、と何度も言ってるにも関わらず、
「なぜ」という点については説明しても一切をスルー。それで「出来ない理由を言うな」ですからねぇ・・・。
むちゃくちゃですね。
何度も言ってるんですが、ここで反論してる人達は被害者がどういう被害を受けているかという事に一切関心が無いみたいですね。その上で「おまえらの言うことは妄想に近い」ですから。
話にならない。
そういう話の流れにしようとしてもどんどん話題がずれてゆくし。

　ある宗教団体の指導とやらでも同じ事言ってるそうです。
「折伏できない理由ばかりあげるな、まず行動しろ」
「F票取れない理由ばかりあげるな。まず行動しろ」
その結果、その団体は世間の顰蹙かって猛烈に嫌われる宗教になった。団体の中間管理職的立場の人間は、「見つからなければ犯罪じゃない」とか言ってるそうだし、教祖にいたっては「嘘も百回言えば本当になる」と言っている。そういう思想はまんま末端会員の行動に現れてる。
その団体のHPに掲載されていた漫画では、主人公に
「自分が○○学会員だと人に言えないのは、学会が恥ずかしいのではなく自分に自信が無いからだ」と言わせてる。違うと思う。（ｗ

物事なんでも「できない理由」を挙げないで目的の為に工夫してさえいれば、なんでも出来るはずだしそうしなきゃならないと脅迫的に自他に要求する人って怖いですね。
前向きに生きる姿勢や簡単にあきらめない根性というのは大切ですが、強迫的になると怖い。
そのうち目的の為に手段選ばないようになるだろうから。

　私は、法的な裁きだけが解決とは思ってません。
被害者の多くがそうですけれど、みんな根拠も証拠も無い悪意のデマ、情報に深く傷けられていろんなものを失って来てますから。相手はおそらく、何度も訴訟沙汰で苦い思いしてた連中です。そういうトラブルを私が生まれる前から何度も何度も繰り返して、法の抜け道すりぬけるスキルを身につけて来た連中のようですね。そういう人達相手に裁判の証拠って、かなり難しいと思いますよ。
ネットでの情報伝播は、解決の為の重要な足がかりにはなります。集ストに熱心に反論してくる人達の発言も、注意深く検証すると面白い事が解る事もある。
少なくとも、他人や自分の時間・プライバシーを犠牲にして
‘四六時中誰かについていてもらう’などという場当たり的で絶望的な手段選ぶよりは有効だと思います。
手口が公開され広まれば広まるほど、実行が難しくなる。

　感情的な書き込み云々ですけれど、被害者の受けた被害は非常に感情的な集団への煽動行為が中心なんですよ。感情的な煽動行為がこれだけ他人の人生やその生活に影響与えるのなら、それはよくも悪くも人間の感情が何かの結果を出せるという事だと私は思います。

　ほんと、‘証拠を出せ’‘表に出ろ’‘立場を明らかにしろ’は本来こっちが言いたいんですよ。そういう被害に遭ってるんです。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/21 23:45 編集 返信
RE:「お仲間」じゃないの。

「危険人物」さん、またまた横レス、失礼するよ。

「危険人物」さんのご投稿、「moorさま」（2007 01/21 05:52）より

> > 否定も何も、客観的な証拠って出ていますか？
> > 戸崎さんは、ご自身がそう思うものを出してはいますが、（「moor」さん）

> ですか。‘ご自身がそう思うものを’って事ですが、
> あなたはその証拠をどう思うんだろうな？って書き方ですね。
> つまりあなたは戸崎さんが証拠として公表したものを
> 証拠として認めているわけではない。（「危険人物」さん）

つまり「危険人物」さんは、
「『ｍｏｏｒ』さんは戸崎氏が出した『証拠』を、『証拠』とは認めていない」
という指摘をしているんですね。

では次に、同じ「危険人物」さんの手による
こちらのご投稿、「moorさん」（2007 01/17 11:38）を。

> 戸崎さんの証拠映像に関しては、
> 実は他の被害者の間では証拠としての資料になり得るかどうかの話は
> 以前から出ていました。

と、書かれてますね。
「以前から、複数の『他の被害者』が、戸崎氏の『証拠』に疑問を抱いていた」
と。
だとしたら、仮に「moor」さんが『証拠』の価値に疑問をお持ちだったとしても、
その疑問は「危険人物」さんが言うところの『他の被害者』さんたちと同じだ、
ということになりますねェ。

「危険人物」さん、
貴方が言う「『証拠』を疑っている『他の被害者』さん」ってのは、
いったい誰と誰なんですか？公表して下さいよ。
それとも、それは秘密かな？
「戸崎絶対主義者」とでも言うべき「『自称』被害者」の方々に
その名前がバレたら、そうとうな混乱が起こりそうですからねェ。

・・・・・・・・・・・・・・・

「危険人物」さんは、同投稿内で、このようにも書いてますね。

> 組織的なストーカー行為の被害に遭った人が、
> 戸崎さんに期待して応援していたのは事実ですが、
> 戸崎さんの方法で絶対にうまくいくという確信を
> 誰もが持っていたのではないと思います。

と。
『絶対にうまくいくという確信』。
貴方たち「『自称』被害者」は、今までの人生を、
「『絶対にうまくいくという確信』が無ければ行動しない」
という態度で過ごしてきたのでしょうか？

人が生きていく過程で、
「『リスク』を覚悟で進まねばならない場合」
あるいは、
「より『リスク』が少ない方を選択する場面」
というのは避けられませんよ。

長期に渡って「犯罪被害」を受け続けてきたというのに、
『絶対にうまくいくという確信』が持てなければ「行動しない」。
「リスク」がある、ということを理由にして「何もしない」。
そんな態度で、本当に「犯罪被害」から脱出出来るとでも
お考えなのでしょうか？
だとしたら、「甘え過ぎ」ですよ。
そんな考えでは、もしも仮に「犯罪被害」を受けていなくても、
普通に生活していくことすら不可能だろうね。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/21 22:44 編集 返信
「ネットゲロ」がお好きですねェ。

> 今の所、ネットというツールが一番無難な方法だと思っています。
> 話題が広まるだけでももうけもんだと思ってます。（2007 01/20 10:13）

> 加害者が勝手に精神的危害を加えてくる卑劣な行為に対しては、
> ネット上で愚痴るぐらいしかないと思いますし、
> それでいいじゃないですか。（2007 01/14 00:01）

現実に「裁判」を起こして（限定的とは言え）「勝利」を勝ち取った
戸崎氏の姿を目にし、その戸崎氏が示してくれた
「証拠」集めの方法や「裁判」を起こす手順を読んでも、
何一つ「自分の闘い」に生かすことは無く、
ただひたすら「ネットゲロ」を吐き続ける。

「『ネットゲロ』なんか吐いていても、絶対に救われないよ。」

とアドバイスをすれば、

「オマエは『集ストのネット工作員』だな！」
「ネットでの『告発』を押さえ込もうとしているな！！」

と、お決まりの反応。「 an_idle 」氏もそうだったよ。
まったく、君たちはどれだけ「ネットゲロ」が好きなんだか。

「『誤診』されるリスク」を過度に怖れて「診察」を受けなければ、
いつまで経っても

「アンタ、『精神疾患』を患ってるんじゃないの？」
「その『被害』ってヤツ、『妄想』でしょ。」

と言われ、「精神病『扱い』」されてオシマイさ。
死ぬまで「『自称』被害者」だよ。

・・・・・・・・・・・・・・・

「『自称』被害者」諸君。
君たちが「『真の』被害者」であるのなら、
「ネットゲロ」「ネットオナニー」なんかでキモチ良くなっていないで、
然るべき「病院」で「診断」してもらいたまえ。
「誤診」だ、と思ったら、「セカンド・オピニオン」を求めればいい。
そして、「精神疾患にあらず」という「診断書」を携えて、
「警察」に行って堂々と「被害」を主張しろよ。
そして「裁判」を起こし、「犯罪組織」を壊滅させてくれ。
「賠償金」も、好きなだけ取ればいいだろう。

その「犯罪組織」とやらの、存在にすら「気付かない」私には、
到底無理な活動なんで、ね。
「『真の』被害者」諸君、社会正義のため、頑張ってくれたまえよ。

そして、
「『自称』被害者」の中に確実に含まれている「精神疾患罹患者」には、
一日も早く「病院」に行くよう、強くお勧めしようじゃないか。
「脳みそ」がダメになっちゃってからでは手遅れだ。
「『真の』被害者」諸君も、「病者」と同一視されては心外だろ？

From べ To elise2004@goo at 2007 01/21 21:17 編集 返信
遅レスですが

車のライトなどのビジュアル的にわかりやすい攻撃は、ぜひとも記録してください
その他の攻撃に関しては、検証を積み重ね、一定の法則を見つけ出してください
本当に攻撃だとしたら、法則性が見つからないことはありえません。巧妙だからわからない、などとなると、いくら訴えても誰にも相手にされないでしょう。むしろ、変人扱いを受けるでしょう
それでも納得いかなければ、どこかへ逃げてみてください
組織立った大掛かりな嫌がらせをする以上、そこにはなんらかの目的があります。会社を辞めさせたり、地域から追い出したりするのが目的なら、それでおさまります
もしそれでおさまらない場合、よほどの能力や財をお持ちの超重要人物であるか、誰かから相当な恨みを買うようなことを過去に行ったことがあるか、です。恨みの場合、本人にそのつもりはなかった、というレベルではありません

では、検証の結果を楽しみにしております

From moor To elise2004@goo at 2007 01/21 19:59 編集 返信
訂正

＞＞ですか。‘ご自身がそう思うものを’って事ですが、あなたはその証拠をどう思うんだろうな？って書き方ですね。
＞＞つまりあなたは戸崎さんが証拠として公表したものを証拠として認めているわけではない。
＞
＞まずは、自分が証拠になると集めるところから立証作業は開始されるのではありませんか？

最後の文を、以下に訂正。
まずは、自分が証拠になると判断するものを集めるところから立証作業は開始されるのではありませんか？

From moor To elise2004@goo at 2007 01/21 19:57 編集 返信
RE:moorさま

＞>再度引用。これを読めば、戸崎さん自身が、自身のためにならないと判断していることが理解できますよね？
＞
＞ おお、そうですか。そこまで戸崎さんの気持ちに寄り添った発言だったワケですか。随分と肩入れなさってるんですねぇ、戸崎さんの立場に。で、

では、逆にお聞きしますが、危険人物さんにとっては戸崎さんの考えなどはどうでもいいということでしょうか？

＞>否定も何も、客観的な証拠って出ていますか？
＞>戸崎さんは、ご自身がそう思うものを出してはいますが、
＞
＞ですか。‘ご自身がそう思うものを’って事ですが、あなたはその証拠をどう思うんだろうな？って書き方ですね。
＞つまりあなたは戸崎さんが証拠として公表したものを証拠として認めているわけではない。

まずは、自分が証拠になると集めるところから立証作業は開始されるのではありませんか？

＞なのに、
＞
＞>それ以外の方でその手のものを出されている方を、私は寡聞にして知りません。
＞
＞ですか。その手のものを出されている方と出されていない方と、あなたにとってどう違うんですか？

なにが違うって、分かりませんか？
事態解決に向けた具体的な行動を起こして継続している人と、具体的な行動を起こしていない人という違いですよ。

＞この掲示板もHPも、組織的なストーカー行為の撲滅の為にあるんですよ。

なら、それに向けた行動を起こしたらどうですか？

＞＞それでも人にはりつかれるのはいやだというなら、戸崎さんが管理者である掲示板の趣旨にそって、
＞＞代替となる方法を自称被害者の皆さんで話し合い、また試せばいいでしょう？
＞＞やらない理由を挙げるのは、自称被害者の皆さんの得意技らしいですが。
＞
＞　だから前の書き込みにも書きましたが、こうしてネットで事態の情報を広めるのもその手段なんですよ。

なんの手段なんですか？　具体的に書いてください。
まぁ、ネットで自分が受けていると感じる被害を書き綴ることが、
自分が受けているという集ストの被害を軽減するということだとしますが、
それが本質的な解決策ですか？

＞被害者は解決の為の手段をちゃんと実行してるじゃないですか。なんで解らないんですかね（笑

なにを実行しているというのでしょうか？
ネットに書き綴ることですか？　それのどこが実行ですか？
少なくとも、事態解決に向けた具体的な行動とは言えませんよね。

＞＞　例えば、「あなたは病気の可能性も考えられますね」というのが、
＞＞なんで「あなたはキチガイだ」といっていることになるんでしょうか？
＞
＞　犯罪に困ってると言ってる相手に「あなたは病気の可能性も考えられますね」と言ったら相手が怒る事も
＞想像出来ない・・・？？あなたこそ、情緒に欠陥があるのではないかと思います。

何回も指摘されていることですが、そもそも自称集スト被害者の皆さんが、
「犯罪にあっている」ということが立証できていないわけです。
そこのところも理解できないのですか？

From Ignorance To at 2007 01/21 13:32 編集 返信
危険人物殿

私が何者かということですが、すでに花梨さんが答えてくれたようですね。
批判的なことを述べる人間をすぐに工作員だのなんだのと疑って反撃したつもりになる点は、まさに妄想性の病気っぽい感じですが。
自称被害者の方々、どういうわけか皆さん同じですね。

反論があるなら堂々とすればいい。
「工作員呼ばわり」は、結局、論理的な反論はできないという敗北の表明だと思いますよ。
まあ、危険人物さんのことではありませんが。

ちなみに、私はもちろんプロ市民ではないし、工作員でもありません。
広義には教育関係者だと言っておきましょう。小中高のセンセではありませんよ(笑)。
病人を相手にしているわけでもありません。しかし、病人を相手をしている人たちの話を直接聞ける立場にはいます。また、ネットリテラシの未熟な若い人たちが、私のリアルな仕事の範疇にいます。

でも、私がこのような掲示版に意見を書き込んでいるのは、あくまでも私的な考えからです。ネット上に流される害毒を「仕方ない」と諦めて放っておくのは卑怯なような気がしてね。この程度の長文は私には大した労力じゃありませんからご心配なく。

妄想性の病者の語る言葉を直截否定しても実りがないことはもちろん知っています。でも、いろいろな意味で「本当にそうなのか」ということを知りたいという気持ちもありました。
残念ながら、今のところは「教科書はやはり正しいんだろうな」という感想ですが。「工作員呼ばわり」に代表されるような非論理的かつ感情的反論ばかりなんでね。････

以下、ちょっと横レスですが。

>私はあなたと違って世間一般の普通のものの価値観の中で生きているもので、やはり嫌ですね。
>そのように疑われるというのは。当たり前でしょう。馬鹿ですか？

「馬鹿ですか」などと、あなたも本当にすぐキレるんですね。そんな書き方をしても、何の反論にも攻撃にもならず、「精神病の話を出すとすぐ激怒する奴」という印象を与えるだけですよ。
しかも医療関係者ともあろう(あった？)者が、病気に対する偏見を吹聴してどうするんですか。

精神病だと疑われるのが嫌なら、妄想じみた言葉をネット上に垂れ流さなければいいじゃないですか。
(ただし、あなたが19日に「べ　さん」宛てに書いた「被害談」は、ご自分の立場を明確にするために必要だったと思われるので、私はこの書き込みに関しては批判しません。議論を行なううえでは真っ当な姿勢だったと思います。)

いったい、精神病院を受診してみるということに何の問題があるんですか？
結局のところ、あなた方がここで書いているようなことを精神科医に話したら、精神病であると診断されてしまう──ということをあなた自身がわかっているということでしょう？
だから、誤診だ、医療過誤だと、受診してもいないうちから「予防線」を張ろうとする。

もしかすると、「精神病院で受診した」というだけで、あなたの周辺の人から「あの人やっぱり･･･」と噂されるのが嫌なのかもしれませんね。たしかに、精神病に偏見を持っている人がまだまだ多いというのは事実ですから。

でも、そんなこと心配している場合なんですか？
あなたは自分が精神病でないことを確信しているんでしょ？
なら、堂々と精神科に行けばいいじゃないですか。気に食わない診断をされたら病院を変えればいい。自分で納得できる病院や医師に出会うまで変え続ければいい。

もちろん、集団ストーカーやガスライティングというものから、逃れたいと思っていないなら、そんなことをする必要はありません。
でも、逃れたいんでしょ？
静かで平安な日常を取り戻したいんでしょ？

そのためには、警察で取りあってもらうか、自分で証拠を掴むしかないじゃないですか。
警察には被害妄想による届出がけっこうあると思われます。警察の担当者は日々そういったことを経験していて、うんざりしているでしょう。だから、実害もなく物証もない被害などは、簡単には取りあってもらえないんですよ。
そんなとき、「精神病ではない」という「お墨付き」は大いに役立つと思うんですがね。

それとも、危険人物さんは、受診結果について「自信がない」んですか？
医者を何軒回ろうとも。

From フモ To elise2004@goo at 2007 01/21 09:19 編集 返信
再度横レス失礼します

＞この掲示板もHPも、組織的なストーカー行為の撲滅の為にあるんですよ。

何が撲滅だ。
そんなことができないのは、100人中100人が知ってるよ。

組織的なストーカー犯罪が、一つでもなくなるように努力してる人は、どんな人だろうか。
とってもストイックなスパイじゃないかな。

そんなスパイになれるはずもないので、
適当に概念を崩して、ぬるま湯で暮らしましょうね。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/21 05:52 編集 返信
moorさま

>再度引用。これを読めば、戸崎さん自身が、自身のためにならないと判断していることが理解できますよね？

おお、そうですか。そこまで戸崎さんの気持ちに寄り添った発言だったワケですか。随分と肩入れなさってるんですねぇ、戸崎さんの立場に。で、

>否定も何も、客観的な証拠って出ていますか？
>戸崎さんは、ご自身がそう思うものを出してはいますが、

ですか。‘ご自身がそう思うものを’って事ですが、あなたはその証拠をどう思うんだろうな？って書き方ですね。
つまりあなたは戸崎さんが証拠として公表したものを証拠として認めているわけではない。
なのに、

>それ以外の方でその手のものを出されている方を、私は寡聞にして知りません。

ですか。その手のものを出されている方と出されていない方と、あなたにとってどう違うんですか？
その手のものとおっしゃる資料を支持しているわけでもないあなたが、戸崎さんのガスライティング犯罪に対する
定義づけに寄り添ってこだわるのはどうしてなんでしょうか。
おちょくってるのと一緒ですよね。
この掲示板もHPも、組織的なストーカー行為の撲滅の為にあるんですよ。戸崎さんの自己満足の為の掲示板
で無い事は、ご本人も参加してる‘自称’被害者も承知の上ですよ。
あなたはその文脈を無視した大変無礼な書き込みをしているわけです。

＞それでも人にはりつかれるのはいやだというなら、戸崎さんが管理者である掲示板の趣旨にそって、
＞代替となる方法を自称被害者の皆さんで話し合い、また試せばいいでしょう？
＞やらない理由を挙げるのは、自称被害者の皆さんの得意技らしいですが。

　だから前の書き込みにも書きましたが、こうしてネットで事態の情報を広めるのもその手段なんですよ。
被害者は解決の為の手段をちゃんと実行してるじゃないですか。なんで解らないんですかね（笑

＞　例えば、「あなたは病気の可能性も考えられますね」というのが、
＞なんで「あなたはキチガイだ」といっていることになるんでしょうか？

　犯罪に困ってると言ってる相手に「あなたは病気の可能性も考えられますね」と言ったら相手が怒る事も
想像出来ない・・・？？あなたこそ、情緒に欠陥があるのではないかと思います。

＞むしろ、心ないし脳の病気なり障碍を差別的にみているのは、あなたのほうではありませんか？

　私はあなたと違って世間一般の普通のものの価値観の中で生きているもので、やはり嫌ですね。
そのように疑われるというのは。当たり前でしょう。馬鹿ですか？

From 花梨 To elise2004@goo at 2007 01/21 00:00 編集 返信
窃盗

パソコンとICレコーダをつなぐUSBコードが盗まれました。
警察に通報したいのですが、不法侵入できるということは、盗んだものを元に戻せるということでもあるので、通報に慎重になっています。
マスコミは恐らく加害者に片足が入っていますが、それでも警察よりはマシなのでマスコミに通報しておきます。

＞自分とは無関係な、世の一部の病んだ人達の動揺の‘可能性’（実例をまじかで見たとか自分がそうだとか言う事も書いておられないので）の為だけにそこまで熱心になるっていうのは一体何なんでしょうか。

そいつらプロ市民ですよ。真面目に相手をしないように。
疲れるだけです。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/20 23:55 編集 返信
RE:moorさんへ

＞　‘まぁ’とか軽い感じでおっしゃってますが、その割に熱い書き込みでしたよ。

根が生真面目なのかもしれませんね。

＞大体において、被害を否定している立場ですよね、基本的に。

否定も何も、客観的な証拠って出ていますか？
戸崎さんは、ご自身がそう思うものを出してはいますが、
それ以外の方でその手のものを出されている方を、私は寡聞にして知りません。

＞そういう人が‘戸崎さんの為に’なんてキレイごとをおっしゃるなんて感じ悪いですねぇ。

再度引用。これを読めば、戸崎さん自身が、自身のためにならないと判断していることが理解できますよね？

＜引用＞
しかし、人海戦術茶番劇で作られた「匿名自称集団ストーカー被害者」と同列に扱われ、同列の議論に巻き込まれるリスクは排除したほうがよいと考えました。彼等の議論の多くは議論になっておらず、客観的ではなく、論理的ではなく、主観的であり、単に恐ろしくしつこいだけであり、また、結果的に第三者を主観的感情論に誘導し論理を煙に巻くような議論が多く、そもそも匿名であり証拠もないので信頼性に乏しく、告発を目的とする際の障害になると考えるためです。
＜／引用＞

＞＞被害を感じなくなる具体的な方法として、自称被害者の方々の間で、
＞＞そのやり方をずっと共有すればいいじゃないですか？
＞
＞　ふざけないで下さいな。冗談じゃないですよ（笑
＞他人に常に常にひっついてもらってるのが解決になるなんてどういう発想ですかね。
＞被害者がそんなものを求めてると思うわけですか？
＞そんなの普通の生活と言えるんですか？
＞よくそんな発想出来ますね。あなたには想像力が無いんでしょうか。

ひとにはりついてもらうのと、集ストの被害を感じるのとどちらがましかという話なんじゃありませんか？
それでも人にはりつかれるのはいやだというなら、戸崎さんが管理者である掲示板の趣旨にそって、
代替となる方法を自称被害者の皆さんで話し合い、また試せばいいでしょう？
やらない理由を挙げるのは、自称被害者の皆さんの得意技らしいですが。

＞＞もっとも、なぜ被害を感じなくなったのかについては、いくつか仮説が成り立ちそうですが。
＞
＞　あなたはやはり、‘治療的立場’を意識しておいでですよね？

は？　病気なり障碍なりであるとしても複数の仮説がありえますし、
病気なり障碍なりでないにしても複数の仮設がありえますが？

＞このHPに対するあなたの関わり方がマニュアルっぽいんですよ。
＞だとしたら、傲慢ですねぇ・・・ここはネットの掲示板ですよ。
＞しかも遠まわしではあるけれど、あなたは読み手に、あなたがどういう判断してるかを端的に表現
＞なさってますよね。面と向かって‘キチガイ’と言う人よりあなたは最低だと思います。
＞しかも、ろくにHP主の主張を読みもしないでそういう判断出来るなんて、まぁ人をキチガイ
＞扱いするのって本当に簡単な事なんですね。

例えば、「あなたは病気の可能性も考えられますね」というのが、
なんで「あなたはキチガイだ」といっていることになるんでしょうか？
むしろ、心ないし脳の病気なり障碍を差別的にみているのは、あなたのほうではありませんか？

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/20 22:57 編集 返信
RE:moorさんへ

＞　見習うべきかどうか、経過と結果を見て他の被害者は判断してるんだろうって先にも書きましたよね。

　戸崎は人柱だ、と。あなた味方のふりしてひどいこと言うな…。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/20 22:52 編集 返信
Ignoranceさん

　Ignoranceさん
あなたはとにかく、受診の必要なまだ遭った事も無い病気の人達が不憫で不憫でならなくて、こういう掲示板を見て彼等が心を動揺させてしまうのが心配で心配でならないわけですね。
ものすごい熱心なのでそう思いました。

　で、あなたは一体そのような病気の人達の何なんですか？
毎回毎回エネルギッシュな長文書くのって、時間もエネルギーも消費する行為ですよ。
自分とは無関係な、世の一部の病んだ人達の動揺の‘可能性’（実例をまじかで見たとか自分がそうだとか言う事も書いておられないので）の為だけにそこまで熱心になるっていうのは一体何なんでしょうか。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/20 22:44 編集 返信
moorさんへ

＞まぁ、戸崎さんが管理人である掲示板において被害を訴えるのであれば、
＞戸崎さんの意思を尊重するのが妥当でしょう？

　‘まぁ’とか軽い感じでおっしゃってますが、その割に熱い書き込みでしたよ。
まぁ、戸崎さんも他の被害者もこういった犯罪についての認知を出来るだけ広めたい
という点では一致してると思いますよ。その方法が論理的じゃないと嫌とか、多少の
趣向の違いはあるようですが。
でも先のレスにも書いたように、この掲示板をどういった形にするのかは戸崎さんが自由
に出来るのですから、なにもあそこまで無関係なあなたが熱くならなくてもいいと思うのですが。
大体において、被害を否定している立場ですよね、基本的に。
そういう人が‘戸崎さんの為に’なんてキレイごとをおっしゃるなんて感じ悪いですねぇ。

＞だったら、戸崎さんを見習って証拠になるものを集めて、具体的かつ建設的な話をしたらどうですか？
＞ってなとこですね。

　見習うべきかどうか、経過と結果を見て他の被害者は判断してるんだろうって先にも書きましたよね。
証明の難しさについては別のレスに書いてみましたので、後からでもいいですから読んで文脈の把握を
お願いしますね。

＞人にはりついてもらって被害を感じなくなったなら良いことじゃないですか。

　ほんとに慇懃無礼な方ですねぇ・・・・
はりついてもらって被害を感じなくなったって言い方はいいですね。私が‘事実’と言ってる現象を、
ただ主観的な問題であるかのようにおたくが思ってらっしゃるという事を推測させますね。

＞被害を感じなくなる具体的な方法として、自称被害者の方々の間で、
＞そのやり方をずっと共有すればいいじゃないですか？

　ふざけないで下さいな。冗談じゃないですよ（笑
他人に常に常にひっついてもらってるのが解決になるなんてどういう発想ですかね。
被害者がそんなものを求めてると思うわけですか？
そんなの普通の生活と言えるんですか？
よくそんな発想出来ますね。あなたには想像力が無いんでしょうか。

＞もっとも、なぜ被害を感じなくなったのかについては、いくつか仮説が成り立ちそうですが。

　あなたはやはり、‘治療的立場’を意識しておいでですよね？
このHPに対するあなたの関わり方がマニュアルっぽいんですよ。
だとしたら、傲慢ですねぇ・・・ここはネットの掲示板ですよ。
しかも遠まわしではあるけれど、あなたは読み手に、あなたがどういう判断してるかを端的に表現
なさってますよね。面と向かって‘キチガイ’と言う人よりあなたは最低だと思います。
しかも、ろくにHP主の主張を読みもしないでそういう判断出来るなんて、まぁ人をキチガイ
扱いするのって本当に簡単な事なんですね。

From ennui To at 2007 01/20 22:15 編集 返信
客観的に

言い訳をしたり、永遠と妄想を語られたりる方々より、まず、ご自身の被害状況などを紹介された姿勢は個人的に評価できるところだと思います。
具体例も挙げずにただただ集ストを非被害者へ訴えても逆効果なだけであって、そこから話は始まると思うのですが。
おそらく、こちらで集ストの矛盾を指摘をされている方々は、証拠や理解出来る根拠があれば意外と簡単に認めていただけると思いますよ。
ただ、逆に集ストが思い込みであったり、妄想であった場合、当人が認めるのかが疑問に感じるところですね。

どう言えば信じてもらえるかではなく、どうすれば信じてもらえるかという考えが大切なのでは。
今の調子では世論が認めていただけるには、まだまだ道のりも長いでしょうね。

From カフェ29a To elise2004@goo at 2007 01/20 22:07 編集 返信
RE:まりもさんへ

横レス失礼。

別に専門的な知識が無くても読解力だけでアンタの投稿にはウソが透けて見える。
創作。

やれやれ。

工作員？でなければ
元糖質君！
君の病名は統合失調症ではなく、ミトマニアだよ。

From moor To elise2004@goo at 2007 01/20 18:47 編集 返信
危険人物さんへ

レスが随分流れてるので亀レスになりますが。

私の立場は...といっても、どのあたりのことを訊かれてるのかわからんのですが...

まぁ、戸崎さんが管理人である掲示板において被害を訴えるのであれば、
戸崎さんの意思を尊重するのが妥当でしょう？
だったら、戸崎さんを見習って証拠になるものを集めて、具体的かつ建設的な話をしたらどうですか？
ってなとこですね。

人にはりついてもらって被害を感じなくなったなら良いことじゃないですか。
被害を感じなくなる具体的な方法として、自称被害者の方々の間で、
そのやり方をずっと共有すればいいじゃないですか？

もっとも、なぜ被害を感じなくなったのかについては、いくつか仮説が成り立ちそうですが。

From Ignorance To at 2007 01/20 18:24 編集 返信
RE:受診について

危険人物殿

もう一度、みんなの発言をきちんと読んでみたらどうですか。

「否定論者」云々についてですが。
Ｄａｉｌｅｏｎさん、moorさん、bbbさん、私他の方々がいつ集スト否定論を主張したんですか。
みなさんは懐疑論者ですよ。否定論者ならそもそも証拠を提示しろなどと言いません。
もしかして、懐疑論と否定論の違いがわかりませんか？　

>否定論者の特徴は、被害者の被害内容に一切耳を貸さないで断罪しているという所にありますね。

断罪しているのは、あなた方が被害を受けているということに対してではありません。嘘をついているとも思っていないし、むしろあなたが自ら被害者であることを告白した点については評価していますよ。ここには、自分の立場すら明らかにせず、他人の被害をネタに「言葉遊び」とやらにうつつをぬかしている輩もいますから。

私が言いたいのは、確証のない「被害談」を撒き散らして、自称被害者に混じる精神病ボーダーの人に害をなすなということです。その「害」をなす行為を断罪しているんですよ。被害内容など関係ありません。

ただし、どうしても「被害談を発表したい」のならば、自らが精神病でない証拠を示してください。
あなた方自称被害者がそういう範を示せば、精神病予備軍の人も「健常の証明なくして自分の集スト被害談は取りあってもらえない」という認識に至るでしょう。

裁判所は「精神病という診断を取り消せ」という戸崎さんの主張を却下したようです。
しかし、少なくとも戸崎さんは医者に「精神病ではない」という診断を書かせようと彼なりに努力し、その結果を踏まえて自分の被害をAGSASで主張しているわけです。
そこのところが、あなたたちとは決定的に違う。

現代医療が不審なら、どんな病気に罹ろうと一人で部屋に閉じこもって勝手に苦しんでいればいい。そんなあなたに対して、私は医者へ行けなどとは言わない。誰も言わないでょうね。
しかし、現代の医学によって救われているこんなにも多くの人がいるのに、いたずらに「病気予備軍」の不安を煽るような発言をするのは問題です。局所のエピソードを語ることで、全体がそのようになっていると思わせるのは、詐欺師の常套手段だと言っておきましょう。

>ガスライティングなんていう方法は実行不可能だ、
>そんな方法で健常者に集団ストーカー被害を訴えさせるのは現実的に無理だ、
>と証明すべきですよ。

何日か前、あなたはJ-T-Mさんの発言を言下に否定して、レスで以下のようなことを書きましたよね？

>人工幻聴は無いでしょう・・・・
>その一言で、被害者全員の言質を貶める効果があります。
(2007 01/08 08:37)

では、人工盗聴がないということを証明してください。
なんで、あなたの感じる仄めかしは間違いなく存在して、人工盗聴は存在しないのかを証明してください。

──と問われたらどうしますか？
実は、私たち懐疑派にとっては、街中での仄めかしも、電磁波などによる思考盗聴も、ほとんど同様に荒唐無稽でファンタスティックなものに思えます。
ただ、私は「荒唐無稽でファンタスティックだから存在しない」とは言いません。もし本当に存在するなら、幽霊やUFOと同様、その正体を知りたいものです。

ともあれ、通常、証明というのは「そういうことがある」という主張をしている人がしなければならないものなんですよ。
たった一例でも証明できれば、「そんなものあるもんか」という反論を軽く一蹴できるでしょう。

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/20 16:47 編集 返信
RE:ええ？？

＞女性社会の場合は特に、「みんなで噂する」って現象は四六時中ありますよ。
＞人間関係のきしみが多い閉鎖空間だと特にそうですね。
＞職場いじめなんてみんなそうなんじゃないですか？

　見ず知らずの老若男女に噂される「集団ストーカー」の話じゃなかったのか。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/20 16:01 編集 返信
解明すべき不可解な点その５５続き

■解明すべき不可解な点【１２−４】【 問題提起 】

※『集団ストーカー加担者は、何の躊躇もなく、眉ひとつ動かさずに平然と嘘をつき、人の良心につけこみ、事実を捻じ曲げていきます。人の命など、なんとも思わない人達です。』と管理人様は看做しています。
ガスライティング犯罪活動構成員というものを考えてみた場合、この連中の資質には、
★何の躊躇もなく、眉ひとつ動かさずに平然と嘘をつけること
★人の良心につけこみ、事実を捻じ曲げていくテクニックを身に着けていること
★人の命などなんとも思わない人命無視・人権無視ができること
すくなくともこの３点を備えているということになる。
これに該当するものとして考えられことは、暴力団等の闇社会構成員かそれとは異なる犯罪結社の構成員ということだろう。
むかし世間を騒がせたグリコ・森永事件、つまり『怪人２１面相』を扱った文献で、捜査当局は従来の暴力団や過激派のようなテロ組織とも異なる犯罪組織が存在していることが判ってきたと書かれていたが、ガスライティング犯罪構成員はこのようにヤクザとは異なるようにも思える。例えば室内侵入する際に預金通帳やキャッシュカードや現金を盗まない性質がある。こういったことは相当の訓練をつまないとできないことだろう。戦国時代の忍者あるいは、江戸自体の公儀隠密のように城中に忍び込んで千両箱を目前にしても、その誘惑を断ち忍びや公儀隠密としての任務を遂行するといったような、何かこれに近い性質があるように感じ取れる。
ガスライティング犯罪という任務を優先し誘惑を絶つことのできる者ということになると、闇社会というよりは、何か特殊工作員的な感じを強く受ける。こうしたことから『集団ストーカー＝公安警察説』というものが生まれてくるのかもしれない。

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/20 15:59 編集 返信
解明すべき不可解な点その５５

■解明すべき不可解な点【１２−４】【 問題提起 】

次に、3) の問題についてです。ここは、私個人で証言は出来ませんので、ある精神科医の方のインターネットサイトをご紹介させていただきます。

「毒舌セカンドオピニオン　（精神医療の荒廃）」
< http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/index.html >

こちらは、作者の方に、ホームページ引用の許可を得て、ご紹介させていただいております。尚、作者の方と反集団ストーカー活動は関係ありませんし、非常に精力的に、精神医療現場の改革に取り組んでいらっしゃる方で、とてもお忙しい方ですので、上記インターネットの作者の方に対する、精神医療と関係の無いお問い合わせは行わないよう、お願い申し上げます。精神医療に疑問を感じ、上記サイトの作者の方に賛同いただける方は、ご連絡いただいたほうが良いとは思いますが。
さて、本題ですが、できましたら、上記サイトにございます、以下のページをお読みいただければ幸いです。

「僕の見た精神医療」
< http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/syakairinnsyouzassiyori.htm >

こちらをお読みいただくと、精神医療現場が、昔からいかに荒廃しているか、そして多くの精神科医の方にとって、患者よりも優先すべきことがたくさんある、つまりは、患者が本当に病気かどうかなどどうでもいい、ということがお分かりになるかと思います。そしてこの中に、
『パトカーで患者が運ばれてきた。県の担当役員が、「分裂病」で「５病棟へ」「措置入院」である由を事務員に告げていた。つまり、最初に病名から何から、全ては電話で、副院長との間に決められていたわけである』
というくだりがあります。こういうことが行われているのです。表に出ているだけでも、いくつか例が見つかるのではないでしょうか。闇に埋もれた例は、想像するしかありませんが、おそらく多いでしょう。病気かどうかなど患者が本当に病気かどうかなどどうでもいい
ここで提起させていただいた３つの問題は、私のケースだけでも全て当てはまりますし、証拠による説明も可能です。
問題提起の最後に、被害者の方々に知っていただきたい内容です。集団ストーカーの進行に伴い、被害者の主張が精神的なものであることを、周囲の加担者は、さも本当であるかのようにでっち上げていきます。AGSASサイトの「集団ストーカー概要と手口」をご覧いただければ、この方法が可能であることを、ご理解いただけると思いますし、公開しています レポート や 映像集からも、集団ストーカー行為が実際に行われていることがお分かりになると思います。集団ストーカー加担者は、被害者が人間不信であるかのようなでっち上げも行います。これは、私のケースでは記録に残っている事実であり、他の被害者の方々も経験しています。しかし、怪しい人を怪しい、怪しい事実を怪しい、と言っているだけであれば、それは正常だと思います。被害者の方々におかれましては、その「怪しい」理由をきちんと説明できるようにすることが大切だと思います。私の場合、「あなたはこういう言動をし、それには社会通念的に矛盾点がある。だから怪しい。怪しい人を怪しいと思うのは正常だ」ときっぱり言っています。そうすれば相手は黙ります。もし相手の言動が記録に残っていれば、たとえ相手が複数で事実を捻じ曲げようとしても、被害者の主張はくつがえせません。
集団ストーカー加担者は、何の躊躇もなく、眉ひとつ動かさずに平然と嘘をつき、人の良心につけこみ、事実を捻じ曲げていきます。人の命など、なんとも思わない人達です。被害者の方々には、応援する言葉さえ見つからないのが辛いのですが、そういう人間が相手、しかも大勢いる、ということを忘れてはなりません。

※病気の診断から病棟指定、入院理由まで、何から何まで電話で『県の担当役員』と『副院長』との間で決められていたとすれば、精神病の捏造は疑いの域を超えて現実の話になってくる。間違いなく精神病捏造が行われていると言える。
政治権力と精神病院がタッグを組めば、いくらでも精神障害に仕立てることが可能となる話でもある。これは企業のリストラなどにも応用可能だろうし、宗教組織離脱者や批判者、悪事を追及する者に『罰』を与えたり『地獄へ堕とす』ことにも応用可能だろう。
精神病院には抹殺工場、あるいは処理場としての隠れた一面があることは間違いなさそうだ。

※『集団ストーカー加担者は、何の躊躇もなく、眉ひとつ動かさずに平然と嘘をつき、人の良心につけこみ、事実を捻じ曲げていきます。人の命など、なんとも思わない人達です。』と管理人様は看做しています。
ガスライティング犯罪活動構成員というものを考えてみた場合、この連中の資質には、

★何の躊躇もなく、眉ひとつ動かさずに平然と嘘をつけること

★人の良心につ

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/20 12:04 編集 返信
RE:お続けになればいかが？

「危険人物」さん、ご返信、ありがとうございます。

> 私、お金払ってやった事があるんですよ。
> でも、お見事。調査開始と同時に嫌がらせがパッタリ収まりました。
> そして、調査終了と共に再び派手な嫌がらせが始まりました。
> 本当に、お見事でした。

素晴らしい！
初めてですよ。
具体的な脱出方法を提示して下さった「『自称』被害者」は。
ずっとお続けになればよろしいのでは？「その方法」を。
「出来ない理由」「やらない言い訳」は必要ありませんよ。
お金が続かないのでしたら、先の投稿（2007 01/19 11:20）
で私が示した通り、

貴方を「『真の』被害者」だと信じ、本当に貴方のことを想ってくれる方

に依頼するのが良いでしょう。
誰でも一人や二人、そういう「全面的に信頼してくれる方」がいますよね。
肉親、とか配偶者、とか。
いや、もしも「いない」としたら、そっちの方が問題だな。
「誰にも信頼されていない」ってことですもんね。

「危険人物」さん、
「その方法」を、貴方以外の「『自称』被害者」の方々に教えてあげて下さい。
「彼ら」は絶対に「出来ない理由」や「やらない言い訳」を捏ねてくるでしょうが。
しかし、逆に考えると、

「危険人物」さんには出来た「その方法」を否定してくる者は、
「『ニセモノの』被害者」であるか「精神疾患罹患者」である

という可能性も出てきますね。

> あなたは信じないかもしれないんですが、これが私の体験した事実です。

ええ。私は全く信じてませんよ。
でも、それが「『貴方の』事実」だ。

> キチガイ扱いする人もいるでしょう。
> 妄想性の人（笑）が勘違いして参戦する事もあるでしょう。

これまた素晴らしい！！
その通りですよ。

「『自称』被害者」の中には（その割合は不明ですが）、
「妄想性の精神疾患」に罹患している「病者」が含まれています。

もうこれは多くの方々の共通認識ですね。
そういった方々が、
『私の体験した事実』とかいう「ネットゲロ」
に触れることで「被害妄想」を悪化させてしまい、
必要な「診察」、「治療」を拒む危険性があるのです。

『勘違いして参戦』している『妄想性の人』に対して
「病院」をお勧めする行為には何の問題も無い、
ということはご理解頂けますね？

「病者」がいる。
「病院」、「診察」をお勧めする。
当たり前のことです。

「危険人物」さんが、どれほど「精神医療」に対して不信感を持ち、
それを掲示板に書き込んだところで、「『自称』被害者」の中の
「精神疾患」に悩む「病者」が消えて無くなるわけではありません。
「危険人物」さんがその「病者」たちを「診断」「治療」して下さる
というわけではありませんし、
然るべき「病院」で「診断」「治療」を受けることによって
「『自称』被害者」を卒業出来た方も、現実にたくさんいるのです。
そういった方の、勇気あるご投稿を見落としてはなりません。

> こっちはこっちで出来る事をするしか無いのですから。

頑張って「（感じている）被害」から脱出なさって下さいね。

From 元糖質 To elise2004@goo at 2007 01/20 11:33 編集 返信
まりもさんへ

あんたが情報ガードの事をどう思おうとオレの知った事じゃない。
でもななぜかあそこの事を犯人扱いされるととても悲しい気持ちになる。たぶんそれはあそこのサイトはオレの精神安定剤になっているからだと思う。
オレも昔はあんたらと同じで集団ストーカーに狙われていると思ってたよ。
オレも、狙われていると思ってた時は自分の被害を否定するような奴は皆ぐるだと思ってたしそいつを犯人だと思ってもいた。

だからあんたらの言っている事に反論はしない、ただ同じ道をたどった者としてオレの経験だけ書く事にするよ。

オレは前にも書いたように両親が情報ガードに調査依頼をしてその為に親に病院へ無理やり連れて行かれたよ。
その時のオレの被害は仄めかしや尾行なんかが毎日続いていたんだ。
特に気になっていたのが夜の尾行だったんだ。夜にオレが道を歩いているとオレの視界の端の方で犯人が見えるんだ。そして振り返るとそいつらは消える。
振り返らずに目だけそっちを見ても消えるんだ。だからオレの視線を読んで隠れる巧妙な奴らに狙われていると思っていたんだ。そして数人でオレの事を話している声も聞こえてくるんだ。
だからオレは確信していたしどうして皆信じてくれないんだと心の中で叫んでいたよ。
でも、治療が始まって薬を飲んでいるうちにその声が聞こえなくなって来るんだ。それから情報ガードに書いてあった事をもう一度読む気になって見てみると、一番気になっていた尾行の事も書いてあるのを見つけたんだ。
その時声は聞こえなくなっていたんだけど夜の尾行は続いていて、自分が本当に病気か半信半疑だったんだ。
書かれていたのは周辺視野に関してだった。そこには簡単な蛍光灯を使った実験も載っていたのでやってみたよ。
そこに書かれていたのは周辺視野は感度が高くて暗い所でも見えると言った事が書かれていたんだ。
蛍光灯の実験をやって見ると確かに焦点があっていると見えなくて視点をずらして周辺視野で見るとはっきり見えるんだ、そして視点をあわせるとまた見えなくなるんだ。
オレそんな事があるなんて全然知らなかったしすごい発見をした気持ちになったよ。
それで部屋の隅に白い布を置いて同じように実験したんだ。すると周辺視野で見るとその布ははっきり見えて視点をあわせると見えにくくなるんだ。
なんか目から鱗が落ちた気分だった。それまでは尾行してくる犯人から逃げたい一心で何の確認もしなかったんだけど、それから視界の端で見え隠れしていた物を確認するようにしたんだ。
そしたらそれはゴミ袋だったり立て看板だったり風鈴についている短冊だったりしたんだ。
そんな事が分かると「オレって今までこんな物に脅えていたのか」って自分が情けなくなったよ。
今でも精神的に不安な時にあそこを見て、今起きている事はこれなんだと自分に言い聞かせて治療を続けているよ。

そしてそれが分かった時にもう一つあそこの人に言われた事を思い出したよ。
全部は覚えていないけど「あなたはネットをしなければ集団ストーカーなんて言葉も知らなかっただろうし、同じ被害者がいると言って確信する事もなかったはずだ」とか言う内容だった。
そしてその時の自分を振り返って見て気がついた事があるんだ。ネットの中では集団ストーカー被害を訴えるサイトがたくさんある。オレもそう言ったサイトを見て同じ被害者がいる、自分に起こっている嫌がらせは実在するんだと確信して行ったし、そう言った被害者を非難したり病気だと決め付ける奴らを何も知らないくせに勝手な事を言うんじゃないとも思っていた。
でも今振り返るとオレって自分が正しい事を証明したくてネットでそう言うサイトを探しているうちにそう言ったサイトにマインドコントロールされていたと思えるようになったんだ。

これはオレの体験談だからな、別に信じてもらえなくてもいいよ。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/20 11:03 編集 返信
RE:「耳が遠い」のか？

「まりも」さん、こんにちわ〜！!

> ＞「電話『攻撃』」、続いてますか〜？

> 別に続いてはいません。
（2007 01/19 23:56）

おや、そうですか。それは良かったね。
それで、現在はどういった「被害」を受けている（と感じている）んで？
もしかして「まりも」さんは、「元・『自称』被害者」でしたか？

> これは不可解でしたね。
> 最初にマスコミを名乗った電話、
> その直後に全く同じ女の声で政党からの応援電話ですから。

その、『全く同じ女の声』ってのは、録音して声紋分析した結果かい？
「機構上、低音質である『電話』」
で、
「音声に関するプロではない（ですよね？）『まりも』さん」
が、
「一度聴いた声」が、
本当に
『全く同じ女の声』
であったのかどうか、すでにこのオハナシのスタート時点から
「気のせい」「勘違い」である可能性が濃厚ですよ。

しかし「まりも」さんにとっては、こんなことが
『不可解』
なんですね。もう掛かってこない「電話『攻撃』」が。
「不可解」が好きな人が多いなァ。「この世界」の住人には。

> 連中はこういうことをやりますよ。
> 手口として挙げておきます。

『連中』って、誰のこと？
「特定出来ていない相手」の『手口』だけを書かれてもなァ。
意味あるのかい？

> 被害者の感覚を利用していることから、
> ガスライティングと呼べるでしょうね。

いや。「耳が遠い人の『被害妄想』と呼べる」んじゃないか？

> 佐藤ゆかりと対立していたのは、小泉が言っていたところの「抵抗勢力」でしたよね。
> 「立証できない妨害」も、その「抵抗勢力」の仕業であることは想像に難くないです。
> ところでこの「抵抗勢力」、ＡＧＳＡＳでいうところの「悪徳人脈」そっくりなんですよね。
（2007 01/20 00:33）

「『そっくり』だと思った」のなら、調査してみたらどうだい？
『抵抗勢力』と『悪徳人脈』、何か関連があるのかもしれないぞ。
「自分で」調べて、その結果を報告してくれよ。
「『関係妄想』じゃない」、って「確信」しているのなら。

それとも、またお得意の「ネットゲロ」か？
思っただけ、書いただけ〜。意味無いじゃん。

ツマランなぁ、「『自称』被害者」は。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/20 10:59 編集 返信
ええ？？

　どういう環境で生活して来られたか解りませんけれど、
女性社会の場合は特に、「みんなで噂する」って現象は四六時中ありますよ。
人間関係のきしみが多い閉鎖空間だと特にそうですね。
職場いじめなんてみんなそうなんじゃないですか？

　で、いつも噂を垂れ流す方はあんまり自覚が無いんですね、
噂を流しているという自覚が。
自分でも経験あるんで解ります。噂される側、する側、両方を経験してないとあなたみたいな感覚になるのかな。

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/20 10:32 編集 返信
RE:受診について

＞　ああ、それとこれもどうしても言っておきたい。
＞昔、精神科医の先生から受けた講義の中で、
＞「みんなから噂されている」
＞という患者さんの訴えは全て‘被害妄想’だと習いました。
＞どう思われますか？

　行間が分かりませんが、後ろ指をさされるような罪を犯して出所してきた人とか、
普段からとても目立つ行動や活動を繰り返している芸能人とか宗教家とか、
ズボンの尻に犬のうんこがべっとりとくっついていて実際に臭いとか、そういうのは除かれているとして、
正しいと思います。

　100人の大人がいれば、90人はそう思うでしょう。9人くらいは、無知から「集団ストーカー」を信じるかもしれません。
そして残りの1人があなたです。
みんなに話してみて、100人のうち90人くらいには信じてもらえていないのではないですか。

From bbb To elise2004@goo at 2007 01/20 10:20 編集 返信
RE:「電話『攻撃』」、続いてますか〜？

＞佐藤ゆかりと対立していたのは、小泉が言っていたところの「抵抗勢力」でしたよね。
＞「立証できない妨害」も、その「抵抗勢力」の仕業であることは想像に難くないです。
＞ところでこの「抵抗勢力」、ＡＧＳＡＳでいうところの「悪徳人脈」そっくりなんですよね。

　AGSASでいうところの「悪徳人脈」はつまり、巨大組織の対立の構図を基にした戸崎さんの創作じゃないか。
ハァ〜、そっくりそっくり。
無考えに積み上げていくと、敵がどんどん強くなりすぎてストーリーが破綻した漫画みたいになる。
一度描いちゃったらやり直すのが面倒で、小手先の修正でなんとかしたい気持ちは分かるよ。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/20 10:13 編集 返信
遅レス

Daileonさん

　私の受けた嫌がらせの、四六時中第三者についてもらわなければ証明出来ないの話に対し、

＞それ、やれば？

　というお答えについて。
私、お金払ってやった事があるんですよ。
でも、お見事。調査開始と同時に嫌がらせがパッタリ収まりました。そして、調査終了と共に再び派手な嫌がらせが始まりました。本当に、お見事でした。
被害受けて以来、あの方法この方法と試して見ましたよ。
でも、信じられないほど見事に抜け道をきっれーいに塞がれ続けました。
だから、素人の嫌がらせとはとても思えないんです。
あなたは信じないかもしれないんですが、これが私の体験した事実です。

　今の所、ネットというツールが一番無難な方法だと思っています。
話題が広まるだけでももうけもんだと思ってます。
キチガイ扱いする人もいるでしょう。
妄想性の人（笑）が勘違いして参戦する事もあるでしょう。
でも、第三者も嫌がらせに巻き込んでる以上は、情報が知れ渡れば知れ渡るほど加害者連中は嫌がらせがしづらくなるはずだと私は思ってます。

　ちなみに、私への嫌がらせは昨年12月の25日前後を境に急にふっつり消えました。
理由は解りませんが、今年の７月に選挙があるそうですね。選挙前になると嫌がらせのコント連中が消えるというのは、以前から被害者の間では話題になっていた所です。
こういったところからも、相手が何かの政治的な団体と関わりがありそうだという印象を受けるわけです。

　あなたが‘ネットゲロ’と言う所の行動でしか被害者が動けないのにはそれなりの理由があるんですよ。
出来ない理由を探してるんじゃなく、探す前に理由があるんです。
なので、その点はあまりご心配なさらなくても結構ですよ。
こっちはこっちで出来る事をするしか無いのですから。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/20 09:51 編集 返信
受診について

　ああ、それとこれもどうしても言っておきたい。
昔、精神科医の先生から受けた講義の中で、
「みんなから噂されている」
という患者さんの訴えは全て‘被害妄想’だと習いました。
どう思われますか？
大げさでもはしょってるのでもなく、本当にそう断言しておいででした。

　お医者さんの下で働いてる人ならみんな経験あると思いますけれど、医者がスタンプ押すみたいに処方してる診療パターンていうのが、いつでも適切とは決して言えないですよ。
毎日何百人と押しかける患者さんの訴えの一つ一つに対し、限られた時間内で間違いない判断をするなんて聖徳太子でも出来ないはずです。
当然、判断しかねるような訴えだって山ほどあるはず。
でも、「どうしようもないからこのまま帰って下さい」とか「原因なんて解らないからそのまま我慢して下さい」なんて言えないから適当な病名つけてそれなりの薬出したりするんですよ。
そんな曖昧なのに、医者の権威というのは異常に高いんです。
人格も知識も物事に対する判断も人生経験も、絶対にいつでも目の前の患者より上なんです。そういう事になってるし、そのように信じ込んだふりして接してなきゃならないんです。
（少なくとも、私が勤めてた所ではそういう事になってました。）そんな偉い人に、医者じゃない下っ端がちょっとした事でも処方や診断上の疑問点を質問したら大変なことになります。医者も医者じゃない人も怒り出します。反逆罪です。部長回診で患者が医者に質問するなどとんでもない無礼なんです。そういう事をする人は、みんな人格障害という事になってました。

　そういうのを目の当たりにしていると、医者に正常を証明してもらうなんていう提案はどうしても受け入れる気になれなくなります。
医者ならなんでもわかるはずと思い込んでる人達の方がおかしいんじゃないかと私は思ってしまいます。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/20 09:29 編集 返信
否定論者は・・・

　この間、某有名精神病院のドキュメンタリーをテレビで放送してるのを見ました。
借金取りに追われて精神的に参ってしまった人を医療保護入院で運んできて、閉鎖病棟で保護してました。
保険診療の費用をヤクザの取立てから逃げる為に使ってたわけですよ。ああいうの、適当に病名つけるんだけど、病院や病気というのは結構融通の効く利用法があるんだねぇと思ってみてました。
それともう一つ。救急隊員が医療保護入院目的の患者を搬送した際、患者下ろすなり医者に向かって「統合失調症の患者です！」
って言ったりするそうです。それで、医者の方も「はい統合失調症ですね」とカルテに書いちゃうそうです。
医者じゃない人が最初に診断しちゃうんですよ。それでそのまま通ってしまうらしいです。

　御託並べる前に、今の医療制度の中身が現実的にどうなっているのか、今一度検討してみる必要があると思いますね。
誤診の可能性はないとはいえないけれど集団ストーカーなんて訴えてる輩は全員受診しろだなんて、あまりにも横暴ですよ。
妄想患者の精神的安定の為にこういう被害の告発をしちゃいけないなんてね。それじゃ困るんです、正常な私達がね。

それに、32兆円産業（笑）の日常はそうでなくても超多忙なんだからさ。必要のない診療は極力避けるべきですよ。
払うお金の７割は労働者の負担なんです。

　否定論者の特徴は、被害者の被害内容に一切耳を貸さないで断罪しているという所にありますね。つべこべ理屈をこねて、一生懸命‘否定の為のディベート’を展開している。
ガスライティングの手口について、HP主は英文をわかりやすく翻訳してまとめて下さってるわけですから、まずはその内容をしっかり読んで、一個一個確実に否定してくださいな。
ガスライティングなんていう方法は実行不可能だ、そんな方法で健常者に集団ストーカー被害を訴えさせるのは現実的に無理だ、と証明すべきですよ。

From Ignorance To at 2007 01/20 00:46 編集 返信
まりもさん

>それで妙な使命感を持ち、調査会社が認めている集スト被害を必死こいて否定しているわけだ。

なら、あなたが無条件に信じているその「調査会社」とやらに調査を依頼し、あなたの集スト被害が自称ではなくホンモノであるという証拠をレポートしてください。
「やらない言い訳」はなしですよ。

まあ、どうせなんだかんだ言ってやらないんでしょ？(笑)

From Σ To elise2004@goo at 2007 01/20 00:36 編集 返信
解明すべき不可解な点その５４

■解明すべき不可解な点【１２−３】【 問題提起 】

次に、2)　の問題についてです。精神病の場合、脳内伝達物質のバランスが原因とされています。しかし、実際の精神科医による診察では、「あなたの脳内伝達物質の状態はこのようになっているので病気です」という証明をする必要はありません。人の一生を左右するような判断に、精神医学上説明される原因との一致を、証明する必要がないわけです。
はっきり言えば、資格を持っているというだけで、証明もせずに、説明もせずに、「精神科医の私が言っているのだから病気だ」という診断を下せるわけです。この精神医療制度の弱点については、私の「レポート（その２）」に登場する精神科医Kさんが、「もし他人を陥れるなら、精神病に仕立て上げるのが一番簡単。私ならそうする」という趣旨のことをおっしゃっていたことも追記しておきます。これは音声記録に残っておりますが、「精神病に仕立て上げる」ということは、精神科医（法律上の指定医）という資格さえあれば、いとも簡単に、実行可能なのです。事実の検証をせずに、被害者の主張を完全に無視し、精神病の可能性だけをでっちあげるという意味では、集団ストーカー加担者全員が同じですが、精神科医という資格はある意味、対象となった人の人生を左右するほどの権力ですので、悪用される可能性を、ないがしろにはできません。その権力に、証明責任が無いのです。

※ 『精神医学上説明される原因との一致を、証明する必要がない』ということは、精神科医はサイエンティストである必要はまったくないことになる。つまりいくらでもデタラメが罷り通るということだろし、さらには精神科医の頭の中の妄想がそのまま説明となっても構わないわけでもある。こういったあり方は政治的陰謀のツールと化しやすいことを示唆する。要するに精神病の政治性だ。時の権力によって都合の悪い者を精神障害に仕立て上げてしまうことが可能となるわけだ。また、こういった在り方であるならば、精神科医の診断書が司法における証拠とはなりえないことになる。原因との一致、つまり因果関係を証明する必要のない書面が裁判で証拠となるなら、デタラメな書面を証拠として扱えることを意味すると同時に、裁判官はデタラメな書面を証拠のひとつして司法判断したり判決していることになる。これでは人民裁判や魔女裁判と変わらないことになり司法が狂気に憑依されてしまう。

※『資格を持っているというだけで、証明もせずに、説明もせずに、「精神科医の私が言っているのだから病気だ」という診断を下せる』ということは、精神科医の胸先三寸でどうとでも成り得るわけであり、健常者を異常者に、異常者を健常者と診断することが可能となるわけだ。つまり精神障害は精神科医によって人為的に作り出せることを意味する。
これは精神病の捏造が行われるだけでなく薬物漬けにしてしまうこともできることになる。
なぜなら『精神科医Kさんが、「もし他人を陥れるなら、精神病に仕立て上げるのが一番簡単。私ならそうする」』とあるからだ。

※精神科医によって精神障害と診断された過去の全てのケースに、『疑わしい診断』が少なからず存在している疑念がでてくる。この『疑わしい診断』が単なる誤診なのか、それとも政治的陰謀の片棒を担いだ捏造書面か、おそらくその両方である疑いが浮上してくる。

●ガスライティングという錯乱テクニックが実在している点　
●精神科医の胸先三寸でどうとでもなりえる点
●精神医学上説明される原因との一致を証明する必要がない点
●精神科医Kがこれらを裏付けるような話をしている点

この４点が揃っている以上、状況的に考えて対象を精神障害に仕立て上げていくガスライティング犯罪の被害が妄想であると一方的に決め付けることはできない。また、安易に片付けることもできなくなる。一方的に妄想と決めつけるならこういった点を知らないか、知っていても無視しているか、さらにはこういった点を知られまいと覆い隠す目的でもあるのか。妄想と決めつけるあり方がなんであれ、これら４点は人の知的誠実さを試す試金石として突きつけてくるとも言えよう。

From まりも To elise2004@goo at 2007 01/20 00:33 編集 返信
RE:「電話『攻撃』」、続いてますか〜？

＞ほれほれ、「『頭文字Ｊ』党本部」から、『全く同じ女の声で』、
＞「『攻撃の』アンケート電話」が掛かってくるぞ。
＞そして「佐藤ゆかり」は、またイジメられてるんじゃないか？
＞心配だねェ。
＞
＞せっせと奇天烈な「ネットゲロ」を吐いて、俺を笑わせろよ。

佐藤ゆかりと対立していたのは、小泉が言っていたところの「抵抗勢力」でしたよね。
「立証できない妨害」も、その「抵抗勢力」の仕業であることは想像に難くないです。
ところでこの「抵抗勢力」、ＡＧＳＡＳでいうところの「悪徳人脈」そっくりなんですよね。

From まりも To elise2004@goo at 2007 01/20 00:21 編集 返信
RE:また、横レス

＞この私について言えば、実はこちらのBBSに書き込みを始めたのも同様な理由です。
＞私は、こちらのサイトとBBSの自称被害者たちが、ネット上に害毒を流していると考えていますので。

なるほどね。
それで妙な使命感を持ち、調査会社が認めている集スト被害を必死こいて否定しているわけだ。
an_idleを黙らせるほどのネットゲロマスターが集ってきたのはそれでですか。

集スト被害を否定しているサイト情報ガード、あのサイト内容はどこからかの依頼で作られていると思っていますが、その掲示板に巣食っている仕切り役も素人とは思えませんね。

しばらくネットゲロマスターの方々の御手並みを拝見させてもらいますよ。

From Ignorance To elise2004@goo at 2007 01/20 00:21 編集 返信
医療過誤──リスクの対比で判断するのが正常な思考

医療過誤は由々しき問題であり、なくしていくために最大限の努力が払われるべきであるのは当然です。
人間自身や人間の持つ知識や技術は、とうてい完璧とは言えません。医学に関してももちろん同様です。いや、おそらく人間が生化学の作用によって活動する物理的肉体を持ち続ける限りは、永遠に完璧になることはないでしょう。このことは、医療過誤の発生を完璧になくすことも難しいという結論につながります。

しかしながら、医療過誤が発生しうるから医者にかからないなどというのは馬鹿げたたわごとです。
あなたは、たまらなく胃が痛いとき「誤診されるのがいやだから」医者には行きませんか？
腕を骨折したとき、「医療過誤が怖いから」医者へは行かないですか？

アメリカでの統計数値を日本に当てはめた場合････
低く見積もっても年間1200万人の新規入院者に対して10万人の医療過誤が発生しており、死亡に至っているのは8000人程度と推定されるそうです。
(http://www.mi-net.org/topics/sihou_iken.html)

数字が大きすぎてピンと来ない人は、次のように考えてみたらいいでしょう。
1200人の入院患者のうち10人は医療過誤の被害を受ける。そのうち1名は医療過誤によって死亡する。
この数字を見て医療過誤は発生しすぎだと感じる方も多いでしょう。
私はそれを否定しません。

しかし、医療過誤には遭わず、適正な治療を受けることのできた1190人のうち、いったいに何人が病気から脱出し、あるいは命を救われたでしょうか？
残念ながら私の手許にはその数字がありませんが、少なくとも、10人とか1人だとかいった数字とは決定的に異なったものであることは間違いありません。

医療過誤や誤診のリスクはいつだってある。
しかし、それよりも傷病の悪化や死亡のリスクのほうが圧倒的に高いからこそ、人は医者にかかるのです。
精神病に関しても同様です。

妄想性の精神病がやっかいなところは、病者をして、そのような小学生でも理解しうるリスクの対比ができないような精神状態にさせてしまうことです。
自分の感じている「苦しみ」を病気のせいだと認めることができず(病識がなく)、他者からの攻撃だと感じてしまう。多少知識のある病者は、そういうことを正直に医者に告げることで自分が精神病であると診断されてしまうことを予測し、予防線を張るために必要以上に医療過誤や医療の不整備を喧伝するわけです。
さらに悪いことには、あたかも伝染病のキャリアーのように、無防備な人を巻き込もうとする。

残念ながら、精神病の診断は難しく、薬物療法も一発で劇的に効くというようなケースは多くありません。あまり効かないという方も、副作用で苦しんでおられる方も多数おられます。
副作用の状況を診ながら、少しずつ薬品の種類や量を変えることによって、その人に合った療法が見出されていくというのが精神病治療の現実です。

しかし、ここでも治療効果と副作用のリスクの対比をしっかりと見極めねばなりません。

前にも紹介しましたが、妄想性の病気の代表である統合失調症は、どうやら脳の不可逆的な病変を伴うようです。放っておくと脳の機能が戻らなくなってしまうのです。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1119.html
http://www.kokoro.vc/
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0917-2.htm

私はべつに集スト自称被害者が全員病気だなどと言ってはいません。
でも、まずは「医療過誤が心配」などと「行動しない言い訳」ばかり言っていないで、診断を受けてみるべきだと言いたいのです。
万が一、本当に病気であったときのリスクのほうがはるかに大きいことに気づいてください。しかも自分が苦しむ過程で、無関係な他者をも奈落に引きずりこんでいる可能性に考慮してください。

それとも、万が一本当に病気であったら･･･ということを受け入れるのが怖いのですか？

胃痛は軽い胃炎かもしれないし、胃癌かもしれない。
診断の結果健常であれば幸いなのであり、胃癌が早期発見されればもっと幸いです。
少なくとも、こういったことを医療過誤のリスクと対比するなど問題外です。

From まりも To elise2004@goo at 2007 01/20 00:10 編集 返信
集団ストーカー実行ネットワークと警察協力団体ネットワークの一致

戸崎さんの考察では、各業界間のネットワークが存在し、防犯を口実として警察と結びついているという相関関係でしたかね。
そして政治団体やその外郭団体が業界と関連性があると。

From まりも To elise2004@goo at 2007 01/19 23:56 編集 返信
RE:「電話『攻撃』」、続いてますか〜？

Ｄａｉｌｅｏｎさん、こんばんわ〜！!

＞「電話『攻撃』」、続いてますか〜？

別に続いてはいません。

＞> この頭文字Jは、昨年の選挙のときに女の声で
＞> マスコミのアンケートを装った電話を当方に掛けてきた直後に、
＞> 全く同じ女の声で党本部から応援よろしくの電話がありました。

これは不可解でしたね。
最初にマスコミを名乗った電話、その直後に全く同じ女の声で政党からの応援電話ですから。

連中はこういうことをやりますよ。
手口として挙げておきます。

被害者の感覚を利用していることから、ガスライティングと呼べるでしょうね。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/19 23:07 編集 返信
RE:「関係無い」じゃん。

「無名」さん、初めまして。
「ネットゲロ」やめろとか「ネットオナニー」やめろとか書いている、
張本人の「Ｄａｉｌｅｏｎ」です。

今後も私との対話をお望みでしたら、
もう少しマシなハンドルネームをお決めになって下さい。
最初から「一発屋」のおつもりでしたら構いませんが。

> ネットげろやめろとかネットオナニーやめろとかかいてるけど、
> じゃあ一緒に警察についてきてもらえるのですか？

「『自称』被害者」が「ネットゲロ」や「ネットオナニー」をやめたら、
なんでアカの他人が「警察」への「付き添い」をしなきゃならないの？
ワケがワカランな。「関係無い」でしょ。

> 咳払いのあらし、へんな蜘蛛の巣をはりつづける

これが、「無名」さんが「『感じている』被害」ですか。
かなり重症のご様子。
「警察」より、先に「病院」に行かれるよう、お勧めします。
「付き添い」は、貴方の親御さんが適任でしょうね。他人じゃなく。

> ここにいる人のなかでそれぞれに被害を認めてもらうために、
> 警察に一緒に駆け込める人は何人いるんですか？
> 警察がだめもとであることは考えるとして、（ICレコーダーは用意できますよ）
> 実際に裁判まではいかないにしても、
> そういう行為に及べる人たちは何人いるのですか？

「一人もいない」んじゃないかな？
「『そういう行為』に及べる人」なら、こんなところで
「ネットゲロ」「ネットオナニー」なんかに耽っていないで、
さっさと「警察」に行って、「被害届」を出して相手を「告訴」してるさ。

しかし何だよ？「実際に裁判まではいかないにしても」ってのは。
戸崎氏が示してくれたことを無駄にするなよ。
「裁判」、起こしてみせろ。「『本物の』被害者」なら、な。

> いたら、メールまってまうす。

メアド、かいてないんじゃないかとおもいまうす。

> 私は実際の被害協力者がいればいけます。

ほら、な。アンタも「行けない理由」を用意しているだろ？
「〜れば『行けます』」ってのは、
「〜じゃないから『行けない』」という意味だよな。

「出来ない言い訳」「やらない理由」ばかり考えているヤツは、
絶対に「何も出来ない」んだよ。
ところで、「被害協力者」って、何？

> 自分が被害をうけてと被害感情や、訴える力少ないから、
> 実際に被害にあっている人にかぎりますが・・・。

・・・・・もう少し落ち着いて、他人に分かりやすい文章を書いた方がいいぞ。

From ennui To elise2004@goo at 2007 01/19 22:42 編集 返信
危険人物さん、無名さんへ

こんばんは。
仄めかしは深刻な問題のようですね。
しかし、それらの被害の対策につきましては以前、Σさんも仰られてました。

> ガスライティング犯罪の『ほのめかし』『追跡・待伏せ』『近隣からノイズ』『ヘッドライトやハザード、その他サーチライトなどのブライティング』
> こういったことは、気にしないでほったらかしてしまうことが一番です。
> これは実際にできます。（「From Σ To elise2004@goo at 2007 01/16 00:37 RE:解明すべき不可解な点その４６」より）

出歩くときなどは人の顔に視線を合わせず目線をやや下にして、仄めかしはヘッドホンステレオなどで回避できるのではないでしょうか。
ほぼ、いないと言ってもいいほど、多くの人は他人の会話などは気にしていません。
少し他人を気にしすぎだと思われますよ。
まず、証拠をおさえることが困難であれば、被害より回避されることも良いかと思います。
それによって、多少の被害はなくなるのでは。

これらの対策をされても、回避できないほど巧妙な仄めかしなのでしょうか？

From bbb To at 2007 01/19 21:04 編集 返信
RE:もう、うんざりですよ。

＞　ここにいる人のなかでそれぞれに被害を認めてもらうために、警察に一緒に駆け込める人は何人いるんですか？

　被害を訴えている人たちで好きなように集まったら。三者三様、いろんな主張が出て面白いと思うよ。
「今のは俺への攻撃だ」「いいや、わしのだ」「僕の僕の」。
「うわ、バイクのヘッドライト攻撃！」「二輪の点灯は道路交通法の義務ですよ」「……（アホ？）」。
「今三か月って言った！」「いや、金隠しだ。さっき和式便所に入ったのをほのめかしたんだ」「急に難波花月の話をするのはおかしい」。

　そののちに、警察に行くか病院に行くかは各自で考えればいいんじゃないの。

From 無名 To elise2004@goo at 2007 01/19 19:58 編集 返信
もう、うんざりですよ。

　ネットげろやめろとかネットオナニーやめろとかかいてるけど、じゃあ一緒に警察についてきてもらえるのですか？
　どこまで咳払いのあらし、へんな蜘蛛の巣をはりつづけるのかわからないけど、もううんざり・・・。
　ここにいる人のなかでそれぞれに被害を認めてもらうために、警察に一緒に駆け込める人は何人いるんですか？
　警察がだめもとであることは考えるとして、（ICレコーダーは用意できますよ）実際に裁判まではいかないにしても、そういう行為に及べる人たちは何人いるのですか？いたら、メールまってまうす。
　私は実際の被害協力者がいればいけます。自分が被害をうけてと被害感情や、訴える力少ないから、実際に被害にあっている人にかぎりますが・・・。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/19 11:20 編集 返信
RE:やれば？

「危険人物」さん、横レス、失礼。

> もしもこういった嫌がらせを証明する方法があるとすれば、
> 嫌がらせの激しい時に、
> 第三者に四六時中そばについていてもらう事だと思います。
> どこに行ってもです。
> それしか無いです。

それ、やれば？

貴方を「『真の』被害者」だと信じ、
本当に貴方のことを想ってくれる方に依頼するか、
あるいは「金」を払って誰かを雇えばよろしいのでは？

「出来ない言い訳」「やらない理由」の羅列は、
有名「『自称』集スト被害者」である「 an_idle 」氏とのやり取りで
もう厭き厭きしてるんですよ。

「出来ない言い訳」「やらない理由」を考えていないで、
「どうしたら『出来る』のか」を考え、
それを「実行」なさって下さい。

「『（感じている）被害』から脱出したい」
とお考えならば、ですよ。

「『ネットゲロ』『ネットオナニー』が出来れば『それでいい』」
と仰るのなら別です。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/19 11:04 編集 返信
「電話『攻撃』」、続いてますか〜？

「まりも」さん、こんにちわ〜。

「まりも」さんの『妄想内で』の「負け犬」仲間、
「Ｄａｉｌｅｏｎ」ですよ。

お返事がありませんねェ。どうしました？
「アンケート、応援要請の電話『攻撃』」に晒されて、
神経が擦り減っちゃっているのかな？
モノスゴイ『精神的危害』ですねェ、「電話『攻撃』」。

> どうも頭文字J内での争いのようで、
> 佐藤ゆかり氏への妨害は昨年もあったらしいです。
> この頭文字Jは、昨年の選挙のときに女の声で
> マスコミのアンケートを装った電話を当方に掛けてきた直後に、
> 全く同じ女の声で党本部から応援よろしくの電話がありました。
> 今春には何故か一年以上先の
> 来年の参院選のアンケート電話が掛かってきています。
> 今アンケート電話があれば、
> 頭文字Jをぶっ壊すと言って国民に大人気だったのに、
> 参院選の為に元に戻すとは、完全に騙されたと言ってやりたいです。
> AGSASを見れば、集団ストーカーが
> とても頭文字Sだけで可能な規模の犯罪ではないことが分かると思いますが、
> 集団ストーカーを隠し切れなくなり頭文字Sに全てを押し付ける工作をしている
> というところが事実ではないでしょうか。（2007 01/14 00:01）

「頭文字Ｓ」こそが「集スト」の黒幕だ、と「確信」し、
そう主張している「『自称』被害者」は、たくさんいるようだがなァ。
かの有名な「 an_idle 」大先生も、そのお一人だったよ。
「まりも」さんの世界では「頭文字Ｊ」が悪いんですか、そうですか。
「『自称被害者」同士ってのは、全く仲良く出来ないんだねェ。

・・・・・・・・・・・・・・・

ほれほれ、「『頭文字Ｊ』党本部」から、『全く同じ女の声で』、
「『攻撃の』アンケート電話」が掛かってくるぞ。
そして「佐藤ゆかり」は、またイジメられてるんじゃないか？
心配だねェ。

せっせと奇天烈な「ネットゲロ」を吐いて、俺を笑わせろよ。
何しろ「まりも」さんは、

> 加害者が勝手に精神的危害を加えてくる卑劣な行為に対しては、
> ネット上で愚痴るぐらいしかないと思いますし、
> それでいいじゃないですか。（2007 01/14 00:01）

と言い放った、ゴリッパな「『自称』被害者」様だからな。
『愚痴るしかない』し、『それでいい』んだろ？
そいつが「ネットオナニー」さ。
『愚痴って』『イイキモチ』になっているところを、皆様にご覧頂け。

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

・・・・・・・・・・・・・・・

戸崎氏を代表とする、「闘う『自称』被害者」諸君は、
こういう「敗北主義」の「負け犬」や、
「妄想倶楽部」氏、「１１９２」氏、「相手の能力を過信させてそこを攻める」氏
といった数々の「『精神疾患』が強く疑われる書き込みをする者」に対して、
何か言ってやりたいことやアドバイスは無いのかね？
「『非』被害者」の目には、諸君は「全員同類」に映っているのだが。

「病気」の人は「病院」へ。「『真の』被害者」は「警察」へ。だよ。
「具体的行動」無くして「問題の解決」は無いぞ。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/19 10:02 編集 返信
べ　さん

　あなたの質問が一番誠実ですよ（笑

　まず、私の経験した組織的なストーカー行為について。
私の場合、私生活情報を言葉で仄めかすというのが主な手口でした。それを通りがかりやたまたま居合わせたかのような体を装ったアカの他人に、頻繁に、執拗に仄めかされるわけです。
内容は、個人情報という事実以外にも、深刻な社会的ダメージを受けかねないひどい内容のデマ（売春をしている等）が流れているかのように（実際流されていたかもしれませんが）思わせる言葉の時もあります。
じゃあ、これを録音すれば証拠になるか。
どう思いますか？
仄めかしは実に露骨にドラマじみたしらじらしさで行われますが、表面上はアカの他人の大声での談笑の形をとっています。
頻度・タイミング・加害者のわざとらしい口調、どれをとっても被害者に対しあからさまであっても、それを‘嫌がらせである’と第三者に証明するのは不可能だと思うのですがどうでしょう。
街中の他人の会話を録音しまくり都合よく抜き取って、音声を都合よく編集する事も出来るからです。
以前、電車内での脅迫に近い‘アカの他人の男女の仄めかし’音声というのがネット上で公開された事がありました。
文脈の無い、一見他愛ない雑談様の会話なのですが、表面的な会話の流れでは全く文脈が無いのです。ただ、ひっかかりのある言葉の羅列を、流暢に会話っぽくしゃべくるだけの内容でした。
非常に有効な証拠とも思われましたが、それすら「アカの他人の会話だ」「脅迫かどうかはどう証明するんだ」と言う人はいました。
　もしもこういった嫌がらせを証明する方法があるとすれば、嫌がらせの激しい時に、第三者に四六時中そばについていてもらう事だと思います。どこに行ってもです。
それしか無いです。
　又、仄めかしを露骨に行う人間の中には、被害者にとって関係を壊すのをはばかれるような立場の人もいます。
影で様々な憶測を呼ぶ情報を無関係な第三者が吹き込まれ、その真偽のほどを本人の前でカマをかけて試す、あるいは面白がって反応を見る為に挑発するわけです。
そういった音声をネットに公開した場合、公開された側は解りますよね。そうでなくても味方の少ない被害者は、その行為により、自分で自分の首を絞める結果になりかねないのです。
内容が深刻であればあるほど、名誉毀損をおそれて、仄めかした方はシラを切るか、相手の被害妄想であると主張します。
これには非常にうまいカラクリがあって、情報を吹き込まれる第三者は、あらかじめ「○○（ターゲット）氏は妄想性の精神病じゃないか。△△という言葉に異常に反応する。あるいはなにかやましいものがあるのかもしれない」というような言い回しで吹聴されているもようです。（なので、最近ターゲットになった方には、仄めかしには完全無視を是非おすすめします。）
誰だって、そそのかされて面白半分でやった行為で断罪を受けたくはないでしょうから、このような手口で次第に共犯者が増えてゆくわけです。

　こんな感じです。もっと具体的にご説明したい所ですが、とりあえず概要だけ。　

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/19 09:36 編集 返信
moorさん

　で、あなたはここで何を求めていらっしゃるんですか？
あるいは、何を主張しようとなさってるんでしょうか。
戸崎さんに寄り添って、戸崎さんの主張どおりに掲示板が進行する事を願う代理管理人さんですか？
「戸崎さんの為にならない」
との事ですが、
それは戸崎さんの何の為なんでしょうか。
戸崎さんが切り捨てた人の発言についてどうこうするのは、
戸崎さんの仕事と思うのですが。HP主は馬鹿でもなければ次に何をすべきか考えられないような人でも無いと思うのですが。

　それと、言葉足らずだったようなのでもう一度お尋ねします。
戸崎さんがHP上で訴えておられるガスライティング犯罪がどのようなものなのか、よくお読みになったのですか？
戸崎さんが主張されている犯罪と、集スト被害者と名乗る人達の訴えてる犯罪の内容について、どこまで調べた上でここに書き込みなさっているのでしょうか。

　妄想患者の妄想の内容には抵触しない、という原則がありますよね。‘治療者’のマニュアルには。
もしかしてあなたはそういう立場でここにおられるのでしょうか。

From べ To elise2004@goo at 2007 01/19 00:40 編集 返信
ガスライティングとやらの

ほんの一部でもいいから、証拠まだぁ？
被害者にだけ感じるように、というなら、もっと具体的な報告をお願い致しますよ

>犯罪行為の名前が集ストだろうとガスライティングだろうと、犯罪は犯罪として現実にやってる連中がいるんです。
ここまではいいとして、ノイズ攻撃なら録音すればいいし、ヘッドライト云々だと録画すればいい
記録には残せないけど、これらの攻撃を受けているのは事実だ！
と言われましてもねぇ・・・
いつされるかわからないから記録できない、といういいわけはナシでお願いしますよ？
それこそ、長期間続いてて困っているというのであれば・・・

From moor To elise2004@goo at 2007 01/18 22:23 編集 返信
RE:moorさん

＞　moorさん、あなたが戸崎さんの主張を尊重なさっているのはよく解りました。

ということで、戸崎さんの主張を理解したのであれば、自称集スト被害者の妄想をここで垂れ流すのは、
戸崎さんの意思に反しますし、戸崎さんのためにもならないことも理解できましたよね？
自称集スト被害者は、戸崎さんに切り捨てられたんですよ。

＞あなたは、ガスライティングの犯罪がどのように行われているものなのか理解したうえで議論に入っておられますか？

「どのように行なわれている」ってのは、加害者側がどのようにやっているかということですか？
残念ながらそんなことは知りません。

自称被害者が、どのような被害を受けている主張しているか、ということで、
「戸崎さんも同じような被害を受けてるじゃ〜ん。
だから俺も戸崎さんと同じじゃ〜ん」とか言いたいのかもしれませんが、
それは無理ですよ。

まりもさんは「集ストは立証できない」と発言し、危険人物さんなどはそれを否定していませんよね。
だから、まりもさんの「立証できない」を肯定しているとみなさざるを得ない。
そうすると、先に引用した戸崎さんの文章と、「立証できない」とする立場とでは齟齬をきたすわけです。
つまり、戸崎さんは、自称被害者には寄り付いて欲しくないんですよ。
わかりますか？

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/18 14:54 編集 返信
moorさん

　moorさん、あなたが戸崎さんの主張を尊重なさっているのはよく解りました。
そこで質問です。
あなたは、ガスライティングの犯罪がどのように行われているものなのか理解したうえで議論に入っておられますか？
今から読み直す、というのはなしですよ。
これを読んでいる今現在で、どれだけの事を把握なさっておいでですか？

From moor To elise2004@goo at 2007 01/18 14:31 編集 返信
読解力0だねorz

まりもさんとか、読解力0ですね。orzという気分。

戸崎さんの、「 本サイトが「集団ストーカー」という言葉を排除していく理由」より引用

<引用>
しかし、人海戦術茶番劇で作られた「匿名自称集団ストーカー被害者」と同列に扱われ、同列の議論に巻き込まれるリスクは排除したほうがよいと考えました。彼等の議論の多くは議論になっておらず、客観的ではなく、論理的ではなく、主観的であり、単に恐ろしくしつこいだけであり、また、結果的に第三者を主観的感情論に誘導し論理を煙に巻くような議論が多く、そもそも匿名であり証拠もないので信頼性に乏しく、告発を目的とする際の障害になると考えるためです。それから、付加的な理由として、本サイトにて告発する「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」による行為は、現行の法律が想定しているストーカーとは異なりますので、現行法律上、彼等の行為をストーカーと呼ぶことは出来ません。法律上は、住居侵入行為、車両侵入行為、拉致監禁行為、医療犯罪行為、脅迫・威圧行為、威力業務妨害行為、詐欺行為、迷惑行為等として個別的に判断し訴える必要があります。

以上のような考慮の結果、本サイトでは、「集団ストーカー」という言葉ではなく、現実的であり、具体的であり、客観的記録に残る手口であり、かつその因果関係の説明可能なガスライティング、及びその派生手口を実行して楽しんでいるカルトネットワークを意味する言葉として、「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」という言葉を使用していくこととしました。そして、本サイトのコンテンツ内でこれまでに使用されている「集団ストーカー」という言葉は、本サイトで定義する「ガスライティング犯罪カルトネットワーク」と同義として使用しているという位置づけとし、本サイトからは、「集団ストーカー」という言葉を徐々に排除してまいります。
<／引用>

つまり、戸崎さんは、単に言葉を変えるのではなく、両者は別物であると考えている。
ただ、これまでに書いてあるコンテンツをすぐに修正できるわけじゃないから、その部分は読みかえて理解してくれといってるわけ。

わかるかな〜?　わかんねーだろーな〜。

From Ｄａｉｌｅｏｎ To elise2004@goo at 2007 01/18 10:27 編集 返信
RE:いや〜、なかなかのオモシロさだよ。

「まりも」さん。なかなかイイよ。
「 hnx_xgg 」氏にはまだまだ及ばないが。

> 裁判できずにネットゲロしかできないのが負け犬なら、
> Ｄａｉｌｅｏｎさんも負け犬となりますよ。

私が「ネットゲロ」と呼び、蔑んでいる行為は、
「ネット上で『証拠』の無い『被害』を訴え続けること」なので、
私「Ｄａｉｌｅｏｎ」の投稿は「ネットゲロ」である
という意識を持ってはいない。
しかし、「まりも」さんは、どうしても
「Ｄａｉｌｅｏｎ」は「負け犬」である、
と主張したいようだね。じゃあ、仕方が無い。
「まりも」さんがそのように主張することでキモチ良くなれるのなら、
「まりも」さんの「ネットオナニー」のネタになってあげてもいいよ。
そういった意味で、私の前回の投稿のタイトルが
「『負け犬』同士、かい？」
だったのさ。気付かなかったのかな？
「負け犬」同士、仲良くやろうぜ。

ただね、ネット上で数万、数十万件以上の「犯罪（的）行為」に及んだ、
有名な「『自称』集スト被害者」である「 an_idle 」氏は、
現在沈黙しているのだよ。

彼が「精神疾患」の増悪によって引きこもり状態になっているのか、
すでに入院して治療を受けているのか、
あるいはもうこの世の者ではなくなったのか、それは不明だ。
もちろん、彼が「『集スト被害』から脱出しました」とか、
「『集スト』を行っていた『悪の組織』が裁かれました」
などという報告を目にしたこともないね。

いずれにせよ、「 an_idle 」氏の「キチガイ沙汰」は終わったんだ。
もう、新たな「『 an_idle 』被害者」が出ることも無いだろう。

> 勘違いではなく
> Ｄａｉｌｅｏｎさんは『 an_idle 』被害者のサイトの方ですよね。

いや「勘違い」だな。
私は「『 an_idle 』被害者サイトの方」ではないよ。
そもそも「『 an_idle 』被害者サイト」なんて存在するのかい？
もしかしたら、私が設置した「掲示板」のことかな？
それなら「『 an_idle 』ファンクラブ」みたいなものだよ。
いや、「『自称被害者』観察クラブ」かな？

> 話をまとめると、an_idle氏のネットゲロに対して、
> 裁判をせずネットゲロ攻撃で立ち向かっているのが
> Ｄａｉｌｅｏｎさんなんでしょ？

不正解。ぜんぜん「まとめ」が間違ってるぞ。
もうすでに書いた通り、「 an_idle 」氏は沈黙したのさ。
それに、この掲示板は「 an_idle 」氏とは無関係じゃないか。
「 an_idle 」氏は、ここを見ちゃいないんじゃないかな？

ここでの私の投稿は「『 an_idle 』氏に対する攻撃」などではないよ。
「『自称』被害者」諸君に対して、
その「（感じている）被害」からどのようにすれば脱出出来るか、
その方法を具体的に示してあげているんだ。
そのついでに、「まりも」さんのような「典型例」をイジって
楽しませてもらっているけど、ね。

> 沈黙させることが目的だったのですね。

「 an_idle 」の掲示板上における、「過去の」私の目的は、
彼に「キチガイ沙汰」を止めさせ、適切な治療を受けてもらうこと「でした」よ。
「彼が沈黙した」ということは、その目的（の半分）は達成された、ということ。
それに、上記の通り
「現在、彼が『治療』を受けている」という可能性も、ゼロではないからね。

> それじゃあ、
> 「脱出への具体的方法を示し導くことが目的」
> というのは、やっぱ方便？

それは「現在の」目的ですよ。
「 an_idle 」氏の掲示板での目的は、半分ですが達成されたからね。

時間は常に流れているんですよ、「まりも」さん。
いつまでも他人が同じ目的で行動し続けているわけではないのさ。

> Ｄａｉｌｅｏｎさんがan_idle氏と闘うなら
> an_idle氏にどんな事情があれ裁判を起こすべきですよ。

もうお分かりいただけたかな？　
私「Ｄａｉｌｅｏｎ」は「 an_idle 」氏と闘ってはいない
のだよ。だから「裁判」は必要無いのさ。

・・・・・・・・・・・・・・・

「まりも」さん、何度か訊ねているが、答えが無いね。

「まりも」さんの「（感じている）被害」は終わったのかい？

それとも、未だに
「『頭文字Ｊ』からのアンケート、応援要請の電話『攻撃』」
を『感じて』いるのかな？

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ / ＼

From フモ To elise2004@goo at 2007 01/18 09:51 編集 返信
横レス失礼します

＞戸崎さんの例にもれず、巷には精神科における誤診の被害者は相当数おられる事と思います。

「医者は治療に万全を尽くすが、万全な治療などないから」

薬はきっちり飲みましょうね。
お医者さんもちゃんと気にかけてくれるから。

この「妄想病」とも言える病気は、ちょっとずつでしか、改善しません。
雨のち晴れ、みたいに容易くいきません。
裁判、という制度を使ってみても、ちょっとしか前に進んでないようです。

それから、ここにおられるみなさんが、精神病院に入院したとしても、
刃物が似合うような精神病者になるとは思いませんので、ご安心を。

From 危険人物 To elise2004@goo at 2007 01/18 09:18 編集 返信
被害者のみなさま

ここで一つ、被害者の皆様に私からの提案。
戸崎さんの例にもれず、巷には精神科における誤診の被害者は相当数おられる事と思います。
現役の精神科医の方が、流れ作業的マニュアル診療の被害についてネット上でも警告なさっています。多くの人が信頼を寄せる大病院で、大病院ゆえの忙しさによる三分間診療で、人格崩壊必至の大量投薬が誰のお咎めも無く続けられているという事です。
実際の所、ご自分が投薬する薬の副作用を正確に把握出来るのは、薬を飲んでるご本人だけなのですよ。お医者さんには診療場面以外の患者さんの様子を正確に知る手立ては無いんです。
ここで‘識者’の方がおっしゃるように、精神病の正しい診断というのは非常に難しく時間も手間もかかるものであるというのに、実際の医療現場ではその時間を割く事は現実的に不可能だと思うのです。これは、医療制度と需要・供給ののバランスの問題であって、すぐに解決できる問題じゃないと思う。
どうしてここの掲示板では、そういった‘現実’の問題を一つも取り上げないんでしょうかね。
戸崎さんが精神病であったという可能性ばかりを否定者は取り上げる。でも、それと同じくらい（というか私はそれ以上と思う）に、医師の誤診の可能性も十二分に検討する必要があると思いますよ。そうでなければ余りにもアンフェアーです。

　内科に行ってもどこに行っても解りますが、お医者さんの仕事は薬を出してなんぼのような所があり、例えば良心的配慮で効き目の弱い薬を出すお医者様が、逆に地域の患者さんからは「あの医者の薬は効かない」などと不評を買うような事すらあると聞きます。
　誤診も過剰投薬も、医者と患者の二人三脚で憎悪させて来た様な土壌があると思うので、今回の戸崎さんの身に降りかかった問題について、一方的に担当医だけをバッシングするのも偏っているとも思えます。

　どうでしょう。
ガスライティングの問題と医療過誤の問題、少し分けて考えて訴えて見る必要はないでしょうか。ガスライティング犯罪を否定するかたがたには、一つ一つの手口について、なぜ証拠を取れないのか、私は山ほど説明したい事がありますよ。
二つの問題を一度にまとめて論じあうのは効率が悪すぎませんか。

From Ignorance To at 2007 01/18 02:35 編集 返信
また、横レス

まりもさん

また横レスですが、
an_idle氏に裁判を仕掛けろだなんて、話題を逸らして逃げるのはやめたほがいいですよ。

an_idle氏は自分がスパムをやったことを認めているし、被害者のみなさんはヘッダ付きのスパムメールを保存するという形で証拠も残している。(まあ、ネット上に晒されてますけどね　笑)
これは、紛れもなく現実にあった犯罪行為です。

その点で、あなた方の主張する、現実的には成立しがたいようなファンタスティックな、しかも証拠の一切存在しない「被害とやら」とは、まったく次元を異にするものです。
根拠もなく仮想敵を定めて病的憎悪をぶつける、なんてこともしていません。

裁判をしないのは、そんなことに金や暇を使う意味がないからです。たしかに被害は受けましたが、そもそも裁判経費を払うに相当するような被害ではありませんしね。誰もそんな馬鹿げた労力を費やしたりしませんよ。
それでも、プロバイダ通報によって契約を解除されたりメールIDを取り消されたりといった公的制裁を、an_idle氏は幾度か受けています。
彼にはいい意味で再起してもらたいものです。

あのサイトのBBSに集まった面々は、なんとか説得によって彼を押し留めようとしたお人好しのお節介焼きであり(私もその一人です)、それが不可能だとわかってからは、後から来るリテラシ未熟者を惑わせないということを目的にしていました。
この私について言えば、実はこちらのBBSに書き込みを始めたのも同様な理由です。
私は、こちらのサイトとBBSの自称被害者たちが、ネット上に害毒を流していると考えていますので。

おかげで、まりもさんがan_idleとそっくりであることがよくわかりました。
スパムはされていないようですが、掲示版で証拠のない「被害」とやらを世に広めることによって、なにやら使命を果たしている気分になっているというか、快感を感じておられるというか、そんな様子も瓜二つです。
批判的言説は一切理解しようとせず、屁理屈で逃げまくるという点でも似ています。

でも、もう一回、医者へはなぜいかないのか、警察にはなぜ取りあってもらえないのか････この辺りを逃げずに正面から考えてみられたら如何ですか？　自分自身のために。
　
私は裁判しろとは言いません。警察に取りあってもらうことさえできれば、なにも自分で裁判をおこす必要はない。証拠すら集める必要はない。あなた方の言うことが現実なら、明らかに集ストは刑事犯ですからね。
警察に行ったとき「精神病ではない」というお墨付きがあれば、絶対に取りあってもらえるはずです。

From まりも To elise2004@goo at 2007 01/18 00:01 編集 返信
RE:証拠

＞つまり、戸崎さんは「集スト」と「ガスライティング〜」は別のものであると書いているにも関わらず、
＞自称被害者は、戸崎さんが単に「集スト」という言葉を「ガスライティング〜」に
＞置き換えていこうとしているだけと判断しているということなのでしょうか？

戸崎さんでないと緻密な定義は分かりませんが、全く別のものではなく読み替え可能なレベルであり、告発対象を集ストが使う「ガスライティング及び派生手口」に絞るのでは？

http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport02.htm

本コンテンツは現在、AGSASサイトの方針に従い、集団ストーカーというグレーゾーンを排除するため、再編成の対象となっております。

再編成が済みましたら、順次再公開させていただきます。

現時点での本コンテンツの内容における「集団ストーカー」との表記及びそれら行為に関する記述は、

AGSASサイトで定義しますガスライティング犯罪カルトネットワークによる行為（ガスライティング及び派生手口）としてお読みいただけますよう、お願い申し上げます。

ただし、行われた行為についてはその多くが記録できておりますので、具体的な告発内容に変更はありません。

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