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(回答先: 貴方の言う事を理解しないから失望したのでしょう？ 投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 06 日 16:48:31)
貴方の人間性に失望したのです。
貴方が私の言うことを理解しなかったからといって、失望はしません。
話すだけ無駄だな、と思って馬鹿らしくなることはあっても、そこから失望にはつながりません。
人間性に失望したのです。
それ以上の何物でもありません。
第一、 メール事件の後はまた仲直りっていうか、ある程度普通に阿修羅ででも対話し始めていたではありませんか？
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【ワヤクチャさん】
しかし、実際には私は貴方の言う事を理解しようと努めておりましたが、貴方が「理解していない。」という意味が分からなかったのです。
だから何をどう返事していか分かりませんでした。
メールの文章を私は短くしか書く事ができませんでした。
それで貴方に誤解されているなと思ったメールもあったのですが、一方的に「貴方は何も理解していない」的な事を書かれて「ああ、もうこんなに怒っているのだったらうまくこちらの真意を伝えるのは至難の業だな。」と思い、正直言って面倒になって釈明しなかった事もあります。
で、そういう私と話をする事がバカらしくなったワケでしょう？
こちらは努力しているのに一方的に「このバカ！」と言って対話拒否されたのですよ。
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【heart】
貴方が努力したということが私には伝わっておりません。
一方的に「このバカ！」などと言った覚えもありませんよ。
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【ワヤクチャさん（前の投稿）】
私に失望されたのですね。
では貴方が私を誤解していたのですよ。
貴方が思うような人間ではなかった。
買いかぶりです。
貴方は幻想をみていたのです。
そして貴方の幻想と違うという事で私と話をするのがバカらしいとなったのです。
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【heart（前の投稿）】
違います。
何度言っても理解してもらえないしまともな応答がないから（メールもそう）バカらしくなったのです。
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【ワヤクチャさん】
ですから、貴方は貴方の話が理解できる人としか対話したくないのですよね。しかし、「理解していない。」という事と「理解した上で考え方が違うのでどう違うのか説明しようとしているがうまく言えない。」という事の区別はできますか？それとも「うまく言えないのなら意見が無いのと同じ。」と思われるのでしょうか？
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【heart】
うまく言えないなら言えないでそう言えばいいでしょう？
メールや掲示板では、言葉にした物からしか相手の考えていることや気持ちを類推することはできません。
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【ワヤクチャさん（前の投稿）】
勝手に誤解されて勝手にバカにされているだけです。
普通、どちらの方が傷つきますか？
幻想が崩壊した人間と「何だ！こんな事も分からないバカだったのか？！」と言われる人間とでは。
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【heart（前の投稿）】
バカらしくなった、と言っただけで、貴方をバカにしたわけではありません。
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【ワヤクチャさん】
私と対話をするのがバカらしくなったのですね。それは「バカにしている。」という事とどう違うのですか？「こんな誤解をする人とはあきれました。」と書きませんでしたか？
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【heart】
あの時は本当にあきれたのです。
人を馬鹿にするのと、バカらしくなるのとは、違いますよ。
日本語を勉強しなおしてください。
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【heart（前の投稿）】
幻想というか、貴方の人間性に失望したのです。
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【ワヤクチャさん】
最初はもっとマシな人間だと思っていただいていたのでしょう。
それは幻想だったのです。
実際にはこんな人間性の人間だったのです。
貴方にとっては対話する価値の無い人間だったのではないのですか？
幻想の崩壊でしょう。
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【heart】
対話する価値はありましたよ。
いろいろ学ばせていただきましたから。
人間性の面では、反面教師ですね。
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【heart（前の投稿）】
さっきはさすがにそこまで書くのはどうかと思ったから書きませんでしたが。
もちろん、これはあくまでも私の主観です。
貴方はいいところもいっぱいあります。
しかし、人を思いやるという面においては、あまりにも私が基準としている最低限の人間のあり方から離れすぎているのです。
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【ワヤクチャさん】
貴方の気持ちを思いやる事ができないと。
貴方が私の為と思って色々と努力していただいた事には感謝しております。
しかし、貴方が批判した人間とも私は対話したかったのです。
でもそうする事は貴方に対する思いやりが足りない事なんでしょうね。
貴方の善意を踏みにじったと。
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【heart】
そんなことはどうでもいいのです。
前の投稿
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そうです。http://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/755.html
投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 14:44:02: QS3iy8SiOaheU
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の方で触れた、昼休み板での貴方の投稿内容に、私は貴方の人間性を見、失望したのです。
同時に、私が貴方に関連してこれまでしてきたことすべてがバカらしくなりました。
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【ワヤクチャさん】
せっかく排除してあげた人格破綻者と対話するなんてトンデモない事だと貴方は思ったのでしょうね。
ところでその人物の評価について貴方と私の意見は一致していましたか？
違いますよね。
私はアラシ認定慎重にすべきですと申し上げたつもりです。
しかし、貴方は貴方がアラシとして判断したのだから私もその評価に従うべきだと思ったのではないのですか？
その理由がその人が私を攻撃したからという事だったのでしょう。
「私を攻撃する人がアラシ」なんていうルールがあったら怖いですよね。
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【heart】
D氏がアラシだったかどうかはさておくとしても、あの人の他人を標的とした投稿は気分を害するものでした。
貴方を『攻撃する人がアラシ』なんていうルール」は当然ありませんし、もしそういうルールに基づいて私が行動しているのだとしたら、ものすごく大勢の人をアラシとして管理板で「告発」しないといけないことになりますよね。
実際、私は貴方に対する（ものかどうかも定かではなかったけれど貴方が自分宛てのものと思ってレスした）D氏の投稿
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二元論を出したついでにhttp://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/497.html
投稿者 デラシネ 日時 2006 年 4 月 16 日 03:50:30: uiUTTMWMO8Vq6
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を見てすぐにD氏をアラシだと思ったわけではありません。
きっかけはあくまでもそれより約一週間後の、
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ものは試しと「ブチ切れ投稿」かましてみればhttp://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/574.html
投稿者 デラシネ 日時 2006 年 4 月 23 日 05:06:35: uiUTTMWMO8Vq6より一部抜粋。
・・こう書けば、後の説明いらんか（爆）
トリック好きのこの性格、死ぬまで治りそうにない（爆）
おおむね「予想された連中」から「予想されたレス」がついて、いゃあ今回も笑わせてもらいました。（爆）
「カス」と100万べん罵られ、「少しは思考努力をしろ」と小生のみならず、まさちゃんさんやあっしらさんから何度も何度も何度も何度も怒られながらも蛙の面に小便、相も変わらず中身のない「空箱投稿」繰り返す恥知らずＫ氏は既に天下無敵の粗大ゴミだが、その尻馬に乗って「その通りだ」だの、さらには「阿修羅の品位云々」などという抱腹絶倒モノの論理を持ち出して馬脚を現した白痴諸兄には心からご同情申し上げる。（爆）
と言っても何言われたかわからんだろうが、↓なんかある意味参考になるか（爆）
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の方です。
D氏の「二元論を出したついでに」の方の投稿は、管理人さんに対し参考資料として提示しただけです。
私が貴方のためだけに行動していると思うなら、それは思い上がりというものですよ。
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【heart（前の投稿）】
私が貴方についてキレた原因、最近の貴方の昼休み板から挙げましょうか？
以下の貴方の書き込みが、
私が雑談板・管理板でyu-min-yuさんのことについて怒り、
かつ、私が下記の投稿をした後のものであるということ（しかも、貴方はそれを読んでいたと思われるということ）を考慮した上で読んでください。
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【ワヤクチャさん】私は貴方もyu-min-yuさんも好きですよ。だからケンカをして欲しくないと思いました。お２人のやり取りはあまり詳しくは読んでおりません。読みたくもないからです。どちらの方が筋が通っているかとか考えるのすら嫌でした。おかしい部分があったとしてそんな事を責めたくもないです。そんな行為が生産的でとも思いませんでした。
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【heart】
読みもせずに、
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私がドロドロとした対話を好んでしてきた理由http://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/713.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 02 日 22:36:53: YdRawkln5F9XQ
(回答先: そう、「暖かい家庭のようなもの」を求めています。 投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 02 日 01:26:50)
で、
貴方が怒って文章を書いている時、貴方の中の本質的なものが否応なしに出ている気がします。
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と書いたのですね。
道理でおかしな感想だったはずです。
また、
yu-min-yuさんの最初の問題の投稿に対しても貴方は
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貴方が何故責任を取らねばならないのですか？http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/849.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 4 月 29 日 23:48:46: YdRawkln5F9XQ
(回答先: Re:あまりに雑な扱い、heart さんのお名前と正反対の対応ですね 投稿者 yu-min-yu 日時 2006 年 4 月 29 日 20:56:24)
分かりません。ご説明をお願いします。
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という投稿をして、真っ先に関与していますよね。
意味不明で中途半端な関与の仕方ですが。
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yu-min-yuさんは思った事をそのまま投稿されているだけでしょう。
http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/872.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 4 月 30 日 23:21:50: YdRawkln5F9XQ
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という投稿もしていますよね。
中途半端に関与するだけなら、関与するな、と言いたいです。
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【ワヤクチャさん】
【hear（前の投稿）】
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アドバイスありがとうございます。http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/909.html
投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 02 日 00:45:37: QS3iy8SiOaheU
(回答先: Re: こうした人への対処法 投稿者 南青山 日時 2006 年 5 月 01 日 21:53:47)より一部抜粋。
＞yu-min-yuさんが何をどう言いつくろうと、「Re:あまりに雑な扱い、heart さんのお名前と正反対の対応ですね」（http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/844.html 投稿者 yu-min-yu 日時 2006 年 4 月 29 日 20:56:24: ）という書き込みをした事実は残ります。
それはまた別の側面で問題なのです。
私について誤解をした人がそのまま誤解をし続ける、ということも十分あり得ることなので。
しかも、あの投稿のカウンタはかなりのものです。
それが誹謗中傷であるということの説明投稿の数々に対するカウンタはグッと落ちます。
読んでいるはずの人でさえ、誤解したまんまの投稿をしています。
だからこそ、yu-min-yuさんにはしっかりと謝罪をしていただきたいと思うわけですが。
それに、あの投稿の表題は酷いです。
私のハンドル名までも愚弄しています。
私はこのハンドル名を阿修羅が存続する限り使い続けたいと思っているのに（公安に身元がバレたら仕方なく変えることもあるかもしれませんが）、ハンドル名まで傷つけられたのです。
誹謗中傷ってすごく傷つきますね。
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【ワヤクチャさん】
それは分かります。
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【heart】
本当に？
わかっているのなら昼板でのああいう投稿はないんじゃないですか？
私があれを見て嫌な気分になるということ、想像もできませんか？
貴方には人の気持ちを想像するということができないんですか？
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【ワヤクチャさん】
しかし、こうこじれると解決不可能のような気がしてきます。
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【heart】
たぶんそうでしょう。
たぶん、私が忘れるか、管理人さんが何かしてくれるかしない限り、どうにもならんでしょう。
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【ワヤクチャさん】
yu-min-yuさんは今度は私の事を「権力的恫喝をしている」と言い始めました。対話は始まっております。
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【heart】
まあ頑張って対話してください。
対話になるかどうかも疑問ですが。
つまり、貴方が対話を試みても（yu-min-yuさんを怒らせることなく）、yu-min-yuさんの方に聞く耳がなければ、対話にはなりませんからね。
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【heart（前の投稿）】
以下、私がキレる原因となったワヤクチャさんの投稿です。
①
http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/761.html投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 21:35:29: YdRawkln5F9XQ (回答先: 愛を知りたいなら 投稿者 デラシネ 日時 2006 年 5 月 02 日 22:33:51)より一部抜粋。
自分のアイデンティティが危機に瀕した時に人は怒りだすんじゃないかな？
日本人という事に誇りを持っている人間が日本人批判を聞いた時とか。
でも、そもそもそのアイデンティティって何？って思いますね。
阿修羅でのハンドルネームにアンデンティティを強く持つ人間が批判された時に
その批判者を憎悪するってありますね。
私は比較的アインデンティティ持っていない方でしょうね。
遠隔操作で動かしているロボットをどつかれても大して痛くないし
こちらも演技をしているって自覚があるもでね。
匿名である事は演技が入っているって事が判らない人もいるようですね。
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【ワヤクチャさん】
これにキレたのですか？貴方は貴方のハンドルネームにプライドを与えているワケですね。私はそうではありません。第一、ここで書いている事が私の全てではありませんし、匿名をいい事に実際の自分のキャラクターにはないような立ち居振る舞いをする事があります。そんな事は皆承知の上ではないですか？
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【heart】
想像力を働かせてください。
なぜ私がこれを見て気分を害したか。
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【heart（前の投稿）】
②
http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/762.html投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 21:45:14: YdRawkln5F9XQ
(回答先: ワヤちゃん、あのさ 投稿者 デラシネ 日時 2006 年 5 月 02 日 23:46:32)より一部抜粋。
なんか匿名の投稿に対して過剰に激怒するってどうかな？
って思う事もあります。
ワザと挑発している人間にまんまと引っ掛かっているっていうか。
上品な人々には貴方の演技は通じないらしい。
「阿修羅を壊す。」って言ったって方法ないもんね。
そんな主観の表明なんて何の威力がある？って思います。
私はかなり下品なので何となく貴方が理解できる気がしてきました。
まあ、私なんざ足元にも及ばないほど下品ですけどね。貴方は。
まあ、そういう所が阿修羅上流社会では顰蹙を買ったのでしょうね。
貴方の投稿を見て「何？この掲示板は下品ねえ～。」って逃げ出す人はそれまでの事なんでね。あえてそういう方々にもご参加いただくには及びますまいて。
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【ワヤクチャさん】
これにキレましたか？貴方が一生懸命に阿修羅の雰囲気を守ろうとしているのに私はそれに無頓着で下品な投稿を容認するような発言をしていると。まあ、これは実際に私はそういう考えなんで考え方の違いとしか言いようがないですね。「そんなんじゃダメでしょう。」と言われても分かりません。
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【heart】
私のことを揶揄されているように感じました。
＞「何？この掲示板は下品ねえ～。」って逃げ出す人はそれまでの事なんでね。あえてそういう方々にもご参加いただくには及びますまいて。
ということであるのなら、私はこの掲示板に参加していたくありません。
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【heart（前の投稿）】
③
自分を罵倒する為には自分が必要
http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/795.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 23:25:34: YdRawkln5F9XQ(回答先: 愛の資格試験 投稿者 サンシャイン・リング 日時 2006 年 5 月 03 日 22:44:32)より一部抜粋。
匿名に自分などあろうはずもない。
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【ワヤクチャさん】
匿名って言うのは書かれた文章が全てなんですよ。現実の人間と整合性があろうがなかろが関係ないのです。実際の自分をリアルに再現している人もいるでしょうがその事は証明しようがないのです。あくまで演技であるかも知れません。匿名という事は何を書こうが自由なんです。だから基本的に現実の人間と無関係と考えるべきなんです。しかし、その「演技された人格」同士の信頼関係は擬似的な信頼関係として成立可能なんですよ。実際の人間とは違うかも知れないという可能性は堅持すべきです。そうではなくて「そのまんま」の人間として信じ続けて実際に会ってみると全然違う人間でしたなんて事になってしまいますよ。実際の人物の方が紳士的な場合だって大いにあるでしょう。
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【heart】
そうですね。
ネット上では誰も信じないことにします。
その方が傷つかずに済みますから。
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【heart（前の投稿）】
ついでにもう一つ。④
アンタ、徹底的に対話した事ないね。http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/807.html投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 23:44:35: YdRawkln5F9XQ
(回答先: 不可能性を証明（笑） ものはいいようだな、初耳（笑） 投稿者 ターミネータ311 日時 2006 年 5 月 03 日 23:34:51)
養老猛司の「バカの壁」じゃないけれど
徹底的に対話しても何の理解も得られなかったって経験をした者なら
対話や相互理解がいかに困難か知っているハズです。
適当なところでお茶を濁すのであれば別ですが。
いかに理解が得られないかをこのような公開の場で演ずる事にこそ意義があるのです。
【heartコメント】
相手を怒らせて対話が成り立つと思う方がおかしいんじゃないですか？
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【ワヤクチャさん】
怒らせて本音を引き出すという手法も私は使いますよ。その方が手っ取り早い場合もあるのです。怒った時にその人の地が出るのです。って言うか私は「対話が成り立ちにくい。」という事を言いたかったのですが。
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【heart】
貴方が最近議論板で縄文ビトさんとやった喧嘩腰の「対話」もそうですか？
あれで縄文ビトさんは心を閉ざしてしまったのではないですか？
そういうやり方では、成り立つ対話も成り立たないと私は思います。
まあ貴方は貴方でこれまで培ってきた対話のメソッドがあるのでしょうからそれを堅持してくださってかまいません。
私はそういうやり方は好まない、それだけのことです。
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【heart（前の投稿）】
私は貴方に失望しました。私とはあまりにも感覚が違いすぎるのです。
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【ワヤクチャさん（前の投稿）】
貴方とは感覚が違う人間に貴方は失望するのですね。つまり、貴方と同じ感覚で無い人間は下等な人間という判断では？
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【heart（前の投稿）】
違います。
いや、そうかもしれません。
人間として、許せない、と思ったわけですから、そういう意味では貴方を下等な人間だと思っているかもしれません。
が、それはあくまでも私の主観です。
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【ワヤクチャさん】
主観でどう思っているのかと尋ねているのです。
「人間として許せない」し「下等な人間だと思っているのかも知れない」ワケですよね。だから私は大好きな貴方にそう思われて大変傷ついているのです。
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【heart】
私は結構好きだった貴方に昼板でああいうことを影で言われていると感じてすごく傷ついたのです。
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【heart（前の投稿）】
誰にでも好き嫌いはあるでしょ？
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【ワヤクチャさん】
ですから、貴方は私が嫌いだと言っているのですよ。
大好きな人にそう言われて傷付かない人がいるのでしょうか？
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【heart】
大好きならばそれなりの態度をもって接してください。
言っておきますが先に傷ついたのは私です。
昼板でのあの投稿（さっき並べた投稿）を見るまでは別に嫌いではなかったんですよ。
感覚が違うな、くらいなものです。
しかし、あの昼板での投稿を見て、嫌いになりました。
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【heart（前の投稿）】
失望したのは、貴方とはすごく価値観が合うかもしれないと思っていただけに、ショックが大きかったからです。
価値観が合ったのは、政治面、経済面、環境面の一部だけだったようです。
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【ワヤクチャさん】
私はそれだけでも充分ですが。
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【heart】
私は、議論のような頭を使う部分だけでなく、情緒面にも敏感な人間です。
だから、貴方とは付き合いきれない、と思ったのです。
男と女の違いみたいなものもあるのでしょうが。
【heart（前の投稿）】
人として、また人付き合いにおいては、価値観が合わないようです。
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【ワヤクチャさん】
それは無理なのでしょう。でも貴方は「だから、もうここでも対話をしたくない。」というような事を書きませんでしたか？こんな掲示板って人付き合いの関係でなくても対話できる所に利点があるのでは？私は貴方とそれだけの関係で充分満足です。
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【heart】
私はそう完全には割り切れない性分なので。
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【ワヤクチャさん（前の投稿）】
私は貴方には期待しております。感覚は違いますが。私になんぞ期待されたくないと思うのならそうおっしゃって下さい。お気に障るようでしたらそんな事は言わないように致します。
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【heart（前の投稿）】
素直に感謝しておきます。
また、私も、貴方がこれまで私のためにしてくれたことについては、今でも感謝しています。
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【ワヤクチャさん（前の投稿）】それはどうも。嬉しいです。
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【heart（前の投稿）】
http://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/749.html
投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 13:11:36: QS3iy8SiOaheU
(回答先: 傷ついたのはこっちです。 投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 12:52:58)
貴方について東京音頭さんにあのレスをしたのは、
これまでいろいろなものが積もり積もった結果です。
何もD氏についてのみの話ではありません。
それがわからなくて頓珍漢なことを書いてくる人とは付き合いきれないと感じています。
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【ワヤクチャさん（前の投稿）】
いや、思い当たる節はありますよ。しかし、そんな事はこれを読む人には全く伝わらないでしょう。各スレッドは完結した言語空間です。ここに書かなければ読んでいる人は何の事かさっぱり分からないのです。
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【heart（前の投稿）】
上に挙げた事例で少しはわかったのではないでしょうか？
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【ワヤクチャさん】
少しは分かったかも知れません。しかし、私は分かったつもりでも「全然分かっていない。」と思われるかも知れませんし。ずっとそうでしたし。
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【heart】
そうなんですか。
***********************************************:
【heart（前の投稿）】
私は議論には参加しますが、したくもない人付き合いは今後は一切関わりを持たずにおこうと思います。
バカらしいからです。
そう、バカらしい。
この一言に尽きます。
今回の私のこのレスについては、阿修羅の皆さんでもわからないことが多いでしょう。
が、わざわざ説明するという無駄を犯したくありませんので、説明はしません。
ワヤクチャさんはもしわかりたければ私との最近のやり取りを再読してみてください。
何度も同じことを書かせ、かつ何度も誤解を続ける人とのやりとりは今管理板・雑談板を賑わしている人とは別の意味で、疲れます。
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【ワヤクチャ】
貴方の文章を理解する事と賛同する事は別の事なんですけど。それを「賛同しない」と捉えずに「誤解」としか捉えないのであればちょっと難しいかも知れませんね。
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【heartさん】
じゃあ賛同したかどうかくらい私にわかるようにメールしたらどうだったんですか？
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【ワヤクチャ】それがとても難しかったです。正直言って途中で面倒になってしまいました。
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【heartさん】
それに、貴方は実際私に180度誤解したメールを送ってきましたよね。
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【ワヤクチャ】そんな事ないのですが、これを説明するのは難しいです。メールは短文でしたので主語を取り違えて取られてしまったなあ思った事があったのですが。貴方が主語ではなく私に対する批判者が主語であった時があったのですがその時も仕事で疲れておりもう面倒になってしまったのです。
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【heart】
そうですか。
それならそうと早く言ってくださいよ。
主語を取り違えた部分があった、今日は疲れたのでまた今度メールする、とかなんとか。
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【heart（前の投稿）】
この部分が他の人にわからなくったって構いません。
これは私と貴方の対話なんですから。
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【ワヤクチャさん】
もう記憶も薄れ読み返す気にもなれません。
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【heart】
私も読み返す気にはなりません。
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【ワヤクチャさん】
ここまでバカにされて私も釈明するのがバカらしいという気もあります。そんなに私がバカだと思うのならまあそのままでもいいかと。
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【heart】
だからバカにしてはいないと何度も言ってるじゃないですか。
この投稿の上の方では一部バカにした記述をしましたが。
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【ワヤクチャさん】
こんな事の釈明に時間をついやするのもバカらしいのです。そういう誤解をする人間だと断定されてしまっているのですから。説明してくれなきゃ分からないばかり言われてもこちらも感情もありしんどいです。でも公共の掲示板なんですから他の人に分からなくてもいいというのは通用しないでしょうね。
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【heart】
こっちだってしんどいですよ。
メールよりは貴方も言いたいことが言えていいんじゃないですか？
だからここでやっている、ということもあるんですよ。
あなたがここでレスしてきたから、ということもありますが。
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