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(回答先: そうです。 投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 14:44:02)
しかし、実際には私は貴方の言う事を理解しようと努めておりましたが、貴方が「理解していない。」という意味が分からなかったのです。
だから何をどう返事していか分かりませんでした。
メールの文章を私は短くしか書く事ができませんでした。
それで貴方に誤解されているなと思ったメールもあったのですが、一方的に「貴方は何も理解していない」的な事を書かれて「ああ、もうこんなに怒っているのだったらうまくこちらの真意を伝えるのは至難の業だな。」と思い、正直言って面倒になって釈明しなかった事もあります。
で、そういう私と話をする事がバカらしくなったワケでしょう？
こちらは努力しているのに一方的に「このバカ！」と言って対話拒否されたのですよ。
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【heartさん】
そうです。
http://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/755.html
投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 14:44:02: QS3iy8SiOaheU
(回答先: 私に失望されたのですね。 投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 06 日 13:36:44)
【ワヤクチャ】
私に失望されたのですね。
では貴方が私を誤解していたのですよ。
貴方が思うような人間ではなかった。
買いかぶりです。
貴方は幻想をみていたのです。
そして貴方の幻想と違うという事で私と話をするのがバカらしいとなったのです。
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【heartさん】
違います。
何度言っても理解してもらえないしまともな応答がないから（メールもそう）バカらしくなったのです。
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【ワヤクチャ】ですから、貴方は貴方の話が理解できる人としか対話したくないのですよね。しかし、「理解していない。」という事と「理解した上で考え方が違うのでどう違うのか説明しようとしているがうまく言えない。」という事の区別はできますか？それとも「うまく言えないのなら意見が無いのと同じ。」と思われるのでしょうか？
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【ワヤクチャ】
それが私の責任ですか？
私は元々こんな人間なんですよ。
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【heartさん】
誰も貴方の責任だとは言っていません。
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【ワヤクチャ】
勝手に誤解されて勝手にバカにされているだけです。
普通、どちらの方が傷つきますか？
幻想が崩壊した人間と「何だ！こんな事も分からないバカだったのか？！」と言われる人間とでは。
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【heartさん】
バカらしくなった、と言っただけで、貴方をバカにしたわけではありません。
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【ワヤクチャ】私と対話をするのがバカらしくなったのですね。それは「バカにしている。」という事とどう違うのですか？「こんな誤解をする人とはあきれました。」と書きませんでしたか？
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【heartさん】
幻想というか、貴方の人間性に失望したのです。
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【ワヤクチャ】最初はもっとマシな人間だと思っていただいていたのでしょう。
それは幻想だったのです。
実際にはこんな人間性の人間だったのです。
貴方にとっては対話する価値の無い人間だったのではないのですか？
幻想の崩壊でしょう。
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【heartさん】
さっきはさすがにそこまで書くのはどうかと思ったから書きませんでしたが。
もちろん、これはあくまでも私の主観です。
貴方はいいところもいっぱいあります。
しかし、人を思いやるという面においては、あまりにも私が基準としている最低限の人間のあり方から離れすぎているのです。
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【ワヤクチャ】貴方の気持ちを思いやる事ができないと。
貴方が私の為と思って色々と努力していただいた事には感謝しております。
しかし、貴方が批判した人間とも私は対話したかったのです。
でもそうする事は貴方に対する思いやりが足りない事なんでしょうね。
貴方の善意を踏みにじったと。
せっかく排除してあげた人格破綻者と対話するなんてトンデモない事だと貴方は思ったのでしょうね。
ところでその人物の評価について貴方と私の意見は一致していましたか？
違いますよね。
私はアラシ認定慎重にすべきですと申し上げたつもりです。
しかし、貴方は貴方がアラシとして判断したのだから私もその評価に従うべきだと思ったのではないのですか？
その理由がその人が私を攻撃したからという事だったのでしょう。
「私を攻撃する人がアラシ」なんていうルールがあったら怖いですよね。
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【heartさん】
私が貴方についてキレた原因、最近の貴方の昼休み板から挙げましょうか？
以下の貴方の書き込みが、
私が雑談板・管理板でyu-min-yuさんのことについて怒り、
かつ、私が下記の投稿をした後のものであるということ（しかも、貴方はそれを読んでいたと思われるということ）を考慮した上で読んでください。
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【ワヤクチャ】私は貴方もyu-min-yuさんも好きですよ。だからケンカをして欲しくないと思いました。お２人のやり取りはあまり詳しくは読んでおりません。読みたくもないからです。どちらの方が筋が通っているかとか考えるのすら嫌でした。おかしい部分があったとしてそんな事を責めたくもないです。そんな行為が生産的でとも思いませんでした。
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【heartさん】
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アドバイスありがとうございます。http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/909.html
投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 02 日 00:45:37: QS3iy8SiOaheU
(回答先: Re: こうした人への対処法 投稿者 南青山 日時 2006 年 5 月 01 日 21:53:47)より一部抜粋。
＞yu-min-yuさんが何をどう言いつくろうと、「Re:あまりに雑な扱い、heart さんのお名前と正反対の対応ですね」（http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/844.html 投稿者 yu-min-yu 日時 2006 年 4 月 29 日 20:56:24: ）という書き込みをした事実は残ります。
それはまた別の側面で問題なのです。
私について誤解をした人がそのまま誤解をし続ける、ということも十分あり得ることなので。
しかも、あの投稿のカウンタはかなりのものです。
それが誹謗中傷であるということの説明投稿の数々に対するカウンタはグッと落ちます。
読んでいるはずの人でさえ、誤解したまんまの投稿をしています。
だからこそ、yu-min-yuさんにはしっかりと謝罪をしていただきたいと思うわけですが。
それに、あの投稿の表題は酷いです。
私のハンドル名までも愚弄しています。
私はこのハンドル名を阿修羅が存続する限り使い続けたいと思っているのに（公安に身元がバレたら仕方なく変えることもあるかもしれませんが）、ハンドル名まで傷つけられたのです。
誹謗中傷ってすごく傷つきますね。
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【ワヤクチャ】それは分かります。しかし、こうこじれると解決不可能のような気がしてきます。yu-min-yuさんは今度は私の事を「権力的恫喝をしている」と言い始めました。対話は始まっております。
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【heartさん】
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以下、私がキレる原因となったワヤクチャさんの投稿です。
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①
http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/761.html投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 21:35:29: YdRawkln5F9XQ (回答先: 愛を知りたいなら 投稿者 デラシネ 日時 2006 年 5 月 02 日 22:33:51)より一部抜粋。
自分のアイデンティティが危機に瀕した時に人は怒りだすんじゃないかな？
日本人という事に誇りを持っている人間が日本人批判を聞いた時とか。
でも、そもそもそのアイデンティティって何？って思いますね。
阿修羅でのハンドルネームにアンデンティティを強く持つ人間が批判された時に
その批判者を憎悪するってありますね。
私は比較的アインデンティティ持っていない方でしょうね。
遠隔操作で動かしているロボットをどつかれても大して痛くないし
こちらも演技をしているって自覚があるもでね。
匿名である事は演技が入っているって事が判らない人もいるようですね。
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【ワヤクチャ】これにキレたのですか？貴方は貴方のハンドルネームにプライドを与えているワケですね。私はそうではありません。第一、ここで書いている事が私の全てではありませんし、匿名をいい事に実際の自分のキャラクターにはないような立ち居振る舞いをする事があります。そんな事は皆承知の上ではないですか？
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【heartさん】
②
http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/762.html投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 21:45:14: YdRawkln5F9XQ
(回答先: ワヤちゃん、あのさ 投稿者 デラシネ 日時 2006 年 5 月 02 日 23:46:32)より一部抜粋。
なんか匿名の投稿に対して過剰に激怒するってどうかな？
って思う事もあります。
ワザと挑発している人間にまんまと引っ掛かっているっていうか。
上品な人々には貴方の演技は通じないらしい。
「阿修羅を壊す。」って言ったって方法ないもんね。
そんな主観の表明なんて何の威力がある？って思います。
私はかなり下品なので何となく貴方が理解できる気がしてきました。
まあ、私なんざ足元にも及ばないほど下品ですけどね。貴方は。
まあ、そういう所が阿修羅上流社会では顰蹙を買ったのでしょうね。
貴方の投稿を見て「何？この掲示板は下品ねえ～。」って逃げ出す人はそれまでの事なんでね。あえてそういう方々にもご参加いただくには及びますまいて。
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【ワヤクチャ】これにキレましたか？貴方が一生懸命に阿修羅の雰囲気を守ろうとしているのに私はそれに無頓着で下品な投稿を容認するような発言をしていると。まあ、これは実際に私はそういう考えなんで考え方の違いとしか言いようがないですね。「そんなんじゃダメでしょう。」と言われても分かりません。
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【heartさん】
③
自分を罵倒する為には自分が必要
http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/795.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 23:25:34: YdRawkln5F9XQ(回答先: 愛の資格試験 投稿者 サンシャイン・リング 日時 2006 年 5 月 03 日 22:44:32)より一部抜粋。
匿名に自分などあろうはずもない。
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【ワヤクチャ】匿名って言うのは書かれた文章が全てなんですよ。現実の人間と整合性があろうがなかろが関係ないのです。実際の自分をリアルに再現している人もいるでしょうがその事は証明しようがないのです。あくまで演技であるかも知れません。匿名という事は何を書こうが自由なんです。だから基本的に現実の人間と無関係と考えるべきなんです。しかし、その「演技された人格」同士の信頼関係は擬似的な信頼関係として成立可能なんですよ。実際の人間とは違うかも知れないという可能性は堅持すべきです。そうではなくて「そのまんま」の人間として信じ続けて実際に会ってみると全然違う人間でしたなんて事になってしまいますよ。実際の人物の方が紳士的な場合だって大いにあるでしょう。
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【heartさん】
ついでにもう一つ。④
アンタ、徹底的に対話した事ないね。http://www.asyura2.com/0510/lunchbreak6/msg/807.html投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 03 日 23:44:35: YdRawkln5F9XQ
(回答先: 不可能性を証明（笑） ものはいいようだな、初耳（笑） 投稿者 ターミネータ311 日時 2006 年 5 月 03 日 23:34:51)
養老猛司の「バカの壁」じゃないけれど
徹底的に対話しても何の理解も得られなかったって経験をした者なら
対話や相互理解がいかに困難か知っているハズです。
適当なところでお茶を濁すのであれば別ですが。
いかに理解が得られないかをこのような公開の場で演ずる事にこそ意義があるのです。
【heartさんコメント】
相手を怒らせて対話が成り立つと思う方がおかしいんじゃないですか？
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【ワヤクチャ】怒らせて本音を引き出すという手法も私は使いますよ。その方が手っ取り早い場合もあるのです。怒った時にその人の地が出るのです。って言うか私は「対話が成り立ちにくい。」という事を言いたかったのですが。
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【heartさん】
《参考》
私がドロドロとした対話を好んでしてきた理由http://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/713.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 5 月 02 日 22:36:53: YdRawkln5F9XQ
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【heartさん（前の投稿）】
私は貴方に失望しました。私とはあまりにも感覚が違いすぎるのです。
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【ワヤクチャ】
貴方とは感覚が違う人間に貴方は失望するのですね。つまり、貴方と同じ感覚で無い人間は下等な人間という判断では？
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【heartさん】
違います。
いや、そうかもしれません。
人間として、許せない、と思ったわけですから、そういう意味では貴方を下等な人間だと思っているかもしれません。
が、それはあくまでも私の主観です。
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【ワヤクチャ】主観でどう思っているのかと尋ねているのです。
「人間として許せない」し「下等な人間だと思っているのかも知れない」ワケですよね。だから私は大好きな貴方にそう思われて大変傷ついているのです。
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【heartさん】
誰にでも好き嫌いはあるでしょ？
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【ワヤクチャ】ですから、貴方は私が嫌いだと言っているのですよ。
大好きな人にそう言われて傷付かない人がいるのでしょうか？
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【heartさん】
失望したのは、貴方とはすごく価値観が合うかもしれないと思っていただけに、ショックが大きかったからです。
価値観が合ったのは、政治面、経済面、環境面の一部だけだったようです。
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【ワヤクチャ】私はそれだけでも充分ですが。
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【heartさん】
人として、また人付き合いにおいては、価値観が合わないようです。
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【ワヤクチャ】それは無理なのでしょう。でも貴方は「だから、もうここでも対話をしたくない。」というような事を書きませんでしたか？こんな掲示板って人付き合いの関係でなくても対話できる所に利点があるのでは？私は貴方とそれだけの関係で充分満足です。
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【ワヤクチャ】
私は貴方には期待しております。感覚は違いますが。私になんぞ期待されたくないと思うのならそうおっしゃって下さい。お気に障るようでしたらそんな事は言わないように致します。
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【heartさん】
素直に感謝しておきます。
また、私も、貴方がこれまで私のためにしてくれたことについては、今でも感謝しています。
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【ワヤクチャ】それはどうも。嬉しいです。
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【heartさん（前の投稿）】
http://www.asyura2.com/0601/idletalk17/msg/749.html
投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 13:11:36: QS3iy8SiOaheU
(回答先: 傷ついたのはこっちです。 投稿者 heart 日時 2006 年 5 月 06 日 12:52:58)
貴方について東京音頭さんにあのレスをしたのは、
これまでいろいろなものが積もり積もった結果です。
何もD氏についてのみの話ではありません。
それがわからなくて頓珍漢なことを書いてくる人とは付き合いきれないと感じています。
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【ワヤクチャ】いや、思い当たる節はありますよ。しかし、そんな事はこれを読む人には全く伝わらないでしょう。各スレッドは完結した言語空間です。ここに書かなければ読んでいる人は何の事かさっぱり分からないのです。
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【heartさん】
上に挙げた事例で少しはわかったのではないでしょうか？
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【ワヤクチャ】少しは分かったかも知れません。しかし、私は分かったつもりでも「全然分かっていない。」と思われるかも知れませんし。ずっとそうでしたし。
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【heartさん（前の投稿）】
私は議論には参加しますが、したくもない人付き合いは今後は一切関わりを持たずにおこうと思います。
バカらしいからです。
そう、バカらしい。
この一言に尽きます。
今回の私のこのレスについては、阿修羅の皆さんでもわからないことが多いでしょう。
が、わざわざ説明するという無駄を犯したくありませんので、説明はしません。
ワヤクチャさんはもしわかりたければ私との最近のやり取りを再読してみてください。
何度も同じことを書かせ、かつ何度も誤解を続ける人とのやりとりは今管理板・雑談板を賑わしている人とは別の意味で、疲れます。
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【ワヤクチャ】
貴方の文章を理解する事と賛同する事は別の事なんですけど。それを「賛同しない」と捉えずに「誤解」としか捉えないのであればちょっと難しいかも知れませんね。
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【heartさん】
じゃあ賛同したかどうかくらい私にわかるようにメールしたらどうだったんですか？
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【ワヤクチャ】それがとても難しかったです。正直言って途中で面倒になってしまいました。
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【heartさん】
それに、貴方は実際私に180度誤解したメールを送ってきましたよね。
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【ワヤクチャ】そんな事ないのですが、これを説明するのは難しいです。メールは短文でしたので主語を取り違えて取られてしまったなあ思った事があったのですが。貴方が主語ではなく私に対する批判者が主語であった時があったのですがその時も仕事で疲れておりもう面倒になってしまったのです。
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【heartさん】
この部分が他の人にわからなくったって構いません。
これは私と貴方の対話なんですから。
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【ワヤクチャ】もう記憶も薄れ読み返す気にもなれません。ここまでバカにされて私も釈明するのがバカらしいという気もあります。そんなに私がバカだと思うのならまあそのままでもいいかと。こんな事の釈明に時間をついやするのもバカらしいのです。そういう誤解をする人間だと断定されてしまっているのですから。説明してくれなきゃ分からないばかり言われてもこちらも感情もありしんどいです。でも公共の掲示板なんですから他の人に分からなくてもいいというのは通用しないでしょうね。
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