(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 9 月 03 日 23:25:28)

※2007 年 6 月 03 日 以降の分が表示されなくなりましたので、再掲致します。

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/864.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 24 日 00:22:10: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 22 日 00:11:17)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ149です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3740■■ USER001 『削除理由が過去に於ける説明と同一であります、当方も必要な理由を説明しており、且つルールに則った適切な編集でもあることから、リバートは御止め下さい。』 (2007/07/23 07:51)
3741■■ USER001 『また、この画像は本当に必要なのでしょうか？　車関係が多いようには思いますものの、肝心の「集団ストーカー」とどうつながりがあるのか、首をかしげるようなものが多いと思います。なんでもかんでも画像を投入してキーワードを容量一杯にして否定派が編集できなくするような、意図があるのではないですか』 (2007/07/23 21:13)
3742■■ USER001 『Chartreuxさんは前にもコメント欄を故意的に一杯にして議論できなくすると言うような姑息な手段を用いましたが、それと同じような意図があるのではないですか』 (2007/07/23 21:15)
3743■■ USER001 『容量一杯戦術はやめてください』 (2007/07/23 21:22)
3744■■ Chartreux 『＞削除理由が過去に於ける説明と同一であります、当方も必要な理由を説明しており、且つルールに則った適切な編集でもあることから、リバートは御止め下さい。　　　　　　　　リバートする理由が過去に於ける説明と同一で御座います。削除された画像が必要な理由を説明しており、且つルールに則った適切な編集でもあることから、削除は御止め下さい。』 (2007/07/23 23:29)
3745■■ Chartreux 『＞また、この画像は本当に必要なのでしょうか？　車関係が多いようには思いますものの、肝心の「集団ストーカー」とどうつながりがあるのか、首をかしげるようなものが多いと思います。　　　　　　　　　　　　　これらの動画を紹介するという行為を通じて、動画では車両を使った手口に関するものが多いですが、AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　のように、動画を背景としての集団ストーカーの説明はテロップや図解で行われており、充分にキーワードの説明の補助となって御座います。しかも、動画は編集で使用が認められているものでありまして、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/07/23 23:34)
3746■■ Chartreux 『様々な被害者の方々がおられ、様々な方法で被害を主張していらっしゃるからこそ、様々な映像表現が編み出されております。AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　でさえ不審に見えないUSER001氏のような否定派の方との見解の差だと認識しております。』 (2007/07/23 23:36)
3747■■ Chartreux 『AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　につきまして、USER001氏は「日向で体操している人」とコメントされておりますが、あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あれは一体何なので御座いましょう？』 (2007/07/23 23:44)
3748■■ Chartreux 『ちなみに当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような、「何をするでもなく棒立ちし、人が近づくと動き出す不審な人物」が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。通報という手段ではなく、デジカメという手段で「何をするでもなくボケーーーーーッと棒立ちしている不審な男」が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な様子を、AGSAS管理人氏が不審者の証拠として撮影したものとして考えれば分かりやすいもので御座います。』 (2007/07/23 23:47)
3749■■ Chartreux 『＞なんでもかんでも画像を投入してキーワードを容量一杯にして否定派が編集できなくするような、意図があるのではないですか　　　　　　　　　　　　画像の記述は、ひとつにつき　[http://www.youtube.com/watch?v=R4jXIc6Hsws:movie]　という程度の非常に短いもので御座いまして、なんでもかんでも画像を投入してキーワードを容量一杯にして否定派が編集できなくするような、意図があるのでは御座いません。』 (2007/07/23 23:52)
3750■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんは前にもコメント欄を故意的に一杯にして議論できなくすると言うような姑息な手段を用いましたが、それと同じような意図があるのではないですか。　　　　　　　　　　　　当方が「コメント欄を故意的に一杯にして議論できなくすると言うような姑息な手段を用いた」という事実は御座いません。USER001氏による戸崎氏に対する悪辣で姑息な名誉毀損発言等を告発する内容を削除することが妥当か否か思案していただけで御座います。』 (2007/07/23 23:58)
3751■■ Chartreux 『＞容量一杯戦術はやめてください　　　　　　　画像の記述は、ひとつにつき　[http://www.youtube.com/watch?v=R4jXIc6Hsws:movie]　という程度の非常に短いもので御座いまして、容量一杯戦術には成り得ないものであります。ルールに則った適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。』 (2007/07/24 00:00)
3752■■ Chartreux 『USER001氏は、他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身のナントカ還元水のような屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/07/24 00:08)
3753■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/07/24 00:08)
3754■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/07/24 00:09)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 27 日 00:22:41: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 24 日 00:22:10)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ150です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3754■■ USER001 『>「AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　でさえ不審に見えないUSER001氏のような否定派の方との見解の差だと認識しております。」　見解の差などではなく、何故これが集団ストーカー加害行為なのかが分からないと申し上げているのですが』 (2007/07/26 21:27)
3755■■ USER001 『これらキーワード中の画像は本当に必要なのでしょうか？　「集団ストーカー」とどうつながりがあるのか、首をかしげるようなものが多いと思います。要はyoutyubeで集団ストーカーがついてる画像についてサムネイルを作っただけのようですね　なんでもかんでも画像を投入してキーワードを容量一杯にして否定派が編集できなくするような、意図があることはみえみえです』 (2007/07/26 21:32)
3756■■ USER001 『しかも、警察＝集団ストーカー主体説でがちがちに編集された「集団ストーカー」は、結果的にChartreux さんの意図とは裏腹に「なんだこのキーワードは」との印象を与えるだけの結果になるのではありませんか』 (2007/07/26 21:35)
3757■■ USER001 『Chartreuxさんが必死になって持ち上げようとしている「AGSAS」も、もうずっと更新も途絶えたままですよね』 (2007/07/26 21:36)
3758■■ USER001 『そんなサイトへのリンクが、必要ですか？』 (2007/07/26 21:38)
3759■■ USER001 『>「画像の記述は、ひとつにつき　[http://www.youtube.com/watch?v=R4jXIc6Hsws:movie]　という程度の非常に短いもので御座いまして、なんでもかんでも画像を投入してキーワードを容量一杯にして否定派が編集できなくするような、意図があるのでは御座いません。」　　　その結果として画像が張り付くと言う当然の事を無視しての「暴言」であると考えますが、Chartreuxさんの釈明をお待ちします。』 (2007/07/26 21:41)
3760■■ USER001 『本日は、体調が優れないこともありキーワードの編集行為は差し控えますが、Chartreuxさんの誠意ある回答をお待ちします』 (2007/07/26 21:43)
3761■■ USER001 『あと、つけくわえますが戸崎氏の立場で考えると、民事刑事の裁判の渦中にある人物が、自分の主催しているサイトを更新するネタに困るなどと言うことは考えられません。土日祝日がなかったというならともかく、これだけの期間更新がないなどということは考えられない事態だと思います　』 (2007/07/26 21:48)
3762■■ Chartreux 『＞見解の差などではなく、何故これが集団ストーカー加害行為なのかが分からないと申し上げているのですが　　　　　　　　　　　　　　繰り返し問いますが、AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　につきまして、USER001氏は「日向で体操している人」とコメントされておりますが、あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間は一体何なので御座いましょう？』 (2007/07/26 23:58)
3763■■ Chartreux 『＞なんでもかんでも画像を投入してキーワードを容量一杯にして否定派が編集できなくするような、意図があることはみえみえです　　　　　　　　　画像の記述は、ひとつにつき　[http://www.youtube.com/watch?v=R4jXIc6Hsws:movie]　という程度の非常に短いもので御座いまして、容量一杯戦術には成り得ないものであります。ルールに則った適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。』 (2007/07/26 23:59)
3764■■ Chartreux 『＞しかも、警察＝集団ストーカー主体説でがちがちに編集された「集団ストーカー」は、結果的にChartreux さんの意図とは裏腹に「なんだこのキーワードは」との印象を与えるだけの結果になるのではありませんか　　　　　　　　　　　　そのような誤解を避ける為、キーワード内の「集団ストーカーの概要」を「集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要」とすることで、あくまで説にすぎないことを示して御座います。』 (2007/07/27 00:02)
3765■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんが必死になって持ち上げようとしている「AGSAS」も、もうずっと更新も途絶えたままですよね そんなサイトへのリンクが、必要ですか？　　　　　　　更新の頻度と内容の質に関係はないものと理解しており、リンクは必要に応じて使用して御座います。』 (2007/07/27 00:04)
3766■■ Chartreux 『＞その結果として画像が張り付くと言う当然の事を無視しての「暴言」であると考えますが、Chartreuxさんの釈明をお待ちします。　　　　　　　　　　これらの動画を紹介するという行為を通じて、動画では車両を使った手口に関するものが多いですが、AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　のように、動画を背景としての集団ストーカーの説明はテロップや図解で行われており、充分にキーワードの説明の補助となって御座います。しかも、動画は編集で使用が認められているものでありまして、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/07/27 00:06)
3767■■ Chartreux 『USER001氏は、他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の「100年安心の年金」「地震でも安全な高速道路や原発」並の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/07/27 00:12)
3768■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/07/27 00:12)
3769■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/07/27 00:13)

以下、7月22日分のログです。

3770■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/07/22 23:29)
3771■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/07/22 23:29)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 28 日 00:13:35: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 27 日 00:22:41)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ151です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3772■■ USER001 『>「（前略）あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間は一体何なので御座いましょう？」　　　それは本人に聞かなければ分からないことです、私があの「日向で体操しているおじさん」だとでも？』 (2007/07/27 20:24)
3773■■ USER001 『だいたいこの画像の一体全体どこが、集団ストーカーなのでしょうか』 (2007/07/27 20:25)
3774■■ USER001 『戸崎氏はなんでもかんでも、日常の風景を撮影しまくっている様子ですが、近所の人の立場で言うならば「カメラを常時持ち歩く不審人物がいる」と言うことにこれはなってしまいます　集団ストーカー被害者が、近所の人から見ると（単独の）ストーカーとなるケースです。』 (2007/07/27 20:28)
3775■■ USER001 『それと、容量一杯戦術をあなたは否定しているようですが、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たのはあなたのほうではないですか　』 (2007/07/27 20:30)
3776■■ USER001 『>「そのような誤解を避ける為、（中略）あくまで説にすぎないことを示して御座います。」　　　そういう話ではないでしょう。今の現状なら肯定派一色ですからはてなキーワードとしての機能を果たしていないと言うことになるのではないですか？　』 (2007/07/27 20:38)
3777■■ USER001 『Chartreuxさんが必死になって持ち上げようとしている「AGSAS」も、もうずっと更新も途絶えたままですよね たしかに更新頻度は問題ではないにせよ、事実は事実ですから指摘しておきます。いろいろな原因が考えられますがもうHPの運営から手を引いたのかもしれませんね』 (2007/07/27 20:42)
3778■■ USER001 『もちろん、今晩更新されるという可能性だってあるわけですから断言はできませんがAGSASというサイト自体がそれほどまでに素晴らしいものだとも、良い情報があるとも、いえないのではないかとは思いますが？』 (2007/07/27 20:46)
3779■■ USER001 『戸崎氏の立場で考えると、更新をとめてメリットになることはないわけですから（ただし、裁判に関する情報を伏せると言うことはありえるでしょうが）そこには何らかの事情があると考えるべきでしょう。』 (2007/07/27 20:49)
3780■■ USER001 『肯定派一色でガチガチでいくなら、はてなでやる必要なんかどこにもないのでは？　いつかいわし掲示板で誰かに言われたようにどこか無料ホームページのサービスで自分のサイトを立ち上げて心いくまでやったら良いだけの話ではないですか　私だって何もそこまで乗り込んでいく必要もなければ関心もありませんよ』 (2007/07/27 20:53)
3781■■ USER001 『WIKIでも集団ストーカーは削除されました。』 (2007/07/27 20:55)
3782■■ USER001 『そこらも踏まえたうえで行動されることが肝要ではないですか？』 (2007/07/27 23:11)
3783■■ Chartreux 『＞それは本人に聞かなければ分からないことです、私があの「日向で体操しているおじさん」だとでも？　　　　　　　それでは本人に聞かなければ、体操か否か分からないということですね。体操にしては、あのような動きは見たことが御座いません。USER001氏が、あの珍奇な動きをしている人だとは申して御座いません。』 (2007/07/27 23:18)
3784■■ Chartreux 『＞だいたいこの画像の一体全体どこが、集団ストーカーなのでしょうか　　　　　　　　AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　等が映っている動画は、『ギャングストーキングは、ターゲットとなった人物の周囲から見た場合には、日常生活における単なる「偶然の不幸」の数々ですが、ターゲットとなった人物の人生を完全に破壊することの出来る、非常に巧妙に仕組まれた、嫌がらせ手法の１セットへと発展したのです。「偶然の不幸」が１日のうちに何度も起こるようになり、それが毎日続くようになった日常生活がどのようなものか、ターゲットとなった人物を知っている人でさえ、想像することはできません。彼らはそこに付け入ってくるのです。』　http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport07.htm　という行為を取材・報道しているもので御座います。　』 (2007/07/27 23:21)
3785■■ Chartreux 『AGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。ある一時期に、またはある日を境に、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害を連日受けることが、日本に住んでおられる方が普通に生活していて日常的なことであれば不自然ではありません。しかし多くの方々は、あのような奇妙な事態を日常的に受けていないと思います。』 (2007/07/27 23:22)
3786■■ Chartreux 『連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/07/27 23:22)
3787■■ Chartreux 『AGSASやリンク先の動画の、奇妙な出来事、出掛ける度に目前でUターンしたりする奇妙な動きの車両の多発・奇妙な動きの人物の出没頻度は偶然とは言い難く、ネットで語られている集団ストーカーや組織的ストーカーの被害と呼ぶに足るものだと理解しております。』 (2007/07/27 23:24)
3788■■ Chartreux 『＞戸崎氏はなんでもかんでも、日常の風景を撮影しまくっている様子ですが、近所の人の立場で言うならば「カメラを常時持ち歩く不審人物がいる」と言うことにこれはなってしまいます　集団ストーカー被害者が、近所の人から見ると（単独の）ストーカーとなるケースです。　　　　　　　　　例えば当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者不審な人物が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。　』 (2007/07/27 23:25)
3789■■ Chartreux 『ところがAGSAS管理人氏の周囲の地域社会はどうでしょうか？』 (2007/07/27 23:25)
3790■■ Chartreux 『マンション駐車場の前に路駐されて、車が駐車場から出られない状態。』 (2007/07/27 23:25)
3791■■ Chartreux 『自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する人物の出没』 (2007/07/27 23:26)
3792■■ Chartreux 『夜中に叫びまくる二人組。』 (2007/07/27 23:26)
3793■■ Chartreux 『AGSAS管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な棒立ちの男。』 (2007/07/27 23:27)
3794■■ Chartreux 『夜中に連日集団で騒ぎまくる三階の住民。』 (2007/07/27 23:27)
3795■■ Chartreux 『人を噛みますという犬をマンション玄関で飼い始める大家。』 (2007/07/27 23:28)
3796■■ Chartreux 『地域社会が機能していれば、こういう事態は誰かが通報したり注意したりするものです。』 (2007/07/27 23:28)
3797■■ Chartreux 『地域社会が崩壊し、防犯活動もビラをベタベタ貼りまくったり仲良しクラブ化になってしまい形骸化し、ガセ通報に踊らされて悪用されるようでは、AGSAS管理人氏のように自身の身を守る活動こそが、ひいては地域社会の実態を暴き出し、地域社会復興への礎となるのです』 (2007/07/27 23:29)
3798■■ Chartreux 『＞それと、容量一杯戦術をあなたは否定しているようですが、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たのはあなたのほうではないですか　　　　　　　　　　　　　画像の記述は、ひとつにつき　[http://www.youtube.com/watch?v=R4jXIc6Hsws:movie]　という程度の非常に短いもので御座いまして、容量一杯戦術には成り得ないものであります。ルールに則った適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。また、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たという事実はなく、諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけの適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。』 (2007/07/27 23:32)
3799■■ Chartreux 『＞そういう話ではないでしょう。今の現状なら肯定派一色ですからはてなキーワードとしての機能を果たしていないと言うことになるのではないですか？　　　　　　　　　　肯定派一色ということはなく、「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/07/27 23:35)
3800■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんが必死になって持ち上げようとしている「AGSAS」も、もうずっと更新も途絶えたままですよね たしかに更新頻度は問題ではないにせよ、事実は事実ですから指摘しておきます。いろいろな原因が考えられますがもうHPの運営から手を引いたのかもしれませんね　　　　　　　　　更新の頻度と内容の質に関係はないものと理解しており、リンクは必要に応じて使用して御座います。ニュース速報や日々の日記のサイトでは御座いませんから、論考がまとまれば更新頻度は減って当然であると理解いたしております。』 (2007/07/27 23:39)
3801■■ Chartreux 『＞もちろん、今晩更新されるという可能性だってあるわけですから断言はできませんがAGSASというサイト自体がそれほどまでに素晴らしいものだとも、良い情報があるとも、いえないのではないかとは思いますが？　　　　　　　　　考察や動画は、他のサイトと比較して秀逸な部類に入ると存じております。また、はてな当局より、「Wiki形式での共同編集において、編集者間で見解が相違し、相手の意見が 誤っている場合も、嘘であると断定されますと、有益な議論を行うことが 難しくなってしまいます。」という回答を戴いており、AGSASの内容について嘘であると決め付けるに至らずとも、良い情報がないと断定されるのは如何なものかと存じます。』 (2007/07/27 23:45)
3802■■ Chartreux 『＞戸崎氏の立場で考えると、更新をとめてメリットになることはないわけですから（ただし、裁判に関する情報を伏せると言うことはありえるでしょうが）そこには何らかの事情があると考えるべきでしょう。　　　　　　　　次回の更新がいつなのか知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？　』 (2007/07/27 23:47)
3803■■ Chartreux 『＞肯定派一色でガチガチでいくなら、はてなでやる必要なんかどこにもないのでは？　いつかいわし掲示板で誰かに言われたようにどこか無料ホームページのサービスで自分のサイトを立ち上げて心いくまでやったら良いだけの話ではないですか　私だって何もそこまで乗り込んでいく必要もなければ関心もありませんよ　　　　　　　　　　肯定派一色ということはなく、「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/07/27 23:49)
3804■■ Chartreux 『はてな当局より、内容の正当性の御墨付きまでは戴いておりませんが、削除ガイドラインには抵触していないことは明確になっておりまして、ルールに則った適切な編集を行っております。』 (2007/07/27 23:51)
3805■■ Chartreux 『＞WIKIでも集団ストーカーは削除されました。そこらも踏まえたうえで行動されることが肝要ではないですか？　　　　　　　　WIKIで既に削除されている光景は昨年に拝見したことが御座います。削除されたのが最近だと致しますれば、新たに作られたものがまた削除されたので御座いましょう。』 (2007/07/27 23:54)
3806■■ Chartreux 『当キーワードでは、はてな当局からの回答として、先の「Wiki形式での共同編集において、編集者間で見解が相違し、相手の意見が 誤っている場合も、嘘であると断定されますと、有益な議論を行うことが 難しくなってしまいます。」の続きがあります。「意見の異なる方を排斥するために議論を行うのではなく、協力しあって 最適なキーワードの内容を作り上げていただくことをお願いいたします。」ということで御座いまして、当方は議論で否定派の論理が破綻しようとも、否定派による「集団ストーカーに関する疑問点」の削除の行使は致して御座いません。』 (2007/07/28 00:07)
3807■■ Chartreux 『USER001氏は、他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の「ナントカ還元水」並の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/07/28 00:07)
3808■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/07/28 00:08)
3809■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/07/28 00:08)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/867.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 30 日 00:37:55: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 28 日 00:13:35)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ152です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3810■■ USER001 『>「AGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。」　　話のスリカエです。私はこの映像のどこが集団ストーカー加害行為なのかを問いただしているのですよ』 (2007/07/29 11:36)
3811■■ USER001 『道路で体操しただけで、戸崎氏の目から見ると犯罪なのですかね　それをカメラで撮ってネット上にアップすることはプライバシー、肖像権の侵害ではないとも思えません。要するに悪いのは戸崎氏のほうではないでしょうか？　そしてそれに加担するかのようなキーワード編集は即刻やめていただきたいです』 (2007/07/29 11:39)
3812■■ USER001 『>「地域社会が崩壊し、防犯活動もビラをベタベタ貼りまくったり仲良しクラブ化になってしまい形骸化し、ガセ通報に踊らされて悪用されるようでは、AGSAS管理人氏のように自身の身を守る活動こそが、ひいては地域社会の実態を暴き出し、地域社会復興への礎となるのです」　　それはあなたの主観に過ぎんでしょう』 (2007/07/29 11:54)
3813■■ USER001 『>「ルールに則った適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。また、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たという事実はなく、諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけの適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。」　　　　　削除もルールで認められていますが？　むろん何でも自分の意見と違うから削除してしまえは論外といたしましても、これら動画に関しては問題があるのではないかという疑義をコメント欄にて指摘しております』 (2007/07/29 20:27)
3814■■ USER001 『再度言いますと、まずこれらの動画が、集団ストーカーと関係あるのか、ないのか　判断が付きにくいという点、もう一点は』 (2007/07/29 20:29)
3815■■ USER001 『動画では車のナンバープレートが読み取れるが、そのことがどうなのか　と言う点です　　シュミレーション的に言いますと「キーワード　痴漢行為」で私の車の動画が、仮にユウチューブかなにか動画サイトに録画されていて、「こいつが中三のうちの娘をさんざんもてあそんだ奴の車だ」とかいう注釈とともにアップされていたら、当然怒りますし、訴訟沙汰にもしますよ　あなたはそのようなことを考えたことがあるのですか？　ということです』 (2007/07/29 20:35)
3816■■ USER001 『それが「キーワード　集団ストーカー」になるだけの話ですよ　』 (2007/07/29 20:37)
3817■■ USER001 『>「肯定派一色ということはなく（後略）」　これが肯定派一色ではないですって？　黒を白と言いくるめようとする努力は認めますが、それはとおらんでしょう』 (2007/07/29 20:41)
3818■■ USER001 『>「　更新の頻度と内容の質に関係はないものと理解しており、リンクは必要に応じて使用して御座います。（中略）論考がまとまれば更新頻度は減って当然であると理解いたしております。」　　まず、論考がまとまると言うこと自体不自然ではないですか　もちろん、ブログやニュースサイトではないので更新はさほど重要ではないことには合意しますが、反対にこの戸崎氏の更新が完全に止まっているサイトへの多数のリンクが適切か否か　という問いかけの答えにはなっていないですよね？』 (2007/07/29 20:48)
3819■■ USER001 『>「考察や動画は、他のサイトと比較して秀逸な部類に入ると存じております。」　　それも主観的な問題ではないですか？　AGSASの問題点に関しては度々指摘いたしましたのでもう繰り返しませんが、あなた御自身が「たくさんあるサイトの一つに過ぎない」と述べられたことを指摘しておきます。実際、情報ガードさんのサイトや、他のサイトにも集団ストーカーに関しての情報は存在しますよね？　それらは無視ですか』 (2007/07/29 20:53)
3820■■ USER001 『>「削除ガイドラインには抵触していないことは明確になっておりまして」　　　削除ガイドラインに関しての議論ではありません、話のスリカエです。』 (2007/07/29 20:56)
3821■■ USER001 『>「次回の更新がいつなのか知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？」　　更新がないことを指摘したら、やつあたりですか？みっともないですよ　メールで聞いたら答えが返ってくるのかどうか？　あなたが絶対の保障でもしてくれるのなら話は別の次元に突入しますが』 (2007/07/29 20:58)
3822■■ USER001 『AGSASがいつ更新されようと、それは当キーワードの編集には関係がありません　問題なのはAGSAS一辺倒の編集方針、多数のAGSASへのリンク、しかもそんｐAGSASが、もう長い間編集されていないがこれはどうなのか　と言うことではありませんか』 (2007/07/29 21:03)
3823■■ Chartreux 『＞話のスリカエです。私はこの映像のどこが集団ストーカー加害行為なのかを問いただしているのですよ　　　　　　　　　　　動画を背景としての集団ストーカーの説明はテロップや図解で行われており、充分にキーワードの説明の補助となって御座います。しかも、動画は編集で使用が認められているものでありまして、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/07/29 23:18)
3824■■ Chartreux 『＞話のスリカエです。私はこの映像のどこが集団ストーカー加害行為なのかを問いただしているのですよ　　　　　　　　　　　話のスリカエでは御座いませんで、動画を背景としての集団ストーカーの説明はテロップや図解で行われており、充分にキーワードの説明の補助となって御座います。しかも、動画は編集で使用が認められているものでありまして、ルールに則って適切に編集致しております。連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/07/29 23:21)
3825■■ Chartreux 『＞道路で体操しただけで、戸崎氏の目から見ると犯罪なのですかね　それをカメラで撮ってネット上にアップすることはプライバシー、肖像権の侵害ではないとも思えません。要するに悪いのは戸崎氏のほうではないでしょうか？　そしてそれに加担するかのようなキーワード編集は即刻やめていただきたいです　　　　　　　　　　　　　　USER001氏自身が、「あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間は一体何なので御座いましょう？」という当方の質問に対し、「それは本人に聞かなければ分からない」と回答しておられ、本人に聞かなければ何体操なのか分からないのであれば、即ち体操か否かも分からないのに体操と決め付ける態度は如何なものかと存じます。』 (2007/07/29 23:26)
3826■■ Chartreux 『また、当キーワードでプライバシーや肖像権の侵害の編集は行われておらず、そのような編集は削除ガイドラインに抵触すると存じており、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/07/29 23:28)
3827■■ Chartreux 『＞それはあなたの主観に過ぎんでしょう　　　　　　　　繰り返しますが、地域社会が崩壊し、防犯活動もビラをベタベタ貼りまくったり仲良しクラブ化になってしまい形骸化し、ガセ通報に踊らされて悪用されるようでは、AGSAS管理人氏のように自身の身を守る活動こそが、ひいては地域社会の実態を暴き出し、地域社会復興への礎となるのです。文言通りコメント欄で意見をのべているもので御座いまして、意見は多くの場合に於いて主観で御座います。』 (2007/07/29 23:36)
3828■■ Chartreux 『主観か否かの問題につきましては、USER001 『戸崎氏はなんでもかんでも、日常の風景を撮影しまくっている様子ですが、近所の人の立場で言うならば「カメラを常時持ち歩く不審人物がいる」と言うことにこれはなってしまいます　集団ストーカー被害者が、近所の人から見ると（単独の）ストーカーとなるケースです。』 (2007/07/27 20:28)のようなコメントも主観で御座いまして、戸崎氏が何種類のカメラを持っているかは存じませんが、サイトか掲示板で、カメラについて目立たないカメラであるとの記述がありました。』 (2007/07/29 23:36)
3829■■ Chartreux 『＞削除もルールで認められていますが？　むろん何でも自分の意見と違うから削除してしまえは論外といたしましても、これら動画に関しては問題があるのではないかという疑義をコメント欄にて指摘しております　　　　　　　　　　　動画を背景としての集団ストーカーの説明はテロップや図解で行われており、充分にキーワードの説明の補助となって御座います。しかも、動画は編集で使用が認められているものでありまして、動画でもキーワード編集でも個人情報はさらされておらず、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/07/29 23:40)
3830■■ Chartreux 『＞再度言いますと、まずこれらの動画が、集団ストーカーと関係あるのか、ないのか　判断が付きにくいという点　　　　　　　　　　　動画を背景としての集団ストーカーの説明はテロップや図解で行われており、充分にキーワードの説明の補助となって御座います。しかも、動画は編集で使用が認められているものでありまして、ルールに則って適切に編集致しております。連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/07/29 23:42)
3831■■ Chartreux 『＞動画では車のナンバープレートが読み取れるが、そのことがどうなのか　と言う点です　　シュミレーション的に言いますと「キーワード　痴漢行為」で私の車の動画が、仮にユウチューブかなにか動画サイトに録画されていて、「こいつが中三のうちの娘をさんざんもてあそんだ奴の車だ」とかいう注釈とともにアップされていたら、当然怒りますし、訴訟沙汰にもしますよ　あなたはそのようなことを考えたことがあるのですか？　ということです　　　　　　　　　動画は編集で使用が認められているものでありまして、動画でもキーワード編集でも個人情報はさらされておらず、ルールに則って適切に編集致しております。　』 (2007/07/29 23:44)
3832■■ Chartreux 『動画の問題は、映像が公開されているYouTubeか、若しくは動画をアップされた方との交渉を願います。アップされた方は、当然自己責任に於いて告発されているもので御座いまして、訴訟沙汰も考えているものと存じます。』 (2007/07/29 23:47)
3833■■ Chartreux 『動画をアップされた方につきましては、むしろ訴訟沙汰が望むところではないかとも考えております。』 (2007/07/29 23:49)
3834■■ Chartreux 『＞それが「キーワード　集団ストーカー」になるだけの話ですよ　　　　　　　　　動画は編集で使用が認められているものでありまして、動画でもキーワード編集でも個人情報はさらされておらず、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/07/29 23:50)
3835■■ Chartreux 『＞「肯定派一色ということはなく（後略）」　これが肯定派一色ではないですって？　黒を白と言いくるめようとする努力は認めますが、それはとおらんでしょう　　　　　　　　　黒を白と言いくるめているのはUSER001氏で御座いまして、肯定派一色ということはなく、実際に当キーワードでは「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/07/29 23:54)
3836■■ Chartreux 『＞まず、論考がまとまると言うこと自体不自然ではないですか　もちろん、ブログやニュースサイトではないので更新はさほど重要ではないことには合意しますが、反対にこの戸崎氏の更新が完全に止まっているサイトへの多数のリンクが適切か否か　という問いかけの答えにはなっていないですよね？　　　　　　　　　更新の頻度と内容の質に関係はないものと理解しており、リンクは必要に応じて使用して御座います。ニュース速報や日々の日記のサイトでは御座いませんから、論考がまとまれば更新頻度は減って当然であると理解いたしております。更新がないサイトにリンクして何が問題なのか理解できかねるもので御座いますが？』 (2007/07/30 00:00)
3837■■ Chartreux 『引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されまして、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/07/30 00:01)
3838■■ Chartreux 『＞それも主観的な問題ではないですか？　AGSASの問題点に関しては度々指摘いたしましたのでもう繰り返しませんが、あなた御自身が「たくさんあるサイトの一つに過ぎない」と述べられたことを指摘しておきます。実際、情報ガードさんのサイトや、他のサイトにも集団ストーカーに関しての情報は存在しますよね？　それらは無視ですか　　　　　　　　　　　USER001さんの方は、USER001 『Chartreuxさん、あなたは都合のいいときはAGSASをまるで誤謬（間違い）のない、すばらしいサイトであるように持ち上げ、都合が悪くなると「いや、あれは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」と切り捨てましたよね』 (2007/06/11 21:29)のような、事実の指摘に主観を加えての「論拠」を何とかするよう申し述べておきます』 (2007/07/30 00:04)
3839■■ Chartreux 『このように議論を吹っかけてこられましても「AGSASは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはならない」というのは客観的な事実でありまして、USER001さんが「AGSAS　http://antigangstalking.join-us.jp/　が、実は多数のサイトであった」という無理な証明をしなければ正論とはならないと理解しております。』 (2007/07/30 00:05)
3840■■ Chartreux 『しかも「AGSASは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはならない」というのは、USER001さんが百人仮説は「多数のサイトに基づいている」という論拠にAGSASを出してきたときに当方がコメントしたものでありまして、都合が悪くなって切り捨てたものでは御座いません。』 (2007/07/30 00:05)
3841■■ Chartreux 『情報ガードについては否定派の範疇に入るものと理解いたしております。また、他サイトからの引用も御座います。』 (2007/07/30 00:07)
3842■■ Chartreux 『＞削除ガイドラインに関しての議論ではありません、話のスリカエです。　　　　　　　　何がどのようにスリカエなのか具体的な記述をして戴きたく存じるもので御座います。』 (2007/07/30 00:09)
3843■■ Chartreux 『＞更新がないことを指摘したら、やつあたりですか？みっともないですよ　メールで聞いたら答えが返ってくるのかどうか？　あなたが絶対の保障でもしてくれるのなら話は別の次元に突入しますが　　　　　　　　　　やつあたりでは御座いませんで、繰り返し申しますが、次回の更新がいつなのか知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？返事の保証がないなどというようなことは見ず知らずの他人に連絡する以上当たり前のことであり、当方の知ったことでは御座いません』 (2007/07/30 00:13)
3844■■ Chartreux 『＞AGSASがいつ更新されようと、それは当キーワードの編集には関係がありません　問題なのはAGSAS一辺倒の編集方針、多数のAGSASへのリンク、しかもそんｐAGSASが、もう長い間編集されていないがこれはどうなのか　と言うことではありませんか　　　　　　　　　AGSASからの引用が多いという点については、主に用語集の充実からそうなっています。「同じ被害」を訴えているのに、表現しにくい加害手口である為に各サイトで言っていることがバラバラでは、被害者間の共通認識ができにくいと思うのです。また、引用に関しては一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということで御座います。』 (2007/07/30 00:17)
3845■■ Chartreux 『動画についてですが、『「当て逃げ動画」ネット公開で波紋　車所有者は会社クビ』の例では、警察が真面目に動いてくれず、従来は泣き寝入りするしかなかった被害者の方が、自らの主張を自らの責任に於いて映像という形で訴えたものです。』 (2007/07/30 00:26)
3846■■ Chartreux 『米國では既にかなり前からそのようなことが起きていますが、個人でマスコミ並の報道が可能になったということです。』 (2007/07/30 00:27)
3847■■ Chartreux 『「このように、このナンバーの車が当て逃げしました」「警察はまともに動いてくれません」「どなたか事件について御存知ないでしょうか」という映像を公開して、社会問題になって警察も重い腰を上げざるを得なくなり、何が悪いのでしょうか。』 (2007/07/30 00:27)
3848■■ Chartreux 『大騒ぎにならず、警察はその重い腰を上げずにいればよかったとでも思っておられるのでしょうか。』 (2007/07/30 00:28)
3849■■ Chartreux 『悪いのは当て逃げされる人より当て逃げする人。悪いのは当て逃げした車のナンバーを公開して情報を集めることではなく、割り出した個人情報をさらす人が悪いのは当たり前のことであると理解しております。そうでなければ何の為のナンバーか分かりません。』 (2007/07/30 00:29)
3850■■ Chartreux 『繰り返しますが、トラブルというのは「個人情報をネットにさらすような人」がいるから起きることです。「個人情報をネットにさらすような人がいて、トラブルがあるかも知れない」と言って、個人情報はおろかナンバーすらも表示されていない編集、しかも、はてな当局からガイドラインに抵触しないと認められたキーワード内容を、USER001さんの自分勝手な判断で削除することは御止め下さい。我が國で保障された表現・言論の自由に関わる話でもあります。』 (2007/07/30 00:29)
3851■■ Chartreux 『ナンバープレートの読み取れないサムネイルしか表示されない編集、しかもガイドラインに抵触していないとはてな当局が認めたキーワードの内容につきまして、個人情報をネットでさらす行為を誰かがするかも知れない、トラブル回避だ、などとイチャモンをつけて削除する行為は御止め下さい。ナンバーから割り出された個人情報をネットでさらすことは、ガイドラインに抵触することもあり、本キーワードでの編集でそのようなことがありますれば、即刻削除されると存じております。』 (2007/07/30 00:29)
3852■■ Chartreux 『動画をアップロードした方は、当て逃げでありましても、その他の場合でも、自らの主張を自らの責任に於いて映像という形で訴えているものと認識しております。社会的な問題や訴訟となることは、動画をアップロードした方の本望であると理解致しております。しかし、当方と致しましては、ナンバーから割り出された個人情報をネットでさらすことは、ガイドラインに抵触すると承知致しております。』 (2007/07/30 00:30)
3853■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/07/30 00:31)
3854■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/07/30 00:31)
3855■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/07/30 00:33)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/868.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 31 日 00:03:46: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 30 日 00:37:55)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ153です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3856■■ USER001 『Chartreuxさん、今日は体調が極めて悪いため議論しませんが、一つだけ確認させてください　AGSASが、これだけ長期にわたって更新がないという事態は、最悪（または最良）AGSAS自体の終わり（今後更新はなされず、ずっとこのままの状態）かもしれませんが『更新がないサイトにリンクして何が問題なのか理解できかねるもので御座いますが？』　と言い続けますか？』 (2007/07/30 22:17)
3857■■ Chartreux 『AGSASをして、「今後更新はなされず、ずっとこのままの状態」が続くとした場合、USER001氏が「AGSAS自体の終わり」と認識される理由が分からないもので御座います。既に論考の最終形態に達したなど、他の認識もできるかと存じますし、当方と致しましては更新がないサイトにリンクして何が問題なのか理解できかねるもので御座いますが？という認識に変化は御座いません。』 (2007/07/30 23:42)
3858■■ Chartreux 『AGSASの独自ドメインが有料でありますならば、戸崎氏の意思で維持しているものと考えられます。集団ストーカーの考察だけが戸崎氏の生活や興味や関心の全てではないと思われ、例えば他の問題でブログ活動などをしているやも知れませんが、そのような理由により今後AGSASに更新がないとしても、用語集や資料集としての価値は失われないことに変わりはないと認識するもので御座います。』 (2007/07/30 23:57)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/869.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 02 日 00:04:11: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 31 日 00:03:46)

3859■■ USER001 『しかしそれでは更新のない、死んだサイトへのリンクになってしまいませんか』 (2007/08/01 19:52)
3860■■ USER001 『それはいかにすばらしい内容があろうとも（そのようには思いませんが）問題では？』 (2007/08/01 19:54)
3861■■ USER001 『>「道路で体操しただけで、戸崎氏の目から見ると犯罪なのですかね　それをカメラで撮ってネット上にアップすることはプライバシー、肖像権の侵害ではないとも思えません。要するに悪いのは戸崎氏のほうではないでしょうか？　そしてそれに加担するかのようなキーワード編集は即刻やめていただきたいです　　　　　　　　　　　　　　USER001氏自身が、「あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間は一体何なので御座いましょう？」という当方の質問に対し、「それは本人に聞かなければ分からない」と回答しておられ、本人に聞かなければ何体操なのか分からないのであれば、即ち体操か否かも分からないのに体操と決め付ける態度は如何なものかと存じます」　　いや、そんな頓珍漢な問答はどうでもいいです』 (2007/08/01 19:56)
3862■■ USER001 『町を歩けば、体操や運動をしている人にあちこちで出くわしますが、それがすべて「集団ストーカー加害者」だというのですか　何を根拠にですか』 (2007/08/01 19:58)
3863■■ USER001 『老人が太極拳をしていれば「あれは集団ストーカー加害者だ」　老婆が屈伸運動をしているのに出くわしては「あれは集団ストーカー加害者だ」　身障者がストレッチをしているのを見て「あれは集団ストーカー加害者だ」　際限もなく加害者は増えていく一方でしょう　しかし問題なのはそれが真実集団ストーカー加害者なのかどうかという考察ではないですか』 (2007/08/01 20:01)
3864■■ USER001 『「ヘリによる威嚇」もそうですよ、空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！　まともな議論は通じない相手だと思われるようなことを言い出す　それが自称集団ストーカー被害者によくあるパターンです』 (2007/08/01 20:04)
3865■■ Chartreux 『＞しかしそれでは更新のない、死んだサイトへのリンクになってしまいませんか それはいかにすばらしい内容があろうとも（そのようには思いませんが）問題では？　　　　　　　　AGSASをして、「今後更新はなされず、ずっとこのままの状態」が続くとした場合、USER001氏が「更新がない＝死んだサイト」と認識される理由が分からないもので御座います。既に論考の最終形態に達したなど、他の認識もできるかと存じますし、当方と致しましては何の問題もないという認識に変化は御座いません。』 (2007/08/01 23:13)
3866■■ Chartreux 『AGSASの独自ドメインが有料でありますならば、戸崎氏の意思で維持しているものと考えられます。集団ストーカーの考察だけが戸崎氏の生活や興味や関心の全てではないと思われ、例えば他の問題でブログ活動などをしているやも知れませんが、そのような理由により今後AGSASに更新がないとしても、用語集や資料集としての価値は失われないことに変わりはないと認識するもので御座います。』 (2007/08/01 23:14)
3867■■ Chartreux 『＞道路で体操しただけで、戸崎氏の目から見ると犯罪なのですかね　それをカメラで撮ってネット上にアップすることはプライバシー、肖像権の侵害ではないとも思えません。要するに悪いのは戸崎氏のほうではないでしょうか？　そしてそれに加担するかのようなキーワード編集は即刻やめていただきたいです　　　　　　　　　　　　　USER001氏自身が、「あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間は一体何なので御座いましょう？」という当方の質問に対し、「それは本人に聞かなければ分からない」と回答しておられ、本人に聞かなければ何体操なのか分からないのであれば、即ち体操か否かも分からないのに体操と決め付ける態度は如何なものかと存じます。　』 (2007/08/01 23:17)
3868■■ Chartreux 『道路で体操しただけと仰られましても、体操にしては、あのような動きは見たことが御座いません。』 (2007/08/01 23:20)
3869■■ Chartreux 『＞いや、そんな頓珍漢な問答はどうでもいいです　　　　　　　　頓珍漢では御座いませんで、USER001氏自身も本人に聞かなければ、　AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　は、本人に聞かなければ何体操なのか分からないとコメントするような動きで御座います。ラジオ体操とは異なりますし、管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間が一体何なのか分からず、体操というよりは「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」であると認識しております。』 (2007/08/01 23:26)
3870■■ Chartreux 『AGSASの映像ではレジの行列など分かりにくい例もありますが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」の男の行動は明らかに不気味ですし不審です。「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」なども、そんなことをされたことがない方がほとんどではないかと思うのですが、AGSAS管理人氏は集団ストーカーが大発生した以後にそのような威嚇を受けており、しかも録画されています。それとほぼ同時期に、「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などの被害が続けば、その加害者の背後に集団や団体を推定しない方が不自然だと思います。　　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　』 (2007/08/01 23:30)
3871■■ Chartreux 『また、当キーワードでプライバシーや肖像権の侵害の編集は行われておらず、そのような編集は削除ガイドラインに抵触すると存じており、ルールに則って適切に編集致しております。』 (2007/08/01 23:31)
3872■■ Chartreux 『＞町を歩けば、体操や運動をしている人にあちこちで出くわしますが、それがすべて「集団ストーカー加害者」だというのですか　何を根拠にですか　　　　　　　　　　サイトの論説からも分かると思いますが、戸崎氏も馬鹿ではありませんで、普通にラジオ体操など体操と認識できる挙動をしていれば、体操と認識するものと理解して御座います。』 (2007/08/01 23:35)
3873■■ Chartreux 『ちなみに当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような、「何をするでもなく棒立ちし、人が近づくと動き出す不審な人物」が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。通報という手段ではなく、デジカメという手段で「何をするでもなくボケーーーーーッと棒立ちしている不審な男」が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な様子を、AGSAS管理人氏が不審者の証拠として撮影したものとして考えれば分かりやすいもので御座います。』 (2007/08/01 23:37)
3874■■ Chartreux 『AGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。ある一時期に、またはある日を境に、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害を連日受けることが、日本に住んでおられる方が普通に生活していて日常的なことであれば不自然ではありません。しかし多くの方々は、あのような奇妙な事態を日常的に受けていないと思います。』 (2007/08/01 23:38)
3875■■ Chartreux 『連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/08/01 23:38)
3876■■ Chartreux 『＞老人が太極拳をしていれば「あれは集団ストーカー加害者だ」　老婆が屈伸運動をしているのに出くわしては「あれは集団ストーカー加害者だ」　身障者がストレッチをしているのを見て「あれは集団ストーカー加害者だ」　際限もなく加害者は増えていく一方でしょう　しかし問題なのはそれが真実集団ストーカー加害者なのかどうかという考察ではないですか　　　　　　　　　サイトの論説からも分かると思いますが、戸崎氏も馬鹿ではありませんで、普通にラジオ体操・太極拳・屈伸運動・ストレッチなど体操と認識できる挙動をしていれば、体操と認識するものと理解して御座います。USER001氏自身も本人に聞かなければ、　AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　は、本人に聞かなければ何体操なのか分からないとコメントするような動きで御座います。ラジオ体操とは異なりますし、管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間が一体何なのか分からず、体操というよりは「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」であると認識しております。』 (2007/08/01 23:41)
3877■■ Chartreux 『しかもAGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。ある一時期に、またはある日を境に、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害を連日受けることが、日本に住んでおられる方が普通に生活していて日常的なことであれば不自然ではありません。しかし多くの方々は、あのような奇妙な事態を日常的に受けていないと思います。』 (2007/08/01 23:43)
3878■■ Chartreux 『連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/08/01 23:43)
3879■■ Chartreux 『＞ヘリによる威嚇」もそうですよ、空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！　まともな議論は通じない相手だと思われるようなことを言い出す　それが自称集団ストーカー被害者によくあるパターンです　　　　　　　　「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトについて提示し、説明責任を果たして戴きたく存じます。よくあるパターンであるならば、数多くのサイトの提示が可能で御座いましょう。』 (2007/08/01 23:47)
3880■■ Chartreux 『当方は、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」との主張は存じておりません。　集団ストーカーと組織的ストーカーの被害者支援サイト 　掲示板のまとめ　集団ストーカーの手口 　ヘリ・セスナ編　　http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/organized_stalker_technics.htm　　　のような手口として紹介されているものと理解して御座います。　』 (2007/08/01 23:54)
3881■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/01 23:55)
3882■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/01 23:56)
3883■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/01 23:57)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/870.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 03 日 00:53:29: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 02 日 00:04:11)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ155です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3884■■ USER001 『>「当方は、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」との主張は存じておりません。」　あなたの主張を短くするとこうなるのですが？　御存じないですか？』 (2007/08/02 23:09)
3885■■ USER001 『ヘリには「私は集団ストーカー加害者です」などというマークはありません　それでも、視界内に現れるすべてのヘリコプターが「私を威嚇しに来た」と主張するなら、そう表現せざるを得ないではないですか　違いますか？』 (2007/08/02 23:12)
3886■■ USER001 『もう一度言います　まともな議論は通じない相手だと思われるようなことを言い出す　それが自称集団ストーカー被害者によくあるパターンです』 (2007/08/02 23:13)
3887■■ USER001 『今日はもう寝ますが、Chartreuxさんには真剣な回答をお願いいたします』 (2007/08/02 23:17)
3888■■ Chartreux 『＞あなたの主張を短くするとこうなるのですが？　御存じないですか？　　　　　　　　　存じません。「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトについて提示し、説明責任を果たして戴きたく存じます。よくあるパターンであるならば、数多くのサイトの提示が可能で御座いましょう。』 (2007/08/03 00:28)
3889■■ Chartreux 『＞ヘリには「私は集団ストーカー加害者です」などというマークはありません　それでも、視界内に現れるすべてのヘリコプターが「私を威嚇しに来た」と主張するなら、そう表現せざるを得ないではないですか　違いますか？　　　　　　　　　当方は、「視界内に現れるすべてのヘリコプターが私を威嚇しに来た」との主張は存じておりません。例えば集団ストーカーと組織的ストーカーの被害者支援サイト 　掲示板のまとめ　集団ストーカーの手口 　ヘリ・セスナ編　　http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/organized_stalker_technics.htm　　　では、条件付け（アンカリング）と、飛行名目偽装の手口が紹介されているものと理解して御座います。』 (2007/08/03 00:43)
3890■■ Chartreux 『＞もう一度言います　まともな議論は通じない相手だと思われるようなことを言い出す　それが自称集団ストーカー被害者によくあるパターンです　　　　　　　　　　　それは否定派に該当するものと認識しているもので御座います。違うと言うのであれば、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトについて提示し、説明責任を果たして戴きたく存じます。よくあるパターンであるならば、数多くのサイトの提示が可能で御座いましょう。』 (2007/08/03 00:44)
3891■■ Chartreux 『＞今日はもう寝ますが、Chartreuxさんには真剣な回答をお願いいたします　　　　　　　　　「多数のサイトで確認されている」という多数のサイトの提示がない、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトの提示をしない、「専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ」という嘘についての謝罪がないなど、真剣な回答をしないUSER001氏から、真剣な回答をお願いされる筋合いは御座いません。』 (2007/08/03 00:45)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/871.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 04 日 01:04:09: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 03 日 00:53:29)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ156です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
しかし、当方の経験からするならば、そのような矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じている人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、物理科学的に存在し得る集団ストーカーを訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

3892■■ USER001 『http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc（すなわち、このキーワード「集団ストーカー」）には「ヘリに関しては、『ガスライティング犯罪ネットワーク告発サイト（AGSAS）』に於いても『・ヘリコプター、ジェット機によるノイズキャンペーン。・航空機の所属は不明だが、自衛隊機などが使用されていると言う報告もあり。・ ヘリによる追跡の報告、自宅上空でのホバリングの報告は多い。』と記載があり、『私のケースについて』が要点に絞られる以前の詳細版によれば、『宇都宮でも人と車、およびヘリコプターによる追跡（追跡と言っても前回お話した通り、同じ人や車がついてくるわけではなく入れ替わりたち代わりに現れます）がありました。ヘリコプターは家の上空で低空飛行をし、家が震動するほどの騒音を立てていました』と管理人氏が同様の被害を経験している。AGSAS管理人氏の例は、在住地の東京ではなく、実家の宇都宮に戻ったときに自宅上空でホバリングをされたことから、「実家に戻っても監視しているぞ」という威圧が読み取れる他、東京など人口密度が高く目撃者が数万人になるような地域でのヘリによる威圧を避けているとも考えられる。また、首都圏では事件も多くヘリは珍しくないことから、被害に地域性があるのかも知れない。」などとありますが？』 (2007/08/03 19:23)
3893■■ USER001 『さらに「目的達成のためであれば、コスト的に見合わずとも実行する。（以下略）」などとの記述もあります』 (2007/08/03 19:26)
3894■■ USER001 『>「当方は、「視界内に現れるすべてのヘリコプターが私を威嚇しに来た」との主張は存じておりません。」　あなたが主張していないとしたら、これらの記述をすべて削除しても差し支えはないのですね』 (2007/08/03 19:28)
3895■■ USER001 『体操をしている老人の画像についても、果たしてこれが集団ストーカー加害行為と呼びえるのかどうか？　疑問に思います』 (2007/08/03 19:31)
3896■■ USER001 『いいですかChartreux さん　今の日本ではどこでも、特に都市部では道を歩けば、ヘリや飛行機が視界内に入ってくることは不自然でも何でもありません　問題なのは、あれもこれもすべて集団ストーカーなのだと主張する自称「被害者」の主張には根拠がまったくなく、しかもそれをネット上で目にしたほかの自称「被害者」が「やっぱり、他にも被害にあっている人がいるんだ」と思うことですよ』 (2007/08/03 19:35)
3897■■ USER001 『町を歩けば、体操や運動をしている人にあちこちで出くわしますが、それがすべて「集団ストーカー加害者」だというのですか　何を根拠にですか？　戸崎氏にではなくあなたにお聞きしているのですが』 (2007/08/03 19:36)
3898■■ USER001 『棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例　は私には普通に体操をしているおじいさんにしか見えません　これが「攻撃」と呼べるでしょうか　呼べないでしょう』 (2007/08/03 19:37)
3899■■ USER001 『「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」　こんなこと大阪ではしょっちゅうありますよ　それがなにか？』 (2007/08/03 19:39)
3900■■ USER001 『「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」　それが攻撃と呼べますか？なんらかの物理的被害がありましたか？　ゼロでしょう』 (2007/08/03 19:40)
3901■■ USER001 『>「サイトの論説からも分かると思いますが、戸崎氏も馬鹿ではありませんで」　馬鹿かどうかなんて知りませんね　会ったこともないんですから　ちがいますか？　そしてそのような話は当キーワードの編集上の問題とは関係ありません　たとえ戸崎氏が、天才でも、三歳児なみの馬鹿でもです（ただし、戸崎氏のために付け加えますならばそのどちらでもないだろうとは思います）』 (2007/08/03 19:43)
3902■■ USER001 『Chartreux さんにあらためてお尋ねします　ヘリによる威嚇があるという主張なのでしょうか　ないという主張なのでしょうか　ある　のだとしたら、どうやって集団ストーカー実行機とそうでない普通のヘリをみわけているのですか　』 (2007/08/03 19:52)
3903■■ Chartreux 『＞宇都宮でも人と車、およびヘリコプターによる追跡（追跡と言っても前回お話した通り、同じ人や車がついてくるわけではなく入れ替わりたち代わりに現れます）がありました。ヘリコプターは家の上空で低空飛行をし、家が震動するほどの騒音を立てていました　　　　　　　　　本キーワードには、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」とは書かれて御座いませんが？戸崎氏の場合、宇都宮の実家に帰る途中にそれまでの経験上なかったような頻度でヘリを飛行させることでアンカリングをして、実家に戻ったときには「家の上空で低空飛行をし、家が震動するほどの騒音を立てていました」と普通の日常生活ではまずやられないようなことをされていると認識しております。』 (2007/08/03 23:27)
3904■■ Chartreux 『サイトの論説からも分かると思いますが、戸崎氏も馬鹿ではありませんで、普通に目撃する頻度は経験上分かっているからこそ被害を感じたものと存じます。実家でも、それまでは家が震動するほどの騒音を立ててヘリが飛行することはなかったということで、嫌がらせと認識できたものと理解して御座います。』 (2007/08/03 23:33)
3905■■ Chartreux 『＞さらに「目的達成のためであれば、コスト的に見合わずとも実行する。（以下略）」などとの記述もあります　　　　　　　　御座いますが？』 (2007/08/03 23:34)
3906■■ USER001 『>「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」　しかし、意味はそうではありませんか　空飛んでるヘリが視界に入るたびに「集ストされてるぅ！！！」と叫んでるんでしょう　Chartreuxさんは　違いますか？』 (2007/08/03 23:35)
3907■■ Chartreux 『＞>「当方は、「視界内に現れるすべてのヘリコプターが私を威嚇しに来た」との主張は存じておりません。」　あなたが主張していないとしたら、これらの記述をすべて削除しても差し支えはないのですね　　　　　　　　　削除する理由になって御座いません。本キーワードには、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」とは書かれて御座いませんが？戸崎氏の場合、宇都宮の実家に帰る途中にそれまでの経験上なかったような頻度でヘリを飛行させることでアンカリングをして、実家に戻ったときには「家の上空で低空飛行をし、家が震動するほどの騒音を立てていました」と普通の日常生活ではまずやられないようなことをされていると認識しております。』 (2007/08/03 23:35)
3908■■ Chartreux 『＞体操をしている老人の画像についても、果たしてこれが集団ストーカー加害行為と呼びえるのかどうか？　疑問に思います　　　　　　　　　　　　サイトの論説からも分かると思いますが、戸崎氏も馬鹿ではありませんで、普通にラジオ体操・太極拳・屈伸運動・ストレッチなど体操と認識できる挙動をしていれば、体操と認識するものと理解して御座います。USER001氏自身も本人に聞かなければ、　AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　は、本人に聞かなければ何体操なのか分からないとコメントするような動きで御座います。ラジオ体操とは異なりますし、管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間が一体何なのか分からず、体操というよりは「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」であると認識しております。　』 (2007/08/03 23:37)
3909■■ Chartreux 『しかもAGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。ある一時期に、またはある日を境に、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害を連日受けることが、日本に住んでおられる方が普通に生活していて日常的なことであれば不自然ではありません。しかし多くの方々は、あのような奇妙な事態を日常的に受けていないと思います。』 (2007/08/03 23:37)
3910■■ Chartreux 『連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/08/03 23:38)
3911■■ Chartreux 『＞いいですかChartreux さん　今の日本ではどこでも、特に都市部では道を歩けば、ヘリや飛行機が視界内に入ってくることは不自然でも何でもありません　問題なのは、あれもこれもすべて集団ストーカーなのだと主張する自称「被害者」の主張には根拠がまったくなく、しかもそれをネット上で目にしたほかの自称「被害者」が「やっぱり、他にも被害にあっている人がいるんだ」と思うことですよ　　　　　　　　　根拠が全くないとする説明を願います。他にも被害者がいるという事実を嫌うのは、被害者の孤立を狙う加害者側がそのような発想をするものと被害者サイトや掲示板で目にして御座います。』 (2007/08/03 23:44)
3912■■ USER001 『>「明らかに人為的な工作が成されている」　なにが、明らかになのでしょうか』 (2007/08/03 23:44)
3913■■ Chartreux 『＞町を歩けば、体操や運動をしている人にあちこちで出くわしますが、それがすべて「集団ストーカー加害者」だというのですか　何を根拠にですか？　戸崎氏にではなくあなたにお聞きしているのですが　　　　　　　　　　　　USER001氏自身も本人に聞かなければ、　AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　は、本人に聞かなければ何体操なのか分からないとコメントするような動きで御座います。ラジオ体操とは異なりますし、管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間が一体何なのか分からず、体操というよりは「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」であると認識しております。　』 (2007/08/03 23:45)
3914■■ Chartreux 『しかもAGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。ある一時期に、またはある日を境に、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害を連日受けることが、日本に住んでおられる方が普通に生活していて日常的なことであれば不自然ではありません。しかし多くの方々は、あのような奇妙な事態を日常的に受けていないと思います。』 (2007/08/03 23:46)
3915■■ Chartreux 『連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/08/03 23:47)
3916■■ USER001 『>「根拠が全くないとする説明を願います。」　ないものはないとしか言いようがありません　　　>「他にも被害者がいるという事実を嫌うのは、被害者の孤立を狙う加害者側がそのような発想をするものと被害者サイトや掲示板で目にして御座います。」　それはどこのことですか？』 (2007/08/03 23:47)
3917■■ Chartreux 『＞棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例　は私には普通に体操をしているおじいさんにしか見えません　これが「攻撃」と呼べるでしょうか　呼べないでしょう　　　　　　　　　　　　普通に体操をしているようには見えませんが？　　AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　　』 (2007/08/03 23:48)
3918■■ Chartreux 『体操というよりはむしろ、当キーワードの数代前の、　　『キレさせて犯罪行為に及ばせる』という挑発行為を記録したものではないかと存じているもので御座います。　　　教えて！goo 集団ストーカーって何？　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2250789.html　　　　』 (2007/08/03 23:51)
3919■■ Chartreux 『ちなみに当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような、「何をするでもなく棒立ちし、人が近づくと動き出す不審な人物」が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。通報という手段ではなく、デジカメという手段で「何をするでもなくボケーーーーーッと棒立ちしている不審な男」が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な様子を、AGSAS管理人氏が不審者の証拠として撮影したものとして考えれば分かりやすいもので御座います。』 (2007/08/03 23:52)
3920■■ USER001 『>「又聞きですが」　信用できません』 (2007/08/03 23:54)
3921■■ Chartreux 『＞「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」　こんなこと大阪ではしょっちゅうありますよ　それがなにか？　　　　　　　大阪の住宅街で、そのようなことがしょっちゅうあるというソースを提示願います。当方の経験と致しましては、大阪の住宅街であのようなことがしょっちゅうあるということは御座いません。』 (2007/08/03 23:55)
3922■■ USER001 『>「普通に体操をしているようには見えませんが？」　何故でしょうか　きっとあなたは小学校の校庭で小学生がラジオ体操第一をやっていてもそう言うでしょうね』 (2007/08/03 23:56)
3923■■ Chartreux 『＞「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」　それが攻撃と呼べますか？なんらかの物理的被害がありましたか？　ゼロでしょう　　　　　　　心理的攻撃、威嚇、威迫などに該当すると存じるもので御座います。』 (2007/08/03 23:57)
3924■■ USER001 『>「大阪の住宅街で、そのようなことがしょっちゅうあるというソースを提示願います。当方の経験と致しましては、大阪の住宅街であのようなことがしょっちゅうあるということは御座いません。」　そこまでソースにこだわるのなら私も言いましょう　集団ストーカーがあるというソースはありますか』 (2007/08/03 23:58)
3925■■ Chartreux 『＞馬鹿かどうかなんて知りませんね　会ったこともないんですから　ちがいますか？　そしてそのような話は当キーワードの編集上の問題とは関係ありません　たとえ戸崎氏が、天才でも、三歳児なみの馬鹿でもです（ただし、戸崎氏のために付け加えますならばそのどちらでもないだろうとは思います）　　　　　　　　　　それで？』 (2007/08/03 23:59)
3926■■ USER001 『ありませんよ　どうですか？　ありますというソースはAGSAS？　どうなんですか？』 (2007/08/04 00:00)
3927■■ USER001 『>「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」　それが攻撃と呼べますか？なんらかの物理的被害がありましたか？　ゼロでしょう　　　　　　　心理的攻撃、威嚇、威迫などに該当すると存じるもので御座います」　物理的被害はあったかなかったかという質問に対してこの答えでは、なかったと認めたとみなさざるを得ません』 (2007/08/04 00:03)
3928■■ Chartreux 『＞Chartreux さんにあらためてお尋ねします　ヘリによる威嚇があるという主張なのでしょうか　ないという主張なのでしょうか　ある　のだとしたら、どうやって集団ストーカー実行機とそうでない普通のヘリをみわけているのですか　　　　　　　　　　例えば集団ストーカーと組織的ストーカーの被害者支援サイト 　掲示板のまとめ　集団ストーカーの手口 　ヘリ・セスナ編　　http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/organized_stalker_technics.htm　　　では、条件付け（アンカリング）と、飛行名目偽装の手口が紹介されているものと理解して御座います。見分けるというのは、ある一時期に、またはある日を境に、ヘリの飛来が多発を始めるということだと理解しております。頻度による論理的推測の問題で御座いましょう。』 (2007/08/04 00:03)
3929■■ USER001 『>「馬鹿かどうかなんて知りませんね　（中略）付け加えますならばそのどちらでもないだろうとは思います）　　　　　　　　　　それで？」　だから　戸崎氏が馬鹿でもどうでも関係ないです』 (2007/08/04 00:06)
3930■■ Chartreux 『＞しかし、意味はそうではありませんか　空飛んでるヘリが視界に入るたびに「集ストされてるぅ！！！」と叫んでるんでしょう　Chartreuxさんは　違いますか？　　　　　　　　　　違いますが？そんな話がどこから出てきたのですか？何をタワゴトを仰っておられるのか分かりません。』 (2007/08/04 00:06)
3931■■ USER001 『>「例えば集団ストーカーと組織的ストーカーの被害者支援サイト 　掲示板のまとめ　集団ストーカーの手口 　ヘリ・セスナ編　　http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/organized_stalker_technics.htm　　　では、条件付け（アンカリング）と、飛行名目偽装の手口が紹介されているものと理解して御座います。見分けるというのは、ある一時期に（中略）頻度による論理的推測の問題で御座いましょう。』 (2007/08/04 00:07)
3932■■ Chartreux 『＞「明らかに人為的な工作が成されている」　なにが、明らかになのでしょうか　　　　　　　動画では留守中のブレーカーも勝手に操作されており、綜合すると明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/08/04 00:09)
3933■■ USER001 『それはずいぶんとまた「論理的推測の問題」ですなあ　別の言葉で言えば「妄想」ですね』 (2007/08/04 00:09)
3934■■ Chartreux 『＞それはどこのことですか？　　　　　　ソースはありますが、先に「多数のサイトで確認されている」という多数のサイトの提示がない、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトの提示をしない、「専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ」という嘘についての謝罪がないなどの問題を片付けていただきたい。』 (2007/08/04 00:13)
3935■■ USER001 『今日はもう寝ますが、Chartreuxさんは精神を病んでいると人に指摘されたことがおありなのではないですか　ないならないで別にかまいませんが』 (2007/08/04 00:13)
3936■■ Chartreux 『＞>「又聞きですが」　信用できません　　　　　　　　事実で御座います。電話番号を教えていただければ、通報した本人から御連絡を差し上げられるかも知れません。』 (2007/08/04 00:15)
3937■■ Chartreux 『＞>「普通に体操をしているようには見えませんが？」　何故でしょうか　きっとあなたは小学校の校庭で小学生がラジオ体操第一をやっていてもそう言うでしょうね　　　　　　　　小学校の校庭で小学生がラジオ体操第一をやっているのは不審でも何でもないではないですか。』 (2007/08/04 00:17)
3938■■ Chartreux 『サイトの論説からも分かると思いますが、戸崎氏も馬鹿ではありませんで、普通にラジオ体操など体操と認識できる挙動をしていれば、体操と認識するものと理解して御座います』 (2007/08/04 00:18)
3939■■ Chartreux 『＞そこまでソースにこだわるのなら私も言いましょう　集団ストーカーがあるというソースはありますか　　　　　　　被害者サイトではその存在が断定されておりますが、当キーワードでは説であると繰り返し述べられております。』 (2007/08/04 00:20)
3940■■ Chartreux 『＞心理的攻撃、威嚇、威迫などに該当すると存じるもので御座います」　物理的被害はあったかなかったかという質問に対してこの答えでは、なかったと認めたとみなさざるを得ません　　　　　　　　ハイビームは動画では目くらましと説明があり、目に対しては物理的な攻撃と言えるものと存じます。』 (2007/08/04 00:23)
3941■■ Chartreux 『＞それで？」　だから　戸崎氏が馬鹿でもどうでも関係ないです　　　　　　　　　　「戸崎氏も馬鹿ではありませんで」と書こうが、問題では御座いません。』 (2007/08/04 00:24)
3942■■ Chartreux 『＞それはずいぶんとまた「論理的推測の問題」ですなあ　別の言葉で言えば「妄想」ですね　　　　　　　　　　「妄想」と「論理的推測」は別で御座います。』 (2007/08/04 00:26)
3943■■ Chartreux 『＞今日はもう寝ますが、Chartreuxさんは精神を病んでいると人に指摘されたことがおありなのではないですか　ないならないで別にかまいませんが　　　　　　　　　　　　何を急に失礼なことを言い出すのですか？USER001氏こそ、空気が読めない無責任な人物で、おまけに精神を病んでいると人に指摘されたことがおありなのではないですか　ないならないで別にかまいませんが』 (2007/08/04 00:29)
3944■■ Chartreux 『「妄想」と「論理的推測」は別です。』 (2007/08/04 00:32)
3945■■ Chartreux 『精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。』 (2007/08/04 00:33)
3946■■ Chartreux 『その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。』 (2007/08/04 00:35)
3947■■ Chartreux 『否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。』 (2007/08/04 00:37)
3948■■ Chartreux 『しかし、当方の経験からするならば、そのような矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じている人物に向けられるべきです。』 (2007/08/04 00:38)
3949■■ Chartreux 『ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、物理科学的に存在し得る集団ストーカーを訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。』 (2007/08/04 00:42)
3950■■ Chartreux 『否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。』 (2007/08/04 00:46)
3951■■ Chartreux 『非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いもので御座います。』 (2007/08/04 00:51)
3952■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/04 00:51)
3953■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/04 00:52)
3954■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/04 00:52)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/872.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 05 日 00:23:53: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 04 日 01:04:09)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ157です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、物理科学的に存在し得る集団ストーカーを訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

3955■■ USER001 『Chartreuxさんは、集団ストーカーに関してAGSAS一辺倒のキーワード編集を続けていますがそれならそれで、どこかに個人ホームページを立ち上げて戸崎氏ファンサイトでも作ったらどうですか』 (2007/08/04 19:02)
3956■■ USER001 『最近のあなたの論調を見るに、あなた自身がどう思うかはともかく、おかしいですよ　ソースがなければ、言い換えれば他人の権威を借りなければ議論ができないような病的な部分が見受けられますね』 (2007/08/04 19:04)
3957■■ USER001 『集団ストーカー被害に関しての裁判で今おそらく日本で一番有名な戸崎氏の裁判でも、判決としては部分的勝訴（親による病院への強引な移送が非合法）で、肝心の集団ストーカー行為に関しては戸崎氏自身、「集団ストーカーという用語をサイト内から排除する」と言っていますね』 (2007/08/04 19:08)
3958■■ USER001 『そろそろ、空気を読んでいただきたいですがあなたが毎日、コメントの最後に書いているあれ、私に完全に無視されているということに気が回らないですか』 (2007/08/04 19:10)
3959■■ USER001 『それと、集団ストーカーについてなにか世間に訴えたいというのならば、戸崎氏のやり方は間違いではないとは言えるでしょうが、異様なまでに肯定論でがちがちの今のはてなキーワード「集団ストーカー」「集スト」「組織的ストーカー」は、正しい方法とはいえないものと思います』 (2007/08/04 19:15)
3960■■ USER001 『はてなキーワードは、誰か個人の意見を世間（インターネット）に発表する場ではないからです　その意味では最初の最初、一行程度の状態が一番自然です』 (2007/08/04 19:17)
3961■■ USER001 『あなたはいわし掲示板でつるし上げられたことを忘れているのかもしれませんが、私は覚えています。あなたの言っていることはまわりから見るとおかしいのです』 (2007/08/04 19:29)
3962■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんは、集団ストーカーに関してAGSAS一辺倒のキーワード編集を続けていますがそれならそれで、どこかに個人ホームページを立ち上げて戸崎氏ファンサイトでも作ったらどうですか　　　　　　　　　　USER001氏はブログを公開していて、キーワードの編集もされていますね。キーワードの編集から去られては如何で御座いましょう？』 (2007/08/04 23:44)
3963■■ Chartreux 『＞最近のあなたの論調を見るに、あなた自身がどう思うかはともかく、おかしいですよ　ソースがなければ、言い換えれば他人の権威を借りなければ議論ができないような病的な部分が見受けられますね　　　　　　　　　　　　　病的だの失礼な御言葉は、そっくりお返しします。屁理屈を書きまくってその説明ができない、論理が破綻していて平気である、嘘をついて謝罪もない。ちょっとおかしい人物ではないかと思われても仕方がないと存じますが？』 (2007/08/04 23:48)
3964■■ Chartreux 『＞集団ストーカー被害に関しての裁判で今おそらく日本で一番有名な戸崎氏の裁判でも、判決としては部分的勝訴（親による病院への強引な移送が非合法）で、肝心の集団ストーカー行為に関しては戸崎氏自身、「集団ストーカーという用語をサイト内から排除する」と言っていますね　　　　　　　　現在の控訴審で、インターネット上にある「集団ストーカー」や「Gang Stalking」等の情報が書類として提出されて御座います。　　9)　甲33号証：インターネット上にある「集団ストーカー」や「Gang Stalking」等の情報　』 (2007/08/04 23:52)
3965■■ Chartreux 『＞そろそろ、空気を読んでいただきたいですがあなたが毎日、コメントの最後に書いているあれ、私に完全に無視されているということに気が回らないですか　　　　　　　　ばんそうこうみたいに都合が悪いことに答えないだけではないですか。無視しておいて傲慢な態度を取って当方に責任を転嫁するなど、ふざけた論理展開は止めて戴きたく存じます。』 (2007/08/04 23:56)
3966■■ Chartreux 『＞あなたはいわし掲示板でつるし上げられたことを忘れているのかもしれませんが、私は覚えています。あなたの言っていることはまわりから見るとおかしいのです　　　　　　　　　言っていることが明らかにおかしいのはUSER001氏で御座いまして、AGSASサイトの更新が遅いだの馬鹿騒ぎをして御座いましたが、更新されましたね。』 (2007/08/04 23:59)
3967■■ Chartreux 『USER001氏は忘れているのかもしれませんが、いわし掲示板では、当方は怒られたり、その怒られた件について事情が分かって謝られたりと意味がよく分からない事態だったのでした。そもそも、いわしの設立に「こんなやり方はおかしい」という疑問の声も御座いました。』 (2007/08/05 00:04)
3968■■ Chartreux 『当方が編集しようとしたときには既に疑問点が削除されていたという件は、恐らくこれです。　http: //q.hatena.ne.jp/1161936859/52303/#i52550』 (2007/08/05 00:05)
3969■■ Chartreux 『＞それと、集団ストーカーについてなにか世間に訴えたいというのならば、戸崎氏のやり方は間違いではないとは言えるでしょうが、異様なまでに肯定論でがちがちの今のはてなキーワード「集団ストーカー」「集スト」「組織的ストーカー」は、正しい方法とはいえないものと思います　　　　　　　　　　異様なまでに肯定論でがちがちということはなく、実際に当キーワードでは「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/08/05 00:11)
3970■■ Chartreux 『＞はてなキーワードは、誰か個人の意見を世間（インターネット）に発表する場ではないからです　その意味では最初の最初、一行程度の状態が一番自然です　　　　　　　諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけの適切な編集で御座います。』 (2007/08/05 00:13)
3971■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/05 00:14)
3972■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/05 00:14)
3973■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/05 00:14)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 06 日 00:10:26: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 05 日 00:23:53)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ158です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

3974■■ USER001 『>「USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。」　そのような「説明責任」など、この世に存在していません』 (2007/08/05 12:38)
3975■■ USER001 『>「ばんそうこうみたいに（後略）」　都合が悪いことなどありませんよ』 (2007/08/05 17:45)
3976■■ USER001 『>[更新されましたね。』 (2007/08/05 20:13)
3977■■ USER001 『それがなにか？　更新の期間にすごい間隔があるというのが当方の主張です』 (2007/08/05 20:55)
3978■■ USER001 『そもそも、いわしの設立に「こんなやり方はおかしい」という疑問の声も御座いました　　　　おかしいの内容ははてなポイントのことであって議論そのものがおかしいと言うコメントはありませんでした。それは事実ですのでここに公表いたします』 (2007/08/05 21:50)
3979■■ USER001 『ハイビームは動画では目くらましと説明があり、目に対しては物理的な攻撃と言えるものと存じます。　それは通用しないと思いますが』 (2007/08/05 21:53)
3980■■ USER001 『>「ハイビ（後略）」　　　　　はあ？』 (2007/08/05 21:57)
3981■■ USER001 『あなたは、自動車のライトを見たらj必ず「物理的攻撃を受けたぁ！」　と叫ぶのですね　』 (2007/08/05 21:59)
3982■■ USER001 『ヘリコプターが視界内に入ってきたら「集団ストーカーだぁ！」と喚き散らすのでしょうね』 (2007/08/05 22:01)
3983■■ USER001 『病者が言うことはパターンにはまってきますなぁ』 (2007/08/05 22:02)
3984■■ Chartreux 『＞そのような「説明責任」など、この世に存在していません　　　　　　　　やはり、ばんそうこうみたいで御座いますね。』 (2007/08/05 23:22)
3985■■ Chartreux 『＞都合が悪いことなどありませんよ　　　　　　　であるならば、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘につきまして、謝罪か説明をすべきであると存じるもので御座います。』 (2007/08/05 23:24)
3986■■ Chartreux 『＞それがなにか？　更新の期間にすごい間隔があるというのが当方の主張です　　　　　　　　　　　　すごい間隔がありますが、それが何か？』 (2007/08/05 23:25)
3987■■ Chartreux 『＞おかしいの内容ははてなポイントのことであって議論そのものがおかしいと言うコメントはありませんでした。それは事実ですのでここに公表いたします　　　　　　　　　　詳しく書きますと、議論が膠着するといわしが設立され、掲示板に書き込んだ人物にポイントがたまるという手法に疑問が投げかけられましたもので御座います。』 (2007/08/05 23:28)
3988■■ Chartreux 『＞議論そのものがおかしいと言うコメントはありませんでした　　　　　　　　　USER001氏は忘れているのかもしれませんが、いわし掲示板では、当方は怒られたり、その怒られた件について事情が分かって謝られたりと意味がよく分からない事態でありました。他人が否定論を削除した行為が、当方によるものとされていたもので御座います。』 (2007/08/05 23:31)
3989■■ Chartreux 『＞あなたは、自動車のライトを見たらj必ず「物理的攻撃を受けたぁ！」　と叫ぶのですね　　　　　　　　　叫びませんが？USER001氏による、『「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」　それが攻撃と呼べますか？なんらかの物理的被害がありましたか？　ゼロでしょう』との問いに対して、ハイビームは動画では目くらましと説明があり、目に対しては物理的な攻撃と言えるものと存じますと記したものです。動画では戸崎氏がしつこくしつこくしつこくしつこくハイビームで照らされており、実際に目がくらんだとの説明が御座います。これは単に心理的な攻撃に止まるものでは御座いません。』 (2007/08/05 23:37)
3990■■ Chartreux 『＞ヘリコプターが視界内に入ってきたら「集団ストーカーだぁ！」と喚き散らすのでしょうね　　　　　　　　喚き散らしません。本キーワードには、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」とは書かれて御座いませんが？戸崎氏の場合、宇都宮の実家に帰る途中にそれまでの経験上なかったような頻度でヘリを飛行させることでアンカリングをして、実家に戻ったときには「家の上空で低空飛行をし、家が震動するほどの騒音を立てていました」と普通の日常生活ではまずやられないようなことをされていると認識しております。』 (2007/08/05 23:39)
3991■■ Chartreux 『例えば集団ストーカーと組織的ストーカーの被害者支援サイト 　掲示板のまとめ　集団ストーカーの手口 　ヘリ・セスナ編　　http://www.geocities.jp/antistalker2004/summary-of-thebbs/organized_stalker_technics.htm　　　では、条件付け（アンカリング）と、飛行名目偽装の手口が紹介されているものと理解して御座います。見分けるというのは、ある一時期に、またはある日を境に、ヘリの飛来が多発を始めるということだと理解しております。頻度による論理的推測の問題で御座いましょう。』 (2007/08/05 23:40)
3992■■ Chartreux 『＞病者が言うことはパターンにはまってきますなぁ　　　　　　　　　肯定論説を紹介すると病者で御座いますか。あたかもばんそうこうの次がモーホー疑惑の、小学生腐女子ですらネタ扱いする一連の騒動のように滑稽で御座います。』 (2007/08/05 23:45)
3993■■ Chartreux 『USER001氏は他人にイチャモンをつける前に、「多数のサイトで確認されている」という多数のサイトの提示がない、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトの提示をしない、「専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ」という嘘についての謝罪がないなどの問題を片付けて戴きたい。』 (2007/08/05 23:48)
3994■■ Chartreux 『屁理屈を書きまくってその説明ができない、論理が破綻していて平気である、嘘をついて謝罪もない。精神病の症状に健忘がありまして、そのようなちょっとおかしい人物に回答を求めても意味がないとは存じるもので御座いますが…。』 (2007/08/05 23:52)
3995■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/05 23:54)
3996■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/05 23:55)
3997■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/05 23:55)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/874.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 07 日 23:50:22: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 06 日 00:10:26)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ159です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

3998■■ USER001 『>「やはり、ばんそうこうみたいで御座いますね。」　　どういう意味なのか分かりかねます』 (2007/08/07 20:14)
3999■■ USER001 『AGSASには更新の期間にすごい間隔があるというのが当方の主張です　内容の良い悪いではなく、更新に間隔がありすぎます。どう考えてもこんなに久しぶりの更新、まともな運営がされていないやはり個人の趣味的範囲のサイトであるとしか思えませんよ』 (2007/08/07 20:18)
4000■■ USER001 『いわし掲示板では、議論そのものがおかしいという話はありませんでした。掲示板が設置された経緯に関してはChartreuxさんが個別にはてな運営側に抗議するなり、質問して不明点を納得していただくべきでしょう　私が説明するべき問題ではないです』 (2007/08/07 20:23)
4001■■ USER001 『（前略）叫びませんが？　おや、物理的攻撃だという主張なのかと思っていましたが違うのですな　では削除しても差し支えありませんね　「ハイビームによる攻撃」の項目は？』 (2007/08/07 20:26)
4002■■ USER001 『Chartreuxさんは一つ尋ねたら「いや違う」と言い出す。趣旨は何なのかを明確にしていただきたいです』 (2007/08/07 20:27)
4003■■ USER001 『Chartreux さんはヘリコプターが視界内に入ってきたら「集団ストーカーだぁ！」と喚き散らすのでしょうね　これにかんしても、いや違うと言い出す。あなたの主張はどこにあるのでしょう？　ヘリに追跡されているという主張なのか、それとも違うのか　他のサイトにどう書いてあるのかではなくあなたの意見を聞いているのですよ　あなたには意見とか主張はないのですか　だったら即刻はてなの編集から手を引いてください　そして個人のホームページで心行くまで、他のサイトの引用だけで構成されたものを作って悦にいっていれば良いのです』 (2007/08/07 20:32)
4004■■ USER001 『AGSASにこう書いてある、AGSASではこう言っている　そんなことの列挙を主体とするキーワードなんて、いらないんですよ　それはAGSASが突如として集団ストーカーを排除していくと宣言したことでお分かりでは？　AGSAS付属のキーワードなんて「はてな」じゃいらないでしょう』 (2007/08/07 20:34)
4005■■ USER001 『それとも、何か他に私の知らない戸崎氏との「密約」でもあるのでしょうか　それは観察している範囲ではないようですね　あなたの行動と戸崎氏のサイト運営はばらばらにしか見えません　つまりあなた自身が戸崎氏自身ないし戸崎氏と密に連絡を取っているということはどうやらないようだということです。』 (2007/08/07 20:38)
4006■■ USER001 『ではあなたの動機は何なのでしょうか　そこのところが私にも良く分からない　単に集団ストーカーと言う物を世間にアピールするならこんなやり方しなくても良いのではありませんか？　多分そんなことは考えたことも無いんでしょうけれど』 (2007/08/07 20:41)
4007■■ USER001 『まあ、どう考えても今のあなたのキーワード編集が成功しているとはいえないようですから、そのうちいやでも考えざるを得なくなるのでしょう』 (2007/08/07 20:45)
4008■■ Chartreux 『＞どういう意味なのか分かりかねます　　　　　　　　所謂時事問題系の比喩で御座います。』 (2007/08/07 22:52)
4009■■ Chartreux 『＞AGSASには更新の期間にすごい間隔があるというのが当方の主張です　内容の良い悪いではなく、更新に間隔がありすぎます。どう考えてもこんなに久しぶりの更新、まともな運営がされていないやはり個人の趣味的範囲のサイトであるとしか思えませんよ　　　　　　　　　　更新の頻度と内容の質に関係はないものと理解しており、リンクは必要に応じて使用して御座います。ニュース速報や日々の日記のサイトでは御座いませんから、論考がまとまれば更新頻度は減って当然であると理解いたしております。』 (2007/08/07 22:54)
4010■■ Chartreux 『＞いわし掲示板では、議論そのものがおかしいという話はありませんでした。　　　　　　　　USER001氏は忘れているのかもしれませんが、いわし掲示板では、当方は怒られたり、その怒られた件について事情が分かって謝られたりと意味がよく分からない事態でありました。他人が否定論を削除した行為が、当方によるものとされていたもので御座います。』 (2007/08/07 22:55)
4011■■ Chartreux 『＞掲示板が設置された経緯に関してはChartreuxさんが個別にはてな運営側に抗議するなり、質問して不明点を納得していただくべきでしょう　私が説明するべき問題ではないです　　　　　　　　　いわし設立の経緯につきましては、既にはてな当局に、当方側からの主張を申し述べて御座います。』 (2007/08/07 23:00)
4012■■ Chartreux 『＞（前略）叫びませんが？　おや、物理的攻撃だという主張なのかと思っていましたが違うのですな　では削除しても差し支えありませんね　「ハイビームによる攻撃」の項目は？　　　　　　　削除しないで下さい。ハイビーム攻撃は、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　の手口の一つとして戸崎氏が記されているものです。当方がその被害を主張しているものでは御座いません。』 (2007/08/07 23:07)
4013■■ Chartreux 『また、映像　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　では、戸崎氏が○○攻撃だ！などと叫んでは御座いません。淡々と取材撮影して御座います。』 (2007/08/07 23:10)
4014■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんは一つ尋ねたら「いや違う」と言い出す。趣旨は何なのかを明確にしていただきたいです　　　　　　　　　趣旨のあるなしとは関係御座いませんで、違うものを違うと申して御座います。』 (2007/08/07 23:12)
4015■■ Chartreux 『＞Chartreux さんはヘリコプターが視界内に入ってきたら「集団ストーカーだぁ！」と喚き散らすのでしょうね　これにかんしても、いや違うと言い出す。あなたの主張はどこにあるのでしょう？　ヘリに追跡されているという主張なのか、それとも違うのか　他のサイトにどう書いてあるのかではなくあなたの意見を聞いているのですよ　あなたには意見とか主張はないのですか　だったら即刻はてなの編集から手を引いてください　そして個人のホームページで心行くまで、他のサイトの引用だけで構成されたものを作って悦にいっていれば良いのです　　　　　　　　　諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけの適切な編集で御座います。意見や主張がなければ編集から手を引けとは、不可解な理屈で御座います。』 (2007/08/07 23:15)
4016■■ Chartreux 『＞AGSASにこう書いてある、AGSASではこう言っている　そんなことの列挙を主体とするキーワードなんて、いらないんですよ　それはAGSASが突如として集団ストーカーを排除していくと宣言したことでお分かりでは？　AGSAS付属のキーワードなんて「はてな」じゃいらないでしょう　　　　　　　　　現在の控訴審で、インターネット上にある「集団ストーカー」や「Gang Stalking」等の情報が書類として提出されて御座います。　　9)　甲33号証：インターネット上にある「集団ストーカー」や「Gang Stalking」等の情報　　　　また、「AGSASという特定個人の作ったサイト」自体が、100人を超える被害者の方々に管理人氏が面会した結果や、海外を中心とした他サイトからの情報で成り立っていることからも、特定個人による主張だけではないことを付け加えておきます。この、「100人を超える被害者の方々の意見の反映」が、AGSASと他サイトとの大きな違いであり、特定個人のプロパガンダではないことを申し述べておきます。しかもキーワードの内容はAGSASからだけの引用では御座いません。』 (2007/08/07 23:20)
4017■■ Chartreux 『＞それとも、何か他に私の知らない戸崎氏との「密約」でもあるのでしょうか　それは観察している範囲ではないようですね　あなたの行動と戸崎氏のサイト運営はばらばらにしか見えません　つまりあなた自身が戸崎氏自身ないし戸崎氏と密に連絡を取っているということはどうやらないようだということです。　　　　　　　　　　密約など御座いません。』 (2007/08/07 23:22)
4018■■ Chartreux 『＞ではあなたの動機は何なのでしょうか　そこのところが私にも良く分からない　単に集団ストーカーと言う物を世間にアピールするならこんなやり方しなくても良いのではありませんか？　多分そんなことは考えたことも無いんでしょうけれど　　　　　　　　　肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。現在、YahooやGoogleで検索すると十数万件のヒットが確認できる「集団ストーカー」については、「虚偽であるかどうかについて見解がわかれる」ことを当方は承知しており、確実に存在していると断定せずに「集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要」として紹介致しております。集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要が存在していることは十数万件のヒットから事実であり、確実に存在していると断定しての編集ではないことから、当方に虚偽記載はなく、虚偽か否かの議論の余地はないものと考えております。また、当キーワードは肯定派一色ということはなく、「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/08/07 23:39)
4019■■ Chartreux 『＞ではあなたの動機は何なのでしょうか　そこのところが私にも良く分からない　　　　　　　　当方は諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけですが、USER001氏の動機が不明で御座います。』 (2007/08/07 23:39)
4020■■ Chartreux 『＞まあ、どう考えても今のあなたのキーワード編集が成功しているとはいえないようですから、そのうちいやでも考えざるを得なくなるのでしょう　　　　　　　　　　当方は諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけで御座います。成功していないのは、USER001氏のばんそうこうのような議論であると存じます。』 (2007/08/07 23:40)
4021■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/07 23:42)
4022■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/07 23:42)
4023■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/07 23:42)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/875.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 09 日 23:28:11: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 07 日 23:50:22)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ160です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

4024■■ USER001 『Chartreuxさんの横暴振りにはあきれます』 (2007/08/09 21:06)
4025■■ USER001 『>「肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。」　　そう述べれば何を言っても許されるのですか？　』 (2007/08/09 21:08)
4026■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんの横暴振りにはあきれます　　　　　　　横暴なのは、「多数のサイトで確認されている」という多数のサイトの提示がない、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトの提示をしない、「専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ」という嘘についての謝罪がないなど、全く議論になっていない屁理屈の連投を繰り返すUSER001氏で御座います。』 (2007/08/09 23:12)
4027■■ Chartreux 『＞そう述べれば何を言っても許されるのですか？　　　　　　　　繰り返し述べますが、肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。当方は諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけで御座います。USER001氏に於かれましては、「多数のサイトで確認されている」という多数のサイトの提示がない、「空を飛んでるヘリコプターが全部集団ストーカー加害者！」と主張しているサイトの提示をしない、「専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ」という嘘についての謝罪がないなど、無責任に何を言っても許されるのですか？』 (2007/08/09 23:17)
4028■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/09 23:18)
4029■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/09 23:19)
4030■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/09 23:19)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/876.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 15 日 00:00:27: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 09 日 23:28:11)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ161です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

4031■■ USER001 『>「横暴なのは、「多数のサイトで確認されている」という多数のサイトの提示がない」　提示はしていますよ　とんでもない言いがかりはやめていただきたいです』 (2007/08/14 01:42)
4032■■ USER001 『>「USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、（以下略）」　　言いがかりとはまた不当な言いがかりです』 (2007/08/14 01:44)
4033■■ USER001 『それはともかく、Chartreuxさんはヘリによる威嚇などのUSER001側からの質問に答えていないように思いますが　いかに？』 (2007/08/14 01:47)
4034■■ Chartreux 『＞提示はしていますよ　とんでもない言いがかりはやめていただきたいです　　　　　　　提示していないものに対しまして、とんでもない無責任な発言で御座います。』 (2007/08/14 23:38)
4035■■ Chartreux 『＞言いがかりとはまた不当な言いがかりです　　　　　　　　全くの言いがかりで御座いまして、説明責任も放棄されておられます。』 (2007/08/14 23:40)
4036■■ Chartreux 『＞それはともかく、Chartreuxさんはヘリによる威嚇などのUSER001側からの質問に答えていないように思いますが　いかに？　　　　　　既にこのコメント欄で多くの返答を行って御座います。むしろ、いつも質問に答えないのはUSER001氏で御座います。』 (2007/08/14 23:43)
4037■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/14 23:53)
4038■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/14 23:54)
4039■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/14 23:54)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/877.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 25 日 23:40:49: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 15 日 00:00:27)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ162です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

4040■■ USER001 『Chartreux さんへ　あなたのやりたいことは「終わりのない論争」をやりたいだけなのではないですか？』 (2007/08/25 08:33)
4041■■ USER001 『そのような議論は不毛です』 (2007/08/25 08:34)
4042■■ USER001 『これまで議論を続けてきましたが、まったく進展がないため、はてな運営当局に後のことはお任せすることにしました』 (2007/08/25 08:36)
4043■■ Chartreux 『＞Chartreux さんへ　あなたのやりたいことは「終わりのない論争」をやりたいだけなのではないですか？　　　　　　　　その御言葉、そっくりUSER001氏に御返し致したく存じます。』 (2007/08/25 23:30)
4044■■ Chartreux 『いつも当方の質問に答えずに終わりのない論争へと仕向けるのはUSER001氏で御座います。』 (2007/08/25 23:31)
4045■■ Chartreux 『そのような議論は不毛というよりも、議論とは呼べない横暴で御座います。』 (2007/08/25 23:33)
4046■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/25 23:33)
4047■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/25 23:34)
4048■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/25 23:34)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 27 日 00:35:06: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 25 日 23:40:49)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ163です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

4049■■ Chartreux 『＞何を言おうと議論は終わりです　すでに「専従論争」などは終わった話です　一人の被害者に何人の専従者がいるのかなどという話はもう終わっているのですから答える必要はまったくありません　　　　　　　　　根拠なきことを書き、説明責任を果たさずに終えられるということで御座いますね。』 (2007/08/27 00:17)
4050■■ Chartreux 『＞また、何をどう言っても自分の思うように編集およびリバートするばかりでまったく聞く耳を持たないChartreuxの態度は問題です。　　　　　　　　削除する理由が言いがかりや嘘では、リバートして当然で御座います。』 (2007/08/27 00:18)
4051■■ Chartreux 『＞集団ストーカー、集スト、組織的ストーカーと三つも同じ内容のキーワードがあるのもおかしいのではありませんか　　　　　　　　　　　　現在、USER001氏により、USER001 『もう一回でも「USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。」と書き込まれたら、私の怒りも頂点に達し、無制限編集合戦に移行するということはありえますが、どうしますか　Chartreuxさん次第です　それとも、説明責任とやらが存在すると私を納得する何か秘密のすごいネタでも披露してくださるのですか？』 (2007/07/05 21:46)として無制限編集合戦という物騒な宣言が成されており、成り行きを見定める為に暫く現状を維持致します。　』 (2007/08/27 00:21)
4052■■ Chartreux 『＞コメント欄での議論についてはChartreuxさんとの議論がまったくかみ合っておらず、議論による解決と言うはてなのルールでは解決できないものと判断いたします　　　　　　　　　　議論は噛み合っておりますが、USER001氏の対応が不誠実なだけで御座います。』 (2007/08/27 00:23)
4053■■ Chartreux 『＞キーワードの編集についても、何をどうやってもリバートされるばかりで実質編集しようとしてもできない状態です。このようなChartreux さんの態度には問題があります　　　　　　　問題があるのはUSER001氏で御座いまして、削除する理由が言いがかりや嘘では、リバートして当然で御座いますし、当方に対する嘘を書いて謝罪もないという姿勢も如何なものかと存じます。』 (2007/08/27 00:26)
4054■■ Chartreux 『＞私のブログには誰でもコメントできるように設定してありますから、どうでも議論したいのであるならそちらへどうぞ　　　　　　　　『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつけるような「議論とは呼べない横暴」を駆使する人物に話は御座いません。』 (2007/08/27 00:28)
4055■■ Chartreux 『USER001氏は他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/08/27 00:28)
4056■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/27 00:29)
4057■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/27 00:29)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 28 日 23:38:44: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 8 月 27 日 00:35:06)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ164です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
否定派の言い分は、被害者が精神病だというものです。
精神を病んでいると言えば、当方にはそのような知り合いがおりました。
その方によれば、近所のオバサンが幽霊であり、その根拠を問い質すと説明ができませんでした。
当方の経験からするならば、否定派の言い分による矛先は幽霊を見た人、幽霊を信じているような人物に向けられるべきです。
ネットでも非科学的な幽霊目撃サイトと被害者サイトでは前者のほうが圧倒的に多く、否定派が物理科学的にも社会構造的にも存在し得る集団ストーカー被害を訴える被害者を目の敵にする理由が分かりません。ためにする議論としか思えない状況です。

否定派の言い分は、被害者が精神病だというものですが、精神を病んでいる方で、近所のオバサンが幽霊という非科学的なことを信じている方もおられます。
物理科学的な物の考え方をしない幽霊目撃者の方が精神病の可能性は遥かに高く、「幽霊」と「近所のオバサンという実在の人物」の区別がついていないのです。
非科学的な幽霊目撃サイトの幽霊目撃者は、幽霊と人間の区別すらついていない可能性もあり、そのような「妄想」とAGSASのような「論理的推測」では前者の危険性が遥かに高いのです。

4058■■ USER001 『>話は御座いません。　　結構です。事実上これでコメント欄での議論は終了です』 (2007/08/28 23:11)
4059■■ Chartreux 『＞結構です。事実上これでコメント欄での議論は終了です　　　　　　　　　事実として繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/08/28 23:27)
4060■■ Chartreux 『『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/08/28 23:31)

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