(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 03 日 00:17:38)

※2007 年 6 月 03 日 以降の分が表示されなくなりましたので、再掲致します。2007 年 6 月 03 日 の分は重複させておきます。

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/828.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 03 日 00:17:38: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 01 日 00:41:15)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ114です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3145■■ USER001 『なんと言われようと初出時の仮説には、専従であるとは書いていないのです　』 (2007/06/02 21:47)
3146■■ USER001 『今後延々、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がないと考えております。』 (2007/06/02 21:49)
3147■■ USER001 『今回、再び『USER001 『まず最初に、初出時の仮説には、専従であるとは書いていないのです』 (2007/05/31 18:39)』などと議論のスリカエが行われたことにより、USER001さんに誠実さはカケラほどもないとみなし、USER001さんの破綻した論理を不問とする妥協案を破棄します。　　　　　破棄することの全責任はChartreuxさんが負うと考えてよろしいな』 (2007/06/02 21:51)
3148■■ USER001 『以上、返答をお待ちします』 (2007/06/02 21:53)
3149■■ Chartreux 『＞なんと言われようと初出時の仮説には、専従であるとは書いていないのです　　　　　　　　　　USER001さんが急に脈絡なく「初出時の仮説には、専従であるとは書いていない」などと書き始めること自体が、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)と白々しくも言い放つ嘘から話を逸らし、スリカエる為の発言であると存じます。』 (2007/06/02 23:57)
3150■■ Chartreux 『＞今後延々、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がないと考えております。　　　　　　　　　無意味な議論になっているのは、あなたが説明責任を果たさないからです。』 (2007/06/03 00:00)
3151■■ Chartreux 『＞破棄することの全責任はChartreuxさんが負うと考えてよろしいな　　　　　　　また高飛車な態度をなさいますね。破棄することの全責任とは具体的に何なのですか？私はUSER001さんに妥協案を受け容れるつもりはないのか質問をしただけであり、私に全責任など御座いません。』 (2007/06/03 00:06)
3152■■ Chartreux 『私はUSER001さんに対し、「USER001さんの破綻した論理を不問とする妥協案を受け容れるつもりはないのですね？」と質問をしましたが、USER001さんが急に脈絡なく「初出時の仮説には、専従であるとは書いていない」などと書き始めること自体が、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)と白々しくも言い放つ嘘から話を逸らし、スリカエる為の発言であると存じ、USER001さんの破綻した論理を不問とする必要性は全くなくなったと認識しています。』 (2007/06/03 00:07)
3153■■ Chartreux 『妥協案に対し、話のすり替えで応じて事実上反故にした姿勢は、そのことにより生ずる責任の全てをUSER001さんが負うものと認識しております。』 (2007/06/03 00:10)
3154■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』とあなた自身が書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』『被害者専従という話はない』という嘘はやめて戴きたいです。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/03 00:11)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 04 日 00:32:32: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 03 日 00:17:38)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ115です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3155■■ USER001 『>「妥協案に対し、話のすり替えで応じて事実上反故にした姿勢は、そのことにより生ずる責任の全てをUSER001さんが負うものと認識しております。」　　妥協案だと称しておきながら、「破棄」だとおっしゃる。そしてそのことの責任は自分にはないと？』 (2007/06/03 10:42)
3156■■ USER001 『これは奇妙な話です。』 (2007/06/03 10:43)
3157■■ USER001 『再度言いますが今後延々、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がないと考えております。』 (2007/06/03 12:41)
3158■■ USER001 『画像に関してですが、再度確認いたしましたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れる」など、不適切な画像があるように見受けられます。あなたの個人のHPではない、はてなキーワードにおいては、ナンバープレートが読み取れると言う「個人情報」がさらされることは不適切です』 (2007/06/03 16:29)
3159■■ USER001 『AGSASへのリンクの件も、不適切だと考えております　だいたい、AGSAS管理人氏の許可も得ずにこれだけ多数のリンクを張ること自体、非常識では？』 (2007/06/03 21:00)
3160■■ Chartreux 『＞妥協案だと称しておきながら、「破棄」だとおっしゃる。そしてそのことの責任は自分にはないと？　　　　　　　　　　　　　　私はUSER001さんに対し、「USER001さんの破綻した論理を不問とする妥協案を受け容れるつもりはないのですね？」と質問をしましたが、USER001さんが急に脈絡なく「初出時の仮説には、専従であるとは書いていない」などと書き始めること自体が、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)と白々しくも言い放つ嘘から話を逸らし、スリカエる為の発言であると存じ、USER001さんの破綻した論理を不問とする必要性は全くなくなったと認識しています。』 (2007/06/03 23:19)
3161■■ Chartreux 『＞これは奇妙な話です。　　　　　　　　　奇妙でも何でもなく、私はUSER001さんに妥協案を受け容れるつもりはないのか質問をしただけに過ぎません。その後のUSER001さんの態度如何により、妥協案をどうしようが文句を言われる筋合いはありません。』 (2007/06/03 23:24)
3162■■ Chartreux 『＞画像に関してですが、再度確認いたしましたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れる」など、不適切な画像があるように見受けられます。あなたの個人のHPではない、はてなキーワードにおいては、ナンバープレートが読み取れると言う「個人情報」がさらされることは不適切です　　　　　　動画に関しまして確認させて戴いたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れない」ことが確認でき、適切であると判断しております。』 (2007/06/03 23:49)
3163■■ Chartreux 『YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきましては、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。』 (2007/06/04 00:17)
3164■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/04 00:17)
3165■■ Chartreux 『「ナンバープレートのナンバーが分かる映像」の消去は、映像が公開されているYouTubeか、若しくは動画をアップされた方との交渉を願います。』 (2007/06/04 00:18)
3166■■ Chartreux 『＞AGSASへのリンクの件も、不適切だと考えております　だいたい、AGSAS管理人氏の許可も得ずにこれだけ多数のリンクを張ること自体、非常識では？　　　　　　　　引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/04 00:18)
3167■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/04 00:19)
3168■■ Chartreux 『＞再度言いますが今後延々、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がないと考えております。　　　　　　無意味な議論になっているのは、あなたが説明責任を果たさないからです。　』 (2007/06/04 00:27)
3169■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』とあなた自身が先に専従という文言を書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』『被害者専従という話はない』という嘘はやめて戴きたいです。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/04 00:27)
3170■■ Chartreux 『USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/04 00:28)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 05 日 00:30:15: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 04 日 00:32:32)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ116です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3171■■ USER001 『説明責任とはなんですか、もう何回も説明、説明、説明してきましたが？』 (2007/06/04 22:41)
3172■■ USER001 『もうこれ以上の説明は無駄だと思います』 (2007/06/04 22:45)
3173■■ USER001 『画像に関してですが、再度確認いたしましたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れる」など、不適切な画像があるように見受けられます。最低でも４桁のナンバーが読み取れます、あなたの個人のHPではない、はてなキーワードにおいては、ナンバープレートが読み取れると言う「個人情報」がさらされることは不適切です』 (2007/06/04 22:47)
3174■■ USER001 『>「引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。」　　妥当とは思えませんが？　大体AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」とネット上で喚き散らし、集団ストーカーの正体は、「アメリカ東海岸のエリート階層」で、その実際の行動は「奇妙な屈伸運動をする男」　まともに論議する価値も無いと思いますが』 (2007/06/04 22:52)
3175■■ USER001 『大体、事実上の「敗訴」の判決主文がいまだに公表されていないようですが？』 (2007/06/04 22:53)
3176■■ Chartreux 『＞説明責任とはなんですか、もう何回も説明、説明、説明してきましたが？　　　　　　　説明になっていない、つまり質問に対しスリカエ、スリカエ、スリカエ、の返答ばかりで御座いまして、USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/04 23:34)
3177■■ Chartreux 『＞もうこれ以上の説明は無駄だと思います　　　　　　無意味な議論になっているのは、あなたが説明責任を果たさないからです。』 (2007/06/04 23:34)
3178■■ Chartreux 『＞画像に関してですが、再度確認いたしましたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れる」など、不適切な画像があるように見受けられます。最低でも４桁のナンバーが読み取れます、あなたの個人のHPではない、はてなキーワードにおいては、ナンバープレートが読み取れると言う「個人情報」がさらされることは不適切です　　　動画に関しまして確認させて戴いたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れない」ことが確認でき、適切であると判断しております。』 (2007/06/04 23:36)
3179■■ Chartreux 『詳しく申しますと、YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。』 (2007/06/04 23:37)
3180■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/04 23:38)
3181■■ Chartreux 『＞妥当とは思えませんが？　大体AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」とネット上で喚き散らし、集団ストーカーの正体は、「アメリカ東海岸のエリート階層」で、その実際の行動は「奇妙な屈伸運動をする男」　まともに論議する価値も無いと思いますが　　　　　　　　　　　　　繰り返しますが、引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/04 23:41)
3182■■ Chartreux 『＞大体、事実上の「敗訴」の判決主文がいまだに公表されていないようですが？　　　　　　　　　　　いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？』 (2007/06/04 23:44)
3183■■ Chartreux 『＞大体AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」とネット上で喚き散らし、　　　　　　　　　わめき散らしてはおらず、親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っております。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_TakahiroTozaki.htm　』 (2007/06/04 23:53)
3184■■ Chartreux 『また、『尚、第一審判決後、両親の代理人より賠償額支払いの申出があり、同時に、私が控訴する場合には付帯控訴することも考慮する旨連絡がありましたが、付帯控訴は行われませんでした。』ということです。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_Kouso_TakahiroTozaki.htm　　　』 (2007/06/04 23:55)
3185■■ Chartreux 『＞集団ストーカーの正体は、「アメリカ東海岸のエリート階層」で　　　　　　　　　　米国の支配層云々は、世界的に監視社会へと進んでいる背景との関連で述べられており、直接の加害者、実行犯、集団ストーカーの正体とは書かれておりませんが？』 (2007/06/04 23:59)
3186■■ Chartreux 『＞で、その実際の行動は「奇妙な屈伸運動をする男」　　　　　　　　　　AGSASの映像ではレジの行列など分かりにくい例もありますが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」の男の行動は明らかに不気味ですし不審です。「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」なども、そんなことをされたことがない方がほとんどではないかと思うのですが、AGSAS管理人氏は集団ストーカーが大発生した以後にそのような威嚇を受けており、しかも録画されています。それとほぼ同時期に、「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などの被害が続けば、その加害者の背後に集団や団体を推定しない方が不自然だと思います。　　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　　』 (2007/06/05 00:08)
3187■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』とあなた自身が先に専従という文言を書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』『被害者専従という話はない』という嘘はやめて戴きたいです。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/05 00:08)
3188■■ Chartreux 『USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/05 00:09)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/831.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 05 日 23:56:44: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 05 日 00:30:15)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ117です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3189■■ USER001 『>「USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。」　　　　初出時の仮説には、専従であるとは書いていないのです　』 (2007/06/05 18:58)
3190■■ USER001 『繰り返しますが今後延々、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がないと考えております。』 (2007/06/05 18:59)
3191■■ USER001 『画像に関してですが、もう一度確認いたしましたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れる」など、不適切な画像があるように見受けられます。最低でも４桁のナンバーが読み取れます　見えないという主張は不可解です』 (2007/06/05 19:00)
3192■■ USER001 『AGSASの主張は、よく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であり、到底それがすばらしいことであるかのように宣伝するなど論外であり、距離を置いた観察や考察が行われるならまだしも、「AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。」とはいえないのではないかと思います。』 (2007/06/05 19:10)
3193■■ USER001 『AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」と主張していました。集団ストーカーの正体は、「アメリカ東海岸（←ここの部分は実際ちょっとうろ覚えですが、当のAGSASからも削除された様子です）のエリート階層」だそうです。』 (2007/06/05 19:12)
3194■■ USER001 『そんなことを彼は本気でいっているのですよ』 (2007/06/05 19:13)
3195■■ USER001 『集団ストーカーの武器は百円ライターというのも、かっての戸崎氏が主張していました。』 (2007/06/05 19:15)
3196■■ USER001 『これは百円ライターで火をつけるとかではありません。』 (2007/06/05 19:16)
3197■■ USER001 『>「親が加担者である理由を冷静に述べ」　　　私にはそういう風には見えません、見解の相違です。大体AGSASを見る限り何かについて「冷静に述べ」ている部分は極めて少ないと感じます。ほとんどが「電波に追い詰められている人」のテンパった作文と５０歩１００歩です。ただそれがHTMLで書いてあるというだけの話に過ぎません。』 (2007/06/05 19:21)
3198■■ USER001 『裁判の経過なども観察している限りでは、冷静な反応というよりは精神病院から娑婆に舞い戻ってきて、早速することが親を訴える異常な裁判！という印象を受けます。』 (2007/06/05 19:27)
3199■■ USER001 『もちろん、実の親に精神異常だと思われたことがショックだとか、いろいろな事情はあるでしょう。訴訟以外にこの集団ストーカー犯罪を正す方法はないという正義感もあるのかもしれません。しかし、この戸崎氏は今後どうするのか？　親との関係修復や、社会生活のうえで常時デジカメやムービーで周囲を撮影し続けるという「行動」をとり続けるなど課題があまりにも多いように思います』 (2007/06/05 19:31)
3200■■ USER001 『本人がどう思うかは知りませんが、なにかにキレて手を上げたら即座に病院へ逆行ということになりかねない、危険な立場にいると思います。』 (2007/06/05 19:34)
3201■■ USER001 『以上、本来はAGSASの掲示板で書くべきかもしれませんが、AGSASへの感想を書きました。』 (2007/06/05 21:52)
3202■■ Chartreux 『＞>「USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。」　　　　初出時の仮説には、専従であるとは書いていないのです　　　　　　　　　　　あなたはついこの前、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を書かれています。『初出時の仮説には、専従であるとは書いていない』などと急に言われましても、藪から棒が出てきたみたいな話で御座いますから、何とコメントしようもありません。』 (2007/06/05 23:09)
3203■■ Chartreux 『＞繰り返しますが今後延々、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がないと考えております　　　　　　　　無意味な議論になっているのは、あなたが説明責任を果たさないからです。』 (2007/06/05 23:10)
3204■■ Chartreux 『＞画像に関してですが、もう一度確認いたしましたところ、現状では「自家用車のナンバープレートが読み取れる」など、不適切な画像があるように見受けられます。最低でも４桁のナンバーが読み取れます　見えないという主張は不可解です　　　　　　　　　判別できないものをできると仰る方が不可解でして、詳しく申しますと、YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。』 (2007/06/05 23:12)
3205■■ Chartreux 『USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/05 23:14)
3206■■ Chartreux 『＞AGSASの主張は、よく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であり、到底それがすばらしいことであるかのように宣伝するなど論外であり、距離を置いた観察や考察が行われるならまだしも、「AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。」とはいえないのではないかと思います。　　　　　　　　　否定派の見解は御自由ですが、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/05 23:16)
3207■■ Chartreux 『引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/05 23:18)
3208■■ Chartreux 『＞AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」と主張していました。　　　　　　　　　　AGSAS管理人氏は親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っております。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_TakahiroTozaki.htm　　』 (2007/06/05 23:19)
3209■■ Chartreux 『＞集団ストーカーの正体は、「アメリカ東海岸（←ここの部分は実際ちょっとうろ覚えですが、当のAGSASからも削除された様子です）のエリート階層」だそうです。　　　　　　　　米国の支配層云々は、世界的に監視社会へと進んでいる背景との関連で述べられており、直接の加害者、実行犯、集団ストーカーの正体とは書かれておりませんが？　　』 (2007/06/05 23:20)
3210■■ Chartreux 『＞私にはそういう風には見えません、見解の相違です。大体AGSASを見る限り何かについて「冷静に述べ」ている部分は極めて少ないと感じます。ほとんどが「電波に追い詰められている人」のテンパった作文と５０歩１００歩です。ただそれがHTMLで書いてあるというだけの話に過ぎません。　　　　　　　　　USER001さんが仰るようにわめき散らしていては、親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取ることはできないでしょう。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_TakahiroTozaki.htm　』 (2007/06/05 23:23)
3211■■ Chartreux 『＞裁判の経過なども観察している限りでは、冷静な反応というよりは精神病院から娑婆に舞い戻ってきて、早速することが親を訴える異常な裁判！という印象を受けます。　　　　　　　　USER001さんの個人的な印象はどうあっても、両親のAGSAS管理人氏に対する違法行為がなければ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取ることはできないでしょう。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_TakahiroTozaki.htm　　　』 (2007/06/05 23:25)
3212■■ Chartreux 『＞もちろん、実の親に精神異常だと思われたことがショックだとか、いろいろな事情はあるでしょう。訴訟以外にこの集団ストーカー犯罪を正す方法はないという正義感もあるのかもしれません。しかし、この戸崎氏は今後どうするのか？　親との関係修復や、社会生活のうえで常時デジカメやムービーで周囲を撮影し続けるという「行動」をとり続けるなど課題があまりにも多いように思います　　　　　　　　　　順序からするとAGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者（集団ストーカー加害者）の度重なる出没が先です。その後に、その不審者（集団ストーカー加害者）の撮影をAGSAS管理人氏が開始したということであり、不審なのは「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような行為をAGSAS管理人氏の行く先々で行う集団ストーカー加害者です。カメラは必要ないのではなく、身に降りかかる犯罪の証拠撮影に必要なものです。　　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　　』 (2007/06/05 23:28)
3213■■ Chartreux 『＞本人がどう思うかは知りませんが、なにかにキレて手を上げたら即座に病院へ逆行ということになりかねない、危険な立場にいると思います。　　　　　　　　　掲示板には、『３）違法な仕返しを示唆するような書き込みは避けてください。AGSASサイトは、合法的に、カルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出すことを目的としています。』と記されています。　』 (2007/06/05 23:35)
3214■■ Chartreux 『AGSAS管理人氏の人柄を示す日記があるらしく、違法入院中の様子として、『2005年4月14日（木）それから、上司Uらは、人間不信というレッテルを貼りたかったらしいですが、そうであれば、周りの人間を信じることが出来ず、積極的にコミュニケーションをとるはずがありません。今後お話しますが、私は周りの患者の方々と積極的にコミュニケーションをとり、皆さんのリクエストにお答えして、彼らの作った詩に、ギターで10曲程度の作曲もし、演奏会まで行いました。周りの患者さん達の反応は、「どう考えてもあなたは病気ではない」でした。』 と記されています。』 (2007/06/05 23:40)
3215■■ Chartreux 『ちなみに『彼らの作った詩に、ギターで10曲程度の作曲もし、演奏会まで行いました』というギターは、その後に何者かにより弦が切られてしまったそうです。ひどい話ですね。』 (2007/06/05 23:46)
3216■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』とあなた自身が先に専従という文言を書かれているのに、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』『被害者専従という話はない』という嘘はやめて戴きたいです。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/05 23:46)
3217■■ Chartreux 『USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/05 23:46)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/832.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 08 日 00:30:11: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 05 日 23:56:44)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ118です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3218■■ USER001 『画像に関してですが最低でも４桁のナンバーが読み取れます　見えないという主張は不可解です　まさかとは思いますが、サムネイルにナンバープレートが映っていなければOKだなどという解釈ではないでしょうね？』 (2007/06/07 22:27)
3219■■ USER001 『>「USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。」　　　　編集にまったく問題が無い、とははてな運営側も思っていないようですが？』 (2007/06/07 22:29)
3220■■ USER001 『>「否定派の見解は御自由ですが、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。」　　　しかし、現実的にはまったく無問題とはいえないと認識しております』 (2007/06/07 22:30)
3221■■ USER001 『>「引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。」　膨大な量でさえあればいいのですか？　それがよく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であっても？　私には到底理解しがたい意見です』 (2007/06/07 22:32)
3222■■ USER001 『>「AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」と主張していました。　　　　　　　　　　AGSAS管理人氏は親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っております。　」　　あのですね、あなたはどう思われるのかは知りませんが、戸崎氏の主張していることが正しいならこんな判決にはならないというのがUSER001の正直な感想なのですが？　たとえば入院に至った診察の是非ですが、戸崎氏はそんな診察など無かったと主張していませんでしたか？　そうなると入院させたこと自体が非合法行為、拉致監禁ですよ？でも、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』なのですよね　話がおかしいと思いませんか』 (2007/06/07 22:37)
3223■■ USER001 『話がおかしいと言うならば、判決がどうであったのかが伏せられている以上、私の判断としては戸崎氏のネット上の主張を、丸ごと鵜呑みにするかのようなキーワード編集には問題があると思いますが？』 (2007/06/07 22:40)
3224■■ USER001 『一見すると、戸崎氏の主張は論理的なように見えますが、私個人の意見としては、非常におかしな部分が多いと考えております。たとえば勤務先を解雇された経緯です。通常これは精神に異常をきたし到底勤務に耐えない従業員にたいする処置ですが？　今のご時世では「お前は基地外だからクビだ」は通りませんからね　産業医によるカウンセリングや、適切な医療機関による診察は必要です』 (2007/06/07 22:49)
3225■■ USER001 『そのまま真実と言う受け取り方は、危険であろうかと思います。』 (2007/06/07 22:53)
3226■■ USER001 『>「順序からするとAGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者（集団ストーカー加害者）の度重なる出没が先です。その後に、その不審者（集団ストーカー加害者）の撮影をAGSAS管理人氏が開始したということであり、不審なのは「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような行為をAGSAS管理人氏の行く先々で行う集団ストーカー加害者です。カメラは必要ないのではなく、身に降りかかる犯罪の証拠撮影に必要なものです。」　　　地域社会と異常な行動をする個人と言う関係性で言えば、周囲を異様な熱意で撮影する戸崎氏が先にあって、周囲の反応が後であろうかと思います。大体、カメラつき携帯やデジカメが氾濫し、女子高生の盗撮画像などがネットにアップされて問題になっている昨今、「常に周囲を撮影し続けている男、戸崎」は要注意人物以外の無いものでもないですよ』 (2007/06/07 22:58)
3227■■ USER001 『無いもの　ではなく何者、でした』 (2007/06/07 22:59)
3228■■ USER001 『ついでに言うと、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」は、ただ単にお外で体操しているおじさん、と、それを異様な執念で撮影する不審人物、ととらえれば分かりやすいのでは？』 (2007/06/07 23:01)
3229■■ USER001 『>「掲示板には、『３）違法な仕返しを示唆するような書き込みは避けてください。AGSASサイトは、合法的に、カルトネットワークによる犯罪を社会的な明るみに出すことを目的としています。』と記されています。」　　　周辺がどう思うかですよね　本人がどう思うかではなくして』 (2007/06/07 23:03)
3230■■ USER001 『>「AGSAS管理人氏の人柄を示す日記があるらしく、違法入院中の様子として、『2005年4月14日（木）それから、上司Uらは、人間不信というレッテルを貼りたかったらしいですが、そうであれば、周りの人間を信じることが出来ず、積極的にコミュニケーションをとるはずがありません。今後お話しますが、私は周りの患者の方々と積極的にコミュニケーションをとり、皆さんのリクエストにお答えして、彼らの作った詩に、ギターで10曲程度の作曲もし、演奏会まで行いました。周りの患者さん達の反応は、「どう考えてもあなたは病気ではない」でした。』 と記されています。」　　　精神病院に収容されていたわけですよね？　違いますか？』 (2007/06/07 23:07)
3231■■ USER001 『>「どう考えてもあなたは病気ではない」　　と言われてもそれはそれで、現実的にはまったくの無問題とはいえない状態であったのではないかと思います。』 (2007/06/07 23:11)
3232■■ Chartreux 『＞画像に関してですが最低でも４桁のナンバーが読み取れます　見えないという主張は不可解です　まさかとは思いますが、サムネイルにナンバープレートが映っていなければOKだなどという解釈ではないでしょうね？　　　　　　　　　繰り返し述べますが、判別できないものをできると仰る方が不可解でして、詳しく申しますと、YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。まさかとは思いますが、サムネイルにナンバープレートが映っていないのにサムネイルのナンバーが判別できるという解釈ではないでしょうね？』 (2007/06/07 23:12)
3233■■ Chartreux 『USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/07 23:13)
3234■■ USER001 『ただ、USER001の正直な意見といたしましては、それが病院へ強制的に連れて行ってぶち込むまでの事ではないだろうとは思います』 (2007/06/07 23:14)
3235■■ Chartreux 『＞編集にまったく問題が無い、とははてな運営側も思っていないようですが？　　　　　　　　　現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/07 23:15)
3236■■ Chartreux 『＞膨大な量でさえあればいいのですか？　それがよく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であっても？　私には到底理解しがたい意見です　　　　　　　　否定派の意見は御自由ですが、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/07 23:17)
3237■■ Chartreux 『引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/07 23:18)
3238■■ Chartreux 『＞あのですね、あなたはどう思われるのかは知りませんが、戸崎氏の主張していることが正しいならこんな判決にはならないというのがUSER001の正直な感想なのですが？　たとえば入院に至った診察の是非ですが、戸崎氏はそんな診察など無かったと主張していませんでしたか？　そうなると入院させたこと自体が非合法行為、拉致監禁ですよ？でも、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』なのですよね　話がおかしいと思いませんか　　　　　　　　　AGSAS管理人氏の支援者が法廷にいたならば、「不当判決」の垂れ幕を掲げたことでしょう。事実としては、AGSAS管理人氏は親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っております。』 (2007/06/07 23:21)
3239■■ Chartreux 『＞話がおかしいと言うならば、判決がどうであったのかが伏せられている以上、私の判断としては戸崎氏のネット上の主張を、丸ごと鵜呑みにするかのようなキーワード編集には問題があると思いますが？　　　　　　　　　肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。』 (2007/06/07 23:24)
3240■■ Chartreux 『＞話がおかしいと言うならば、判決がどうであったのかが伏せられている以上、私の判断としては戸崎氏のネット上の主張を、丸ごと鵜呑みにするかのようなキーワード編集には問題があると思いますが？　　　　　　　　肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。　』 (2007/06/07 23:27)
3241■■ Chartreux 『＞判決がどうであったのかが伏せられている以上　　　　　　　　判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？　　』 (2007/06/07 23:29)
3242■■ Chartreux 『＞一見すると、戸崎氏の主張は論理的なように見えますが、私個人の意見としては、非常におかしな部分が多いと考えております。たとえば勤務先を解雇された経緯です。通常これは精神に異常をきたし到底勤務に耐えない従業員にたいする処置ですが？　今のご時世では「お前は基地外だからクビだ」は通りませんからね　産業医によるカウンセリングや、適切な医療機関による診察は必要です　　　　　　　　　　自分を鬱病だと告白する同僚が何名か登場しますが、そのような嘘をつく必要はないことから、企業としての差別待遇はなかったものと思われます。社内での異常事態は「集団ストーカー告発メール送信後」に過激化したことから、その件での解雇かと存じますし、実際に解雇理由は私用メールの件です。私用メール程度と申しては企業としてのコンプライアンスとしてどうかと思いますけれども、解雇は重すぎです。内容を問題視したものではないでしょうか。』 (2007/06/07 23:38)
3243■■ Chartreux 『＞地域社会と異常な行動をする個人と言う関係性で言えば、周囲を異様な熱意で撮影する戸崎氏が先にあって、周囲の反応が後であろうかと思います。大体、カメラつき携帯やデジカメが氾濫し、女子高生の盗撮画像などがネットにアップされて問題になっている昨今、「常に周囲を撮影し続けている男、戸崎」は要注意人物以外の無いものでもないですよ　　　　　　　　　AGSASの掲示板2006 02/17 02:18に、次のような投稿がありました。『質問させてください。隠しカメラ（ビデオカメラをバッグ等に隠して）で撮影した場合、（集団ストーカーと思われる場合等）動画をインターネットに流すと法律的には問題ないのですか？全く別の件なのですが、（集団ストーカーに近い）僕も動画を流そうと思っております。あと、郵便局等にビデオカメラをバッグ等に隠して郵便局員との会話、郵便局員の映像についてももしお時間があればご教授ください。管理人さんはとても詳しいのでもし知っていたらぜひご教授ください。』』 (2007/06/07 23:46)
3244■■ Chartreux 『それに対してのAGSAS管理人氏の返答はありませんでしたが、投稿者の方が自己解決されたようで、『一応自分で調べたのですが、現状としては盗撮で取り締まる法律は存在していないようです。ただ、女性のスカートの中を盗撮したりすると、↓のURLのように罪に問われるケースもあるようです。 http://www.ladis.co.jp/tocho/yogo/ho.html まだまだ、これから調べようと思います。』と記載されておりました。』 (2007/06/07 23:49)
3245■■ Chartreux 『先日の監視活動発覚の件で自衛隊の方も仰っておられましたが、「マスコミはパシャパシャ写真を撮りまくっているのに、何故自衛隊はいけないのか」と。それと同じことで御座いまして、AGSAS管理人氏がAGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者（集団ストーカー加害者）の度重なる出没という目に遭い、それを証拠として撮影して何が悪いのかと。』 (2007/06/07 23:58)
3246■■ Chartreux 『戸崎氏が何種類のカメラを持っているかは存じませんが、サイトか掲示板で、カメラについて目立たないカメラであるとの記述がありました。』 (2007/06/08 00:03)
3247■■ Chartreux 『AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などは、カメラを持ち歩いて不審だからという理由だけでは説明できないと存じます』 (2007/06/08 00:04)
3248■■ Chartreux 『＞ついでに言うと、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」は、ただ単にお外で体操しているおじさん、と、それを異様な執念で撮影する不審人物、ととらえれば分かりやすいのでは？　　　　　　　何をするでもなくボケーーーーーッと棒立ちしている不審な男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な様子を、AGSAS管理人氏が不審者の証拠として撮影したものとして考えれば分かりやすいですね。　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　これは又聞きですが、ああいう不審な人物が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。』 (2007/06/08 00:16)
3249■■ Chartreux 『＞精神病院に収容されていたわけですよね？　違いますか？　　　　　　繰り返しますが、「AGSAS管理人氏の人柄を示す日記があるらしく、違法入院中の様子として、『2005年4月14日（木）それから、上司Uらは、人間不信というレッテルを貼りたかったらしいですが、そうであれば、周りの人間を信じることが出来ず、積極的にコミュニケーションをとるはずがありません。今後お話しますが、私は周りの患者の方々と積極的にコミュニケーションをとり、皆さんのリクエストにお答えして、彼らの作った詩に、ギターで10曲程度の作曲もし、演奏会まで行いました。周りの患者さん達の反応は、「どう考えてもあなたは病気ではない」でした。』 と記されています。』 (2007/06/08 00:17)
3250■■ Chartreux 『ちなみに『彼らの作った詩に、ギターで10曲程度の作曲もし、演奏会まで行いました』というギターは、その後に何者かにより弦が切られてしまったそうです。ひどい話ですね。』 (2007/06/08 00:17)
3251■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/08 00:22)
3252■■ Chartreux 『USER001さんには、説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/08 00:23)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/833.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 09 日 01:26:09: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 08 日 00:30:11)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ119です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3253■■ USER001 『 Chartreux さんへ　画像に関してですが最低でも４桁のナンバーが読み取れます　見えないという主張は不可解です　』 (2007/06/08 20:06)
3254■■ USER001 『>「USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。」　　またその話ですか？　問題はあるがキーワードの削除にまでは至らないという話がどうやったらそんな自分に都合のいい「問題は全くない」にできるのかわかりません』 (2007/06/08 20:12)
3255■■ USER001 『膨大な量でさえあればいいのですか？　それがよく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であっても？　私には到底理解しがたい意見です　AGSASの主張には注意深い観察が必要ではないでしょうか』 (2007/06/08 20:13)
3256■■ USER001 『少なくとも「集団ストーカー」の自称被害者が作ったサイトであるという認識は必要でしょう』 (2007/06/08 20:14)
3257■■ USER001 『AGSASの主張は正しいという保証はないのですから』 (2007/06/08 20:15)
3258■■ USER001 『>「AGSAS管理人氏の支援者が法廷にいたならば、「不当判決」の垂れ幕を掲げたことでしょう。」　　　　それはあなたの感想ですか？　中立的な立場で言うなら、、不当な判決と考えるに足るものはAGSASのどこを見ても提示されていないようです』 (2007/06/08 20:17)
3259■■ USER001 『ただし、戸崎氏自身が納得していないのは事実のようですが・・・よほどの新事実（証拠）がなければ審理すら再開されないものと思います（ただ、戸崎氏自身も馬鹿ではないのでそこのところは理解していて隠し球を握っているという可能性は否定できませんが）』 (2007/06/08 20:20)
3260■■ USER001 『>「肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。」　　　仮説というなら、百人仮説に関しても同じことが言えるはずですが　それに私は仮説であるのか、否かではなく、そのようなキーワード編集が果たして適切といえるのか、という話をしているつもりですが』 (2007/06/08 20:24)
3261■■ USER001 『特定の個人が作った、しかも到底信じがたいような主張をしているサイトを、あたかも中立的な立場であるはずの「はてな」がヨイショしているかのようなキーワード編集・否定派の主張には削除しろだの説明責任から逃れないで戴きたく存じますだのと難癖をつけ、なにかといっては「現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております」とまるで自分の正当性をはてな運営側が認めたかのような態度・・・』 (2007/06/08 20:27)
3262■■ USER001 『>「判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？」　　　あなたの立場は何ですか　AGSASのスポークスマン？　そうではないですね　無責任な対応では？　「AGSASへ問い合わせてくれ」は』 (2007/06/08 20:30)
3263■■ USER001 『判決がどうであったのかが伏せられている以上、私の判断としては戸崎氏のネット上の主張を、丸ごと鵜呑みにするかのようなキーワード編集には問題があると思います。』 (2007/06/08 20:31)
3264■■ USER001 『>「自分を鬱病だと告白する同僚が何名か登場しますが、そのような嘘をつく必要はないことから、企業としての差別待遇はなかったものと思われます。社内での異常事態は「集団ストーカー告発メール送信後」に過激化したことから、その件での解雇かと存じますし、実際に解雇理由は私用メールの件です。私用メール程度と申しては企業としてのコンプライアンスとしてどうかと思いますけれども、解雇は重すぎです。内容を問題視したものではないでしょうか。」　　私もそう思います、つまり戸崎氏とはそのような人物であり、行動や人格に全く問題がないとはいえないと思いますよ　実際にはかなり過激なメールを大量に社外に発信したに違いありません　ある意味会社に対する戸崎氏の行動を見るに自らの非を認めているような節もあります』 (2007/06/08 20:34)
3265■■ USER001 『自分の両親を訴えることを躊躇しない男が自分を解雇した会社に対しては不当解雇で訴訟を起こしていないという点ではね』 (2007/06/08 20:36)
3266■■ USER001 『>「先日の監視活動発覚の件で自衛隊の方も仰っておられましたが、「マスコミはパシャパシャ写真を撮りまくっているのに、何故自衛隊はいけないのか」と。それと同じことで御座いまして、AGSAS管理人氏がAGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者（集団ストーカー加害者）の度重なる出没という目に遭い、それを証拠として撮影して何が悪いのかと。」　　　戸崎氏はマスコミのカメラマンではありません、そんな当たり前のことから説明しなければなりませんか』 (2007/06/08 20:38)
3267■■ USER001 『東京都の迷惑防止条例には他者の下着や通常服を着ている状態では隠れている部分を撮影したものは罪になるとあります。』 (2007/06/08 22:46)
3268■■ USER001 『また、正直言いますと、「こいつは集団ストーカーの犯人」と自分自身を撮影された画像をネット上でアップされたら私なら名誉毀損・肖像権侵害で裁判を起こすことを検討しますね』 (2007/06/08 23:00)
3269■■ USER001 『証拠保全と、それをネット上で公開することとは次元が違います。』 (2007/06/08 23:02)
3270■■ USER001 『さらに、地域社会と異常な行動をする個人と言う関係性で言えば、周囲を異様な熱意で撮影する戸崎氏が先にあって、周囲の反応が後であろうかと思います。最初はカメラを回している変な人程度の受け止め方だった近隣住民も、度重なると「あの人は何か、おかしい」「いつでも、カメラを回しているようよ」「そういえば…」と言う風に自らの行為が付近の一般住民の猜疑心をあおっていると言うことになりかねないです』 (2007/06/08 23:07)
3271■■ USER001 『ついでに言うと、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」は、ただ単にお外で体操しているおじさん、と、それを異様な執念で撮影する不審人物、ととらえれば分かりやすいのでは？　その不振人物こそ戸崎氏なのですが』 (2007/06/08 23:18)
3272■■ Chartreux 『＞Chartreux さんへ　画像に関してですが最低でも４桁のナンバーが読み取れます　見えないという主張は不可解です　　　　　　　判別できないものをできると仰る方が不可解でして、詳しく申しますと、YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。　』 (2007/06/08 23:44)
3273■■ Chartreux 『＞膨大な量でさえあればいいのですか？　それがよく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であっても？　私には到底理解しがたい意見です　AGSASの主張には注意深い観察が必要ではないでしょうか　　　　　　　　　引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/08 23:45)
3274■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/08 23:46)
3275■■ Chartreux 『＞AGSASの主張は正しいという保証はないのですから　　　　　　　　肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。　　』 (2007/06/08 23:47)
3276■■ Chartreux 『＞それはあなたの感想ですか？　中立的な立場で言うなら、、不当な判決と考えるに足るものはAGSASのどこを見ても提示されていないようです　　　　　　　　　あなたは、USER001 『>「AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」と主張していました。　　　　　　　　　　AGSAS管理人氏は親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っております。　」　　あのですね、あなたはどう思われるのかは知りませんが、戸崎氏の主張していることが正しいならこんな判決にはならないというのがUSER001の正直な感想なのですが？　たとえば入院に至った診察の是非ですが、戸崎氏はそんな診察など無かったと主張していませんでしたか？　そうなると入院させたこと自体が非合法行為、拉致監禁ですよ？でも、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』なのですよね　話がおかしいと思いませんか』 (2007/06/07 22:37)と発言されており、AGSASでの主張と判決が異なるとUSER001さん自身が仰っておられます。』 (2007/06/08 23:50)
3277■■ Chartreux 『＞仮説というなら、百人仮説に関しても同じことが言えるはずですが　それに私は仮説であるのか、否かではなく、そのようなキーワード編集が果たして適切といえるのか、という話をしているつもりですが　　　　　　　　百人仮説につきましては、USER001さんが3月5日にコメントした『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています』という話の根拠の議論をしています。』 (2007/06/08 23:55)
3278■■ Chartreux 『あなたは、『USER001 『ついでですが、「百人の集団ストーカー加害者」という理論には続きがありまして、「もしここに、百人の集団ストーカー被害者がいたら、集スト加害者は一万人いることになり、彼らに支払われる日当は一億円になる（一日に）」というのがそれです。』 (2006/10/11 21:47)』と記しており、百人仮説の理論として『被害者一人につき、その被害者専従の加害者百人』というモデルを構築しておられます。』 (2007/06/08 23:55)
3279■■ Chartreux 『また、USER001さんは重ねて『USER001 『>「根拠がないという点は、「一人につき百名の専従者がいる」というモデルの推論と変わりません。」　根拠のあるないはともかく、もし一万人の集スト被害者がいてその一人一人に百人の集スト加害者がいるとしたら、日本国内には百万人の集スト加害者がいるということになりますね』 (2007/02/19 20:51)』とも述べており、「加害者が百人いたとしたらという仮説には、専従とか専従じゃないとか言う仮定は含まれていない」と今頃になって言い出したのは矛盾しており、全くの偽りと認識致します。』 (2007/06/08 23:56)
3280■■ Chartreux 『このように、USER001さんの説明は偽り・デタラメ以外の何物でもなく、たった一件や二件たりとも「且つ、その加害者百人はその被害者一人に専従している」などという実例は示されておりません』 (2007/06/08 23:58)
3281■■ Chartreux 『＞あなたの立場は何ですか　AGSASのスポークスマン？　そうではないですね　無責任な対応では？　「AGSASへ問い合わせてくれ」は　　　　　　　　　判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限について私は存じておりませんので、期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？』 (2007/06/09 00:00)
3282■■ Chartreux 『＞判決がどうであったのかが伏せられている以上、私の判断としては戸崎氏のネット上の主張を、丸ごと鵜呑みにするかのようなキーワード編集には問題があると思います。　　　　　　　　　　判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限について私は存じておりませんので、期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？』 (2007/06/09 00:01)
3283■■ Chartreux 『＞丸ごと鵜呑みにするかのようなキーワード編集には問題があると思います。　　　　　　　　肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。現在、YahooやGoogleで検索すると十数万件のヒットが確認できる「集団ストーカー」については、「虚偽であるかどうかについて見解がわかれる」ことを当方は承知しており、確実に存在していると断定せずに「集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要」として紹介致しております。集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要が存在していることは十数万件のヒットから事実であり、確実に存在していると断定しての編集ではないことから、当方に虚偽記載はなく、虚偽か否かの議論の余地はないものと考えております。　』 (2007/06/09 00:06)
3284■■ Chartreux 『仮説としてのキーワードとしては、はてなキーワードにあるかどうかは分かりませんが、例えば存在が予測されていながら立証されていない重力波なとが考えられますが、それと同じことであり、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/09 00:11)
3285■■ Chartreux 『＞私もそう思います、つまり戸崎氏とはそのような人物であり、行動や人格に全く問題がないとはいえないと思いますよ　実際にはかなり過激なメールを大量に社外に発信したに違いありません　ある意味会社に対する戸崎氏の行動を見るに自らの非を認めているような節もあります　　　　　　　　　　『私用メール程度と申しては企業としてのコンプライアンスとしてどうかと思いますけれども、解雇は重すぎです。内容を問題視したものではないでしょうか。』の内容が女性Aに関するものかどうか、どこに告発メールを出したのかは不明ですが、このメールの件で会社から女性Aに謝罪があったということです。女性Aにお別れメールを送った後の集団ストーカー大発生、更に「女性Aに関すると思われる集団ストーカー告発メール送信後」の社内の異常事態、女性Aに対する人事の腰の引け具合などから、一連の集団ストーカーの動きと女性Aに対してのAGSAS管理人氏の発言が連動しており、AGSAS管理人氏の言われる女性A加担者説と整合性が取れます。』 (2007/06/09 00:23)
3286■■ Chartreux 『＞戸崎氏はマスコミのカメラマンではありません、そんな当たり前のことから説明しなければなりませんか　　　　　　　　周囲の環境、犯罪加担者と考えられる対象、また叫ぶ人物などの迷惑行為などの撮影はマスコミだけに与えられた特権でも何でもなく、現在では携帯やデジカメの普及により、逆に素人の撮影した映像がマスコミで使われることもあります。アマのブログジャーナリストの方も大勢おられます。カメラは必要ないのではなく、身に降りかかる犯罪の証拠撮影に必要なものです。重ねて述べますが、盗撮犯罪者と、逮捕も起訴もされていないAGSAS管理人氏を同列に扱うことは、AGSAS管理人氏に対する名誉を毀損するものです。　　』 (2007/06/09 00:27)
3287■■ Chartreux 『＞東京都の迷惑防止条例には他者の下着や通常服を着ている状態では隠れている部分を撮影したものは罪になるとあります。　　　　　　　　　AGSASの掲示板2006 02/17 02:18に、次のような投稿がありました。『質問させてください。隠しカメラ（ビデオカメラをバッグ等に隠して）で撮影した場合、（集団ストーカーと思われる場合等）動画をインターネットに流すと法律的には問題ないのですか？全く別の件なのですが、（集団ストーカーに近い）僕も動画を流そうと思っております。あと、郵便局等にビデオカメラをバッグ等に隠して郵便局員との会話、郵便局員の映像についてももしお時間があればご教授ください。管理人さんはとても詳しいのでもし知っていたらぜひご教授ください。それに対してのAGSAS管理人氏の返答はありませんでしたが、投稿者の方が自己解決されたようで、『一応自分で調べたのですが、現状としては盗撮で取り締まる法律は存在していないようです。ただ、女性のスカートの中を盗撮したりすると、↓のURLのように罪に問われるケースもあるようです。 http://www.ladis.co.jp/tocho/yogo/ho.html まだまだ、これから調べようと思います。』と記載されておりました。　　』 (2007/06/09 00:29)
3288■■ Chartreux 『＞さらに、地域社会と異常な行動をする個人と言う関係性で言えば、周囲を異様な熱意で撮影する戸崎氏が先にあって、周囲の反応が後であろうかと思います。最初はカメラを回している変な人程度の受け止め方だった近隣住民も、度重なると「あの人は何か、おかしい」「いつでも、カメラを回しているようよ」「そういえば…」と言う風に自らの行為が付近の一般住民の猜疑心をあおっていると言うことになりかねないです　　　　　　　　　　地域社会の崩壊こそ、AGSAS管理人氏が撮影までしなければならない理由です。』 (2007/06/09 00:32)
3289■■ Chartreux 『例えば当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者不審な人物が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。』 (2007/06/09 00:52)
3290■■ Chartreux 『ところがAGSAS管理人氏の周囲の地域社会はどうでしょうか？』 (2007/06/09 00:52)
3291■■ Chartreux 『マンション駐車場の前に路駐されて、車が駐車場から出られない状態。』 (2007/06/09 00:54)
3292■■ Chartreux 『自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する人物の出没。』 (2007/06/09 00:54)
3293■■ Chartreux 『夜中に叫びまくる二人組。』 (2007/06/09 00:55)
3294■■ Chartreux 『AGSAS管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な棒立ちの男。』 (2007/06/09 00:55)
3295■■ Chartreux 『夜中に連日集団で騒ぎまくる三階の住民。』 (2007/06/09 00:56)
3296■■ Chartreux 『人を噛みますという犬をマンション玄関で飼い始める大家。』 (2007/06/09 00:56)
3297■■ Chartreux 『地域社会が機能していれば、こういう事態は誰かが通報したり注意したりするものです。』 (2007/06/09 00:56)
3298■■ Chartreux 『迂闊に注意すれば注意した方が悪者にされかねない昨今、そういう事態を合法的に撮影して記録し、証拠として残していたのがAGSAS管理人氏です。』 (2007/06/09 00:57)
3299■■ Chartreux 『地域社会が崩壊し、防犯活動もビラをベタベタ貼りまくったり仲良しクラブ化になってしまい形骸化し、ガセ通報に踊らされて悪用されるようでは、AGSAS管理人氏のように自身の身を守る活動こそが、ひいては地域社会の実態を暴き出し、地域社会復興への礎となるのです。』 (2007/06/09 00:58)
3300■■ Chartreux 『＞ついでに言うと、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」は、ただ単にお外で体操しているおじさん、と、それを異様な執念で撮影する不審人物、ととらえれば分かりやすいのでは？　その不振人物こそ戸崎氏なのですが　　　　　　　　　　例えば当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審な人物が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。』 (2007/06/09 00:59)
3301■■ Chartreux 『通報という手段ではなく、デジカメという手段で「何をするでもなくボケーーーーーッと棒立ちしている不審な男」が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な様子を、AGSAS管理人氏が不審者の証拠として撮影したものとして考えれば分かりやすいですね。　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　』 (2007/06/09 01:03)
3302■■ Chartreux 『現在ではアマのブログジャーナリストの方も大勢おられます。AGSAS管理人氏に限らず被害者の方々に置かれましては、カメラは必要ないのではなく、身に降りかかる犯罪の証拠撮影に必要なものだと思います。取材撮影はマスコミだけに与えられた特権でも何でもないのです。法的にはテレビが参考になると思われますが、容疑者として逮捕される前からの人物撮影も行われています。つまり容疑者でも何でもない段階でも、周囲の環境、犯罪加担者と考えられる対象、また叫ぶ人物などの迷惑行為などの撮影はマスコミだけに与えられた特権でも何でもなく、合法的に行えるのです。』 (2007/06/09 01:12)
3303■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/09 01:13)
3304■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/09 01:13)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/834.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 09 日 23:54:06: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 09 日 01:26:09)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ120です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3305■■ USER001 『>「最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。」　　　　適切に表示されておりますと言われても・・・・』 (2007/06/09 21:17)
3306■■ USER001 『ナンバープレートが読み取れると言う事実を、ここまでかたくなに否定されるとは？』 (2007/06/09 21:18)
3307■■ USER001 『>「引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。」　　　　　　　　　　量ではなくて質だと主張していることが理解できませんか』 (2007/06/09 21:20)
3308■■ USER001 『>「肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。」　　　　　仮説であるのか、否かではなく、そのようなキーワード編集が果たして適切といえるのか、という話をしているつもりですが』 (2007/06/09 21:22)
3309■■ Chartreux 『＞適切に表示されておりますと言われても・・・・。ナンバープレートが読み取れると言う事実を、ここまでかたくなに否定されるとは？　　　　　　　判別できないものをできると仰る方が不可解でして、詳しく申しますと、YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。　』 (2007/06/09 23:20)
3310■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/09 23:22)
3311■■ Chartreux 『＞量ではなくて質だと主張していることが理解できませんか　　　　　　　量から質にスリカエたのは、USER001さんです。まず、USER001さんは次のように書きました。』 (2007/06/09 23:24)
3312■■ Chartreux 『USER001 『AGSASへのリンクの件も、不適切だと考えております　だいたい、AGSAS管理人氏の許可も得ずにこれだけ多数のリンクを張ること自体、非常識では？』 (2007/06/03 21:00)』 (2007/06/09 23:24)
3313■■ Chartreux 『当方が次のように答えますと、USER001さんは答えもせずに量から質にスリカエたのです。Chartreux 『＞AGSASへのリンクの件も、不適切だと考えております　だいたい、AGSAS管理人氏の許可も得ずにこれだけ多数のリンクを張ること自体、非常識では？　　　　　　　　引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されますが、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/04 00:18)』 (2007/06/09 23:27)
3314■■ Chartreux 『質に関して云々するのは、少なくとも『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っておられるGSAS管理人氏に対して失礼ではないかと存じます。』 (2007/06/09 23:32)
3315■■ Chartreux 『＞仮説であるのか、否かではなく、そのようなキーワード編集が果たして適切といえるのか、という話をしているつもりですが　　　　　　　　はてな当局には、「御沙汰」が下る前に、本キーワード肯定説の編集につきまして諸説とその概要である旨をお伝えさせて戴いております。』 (2007/06/09 23:35)
3316■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/09 23:36)
3317■■ Chartreux 『はてな当局が問題視していらっしゃるのは、本キーワードの内容ではなく議論についてです。』 (2007/06/09 23:39)
3318■■ Chartreux 『＞ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。　　　　　　　　この部分につきましては、USER001さんの、USER001 『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています。しかし多数にわたるその事例の一々について、URLをあげて提示する必要はございませんし、そうしたからといって論議に寄与するとは思えません』 (2007/03/05 21:21)という発言や、USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げてその捏造した部分に非難・反論する、ウソを書く、質問に答えずに質問を投げかけまくる、質問に対して質問で返して質問に答えない、自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ相手が行っているかのように書き立てる」という常套手段を駆使することが該当すると思いますし、実際当方と致しましても既に「はてな当局」に幾つもの具体例を添えましてそのように苦情を申し述べさせて戴いております次第です。』 (2007/06/09 23:40)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/835.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 11 日 00:16:14: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 09 日 23:54:06)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ121です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3319■■ USER001 『>「判別できないものをできると…適切であると認識しております。」　　　では、判別できるようなら、それ（動画へのリンク）を削除してもかまいませんね』 (2007/06/10 08:47)
3320■■ USER001 『>「現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。」　　　　　　またその話ですか？　まるで壊れたレコードのように繰り返されて不愉快です。大体それは「問題はあるが、キーワードの削除にまでは至らない」と言う事であってChartreux さんの言っているような』 (2007/06/10 08:52)
3321■■ USER001 『問題が無いとは違いますよ』 (2007/06/10 08:53)
3322■■ USER001 『>「量から質にスリカエたのは、USER001さんです。」　　　スリカエとは何を意味するのでしょうか？　私は何も摩り替えてはいません。議論の中身をよく読み返してください。一貫してUSER001がAGSASの内容に関して正しいとはいえないのではないのかという意見を持っていることが分かりますよ』 (2007/06/10 08:56)
3323■■ USER001 『>「質に関して云々するのは、少なくとも『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っておられるGSAS管理人氏に対して失礼ではないかと存じます。」　　　　　意味が分かりません。私の意見はAGSASで主張されている事が正しいとなると、この判決にはならないだろうということを言っているわけで、戸崎氏が言うならともかく、あなたにとやかく言われる筋合いはありませんよ。それに、このコメント欄でも書きましたが、判決の内容は一体？　　そのまんまは公開できないことは理解しますが、もうこれだけの日時が過ぎているのに、「公開できない」はおかしすぎるのでは　大体、AGSAS自体の更新も滞っているようですね　』 (2007/06/10 09:02)
3324■■ USER001 『もちろん、更新すれば良いと言う物ではないとは認識していますけれども、あまりにも放置している様子が伺えると、「サイトの管理者の態度」をそこから判断されても仕方が無いかと思います』 (2007/06/10 09:05)
3325■■ USER001 『ちなみに今日は、6/10で、AGSASの最終更新日は5/14です』 (2007/06/10 09:08)
3326■■ USER001 『それと。私が問題にしているものはAGSASの中身がはたして「はてなキーワード」で大々的に扱うべき内容かどうかです　「親すらも洗脳し」「集団ストーカーの親玉（？）はアメリカ東部の超エリート集団で」「でもやっていることは珍奇な体操を、おじさんにやらせること」・・・・・・質を疑わずにいられますか　Chartreuxさん』 (2007/06/10 09:12)
3327■■ USER001 『一般論ですが、私個人の体験からも精神科の治療を受けるべき人物が、野放しになっていることは間々ありまして、そういう人は裁判を起こしたり、ホームページを作ったりすることもあります。問題は、そういうものに対して本来中立的立場であるべき存在の「はてな」が、肩入れするかのようなキーワードの編集を行うとまずいと言うことです』 (2007/06/10 09:16)
3328■■ USER001 『>「実際当方と致しましても既に「はてな当局」に幾つもの具体例を添えましてそのように苦情を申し述べさせて戴いております次第です。」　　　　その中身は何ですか？　私も当事者ですから知る権利はあるように思いますが　回答をお待ちします。画像の削除の件も、Chartreuxさんが深夜にならないとコメントをしないと言う生活パターンであることを考慮し少なくとも明日の午後（夕方）までは待ちます。』 (2007/06/10 09:21)
3329■■ Chartreux 『＞では、判別できるようなら、それ（動画へのリンク）を削除してもかまいませんね　　　　　　　　　　勝手な削除はお止め下さい。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/10 23:13)
3330■■ Chartreux 『＞またその話ですか？　まるで壊れたレコードのように繰り返されて不愉快です。大体それは「問題はあるが、キーワードの削除にまでは至らない」と言う事であってChartreux さんの言っているような問題が無いとは違いますよ　　　　　　　　　はてな当局が問題視していらっしゃるのは、本キーワードの内容ではなく、『ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』と議論についてです。』 (2007/06/10 23:16)
3331■■ Chartreux 『＞スリカエとは何を意味するのでしょうか？　私は何も摩り替えてはいません。議論の中身をよく読み返してください。一貫してUSER001がAGSASの内容に関して正しいとはいえないのではないのかという意見を持っていることが分かりますよ　　　　　　　　引用が多すぎるとイチャモンをつけてきてそれに返事をすると、今度は質が悪いと量から質にすり替えるようなUSER001さんの態度は如何なものかと申しております。』 (2007/06/10 23:19)
3332■■ Chartreux 『＞意味が分かりません。私の意見はAGSASで主張されている事が正しいとなると、この判決にはならないだろうということを言っているわけで、戸崎氏が言うならともかく、あなたにとやかく言われる筋合いはありませんよ。それに、このコメント欄でも書きましたが、判決の内容は一体？　　そのまんまは公開できないことは理解しますが、もうこれだけの日時が過ぎているのに、「公開できない」はおかしすぎるのでは　大体、AGSAS自体の更新も滞っているようですね　　　　　　　　　判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？』 (2007/06/10 23:22)
3333■■ Chartreux 『＞それと。私が問題にしているものはAGSASの中身がはたして「はてなキーワード」で大々的に扱うべき内容かどうかです　「親すらも洗脳し」「集団ストーカーの親玉（？）はアメリカ東部の超エリート集団で」「でもやっていることは珍奇な体操を、おじさんにやらせること」・・・・・・質を疑わずにいられますか　Chartreuxさん　　　　　　　　またその話ですか？まるで壊れたレコードのように繰り返されて不愉快です。』 (2007/06/10 23:23)
3334■■ Chartreux 『Chartreux 『＞集団ストーカーの正体は、「アメリカ東海岸のエリート階層」で　　　　　　　　　　米国の支配層云々は、世界的に監視社会へと進んでいる背景との関連で述べられており、直接の加害者、実行犯、集団ストーカーの正体とは書かれておりませんが？』 (2007/06/04 23:59)』 (2007/06/10 23:24)
3335■■ Chartreux 『Chartreux 『＞大体AGSAS管理人氏は「親すらも洗脳されている」とネット上で喚き散らし、　　　　　　　　　わめき散らしてはおらず、親が加担者である理由を冷静に述べ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っております。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_TakahiroTozaki.htm　』 (2007/06/04 23:53)』 (2007/06/10 23:25)
3336■■ Chartreux 『Chartreux 『＞で、その実際の行動は「奇妙な屈伸運動をする男」　　　　　　　　　　AGSASの映像ではレジの行列など分かりにくい例もありますが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」の男の行動は明らかに不気味ですし不審です。「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」なども、そんなことをされたことがない方がほとんどではないかと思うのですが、AGSAS管理人氏は集団ストーカーが大発生した以後にそのような威嚇を受けており、しかも録画されています。それとほぼ同時期に、「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などの被害が続けば、その加害者の背後に集団や団体を推定しない方が不自然だと思います。　　　http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv　　　』 (2007/06/05 00:08)』 (2007/06/10 23:25)
3337■■ Chartreux 『＞一般論ですが、私個人の体験からも精神科の治療を受けるべき人物が、野放しになっていることは間々ありまして、そういう人は裁判を起こしたり、ホームページを作ったりすることもあります。問題は、そういうものに対して本来中立的立場であるべき存在の「はてな」が、肩入れするかのようなキーワードの編集を行うとまずいと言うことです　　　　　　　　　繰り返し申しますが、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。　　』 (2007/06/10 23:27)
3338■■ Chartreux 『USER001さんの個人的な印象はどうあっても、両親のAGSAS管理人氏に対する違法行為がなければ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取ることはできないでしょう。　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_TakahiroTozaki.htm　　　』 (2007/06/10 23:29)
3339■■ Chartreux 『＞その中身は何ですか？　私も当事者ですから知る権利はあるように思いますが　回答をお待ちします。画像の削除の件も、Chartreuxさんが深夜にならないとコメントをしないと言う生活パターンであることを考慮し少なくとも明日の午後（夕方）までは待ちます。　　　　　　　　　　実は既に当方が述べております中に含まれています。Chartreux 『肯定説については、「仮説である」と繰り返し幾度も明文化されて述べられております。現在、YahooやGoogleで検索すると十数万件のヒットが確認できる「集団ストーカー」については、「虚偽であるかどうかについて見解がわかれる」ことを当方は承知しており、確実に存在していると断定せずに「集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要」として紹介致しております。集団ストーカーの存在に肯定的な論説の諸説概要が存在していることは十数万件のヒットから事実であり、確実に存在していると断定しての編集ではないことから、当方に虚偽記載はなく、虚偽か否かの議論の余地はないものと考えております。　』 (2007/06/09 00:06) Chartreux 『仮説としてのキーワードとしては、はてなキーワードにあるかどうかは分かりませんが、例えば存在が予測されていながら立証されていない重力波なとが考えられますが、それと同じことであり、』 (2007/06/09 00:11)』 (2007/06/10 23:35)
3340■■ Chartreux 『本キーワードの正当性を訴えた中身は上記の文面とほぼ同じです。USER001さんが本キーワードの削除をはてな当局に働きかけたのと同様、当方も本キーワードの正当性をアピールして参りました。』 (2007/06/10 23:40)
3341■■ Chartreux 『『実際当方と致しましても既に「はてな当局」に幾つもの具体例を添えましてそのように苦情を申し述べさせて戴いております次第です。』につきましては、『USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げてその捏造した部分に非難・反論する、ウソを書く、質問に答えずに質問を投げかけまくる、質問に対して質問で返して質問に答えない、自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ相手が行っているかのように書き立てる」という常套手段を駆使する』ことを述べております。それに具体例を加えてはてな当局に訴えて参りました。』 (2007/06/10 23:46)
3342■■ Chartreux 『正当性の主張、USER001さんの態度、共に上記が全てではありませんが、要点として御示ししておきます。』 (2007/06/10 23:49)
3343■■ Chartreux 『そのような経過を踏まえ、特に、　削除はしない　については、現状でキーワード「集団ストーカー」に法的な、或いは倫理的な問題がないと判断されたと理解しております。』 (2007/06/10 23:51)
3344■■ Chartreux 『それ故に画像につきましても、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されていることから、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/11 00:02)
3345■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/11 00:03)
3346■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/11 00:03)
3347■■ Chartreux 『端的に申しますと、はてな当局は、本キーワードに於ける議論での↑このようなUSER001さんの論理破綻、そしてその後に質問に答えないという不誠実な態度という事実を具体例として既に幾つも把握していらっしゃるということです。』 (2007/06/11 00:04)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 11 日 23:53:41: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 11 日 00:16:14)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ122です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3348■■ USER001 『>「端的に申しますと、はてな当局は、（中略）事実を具体例として既に幾つも把握していらっしゃるということです。」　　　　　具体的には？　「上記が全てではありませんが」などと言われたのでは困ってしまうばかりで、到底真剣な議論をしようという気にはなれませんね』 (2007/06/11 21:06)
3349■■ USER001 『>「勝手な削除はお止め下さい。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が（中略）認識致しております」』 (2007/06/11 21:09)
3350■■ USER001 『またその話ですか、あなたには虎の威を借る事しかできないのかと、誠実さを疑います』 (2007/06/11 21:11)
3351■■ USER001 『>「引用が多すぎるとイチャモンをつけてきてそれに返事をすると、今度は質が悪いと量から質にすり替えるようなUSER001さんの態度は如何なものかと申しております。」　　　　引用が適切ではないのではないかという指摘、引用先のサイトの内容が適切とは言えず、キーワードの編集に問題があるのではないのかという指摘は無視ですか』 (2007/06/11 21:13)
3352■■ USER001 『スリカエではなく、問題があるという「指摘」にたいして、的確な回答が無い様に思いますが？』 (2007/06/11 21:14)
3353■■ USER001 『>「判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？」　　　あなたと話をしても無駄だと、あなた自身がおっしゃるわけですな』 (2007/06/11 21:16)
3354■■ USER001 『>「それと。私が問題にしているものはAGSASの中身がはたして「はてなキーワード」で大々的に扱うべき内容かどうかです　「親すらも洗脳し」「集団ストーカーの親玉（？）はアメリカ東部の超エリート集団で」「でもやっていることは珍奇な体操を、おじさんにやらせること」・・・・・・質を疑わずにいられますか　Chartreuxさん」　この質問の答えは無いようですね　』 (2007/06/11 21:18)
3355■■ USER001 『>「USER001さんの個人的な印象はどうあっても、両親のAGSAS管理人氏に対する違法行為がなければ、『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取ることはできないでしょう。　」　では、それ以外のことはすべて被告側勝訴ですね』 (2007/06/11 21:20)
3356■■ USER001 『AGSASによった意見を述べているChartreuxさんからそのような被告無罪を認めるような発言があるとは意外ですが、そのように述べたものである以上、それがChartreuxさんの意見であるわけですね』 (2007/06/11 21:22)
3357■■ USER001 『Chartreuxさん、あなたは都合のいいときはAGSASをまるで誤謬（間違い）のない、すばらしいサイトであるように持ち上げ、都合が悪くなると「いや、あれは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」と切り捨てましたよね』 (2007/06/11 21:29)
3358■■ USER001 『究極のところ、AGSASがどうこうよりも、あなたにとっては「終わりの無い議論をしたい」ことが動機なのではないですか？』 (2007/06/11 21:32)
3359■■ Chartreux 『＞具体的には？　「上記が全てではありませんが」などと言われたのでは困ってしまうばかりで、到底真剣な議論をしようという気にはなれませんね　　　　　　　　　既に要点は御示ししておりまして、具体的に御答えする必要はないものと存じますが？真剣な議論云々などと、いつも真剣な議論をなさらないUSER001さんに言われる筋合いは御座いません。』 (2007/06/11 23:11)
3360■■ Chartreux 『＞またその話ですか、あなたには虎の威を借る事しかできないのかと、誠実さを疑います　　　　　　　　　　　　議論が破綻した末に、はてな当局に提訴し、はてな当局の御沙汰を待った結果が、USER001さんの訴えが退けられるというものでした。USER001さんは、はてな当局の「ご沙汰」を伺いながら、USER001さんに都合の悪い「ご沙汰」が出ると尊重しないのですか？』 (2007/06/11 23:15)
3361■■ Chartreux 『＞引用が適切ではないのではないかという指摘、引用先のサイトの内容が適切とは言えず、キーワードの編集に問題があるのではないのかという指摘は無視ですか　　　　　　　　　　USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。という指摘を連日無視している人物からそのようなことを言われる筋合いはないものと認識しております。』 (2007/06/11 23:20)
3362■■ Chartreux 『質に関して云々するのは、少なくとも『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という判決を勝ち取っておられるGSAS管理人氏に対して失礼ではないかと存じます。現在は、判決に付きまして主張が認められない部分があることから、遺憾であるとして控訴中です。』 (2007/06/11 23:22)
3363■■ Chartreux 『＞キーワードの編集に問題があるのではないのかという指摘は無視ですか　　　　　　　　　　これはUSER001さんの身から出た錆と存じておりますが、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。　　』 (2007/06/11 23:25)
3364■■ Chartreux 『＞あなたと話をしても無駄だと、あなた自身がおっしゃるわけですな　　　　　　　　　無駄とは書いておりませんが？判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？』 (2007/06/11 23:26)
3365■■ Chartreux 『＞>「それと。私が問題にしているものはAGSASの中身がはたして「はてなキーワード」で大々的に扱うべき内容かどうかです　「親すらも洗脳し」「集団ストーカーの親玉（？）はアメリカ東部の超エリート集団で」「でもやっていることは珍奇な体操を、おじさんにやらせること」・・・・・・質を疑わずにいられますか　Chartreuxさん」　この質問の答えは無いようですね　　　　　　　　返答しております。』 (2007/06/11 23:27)
3366■■ Chartreux 『＞では、それ以外のことはすべて被告側勝訴ですね　　　　　　　　　現在は、判決に付きまして主張が認められない部分があることから、遺憾であるとして控訴中です。　　』 (2007/06/11 23:28)
3367■■ Chartreux 『＞AGSASによった意見を述べているChartreuxさんからそのような被告無罪を認めるような発言があるとは意外ですが、そのように述べたものである以上、それがChartreuxさんの意見であるわけですね　　　　　　　　現在は、判決に付きまして主張が認められない部分があることから、遺憾であるとして控訴中です。　　　』 (2007/06/11 23:29)
3368■■ Chartreux 『＞Chartreuxさん、あなたは都合のいいときはAGSASをまるで誤謬（間違い）のない、すばらしいサイトであるように持ち上げ、都合が悪くなると「いや、あれは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」と切り捨てましたよね　　　　　　　　　　「多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」という文言は客観的な事実に過ぎず、どこがどのように切り捨てているのか説明を願います。』 (2007/06/11 23:33)
3369■■ Chartreux 『＞究極のところ、AGSASがどうこうよりも、あなたにとっては「終わりの無い議論をしたい」ことが動機なのではないですか？　　　　　　　　　　　究極のところ、本キーワードがどうこうよりも、あなたにとっては「終わりの無い議論をしたい」ことが動機なのではないですか？』 (2007/06/11 23:34)
3370■■ Chartreux 『これはUSER001さんの身から出た錆と存じておりますが、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しており、本キーワードの正当性は認められております。その後もイチャモンをつけていること自体、あなたにとっては「終わりの無い議論をしたい」ことが動機なのではないかと思われる所存で御座います。』 (2007/06/11 23:38)
3371■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/11 23:39)
3372■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/11 23:39)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
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投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 13 日 00:12:19: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 11 日 23:53:41)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ123です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3373■■ USER001 『>「既に要点は御示ししておりまして、具体的に御答えする必要はないものと存じますが？真剣な議論云々などと、いつも真剣な議論をなさらないUSER001さんに言われる筋合いは御座いません。」　具体的に御答えする必要はないと言われるのなら具体的に議論する必要も無いと思います』 (2007/06/12 21:08)
3374■■ USER001 『>「議論が破綻した末に、はてな当局に提訴し、はてな当局の御沙汰を待った結果が、USER001さんの訴えが退けられるというものでした。USER001さんは、はてな当局の「ご沙汰」を伺いながら、USER001さんに都合の悪い「ご沙汰」が出ると尊重しないのですか？」　　　　尊重しないとは言っていませんが、完全に納得したわけではないと言う事です。』 (2007/06/12 21:10)
3375■■ USER001 『>「わめき散らしてはおらず、」　　そうでしょうか、AGSASにはそのように書いてあったと思いますが？』 (2007/06/12 21:13)
3376■■ USER001 『>「USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、（中略）認識しております。」　　　　　それで？』 (2007/06/12 21:27)
3377■■ USER001 『初出時には「つまりこの集団ストーカー加害者は、被害者一人につき合計百人の専従加害者がいるのである」とは言っていないと何回も説明していますが？　　　これ以上、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がない」とも言い続けていますが　一向に理解できないようですね』 (2007/06/12 21:32)
3378■■ USER001 『>「質に関して云々するのは、少なくとも『認められたのは両親の不法行為（拉致監禁）のみであり、賠償額は10万円でした』という（中略）遺憾であるとして控訴中です。」　　　　控訴中であることは事実でしょうが、その判決についてコメントすることが「失礼」とは、まったく思いません。裁判そのものは、当事者の納得が行くまでやればいいのであって、そのことにとやかくは言っていないでしょう、違いますか？』 (2007/06/12 21:39)
3379■■ USER001 『戸崎氏が名誉毀損で私を訴えるとするならば、応訴するしかないでしょうね　しかしあなたはその裁判の中で「いやー私は第三者なんで」で済むでしょうか？　Chartreux自身の自己責任の範囲内でのコメントをお願いします。』 (2007/06/12 21:42)
3380■■ USER001 『慎重に自分の発言の結果をお考えの上で発言してください。戸崎氏がそんな訴訟を起こすとは考えがたいですが　』 (2007/06/12 21:48)
3381■■ USER001 『>「無駄とは書いておりませんが？判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？」　　　　　AGSASの内容の話であって、私が努力しているかいないかの話ではないのでは？』 (2007/06/12 21:52)
3382■■ USER001 『>「返答しております。」　　　　具体的には？』 (2007/06/12 21:54)
3383■■ USER001 『>「現在は、判決に付きまして主張が認められない部分があることから、遺憾であるとして控訴中です。　』 (2007/06/12 21:55)
3384■■ USER001 『それは「裁判の経過」でしょう　勝訴であるか否かとは別問題です　もちろん、ある訴訟において逆転判決があることは大いにありますが、上告したか否かと確定した裁判の判決は別のものですよ　下級裁判所の判決がひっくり返る可能性は無いとはいえないにせよ、いったん下った判決は上告したからチャラではありません。しっかり生きています。こんな初歩的なことを説明しなくてはなりませんか』 (2007/06/12 21:59)
3385■■ USER001 『>「　「多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」という文言は客観的な事実に過ぎず、どこがどのように切り捨てているのか説明を願います。」　説明も何も、そのままですよ。AGSASのことを「一つのサイトに過ぎない」とか、言ってませんでしたか？　都合のいいときはすごいサイトだと持ち上げておきながら、都合が悪くなると「一つのサイトに過ぎない」と主張するんでしょう？　違いますかね』 (2007/06/12 22:04)
3386■■ USER001 『>「究極のところ、本キーワードがどうこうよりも、あなたにとっては「終わりの無い議論をしたい」ことが動機なのではないですか？」　鸚鵡返し戦術ですか？　』 (2007/06/12 22:14)
3387■■ USER001 『>「USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。」　　まず初出時の仮説中には「専従」であるとも、ないとも書いていません』 (2007/06/12 22:15)
3388■■ USER001 『あとはもう、何回も説明したことだらけです。これ以上「専従論議」を続けて何の徳があるのでしょうか』 (2007/06/12 22:17)
3389■■ USER001 『もう寝ますが、Chartreuxさんがどのように考えているのかを一つまとめてあげてみていただきたいです』 (2007/06/12 22:19)
3390■■ Chartreux 『＞具体的に御答えする必要はないと言われるのなら具体的に議論する必要も無いと思います　　　　　　　　USER001さんのように、予め公然と公言し、はてな当局に本キーワードの削除を求めた案件と異なり、当方は個人的にはてな当局とやり取りしております。はてな当局という先方がある話の中でのことであり、詳細をこの場で述べることは先方にも御迷惑が掛かりますので要点のみとさせて戴きます。』 (2007/06/12 23:15)
3391■■ Chartreux 『どうしても詳細を知りたくば、はてな当局にお問い合わせ願います。予め公然と公言していない案件についてのやり取りに付きまして、どの程度まで詳細を述べることが可能かは、はてな当局でないと分かりません。当方と致しましては、要点のみを書くに止めておきます。』 (2007/06/12 23:18)
3392■■ Chartreux 『＞尊重しないとは言っていませんが、完全に納得したわけではないと言う事です。　　　　　　　　御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。納得できないからと私にイチャモンをつけまくるのは筋違いであり、当方の関知するところではありません。はてな当局に御伺い下さい。』 (2007/06/12 23:23)
3393■■ Chartreux 『＞そうでしょうか、AGSASにはそのように書いてあったと思いますが？　　　　　　　　　常に冷静に述べられておりましたが？』 (2007/06/12 23:25)
3394■■ Chartreux 『＞それで？　　　　　　USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。という指摘を連日無視している人物からそのようなことを言われる筋合いはないものと認識しております。』 (2007/06/12 23:26)
3395■■ Chartreux 『＞これ以上、「果たして集スト加害者は百人いるのか、いないのか、そしてそれは専従かそうではないのか」の議論を続けることには意味がない」とも言い続けていますが　一向に理解できないようですね　　　　　　　　理論が破綻しているのにそれを認めない姿勢は理解できかねます。』 (2007/06/12 23:29)
3396■■ Chartreux 『＞控訴中であることは事実でしょうが、その判決についてコメントすることが「失礼」とは、まったく思いません。裁判そのものは、当事者の納得が行くまでやればいいのであって、そのことにとやかくは言っていないでしょう、違いますか？　　　　　　　　質に関してあなたはこう述べています。USER001 『AGSASの主張は、よく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」であり、到底それがすばらしいことであるかのように宣伝するなど論外であり、距離を置いた観察や考察が行われるならまだしも、「AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。」とはいえないのではないかと思います。』 (2007/06/05 19:10)』 (2007/06/12 23:31)
3397■■ Chartreux 『『よく言っても「極端な偏りのある主張」一歩間違えると「基地外のたわごと」』とはUSER001さんの主観でしょうが、AGSAS管理人氏に対して既に名誉毀損の発言をされているあなたは、謝罪により情状は酌量されるとしても発言に気を付けた方がよろしいかと存じます。』 (2007/06/12 23:34)
3398■■ Chartreux 『＞戸崎氏が名誉毀損で私を訴えるとするならば、応訴するしかないでしょうね　しかしあなたはその裁判の中で「いやー私は第三者なんで」で済むでしょうか？　Chartreux自身の自己責任の範囲内でのコメントをお願いします。　　　　　　　　　USER001さんによるAGSAS管理人氏の名誉毀損の裁判だと、当方は「いやー私は第三者なんで」で済むと思いますが？』 (2007/06/12 23:37)
3399■■ Chartreux 『USER001さんがAGSAS管理人氏に応訴するにしろどうするにせよ、私は出席、出廷致しませんしその義務も御座いません。』 (2007/06/12 23:39)
3400■■ Chartreux 『＞AGSASの内容の話であって、私が努力しているかいないかの話ではないのでは？　　　　　　　　　判決文掲載の期限の話をしておりまして、判決につきましては、いずれ公表されると書かれておりましたが、期限は示されておりませんが？期限が知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？』 (2007/06/12 23:42)
3401■■ Chartreux 『＞具体的には？　　　　　2007/06/10の当方のコメントをお読みください。』 (2007/06/12 23:43)
3402■■ Chartreux 『＞それは「裁判の経過」でしょう　勝訴であるか否かとは別問題です　もちろん、ある訴訟において逆転判決があることは大いにありますが、上告したか否かと確定した裁判の判決は別のものですよ　下級裁判所の判決がひっくり返る可能性は無いとはいえないにせよ、いったん下った判決は上告したからチャラではありません。しっかり生きています。こんな初歩的なことを説明しなくてはなりませんか　　　　　　　　「現在は、判決に付きまして主張が認められない部分があることから、遺憾であるとして控訴中ですという事実を粛々と述べているに過ぎませんが？』 (2007/06/12 23:45)
3403■■ Chartreux 『被告ABCの内、被告ABの違法行為が認められました。これが勝訴であるか否かは判断が分かれるでしょうが、少なくともAGSAS管理人氏は『「控訴」とは、第一審判決に不服のある当事者が、その不服部分、つまり第一審での敗訴部分について、裁判所に対し、新たな証拠や主張を提出し、事実面、法律面の両面について、全面的な審理のやり直しを申し立てることです。第一審判決が地方裁判所による場合、控訴に対する審理、つまり控訴審は、高等裁判所にて行われます。』　http://antigangstalking.join-us.jp/GangStalking_ActivityPage_TheCivilSuit_Kouso_TakahiroTozaki.htm　と述べ、第一審での敗訴部分について、裁判所に対し、新たな証拠や主張を提出し、事実面、法律面の両面について、全面的な審理のやり直しを申し立てています。』 (2007/06/12 23:51)
3404■■ Chartreux 『＞説明も何も、そのままですよ。AGSASのことを「一つのサイトに過ぎない」とか、言ってませんでしたか？　都合のいいときはすごいサイトだと持ち上げておきながら、都合が悪くなると「一つのサイトに過ぎない」と主張するんでしょう？　違いますかね　　　　　　　　繰り返しますが、「多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」という文言は客観的な事実に過ぎず、どこがどのように切り捨てているのか説明を願います。』 (2007/06/12 23:53)
3405■■ Chartreux 『＞鸚鵡返し戦術ですか？　　　　　違います。USER001さんの態度からそう思えるのですが？』 (2007/06/12 23:55)
3406■■ Chartreux 『＞まず初出時の仮説中には「専従」であるとも、ないとも書いていません　　　　　　　　『初出時の仮説には、専従であるとは書いていない』などと急に言われましても、藪から棒が出てきたみたいな話で御座いますから、何とコメントしようもありません。　　』 (2007/06/12 23:56)
3407■■ Chartreux 『あなたはついこの前、『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を書かれています。』 (2007/06/12 23:57)
3408■■ Chartreux 『＞あとはもう、何回も説明したことだらけです。これ以上「専従論議」を続けて何の徳があるのでしょうか　　　　　　　　あなたの得にはならないでしょう。破綻した議論を正当化しようとしてもできませんから。だからと言って議論から逃げないで戴きたい。』 (2007/06/13 00:00)
3409■■ Chartreux 『＞もう寝ますが、Chartreuxさんがどのように考えているのかを一つまとめてあげてみていただきたいです　　　　　　　　意味不明な文言と受け賜わっておきます。』 (2007/06/13 00:01)
3410■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/13 00:02)
3411■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/13 00:03)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/838.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 18 日 00:13:55: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 13 日 00:12:19)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ124です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3412■■ USER001 『６月15日まで回答できません』 (2007/06/13 22:16)
3413■■ USER001 『15日に回答するとしておきながら申し訳ないとは思いますが、』 (2007/06/15 21:06)
3414■■ USER001 『事情がありパソコンのある自宅を離れざるを得ません。携帯ではこのコメント欄に投稿できないので、回答は明日１６日に行うしかありません。』 (2007/06/15 21:09)
3415■■ USER001 『復帰することができました』 (2007/06/17 10:13)
3416■■ USER001 『>「御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。納得できないからと私にイチャモンをつけまくるのは筋違いであり、当方の関知するところではありません。はてな当局に御伺い下さい。」　あなたが質問するから答えたまでであり、はてな当局との交渉ごとをあなたに指図される筋合いはありません』 (2007/06/17 10:16)
3417■■ USER001 『そうでしょうか、AGSASにはそのように書いてあったと思いますが？　書いてあったかなかったか　と言う点では「書いてあった」が答えでは？　常に冷静かそうでないかは、まったく問題ではありませんよ』 (2007/06/17 10:18)
3418■■ USER001 『私は、AGSASの内容に関して「よく言っても極端に偏りのある主張」であり、そのような内容をキーワードの説明にすることそのものが問題であり、本来中立であるべきはてなキーワードが戸崎氏が個人で運営しているサイトを擁護するかのようなキーワード編集には問題があると思っています』 (2007/06/17 10:22)
3419■■ USER001 『戸崎氏が名誉毀損で私を訴えるとするならば、応訴するしかないでしょうね　しかしあなたはその裁判の中で（中略）　　USER001さんによるAGSAS管理人氏の名誉毀損の裁判だと、当方は「いやー私は第三者なんで」で済むと思いますが？　被告席で犯人だとして裁かれることはないでしょう　AGSAS管理人氏をヨイショし続けているあなたのことですから　しかしですね、AGSASのはてなキーワードへの引用の件は、私がしたわけではなく、戸崎氏がしたわけでもない（あなたが戸崎氏ではないと言うのならば）わけで、しかもそこのところは絶対に争点になるところ（そもそもはてなキーワードにAGSASのことがまったく記載されていないならばこんな騒ぎにはならなかった）でしょう。　第三者で通るとは思えませんがね？』 (2007/06/17 10:28)
3420■■ USER001 『もっと言うなら、無断引用されたと戸崎氏に言われたらあなたはどう答えるんですか　Chartreuxさん？　「インターネットのホームページに著作権が存在するとは知らなかった」ですか』 (2007/06/17 10:31)
3421■■ USER001 『いつもの「適切に編集しております」が法廷で通るかどうか、難しいところではないかと思いますよ（もしこれがサイト管理者の許可を得ての転載なら問題はないのですけれど）』 (2007/06/17 10:34)
3422■■ USER001 『１　AGSASへのリンク、AGSASからの引用が現状では多すぎ、問題である　２　そもそも、AGSASが正しいとか、絶対的なものであるとはいえない、現実的に考えればこの人の主張は「最大限よく言っても極端に偏った主張」である。集団ストーカー事象被害者の例として距離を置いて扱うならともかく、はてなが扱うべき内容とは言いがたい』 (2007/06/17 10:39)
3423■■ USER001 『もうちょっと付け加えるなら　３　書籍の画像はいるのか　それと、書籍の選択は適切と言えるのか　リストラや談合の本などもあるようだが？　集団ストーカーとまったく関係がないとまではいえないにせよ薄いのではないか　４　本文中の画像へのリンクについて、車のナンバープレートが見えるものがあるようだが問題ではないのか？　そもそもこの画像は必要か？　』 (2007/06/17 10:47)
3424■■ USER001 『以上４点、回答をお待ちしています』 (2007/06/17 10:49)
3425■■ Chartreux 『＞あなたが質問するから答えたまでであり、はてな当局との交渉ごとをあなたに指図される筋合いはありません　　　　　　あなたは、はてな当局の「御沙汰」について『尊重しないとは言っていませんが、完全に納得したわけではない』と書いてますが、御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。　』 (2007/06/17 23:02)
3426■■ Chartreux 『＞そうでしょうか、AGSASにはそのように書いてあったと思いますが？　書いてあったかなかったか　と言う点では「書いてあった」が答えでは？　常に冷静かそうでないかは、まったく問題ではありませんよ　　　　　　　　　　　常に冷静に述べられておりましたと認識しております所存です。』 (2007/06/17 23:04)
3427■■ Chartreux 『＞私は、AGSASの内容に関して「よく言っても極端に偏りのある主張」であり、そのような内容をキーワードの説明にすることそのものが問題であり、本来中立であるべきはてなキーワードが戸崎氏が個人で運営しているサイトを擁護するかのようなキーワード編集には問題があると思っています　　　　　　　　　　　現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。』 (2007/06/17 23:06)
3428■■ Chartreux 『＞被告席で犯人だとして裁かれることはないでしょう　AGSAS管理人氏をヨイショし続けているあなたのことですから　しかしですね、AGSASのはてなキーワードへの引用の件は、私がしたわけではなく、戸崎氏がしたわけでもない（あなたが戸崎氏ではないと言うのならば）わけで、しかもそこのところは絶対に争点になるところ（そもそもはてなキーワードにAGSASのことがまったく記載されていないならばこんな騒ぎにはならなかった）でしょう。　第三者で通るとは思えませんがね？　　　　　　　「こんな騒ぎ」とは、USER001さんが勝手に騒いでいるだけと理解しております。何故なら、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったからです。御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。』 (2007/06/17 23:09)
3429■■ Chartreux 『＞もっと言うなら、無断引用されたと戸崎氏に言われたらあなたはどう答えるんですか　Chartreuxさん？　「インターネットのホームページに著作権が存在するとは知らなかった」ですか　　　　　　　　インターネットのホームページに著作権が存在することは承知致しております。しかし、引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されまして、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。』 (2007/06/17 23:14)
3430■■ Chartreux 『＞いつもの「適切に編集しております」が法廷で通るかどうか、難しいところではないかと思いますよ（もしこれがサイト管理者の許可を得ての転載なら問題はないのですけれど）　　　　　　　　　　このような誰もが閲覧可能なキーワードに関して、問題があれば削除されるはずですし、多くの掲示板等でも運営者が削除の判断を致しております。既にUSER001さんによる疑義を質す提訴が、はてな当局に伝えられております。はてなより、１評議会は開かない　２削除はしない　という通達がありました　　という判断は重く、尊重したいと存じます。特に、　２削除はしない　については、現状でキーワード「集団ストーカー」に法的な、或いは倫理的な問題がないと判断されたと理解しております。』 (2007/06/17 23:24)
3431■■ Chartreux 『老婆心ながら申しますと、USER001さんは、AGSAS管理人氏に対する度重なる不躾な発言、これまでのコメントから受ける裁判官の心証を考えた方がよろしいのではないでしょうか。』 (2007/06/17 23:36)
3432■■ Chartreux 『＞１　AGSASへのリンク、AGSASからの引用が現状では多すぎ、問題である　２　そもそも、AGSASが正しいとか、絶対的なものであるとはいえない、現実的に考えればこの人の主張は「最大限よく言っても極端に偏った主張」である。集団ストーカー事象被害者の例として距離を置いて扱うならともかく、はてなが扱うべき内容とは言いがたい　　　　　　　　　　　　　　　　　引用に関しての常識・非常識については一般的に分量が問題視されまして、AGSASの膨大な資料からすればキーワードへの引用はこれでもほんの僅かでありまして、分母が大きすぎるほどに大きいということです。AGSASを読めば分かることですが、考察レポートの量は膨大であり、引用やリンクもAGSASのごく一部にすぎず、適切に編集されております。』 (2007/06/17 23:43)
3433■■ Chartreux 『AGSASにつきましては、肯定論が諸説の概要であることは本文で繰り返し述べられており、はてな当局の「御沙汰」以前に、はてな当局にも申し述べております。正しいとか、絶対的なものであるとの記載は御座いません。』 (2007/06/17 23:48)
3434■■ Chartreux 『はてなが扱うべき内容とは言いがたいと仰られましても、 既に はてなより、１評議会は開かない　２削除はしない　という通達があったことで御座いまして、はてな当局に御伺いください。』 (2007/06/17 23:50)
3435■■ Chartreux 『＞もうちょっと付け加えるなら　３　書籍の画像はいるのか　それと、書籍の選択は適切と言えるのか　リストラや談合の本などもあるようだが？　集団ストーカーとまったく関係がないとまではいえないにせよ薄いのではないか　４　本文中の画像へのリンクについて、車のナンバープレートが見えるものがあるようだが問題ではないのか？　そもそもこの画像は必要か？　　　　　　　　　　集団ストーカー関連でリストラストーカーの話も多いですし、ＡＧＳＡＳ管理人氏も企業内でのレポートを多く残しています。「公共事業の頻発」の報告も多いですが、工事のおっさんが勝手に工事をしているとの誤解を避ける為には談合との関連で必要な資料です。集ストとの関連性がないとは言えないにしても薄いにしても、削除まですることはないです。』 (2007/06/17 23:53)
3436■■ Chartreux 『YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。』 (2007/06/17 23:54)
3437■■ Chartreux 『動画は肯定説に必要であるから載せているものでありまして、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/17 23:56)
3438■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/17 23:57)
3439■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/17 23:57)
3440■■ Chartreux 『USER001さんは、↑このような嘘をつき謝りもせず、指摘をしても無視し続けるような人物であり、USER001さんの訴えが退けられた背景には、USER001さんのそのような姿勢も要因であったと認識しております。』 (2007/06/18 00:00)
3441■■ Chartreux 『USER001さんは他人にイチャモンばかり押し付けるのではなく、御自身も返答すべきであり、強く抗議致します。』 (2007/06/18 00:03)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/840.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 18 日 23:59:02: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 18 日 00:13:55)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ125です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3442■■ USER001 『>「あなたが質問するから答えたまでであり、はてな当局との交渉ごとを（中略）御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。」　　　　その件についてはもうコメントしております』 (2007/06/18 21:19)
3443■■ USER001 『>「常に冷静に述べられておりましたと認識しております所存です。」　　　冷静とは何かと言う問題と、「親すらも洗脳し」「正体は米国のエリート階級で」「しかもやることはおじさんの珍妙な体操」・・・』 (2007/06/18 21:22)
3444■■ USER001 『なんとも言いがたいと思いますが？』 (2007/06/18 21:39)
3445■■ USER001 『>「現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。」　すでにその件に関しては意見を表明しています』 (2007/06/18 21:41)
3446■■ USER001 『>「「こんな騒ぎ」とは、USER001さんが勝手に騒いでいるだけと理解しております。何故なら、現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったからです。御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。」　　またその話ですか？』 (2007/06/18 21:42)
3447■■ USER001 『>「インターネットのホームページに著作権が存在することは承知致しております。」　だったらこの大量の引用やリンクの貼り付けは問題でしょう。何を寝言言ってるんですか』 (2007/06/18 21:45)
3448■■ USER001 『>「特に、　２削除はしない　については、現状でキーワード「集団ストーカー」に法的な、或いは倫理的な問題がないと判断されたと理解しております。」　そのようなことではないと何度も言っていますが？　問題はあるが削除までには至らないということでは無いでしょうか。』 (2007/06/18 21:48)
3449■■ USER001 『>「老婆心ながら申しますと、USER001さんは、AGSAS管理人氏に対する度重なる不躾な発言、これまでのコメントから受ける裁判官の心証を考えた方がよろしいのではないでしょうか。」　　　不躾な発言などしていませんし、裁判官に対する心象など考慮する必要はありません』 (2007/06/18 21:49)
3450■■ USER001 『>「USER001さんは、↑このような嘘をつき謝りもせず、指摘をしても無視し続けるような人物であり、USER001さんの訴えが退けられた背景には、USER001さんのそのような姿勢も要因であったと認識しております」　そのような事実があるとは思いません』 (2007/06/18 21:52)
3451■■ USER001 『ナンバープレートが読み取れるようだがという自分の見解に「いや、読めないんだ」とあくまでもおっしゃるなら、一回当該する動画を削除して明示しますよ、それでもいいですね』 (2007/06/18 21:54)
3452■■ Chartreux 『＞なんとも言いがたいと思いますが？　　　　　既に返答しております。』 (2007/06/18 23:09)
3453■■ Chartreux 『＞だったらこの大量の引用やリンクの貼り付けは問題でしょう。何を寝言言ってるんですか　　　　　　　寝言や戯言ではありませんで、はてな当局の御沙汰では『ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。』となっておりまして、他サイトのコピーやミラーサイト化が禁止されているキーワードの編集に於いて、本キーワードはその禁止事項に抵触しておりません。』 (2007/06/18 23:15)
3454■■ Chartreux 『＞そのようなことではないと何度も言っていますが？　問題はあるが削除までには至らないということでは無いでしょうか。　　　　　　はてな当局が問題視していらっしゃるのは、本キーワードの内容ではなく議論についてです。　』 (2007/06/18 23:16)
3455■■ Chartreux 『はてな当局の「御沙汰」では、USER001 『■キーワードの内容、議論について　次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)ということであり、はてな当局が問題点を認識しておりますのは、議論が適切に行われていないことです。』 (2007/06/18 23:18)
3456■■ Chartreux 『＞ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。　　　　　　　　この部分につきましては、USER001さんの、USER001 『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています。しかし多数にわたるその事例の一々について、URLをあげて提示する必要はございませんし、そうしたからといって論議に寄与するとは思えません』 (2007/03/05 21:21)という発言や、USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げてその捏造した部分に非難・反論する、ウソを書く、質問に答えずに質問を投げかけまくる、質問に対して質問で返して質問に答えない、自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ相手が行っているかのように書き立てる」という常套手段を駆使することが該当すると思いますし、実際当方と致しましても既に「はてな当局」に幾つもの具体例を添えましてそのように苦情を申し述べさせて戴いております次第です。』 (2007/06/18 23:19)
3457■■ Chartreux 『＞不躾な発言などしていませんし、裁判官に対する心象など考慮する必要はありません　　　　　　　「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」とサイトに書いてもいないことをキーワードに記しておいて、よく言えますね。』 (2007/06/18 23:21)
3458■■ Chartreux 『＞そのような事実があるとは思いません　　　　　　　　　そのような事実があることを、繰り返し御示ししております。』 (2007/06/18 23:23)
3459■■ Chartreux 『＞ナンバープレートが読み取れるようだがという自分の見解に「いや、読めないんだ」とあくまでもおっしゃるなら、一回当該する動画を削除して明示しますよ、それでもいいですね　　　　　　　　勝手に削除することは止めて戴きたく思う所存です。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。』 (2007/06/18 23:26)
3460■■ Chartreux 『YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと一概に言われましても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されているどの部分を指しておられるのか分かりかねますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状であり、適切に表示されております。顔に付きましても、個人情報保護の加工が施されておりまして、適切であると認識しております。』 (2007/06/18 23:29)
3461■■ Chartreux 『USER001さんは、その不明瞭なサムネイルから何故か「４桁のナンバーが読み取れます」と断言されておられますが、最も大きな四桁の数字ですら読み取れないのが現状です。仮に「４桁のナンバーが読み取れます」としても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されている内の四桁に過ぎず、それでは個人情報とは言えません。また、テレビでも通行車両のナンバーが「地名・車種番号・平仮名・四桁の数字」が明瞭な状態で普通に放送されてもおります。』 (2007/06/18 23:40)
3462■■ Chartreux 『現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。御自身がはてな当局に「御沙汰」を求めたのですから、納得して下さい。』 (2007/06/18 23:42)
3463■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/18 23:42)
3464■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/18 23:43)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/841.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 19 日 23:55:23: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 18 日 23:59:02)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ126です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3465■■ USER001 『>「＞なんとも言いがたいと思いますが？　　　　　既に返答しております。]』 (2007/06/19 20:54)
3466■■ USER001 『やはり、おかしいものはおかしいと言わざるを得ません』 (2007/06/19 20:58)
3467■■ USER001 『コメント欄での議論については確かに問題がありますが、それは独善的なキーワード編集を行ったChartreuxさんに全責任があるものと思います』 (2007/06/19 21:02)
3468■■ USER001 『「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」とサイトに書いてもいないことをキーワードに記しておいて、よく言えますね。』 　　現実はどうですか？　入院したときの様子を戸崎氏自身がサイトにアップしていますが　それが違うとでも？　ありえないでしょう　ただ病名は「統合失調症ではない」と言う事ですけれども？　そのことは解決済みの事項であると認識しています。』 (2007/06/19 21:06)
3469■■ USER001 『＞そのような事実があるとは思いません　　　　　　　　　そのような事実があることを、繰り返し御示ししております。　　こちらも繰り返し申し上げますがそのような事実はありません。』 (2007/06/19 21:08)
3470■■ USER001 『＞ナンバープレートが読み取れるようだがという自分の見解に「いや、読めないんだ」とあくまでもおっしゃるなら、一回当該する動画を削除して明示しますよ、それでもいいですね　　　　　　　　勝手に削除することは止めて戴きたく思う所存です。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されております。現状で問題があれば、USER001さんによる本キーワードに対する疑義を質す提訴に対し、USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」は下らなかったと認識致しております。」 なぜそのような「弁明」が出てくるのでしょうか　削除は今日時点では中止しますが、説明していただきたい　　』 (2007/06/19 21:11)
3471■■ USER001 『>「YouTube動画の本キーワードのサムネイル表示につきまして、元のファイルが最初からぼやけているのか、AGSAS映像のように解像度が落とされているのか不明ですが、画像が明瞭でありません。ナンバープレートのナンバーと（中略）適切であると認識しております。」　　　　いや、サムネイルではなく動画で、ナンバーが読み取れるがこれは適切とはいえないのではないかというのが当方の主張です』 (2007/06/19 21:14)
3472■■ USER001 『今日はもう寝ますが、Chartreux さんの論法には問題点、事実とは異なる点、はてなキーワードの編集としては不適切なところが多すぎると思います。釈明を求めます。』 (2007/06/19 21:18)
3473■■ USER001 『この画像なんかも必要ないでしょう　削除しました』 (2007/06/19 21:20)
3474■■ Chartreux 『＞コメント欄での議論については確かに問題がありますが、それは独善的なキーワード編集を行ったChartreuxさんに全責任があるものと思います　　　　　　　　　USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げてその捏造した部分に非難・反論する、ウソを書く、質問に答えずに質問を投げかけまくる、質問に対して質問で返して質問に答えない、自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ相手が行っているかのように書き立てる」という常套手段を駆使することに全責任があると認識しております。』 (2007/06/19 23:15)
3475■■ Chartreux 『＞現実はどうですか？　入院したときの様子を戸崎氏自身がサイトにアップしていますが　それが違うとでも？　ありえないでしょう　ただ病名は「統合失調症ではない」と言う事ですけれども？　そのことは解決済みの事項であると認識しています。　　　　　　　「心因反応」という診断はありますが、心因反応は統合失調症では御座いませんで、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」とサイトに書いてもいないことをキーワードに記しておいて、よく言えますね。』 (2007/06/19 23:19)
3476■■ Chartreux 『＞こちらも繰り返し申し上げますがそのような事実はありません。　　　　　　　そのような事実があることを、繰り返し御示ししております。』 (2007/06/19 23:20)
3477■■ Chartreux 『＞なぜそのような「弁明」が出てくるのでしょうか　削除は今日時点では中止しますが、説明していただきたい　　　　　　USER001さんのイチャモン通りにキーワードのサムネイルで仮に「４桁のナンバーが読み取れます」としても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されている内の四桁に過ぎず、それでは個人情報とは言えません。USER001さんの言われるように不適切と致しますと、はてなのキーワード編集に於いて禁止事項に抵触します。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されておりますが、はてな当局の判断はUSER001 『■キーワードの内容、議論について　次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)ということであり、USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。』 (2007/06/19 23:29)
3478■■ Chartreux 『＞いや、サムネイルではなく動画で、ナンバーが読み取れるがこれは適切とはいえないのではないかというのが当方の主張です　　　　　　　　　　USER001さんの言われるように不適切と致しますと、はてなのキーワード編集に於いて禁止事項に抵触します。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画へのリンクがあり、本キーワードではサムネイルが表示されておりますが、はてな当局の判断はUSER001 『■キーワードの内容、議論について　次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)ということであり、USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。動画の問題は、映像が公開されているYouTubeか、若しくは動画をアップされた方との交渉を願います。』 (2007/06/19 23:36)
3479■■ Chartreux 『はてな当局がガイドラインに抵触するような記述がないと認めているものに、難癖をつける身勝手な態度は慎んで戴きたく存じます。』 (2007/06/19 23:40)
3480■■ Chartreux 『＞今日はもう寝ますが、Chartreux さんの論法には問題点、事実とは異なる点、はてなキーワードの編集としては不適切なところが多すぎると思います。釈明を求めます。　　　　　　　　はてな当局がガイドラインに抵触するような記述がないと認めているものに、難癖をつける身勝手な態度は慎んで戴きたく存じます。』 (2007/06/19 23:41)
3481■■ Chartreux 『＞この画像なんかも必要ないでしょう　削除しました　　　　　　　　はてな当局がガイドラインに抵触するような記述がないと認めているものに、難癖をつけて削除する身勝手な態度は慎んで戴きたく存じます。』 (2007/06/19 23:43)
3482■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/19 23:44)
3483■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/19 23:45)

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Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ
http://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/842.html
投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 20 日 23:58:49: jVZFMnmlG7zeY

(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 19 日 23:55:23)

はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ127です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。

これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。

その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。

また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。

最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」

否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる

不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。

3484■■ USER001 『>「USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいない（中略）全責任があると認識しております。」　　　　全責任があるのはChartreux さんのほうです』 (2007/06/20 20:40)
3485■■ USER001 『あなたが、キーワード「集団ストーカー」で肯定派、それもAGSASに偏った編集を始めたことがそもそもの発端です』 (2007/06/20 20:42)
3486■■ USER001 『>「「心因反応」という診断はありますが」　　　精神科に入院し、そのことで訴訟を起こしたが、裁判所の判断は「入院自体は妥当」であったと認識しております』 (2007/06/20 20:48)
3487■■ USER001 『>「USER001さんのイチャモン通りにキーワードのサムネイルで仮に「４桁のナンバーが読み取れます」としても」　　　　イチャモンではなく事実を記述しております。』 (2007/06/20 20:49)
3488■■ USER001 『>「USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。」　　　　そうでしょうか、はてなのユーザーとしてキーワードを編集する権利はあるはずです。』 (2007/06/20 20:52)
3489■■ USER001 『ただ、無制限編集合戦は、功なくして労大きいと認識しているしだいでして、どうしてもChartreuxさんが合戦したいとおっしゃるのなら不本意ながらそうせざるを得ないのかと思います。』 (2007/06/20 20:56)
3490■■ USER001 『そもそも、このキーワードでは長期にわたる編集合戦が行われてきたと言う歴史があります。今回、短い説明で始まったものがChartreuxさんの編集で「きわめて偏った内容」でのキーワードになったことが今回の議論の発端です。』 (2007/06/20 20:59)
3491■■ USER001 『いわしでの議論を思い出していただきたいですな　今日はもう寝ますが、じっくりと自分自身の「論拠」を整理することをお勧めしますよ』 (2007/06/20 21:01)
3492■■ Chartreux 『＞全責任があるのはChartreux さんのほうです　　　　　　　　　　　USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げてその捏造した部分に非難・反論する、ウソを書く、質問に答えずに質問を投げかけまくる、質問に対して質問で返して質問に答えない、自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ相手が行っているかのように書き立てる」という常套手段を駆使することに全責任があると認識しております。』 (2007/06/20 23:04)
3493■■ Chartreux 『＞あなたが、キーワード「集団ストーカー」で肯定派、それもAGSASに偏った編集を始めたことがそもそもの発端です　　　　　　　　　　そして、あなたはそのような現状の疑義を質す為に、はてな当局に判断を仰ぎましたが、USER001氏の訴えは退けられたという事実があります。更には、はてな当局が「ガイドラインに抵触するような記述がない」と認める結果が出て参りました。』 (2007/06/20 23:09)
3494■■ Chartreux 『＞精神科に入院し、そのことで訴訟を起こしたが、裁判所の判断は「入院自体は妥当」であったと認識しております　　　　　　　　　話を逸らさないで戴きたく、繰り返し申しますが、「心因反応」という診断はありますが、心因反応は統合失調症では御座いませんで、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」とサイトに書いてもいないことをキーワードに記しておいて、「ＡＧＳＡＳ管理人氏に不躾な発言などしていません」などとよく言えますね。』 (2007/06/20 23:14)
3495■■ Chartreux 『＞イチャモンではなく事実を記述しております。　　　　　　　　　イチャモンという言葉を使わずとも、内容は同じですよ。USER001さんの仰る通りにキーワードのサムネイルで仮に「４桁のナンバーが読み取れます」としても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されている内の四桁に過ぎず、それでは個人情報とは言えません。USER001さんの言われるように不適切と致しますと、はてなのキーワード編集に於いて禁止事項に抵触します。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されておりますが、はてな当局の判断はUSER001 『■キーワードの内容、議論について　次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)ということであり、USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。　』 (2007/06/20 23:17)
3496■■ Chartreux 『＞そうでしょうか、はてなのユーザーとしてキーワードを編集する権利はあるはずです。　　　　　　　はてなのユーザーとして、USER001 『■キーワードの内容、議論について　次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)という判断を尊重・納得し、USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。』 (2007/06/20 23:19)
3497■■ Chartreux 『＞ただ、無制限編集合戦は、功なくして労大きいと認識しているしだいでして、どうしてもChartreuxさんが合戦したいとおっしゃるのなら不本意ながらそうせざるを得ないのかと思います。　　　　　　　　　　　はてな当局がガイドラインに抵触するような記述がないと認めているものに、難癖をつけて削除する身勝手な態度は慎んで戴きたく存じます。』 (2007/06/20 23:20)
3498■■ Chartreux 『＞そもそも、このキーワードでは長期にわたる編集合戦が行われてきたと言う歴史があります。今回、短い説明で始まったものがChartreuxさんの編集で「きわめて偏った内容」でのキーワードになったことが今回の議論の発端です。　　　　　　編集合戦の歴史があるとしても、今回ばかりは既にUSER001 『■キーワードの内容、議論について　次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)という結果が出ていると存じております。』 (2007/06/20 23:22)
3499■■ Chartreux 『キーワードの内容が個人情報云々で不適切だ、という理由での身勝手な削除は、はてな当局が「ガイドラインに抵触するような記述がない」と認めているものに対して、それを認めない行為でして、はてな市民として如何なものかと存じます。』 (2007/06/20 23:28)
3500■■ Chartreux 『＞いわしでの議論を思い出していただきたいですな　今日はもう寝ますが、じっくりと自分自身の「論拠」を整理することをお勧めしますよ　　　　　　　　　　USER001さんの方は、USER001 『Chartreuxさん、あなたは都合のいいときはAGSASをまるで誤謬（間違い）のない、すばらしいサイトであるように持ち上げ、都合が悪くなると「いや、あれは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」と切り捨てましたよね』 (2007/06/11 21:29)のような、事実の指摘に主観を加えての「論拠」を何とかするよう申し述べておきます。』 (2007/06/20 23:36)
3501■■ Chartreux 『このように議論を吹っかけてこられましても「AGSASは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはならない」というのは客観的な事実でありまして、USER001さんが「AGSAS　http://antigangstalking.join-us.jp/　が、実は多数のサイトであった」という無理な証明をしなければ正論とはならないと理解しております。』 (2007/06/20 23:44)
3502■■ Chartreux 『しかも「AGSASは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはならない」というのは、USER001さんが百人仮説は「多数のサイトに基づいている」という論拠にAGSASを出してきたときに当方がコメントしたものでありまして、都合が悪くなって切り捨てたものでは御座いません。』 (2007/06/20 23:49)
3503■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/20 23:50)
3504■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/20 23:51)

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