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(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 7 月 27 日 00:22:41)
はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ151です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。
これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。
その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。
また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。
最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」
否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる
不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
3772■■ USER001 『>「（前略）あの珍奇な動きは、一体何体操なので御座いましょうか？管理人氏が通過するまでの棒立ちし続けている間（ま）がかなり長いですが、あの間は一体何なので御座いましょう？」 それは本人に聞かなければ分からないことです、私があの「日向で体操しているおじさん」だとでも？』 (2007/07/27 20:24)
3773■■ USER001 『だいたいこの画像の一体全体どこが、集団ストーカーなのでしょうか』 (2007/07/27 20:25)
3774■■ USER001 『戸崎氏はなんでもかんでも、日常の風景を撮影しまくっている様子ですが、近所の人の立場で言うならば「カメラを常時持ち歩く不審人物がいる」と言うことにこれはなってしまいます 集団ストーカー被害者が、近所の人から見ると（単独の）ストーカーとなるケースです。』 (2007/07/27 20:28)
3775■■ USER001 『それと、容量一杯戦術をあなたは否定しているようですが、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たのはあなたのほうではないですか 』 (2007/07/27 20:30)
3776■■ USER001 『>「そのような誤解を避ける為、（中略）あくまで説にすぎないことを示して御座います。」 そういう話ではないでしょう。今の現状なら肯定派一色ですからはてなキーワードとしての機能を果たしていないと言うことになるのではないですか？ 』 (2007/07/27 20:38)
3777■■ USER001 『Chartreuxさんが必死になって持ち上げようとしている「AGSAS」も、もうずっと更新も途絶えたままですよね たしかに更新頻度は問題ではないにせよ、事実は事実ですから指摘しておきます。いろいろな原因が考えられますがもうHPの運営から手を引いたのかもしれませんね』 (2007/07/27 20:42)
3778■■ USER001 『もちろん、今晩更新されるという可能性だってあるわけですから断言はできませんがAGSASというサイト自体がそれほどまでに素晴らしいものだとも、良い情報があるとも、いえないのではないかとは思いますが？』 (2007/07/27 20:46)
3779■■ USER001 『戸崎氏の立場で考えると、更新をとめてメリットになることはないわけですから（ただし、裁判に関する情報を伏せると言うことはありえるでしょうが）そこには何らかの事情があると考えるべきでしょう。』 (2007/07/27 20:49)
3780■■ USER001 『肯定派一色でガチガチでいくなら、はてなでやる必要なんかどこにもないのでは？ いつかいわし掲示板で誰かに言われたようにどこか無料ホームページのサービスで自分のサイトを立ち上げて心いくまでやったら良いだけの話ではないですか 私だって何もそこまで乗り込んでいく必要もなければ関心もありませんよ』 (2007/07/27 20:53)
3781■■ USER001 『WIKIでも集団ストーカーは削除されました。』 (2007/07/27 20:55)
3782■■ USER001 『そこらも踏まえたうえで行動されることが肝要ではないですか？』 (2007/07/27 23:11)
3783■■ Chartreux 『＞それは本人に聞かなければ分からないことです、私があの「日向で体操しているおじさん」だとでも？ それでは本人に聞かなければ、体操か否か分からないということですね。体操にしては、あのような動きは見たことが御座いません。USER001氏が、あの珍奇な動きをしている人だとは申して御座いません。』 (2007/07/27 23:18)
3784■■ Chartreux 『＞だいたいこの画像の一体全体どこが、集団ストーカーなのでしょうか AGSASの「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」 http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/GangStalkingExamples01_mobileCustom.wmv 等が映っている動画は、『ギャングストーキングは、ターゲットとなった人物の周囲から見た場合には、日常生活における単なる「偶然の不幸」の数々ですが、ターゲットとなった人物の人生を完全に破壊することの出来る、非常に巧妙に仕組まれた、嫌がらせ手法の１セットへと発展したのです。「偶然の不幸」が１日のうちに何度も起こるようになり、それが毎日続くようになった日常生活がどのようなものか、ターゲットとなった人物を知っている人でさえ、想像することはできません。彼らはそこに付け入ってくるのです。』 http://antigangstalking.join-us.jp/HtmlReport/AGSASReport07.htm という行為を取材・報道しているもので御座います。 』 (2007/07/27 23:21)
3785■■ Chartreux 『AGSASの動画は、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」だけではありません。ある一時期に、またはある日を境に、AGSASの映像にある「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」などのような被害を連日受けることが、日本に住んでおられる方が普通に生活していて日常的なことであれば不自然ではありません。しかし多くの方々は、あのような奇妙な事態を日常的に受けていないと思います。』 (2007/07/27 23:22)
3786■■ Chartreux 『連日、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」「自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する男」「夜間のしつこいハイビーム車に続き、昼間から背後にハイビーム車出没」「マンション二階の洗濯機や窓が叩かれる」といった行為を受けていない方々が、日本で普通に生活しての日常的なものだと致しますれば、戸崎氏周囲の状況は明らかに人為的な工作が成されていると言えるもので御座います。』 (2007/07/27 23:22)
3787■■ Chartreux 『AGSASやリンク先の動画の、奇妙な出来事、出掛ける度に目前でUターンしたりする奇妙な動きの車両の多発・奇妙な動きの人物の出没頻度は偶然とは言い難く、ネットで語られている集団ストーカーや組織的ストーカーの被害と呼ぶに足るものだと理解しております。』 (2007/07/27 23:24)
3788■■ Chartreux 『＞戸崎氏はなんでもかんでも、日常の風景を撮影しまくっている様子ですが、近所の人の立場で言うならば「カメラを常時持ち歩く不審人物がいる」と言うことにこれはなってしまいます 集団ストーカー被害者が、近所の人から見ると（単独の）ストーカーとなるケースです。 例えば当方の地区では、又聞きですが、「棒立ちの男が管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する例」のような不審者不審な人物が、この前近所に出没したらしく、近所の方が即行で警察に通報したそうです。 』 (2007/07/27 23:25)
3789■■ Chartreux 『ところがAGSAS管理人氏の周囲の地域社会はどうでしょうか？』 (2007/07/27 23:25)
3790■■ Chartreux 『マンション駐車場の前に路駐されて、車が駐車場から出られない状態。』 (2007/07/27 23:25)
3791■■ Chartreux 『自転車で走り寄ってきて管理人氏を威嚇する人物の出没』 (2007/07/27 23:26)
3792■■ Chartreux 『夜中に叫びまくる二人組。』 (2007/07/27 23:26)
3793■■ Chartreux 『AGSAS管理人氏の通過と同時に体操のような珍奇な動きを開始する不気味な棒立ちの男。』 (2007/07/27 23:27)
3794■■ Chartreux 『夜中に連日集団で騒ぎまくる三階の住民。』 (2007/07/27 23:27)
3795■■ Chartreux 『人を噛みますという犬をマンション玄関で飼い始める大家。』 (2007/07/27 23:28)
3796■■ Chartreux 『地域社会が機能していれば、こういう事態は誰かが通報したり注意したりするものです。』 (2007/07/27 23:28)
3797■■ Chartreux 『地域社会が崩壊し、防犯活動もビラをベタベタ貼りまくったり仲良しクラブ化になってしまい形骸化し、ガセ通報に踊らされて悪用されるようでは、AGSAS管理人氏のように自身の身を守る活動こそが、ひいては地域社会の実態を暴き出し、地域社会復興への礎となるのです』 (2007/07/27 23:29)
3798■■ Chartreux 『＞それと、容量一杯戦術をあなたは否定しているようですが、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たのはあなたのほうではないですか 画像の記述は、ひとつにつき [http://www.youtube.com/watch?v=R4jXIc6Hsws:movie] という程度の非常に短いもので御座いまして、容量一杯戦術には成り得ないものであります。ルールに則った適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。また、否定派の編集を阻止するために容量一杯戦術を取って来たという事実はなく、諸説の紹介をルールに則って粛々と行っているだけの適切な編集であり、言いがかりは止めていただきたく存じます。』 (2007/07/27 23:32)
3799■■ Chartreux 『＞そういう話ではないでしょう。今の現状なら肯定派一色ですからはてなキーワードとしての機能を果たしていないと言うことになるのではないですか？ 肯定派一色ということはなく、「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/07/27 23:35)
3800■■ Chartreux 『＞Chartreuxさんが必死になって持ち上げようとしている「AGSAS」も、もうずっと更新も途絶えたままですよね たしかに更新頻度は問題ではないにせよ、事実は事実ですから指摘しておきます。いろいろな原因が考えられますがもうHPの運営から手を引いたのかもしれませんね 更新の頻度と内容の質に関係はないものと理解しており、リンクは必要に応じて使用して御座います。ニュース速報や日々の日記のサイトでは御座いませんから、論考がまとまれば更新頻度は減って当然であると理解いたしております。』 (2007/07/27 23:39)
3801■■ Chartreux 『＞もちろん、今晩更新されるという可能性だってあるわけですから断言はできませんがAGSASというサイト自体がそれほどまでに素晴らしいものだとも、良い情報があるとも、いえないのではないかとは思いますが？ 考察や動画は、他のサイトと比較して秀逸な部類に入ると存じております。また、はてな当局より、「Wiki形式での共同編集において、編集者間で見解が相違し、相手の意見が 誤っている場合も、嘘であると断定されますと、有益な議論を行うことが 難しくなってしまいます。」という回答を戴いており、AGSASの内容について嘘であると決め付けるに至らずとも、良い情報がないと断定されるのは如何なものかと存じます。』 (2007/07/27 23:45)
3802■■ Chartreux 『＞戸崎氏の立場で考えると、更新をとめてメリットになることはないわけですから（ただし、裁判に関する情報を伏せると言うことはありえるでしょうが）そこには何らかの事情があると考えるべきでしょう。 次回の更新がいつなのか知りたいと御思いになるのであれば、管理人氏に御連絡なさっては如何でしょうか？私に文句を言うばかりではなく、少しは努力なさっては如何ですか？ 』 (2007/07/27 23:47)
3803■■ Chartreux 『＞肯定派一色でガチガチでいくなら、はてなでやる必要なんかどこにもないのでは？ いつかいわし掲示板で誰かに言われたようにどこか無料ホームページのサービスで自分のサイトを立ち上げて心いくまでやったら良いだけの話ではないですか 私だって何もそこまで乗り込んでいく必要もなければ関心もありませんよ 肯定派一色ということはなく、「集団ストーカーに関する疑問点」として否定論が掲載されており、主にUSER001氏の編集による肯定説への反論が成されているもので御座います。』 (2007/07/27 23:49)
3804■■ Chartreux 『はてな当局より、内容の正当性の御墨付きまでは戴いておりませんが、削除ガイドラインには抵触していないことは明確になっておりまして、ルールに則った適切な編集を行っております。』 (2007/07/27 23:51)
3805■■ Chartreux 『＞WIKIでも集団ストーカーは削除されました。そこらも踏まえたうえで行動されることが肝要ではないですか？ WIKIで既に削除されている光景は昨年に拝見したことが御座います。削除されたのが最近だと致しますれば、新たに作られたものがまた削除されたので御座いましょう。』 (2007/07/27 23:54)
3806■■ Chartreux 『当キーワードでは、はてな当局からの回答として、先の「Wiki形式での共同編集において、編集者間で見解が相違し、相手の意見が 誤っている場合も、嘘であると断定されますと、有益な議論を行うことが 難しくなってしまいます。」の続きがあります。「意見の異なる方を排斥するために議論を行うのではなく、協力しあって 最適なキーワードの内容を作り上げていただくことをお願いいたします。」ということで御座いまして、当方は議論で否定派の論理が破綻しようとも、否定派による「集団ストーカーに関する疑問点」の削除の行使は致して御座いません。』 (2007/07/28 00:07)
3807■■ Chartreux 『USER001氏は、他人に言いがかりをつける前に、以下の御自身の「ナントカ還元水」並の、もはや何を仰られようと全く取り繕いようもない屁理屈の説明責任を果たして戴きたい。』 (2007/07/28 00:07)
3808■■ Chartreux 『USER001氏に対しまして繰り返し述べますが、USER001氏は『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際には、その数ヶ月前に『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とUSER001氏自身が先に専従という文言を用いておられます。これは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)というコメントと矛盾する完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。また、加害者が全く重複していない設定にしなければ計算が合わないという当方の指摘をUSER001氏が一旦は認め、後に翻したことを示して御座います。』 (2007/07/28 00:08)
3809■■ Chartreux 『USER001氏は、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』などという嘘により、当方に責任をなすりつける「議論とは呼べない横暴」に対しまして、USER001氏による謝罪がなされるまで指摘を続けると共に、自らの嘘を嘘と指摘されることで怒りが頂点に達するというUSER001氏のコメントに疑問を呈しておきます。』 (2007/07/28 00:08)
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