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(回答先: Re: 「集団ストーカー」関連コメントログ 投稿者 #40855; 日時 2007 年 6 月 20 日 23:58:49)
はてなキーワード「集団ストーカー」の編集欄に於けるコメントログ128です。
コメント欄に上限があるようでして、アーカイブ性を考慮してアップしておきます。
これを見ていますと議論やコメントというよりコントのような内容が多いのですが、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」というウソ、また「警察官それから消防署員などの公務員による加担言動に関しては、100名近い人々から聞き及んでいます」という内容が「100名以上の被害者とコンタクトをとった結果、彼らの主張に大いに疑問点が残る」とサイト内容が改竄されて引用されたり、集団ストーカーを隠蔽しようという意図しか考えられない悪質な内容が多いです。
その後のコメント欄の質の低下は甚だしく、議論には全くなっておらず、自分は質問に答えないのに質問ばかり繰り返し、そのことを指摘すると「すでに答えている」と言い逃れするウソを常套手段とするコメントは、読んでいて辟易します。
また、自分が先に相手の編集を削除しながら、相手から削除されると逆ギレして責任を相手に転嫁する卑怯な手口を使うことまでしています。
最近は「被害者一人に加害者百人」という集団ストーカー否定論が、比喩を基にしたモデリングであることが判明し、その後論破されるとコメントのほとんどを論点すり替えに費やすという見苦しいコントになっています。
「いや、べつに「１２３・・・」と数をカウントして百人だと確認したとは一言も言ってないじゃないですか。何を言ってるんですか。あなた、比喩とか理解できませんか」
「「規模不明の交差点に加害者がたくさんいた」だけで百人とカウントしないでくださいよ」
「つまり、被害者一人に加害者百人とは、比喩を基にした推論だったのですね？」
否定論者のコントのパターンは次のようなものが多いようで、他の掲示板でも同様な傾向が見られます。
・話のすり替え
・作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げて、その捏造した部分に非難・反論する
・ウソを書く
・質問に答えずに質問を投げかけまくる
・質問に対して質問で返して質問に答えない
・自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ、相手が行っているかのように書き立てる
不可解なのは、何故そこまで躍起になり集団ストーカーを否定しなければならないのかということです。
3505■■ USER001 『>「USER001さんが議論に応じずに（以下略）」 議論に応じている人間を捕まえてのこの暴言は、なんとしたことでしょうか？ Chartreuxさんの人間性を疑います。むしろChartreuxさんは幼児のような未成熟な性格で、自分の思うとおりの筋書き通りの話ができないと、相手をなじるのでしょう』 (2007/06/21 21:28)
3506■■ USER001 『>「そして、あなたはそのような現状の疑義を質す為に、はてな当局に判断を仰ぎましたが、USER001氏の訴えは退けられたという事実があります。更には、はてな当局が「ガイドラインに抵触するような記述がない」と認める結果が出て参りました。」 はてな当局の判断は尊重しており、そのことに関してはどうこう言われる筋合いはありません』 (2007/06/21 21:30)
3507■■ USER001 『>「精神科に入院し、そのことで訴訟を起こしたが、裁判所の判断は「入院自体は妥当」であったと認識しております」 付け加えますと、それらすべての記述はAGSASに書いてあることを基準にしております』 (2007/06/21 21:33)
3508■■ USER001 『>「イチャモンではなく事実を記述しております。」 ナンバープレートの内容が読み取れると言うことそのものは認めているのか、いないのかが不明ですので明らかにして欲しいと思います。』 (2007/06/21 21:40)
3509■■ USER001 『>「はてなのユーザーとして、USER001 『■キーワードの内容、議論について 次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)という判断を尊重・納得し、USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。」 すでに申し上げたとおりです。削除の対象としないと言うことと、まったくの無問題であると言うことは違うと思います。』 (2007/06/21 22:04)
3510■■ USER001 『>「 はてな当局がガイドラインに抵触するような記述がないと認めているものに、難癖をつけて削除する身勝手な態度は慎んで戴きたく存じます。」 はてな市民としてキーワードを編集する権利はあるはずです 「Chartreux氏のアップした画像はいかなる場合でも削除してはいけない」などというルールはありません』 (2007/06/21 22:10)
3511■■ USER001 『>「（前略）事実の指摘に主観を加えての「論拠」を何とかするよう申し述べておきます。」 事実の指摘であり、主観ではありませんよ もし「これはUSER００１の主観だ」という文言があるとすれば「都合が悪くなると」というくだりでしょうが、たしかに都合が悪くなってくるとそういう発言に切り替わったのですからね』 (2007/06/21 22:30)
3512■■ Chartreux 『＞議論に応じている人間を捕まえてのこの暴言は、なんとしたことでしょうか？ Chartreuxさんの人間性を疑います。むしろChartreuxさんは幼児のような未成熟な性格で、自分の思うとおりの筋書き通りの話ができないと、相手をなじるのでしょう はてな当局に自分の訴えが認められなかった後、USER001さんの自分勝手な論理はますますひどくなっておりまして、はてな当局の判断も含めて世の中にはUSER001さんの意見とは異なる様々な意見があることを御認識下さい。』 (2007/06/21 23:00)
3513■■ Chartreux 『＞はてな当局の判断は尊重しており、そのことに関してはどうこう言われる筋合いはありません どうこう言う筋合いは御座いまして、個人情報云々と当方の編集がガイドラインに抵触するようなことを言い出すのは止めて戴きたく、キーワードの内容が個人情報云々で不適切だ、という理由での身勝手な削除は、はてな当局が「ガイドラインに抵触するような記述がない」と認めているものに対して、それを認めない行為でして、はてな市民として如何なものかと存じます。』 (2007/06/21 23:03)
3514■■ Chartreux 『＞付け加えますと、それらすべての記述はAGSASに書いてあることを基準にしております 話を逸らさないで戴きたく、繰り返し申しますが、「心因反応」という診断はありますが、心因反応は統合失調症では御座いませんで、「ＡＧＳＡＳ管理人氏には明らかに一回は統合失調症であると言う趣旨の診断が出ている」とサイトに書いてもいないことをキーワードに記しておいて、「ＡＧＳＡＳ管理人氏に不躾な発言などしていません」などとよく言えますね。』 (2007/06/21 23:04)
3515■■ Chartreux 『＞ナンバープレートの内容が読み取れると言うことそのものは認めているのか、いないのかが不明ですので明らかにして欲しいと思います。 当方の編集によりキーワード内に表示されている画像はあくまでサムネイルであり、ナンバープレートは読み取れません。リンク先の動画につきましては、映像が公開されているYouTubeか、若しくは動画をアップされた方との交渉を願います。USER001さんの仰る通りにキーワードのサムネイルで仮に「４桁のナンバーが読み取れます」としても、地名・車種番号・平仮名・四桁の数字、これらで構成されている内の四桁に過ぎず、それでは個人情報とは言えません。USER001さんの言われるように不適切と致しますと、はてなのキーワード編集に於いて禁止事項に抵触します。USER001さんの訴えが退けられるという「はてな当局」の「御沙汰」が下される前からYouTube動画の本キーワードでのサムネイルは表示されておりますが、はてな当局の判断はUSER001 『■キーワードの内容、議論について 次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)ということであり、USER001さんの自分勝手な判断での削除は止めて下さい。』 (2007/06/21 23:10)
3516■■ Chartreux 『USER001さんは、はてな当局の「御沙汰」が下った後も、AGSASの引用が多いと難癖をつけておられましたが、当編集欄にも『※他のホームページや辞書の内容をそのまま転載したり、有名人の画像を勝手に掲載するなど、他人の著作権や肖像権を侵害する行為は決して行わないでください。』と厳しく書かれて御座いまして、はてな当局が本キーワードへの御沙汰で「ガイドラインに抵触するような記述がない」と認められたことにより引用の分量は法的にも倫理的にも問題はないものと認識しております。』 (2007/06/21 23:15)
3517■■ Chartreux 『＞すでに申し上げたとおりです。削除の対象としないと言うことと、まったくの無問題であると言うことは違うと思います。 USER001 『■キーワードの内容、議論について 次に、ご指摘いただいたキーワードの内容ですが、弊社削除ガイドラインに抵触するような記述はなく、営利目的の宣伝広告にも該当しないものと思われます。そのため、削除対象とはいたしません。ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。』 (2007/05/15 20:53)で分かりますことは、内容には「ガイドラインに抵触するような記述がない」と無問題とし、議論について「ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております」と問題視していることで御座います。』 (2007/06/21 23:17)
3518■■ Chartreux 『＞ただ、現状で当事者間での議論が適切に行われていないという問題点は認識いたしております。 この部分につきましては、USER001さんの、USER001 『多数のサイトにおいて、そうした「自称被害者による集団ストーカー被害の訴え」を確認しています。しかし多数にわたるその事例の一々について、URLをあげて提示する必要はございませんし、そうしたからといって論議に寄与するとは思えません』 (2007/03/05 21:21)という発言や、USER001さんが議論に応じずに「話のすり替え、作為的な曲解をして相手が書いてもいないことをでっち上げてその捏造した部分に非難・反論する、ウソを書く、質問に答えずに質問を投げかけまくる、質問に対して質問で返して質問に答えない、自分が行っている卑怯な行いなどを棚に上げ相手が行っているかのように書き立てる」という常套手段を駆使することが該当すると思いますし、実際当方と致しましても既に「はてな当局」に幾つもの具体例を添えましてそのように苦情を申し述べさせて戴いております次第です。』 (2007/06/21 23:18)
3519■■ Chartreux 『＞はてな市民としてキーワードを編集する権利はあるはずです 「Chartreux氏のアップした画像はいかなる場合でも削除してはいけない」などというルールはありません キーワードの内容が個人情報云々で不適切だ、という理由での身勝手な削除は、はてな当局が「ガイドラインに抵触するような記述がない」と認めているものに対して、それを認めない行為でして、はてな市民として如何なものかと存じます。はてな当局もその点は危惧しておられる次第でして、USER001 『その上で、不適切な編集行為（有効な説明なしの情報削除など）が見られた場合、あるいは、新たな問題点が発生した場合には、別途お知らせいただければ幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。』 (2007/05/15 21:00)ということです。』 (2007/06/21 23:22)
3520■■ Chartreux 『＞事実の指摘であり、主観ではありませんよ もし「これはUSER００１の主観だ」という文言があるとすれば「都合が悪くなると」というくだりでしょうが、たしかに都合が悪くなってくるとそういう発言に切り替わったのですからね それは違うと申し上げます。当方の都合は全く悪くなっておりませんで、「AGSASは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはならない」というのは、USER001さんが百人仮説は「多数のサイトに基づいている」という論拠にAGSASを出してきたときに当方がコメントしたものでありまして、都合が悪くなって切り捨てたものでは御座いません。』 (2007/06/21 23:27)
3521■■ Chartreux 『USER001 『Chartreuxさん、あなたは都合のいいときはAGSASをまるで誤謬（間違い）のない、すばらしいサイトであるように持ち上げ、都合が悪くなると「いや、あれは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはなりません」と切り捨てましたよね』 (2007/06/11 21:29)などと議論を吹っかけてこられましても、「AGSASは多数のサイトのひとつであり、そこに記されていても多数のサイトでの報告に基づいているとはならない」というのは客観的な事実でありまして、USER001さんが「AGSAS http://antigangstalking.join-us.jp/ が、実は一つではなく多数のサイトであった」という無理な証明をしなければ正論とはならないと理解しております。』 (2007/06/21 23:30)
3522■■ Chartreux 『USER001さん、繰り返し述べますが、あなたは『専従しているという文言はChartreux さんが勝手に付け加えただけ』(2007/05/27 11:08)『被害者専従という話はない』(2007/05/27 11:08)とコメントされました。しかし実際は、『自称集団ストーカー被害者が何人いるかは定かではありませんが、仮に数千人いるものと仮定（千人から九千人の幅を持たせた仮定）して、その一人につき百名の専従者がいるとすれば１０万人単位の「集団ストーカー加害専従者」がいるという計算になります。』(2007/02/19 20:51)とあなた自身が先に専従という文言を用いておられます。これは計算に間違いがあるという問題にとどまらず、完全な嘘・偽りであり、到底議論と呼べるものではありません。』 (2007/06/21 23:32)
3523■■ Chartreux 『USER001さんには、その嘘・偽りについて説明責任から逃れないで戴きたく存じます。』 (2007/06/21 23:32)
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